|yakov|yakovlesin@list.ru|01.01.2010|14:50:49|1262350250|
Якову Лесину. Настраивайте и объединяйте людей на судебную войну. Кратко объясните им технологию такой войны с точки зрения материального и процессуального права, чтобы они были способны начать сами отставивать свои права. Пусть они запомнят главное — никакой информации от «одна баба сказала». Только личное чтение законов, постановлений, решений судов и других нормативных документов, важных для удовлетворения их заявлений и исков. Любой отказ территориального органа ПФУ должен немедленно оспариваться в суде соответствующей инстанции (не надо жаловаться по пенсионным инстанциям — это бесполезно). Учитывая, что большинство не будет иметь адвокатов и возможности лично присутствовать на слушаниях в суде, нужно в исковом заявлении не только обосновать уважительную причину отсутствия, не только потребовать (со ссылкой на процессуальный кодекс) слушаний в отсутствие истца, но, главное, потребовать, чтобы ответчик до слушаний представил свои возражения в письменном виде, чтобы суд эти возражения отправил истцу, и только после прочтения этих возражений и отправки своих письменных замечаний на эти возражения, предложить суду провести заседание в свое отсутствие. Никаких разговоров, даже если они протоколируются, работают только бумаги. И идти до конца, до победы. Путь трудный, но единственный для достижения успеха. Все остальное — словоблудие.|negrig|negrig@verizon.net|01.01.2010|16:57:45|1262357866|
Председателю Всеизраильского Объединения выходцев из Украины
г-ну Давиду Левину —
от члена украинского землячества д-ра Льва Штерна.
Я — один из инициаторов направления писем в Пенсионный Фонд Украины.
Решением Конституционного Суда от 07 октября 2009 года все, заработавшие на Украине пенсии и выехавшие на жительство в другие страны, должны получать пенсию с Украины.
Тот проект Соглашения, о котором Вы постоянно пишите и говорите, сегодня, как Соглашение не существует и продолжение Ваших рассуждений о нём является не только не актуальным, а даже вредным, — проект Соглашения предусматривал только выплату пенсий, уехавшим после 24 августа 1991 года и получавших на Украине пенсию.
Мне не понятна Ваша позиция просителя того, что заработано нашим трудом. Вместо того чтобы стоять во главе организаторской работы по реализации Решения Конституционного Суда Украины, Вы тяните нашу Общину в 2003-2009 годы — годы безрезультатных переговоров с Украиной (фактически, ни один человек в результате этих переговоров пенсию не получил).
Создаётся впечатление, что Вы являетесь пособником тех сил в Украине, которые поставили своей целью не выплату пенсий репатриантам, а решение вопроса по принципу «Нет человека — нет проблемы».
Д-р Лев Штерн
|Д-Р ЛЕВ ШТЕРН||01.01.2010|18:14:55|1262362496|
Уважаемые ,Лев и negrin!
Довольно давно во главе объединения выходцев из Украины стоял Моше Лайнер. Я с ним общался. И он подписывал письма на имя Кучмы. После смены М.Лайнера я пытался общаться с г-ном Левиным. Но общения не получилось. Хотя общеизвестно, что 95% членов объединения составляют пенсионеры и борьба за пенсию из Украины должна быть приоритеом в работе объединения.
Но, как сказал мне года 2-3 назад наш коллега: рукодство обединения не имеет особого интереса к этому, так как пенсия из Украины ему не положена из-за того, что это руководство приехало в Израиль не из Украины. Вполне возможно, отсюда и позиция просителя и очень слабая активность.
Теперь по поводу настроя наших пенсионеров.
Клянусь, я настроен очень решительно и использую все новейшие нормативные материалы Украины в борьбе за свое права на пенсию, которую я заработал за 51 год. Начал работать в 1944 году (13-ти летним) и закончил в декабре 1997 года (за 3 дня до отъезда)
Жаль, что активность наших коллег такая «высокая». Не очень верит народ (пенсионеры Украины в Израиле)) в силу Конституции Украины.
Стыдно, аваль-ма лаасот.
Могу обещать твердо- буду жив-буду использовать весь свой опыт и знания в юриспруденции в деле получения пенсии за прошлые годы и в будущем.
Остался пустяк- добиться у Украинской Фемиды неуклонного соблюдения Конституции Украины!
|yakovl|yakovlesin@vail.ru|01.01.2010|18:51:31|1262364692|
Обращение руководителя Объединения выходцев из Украины Давида Левина
по проблеме украинских пенсий переполнено какой-то странной агрессивностью. Но
совершенно не разъясняет пенсионерам позицию автора по двум основным пунктам
его возражений. Д.Левин утверждает:
1.Украинским пенсионерам в Израиле сейчас не следует отправлять личные заявления в Пенсионный Фонд Украины (ПФУ) о начислении им пенсии.
2. Соглашение с Украиной о взаимном пенсионном обеспечении (май-июнь 2008 г.),
задержанное на стадии утверждения моими протестами,нанесло вред украинским пенсии-
онерам в Израиле.
Поскольку мой оппонент по этим темам не приводит каких-либо аргументов в
пользу своих заявлений, я мог бы и не дискутировать с ним. Однако,тысячам пенсионерам
очень важно понимать суть происходящего в процессе борьбы за пенсии из Украины.
Тема 1. Я рекомендовал и продолжаю настоятельно рекомендовать пенсионерам направлять заявления в ПФУ о выплате пенсий. Это основано на Статьях 45 и 46 Закона
Украины «Об общеобязательном государственном пенсионном страховании»:
Статья 45. «1. Пенсия назначается со дня обращения за пенсией…».
Статья 46. «2. Начисленные суммы пенсии, не полученные по вине органа, назначающего и выплачивающего пенсию,выплачиваются за прошлое время без ограничения каким-либо сроком…».
Поскольку Решение Конституционного Суда Украины (КСУ) от 7.10.09 г. предоставило право на получение пенсии тем, кто живёт за границей, а украинские власти ещё какое-то
время будут затягивать выполнение этого Решения КСУ, пенсионеры Израиля смогут
получить деньги со дня подачи заявления за весь срок задержки.
Почему Давид Левин считает,что это плохо для израильских пенсионеров – не знаю!
(смотри продолжение).
|Эфраим Меламед|efraim.melamed@gmail.com|01.01.2010|18:52:05|1262364726|
Тема 2. В 2008 году я действительно потребовал от Президентов Украины и Израиля
остановить процесс подписания пенсионного Соглашения, так как оно лишало права на пенсию десятки тысяч пенсионеров в Израиле, выехавших из Украины до 24.08.91 г. и
всех выехавших в любое время, но до наступления пенсионного возраста. Я назвал это
Соглашение безнравственным и дискриминационным. В редакцию сайта я передаю для публикации копии писем Президентам. Мой протест был тогда, к счастью, услышан.
В Решении КСУ от 7.10.09 г. сказано:
«…признание оспариваемых положений Закона неконституционными относится
лишь к пенсионерам, проживающим в государствам, с которыми Украина не
заключила соответствующего договора…».
Таким образом, если бы указанное Д.Левином Соглашение было тогда подписано, сейчас
те же десятки тысяч пенсионеров в Израиле лишились бы права на пенсию из Украины.
Почему именно этого лишения права на пенсию одних пенсионеров за счёт выплаты
только части из них добивался и добивается Д.Левин – не знаю!
В заключение хочу выразить удивление тому, что до обнародования рекомендаций
по пенсиям из Украины я предлагал лично Д.Левину и его заместителю П.Шатайло обсудить ситуацию и совместно действовать во благо пенсионеров. Увы, согласия их
я не получил! Сделать это и сейчас не только не поздно, но и необходимо.
01.01.10 г. Эфраим Меламед.
|Эфраим Меламед|efraim.melamed@gmail.com|01.01.2010|18:54:14|1262364855|
К вопросу о тексте заявления о возобновлении выплаты пенсии из официального источника Украины:
___________________________________________ (область, місто)
Управлінню Пенсійного фонду України _____________ району ( Джepeлo — http://zakon.rada.gov.ua )
ЗАЯВА про призначення/перерахунок пенсії ( Документ взято з сайту «Законодавство України» )
Гр. _____________________________________________________________ (прізвище, ім’я, по батькові)
Дата народження __________________ тел. _________________________ Адреса:
——————————————————————
IМісц е реєстрації I I
I—————————————-+————————I
IМіс це проживання I I
——————————————————————
Паспорт:
——————————————————————
Iсері я Iномер Iким виданий Iдата видачі I
I————-+————+——————+——————I
I I I I I
——————————————————————
Прошу пенсію: призначити, перерахувати, поновити, відстрочити час її призначення, перевести з одного виду на інший (непотрібне закреслити)
——————————————————————
IВид пенсії I I
I——————————+———————————-I
IКіл ькість утриманців I I
I——————————+———————————-I
. |Yakov|Yakovlesin@list.ru|01.01.2010|22:09:19|1262376560|
ЭТО ПРОДОЛЖЕНИЕ: I
I——————————+———————————-I
IПен сія на іншій підставі Iне призначалась/ призначалась I
I——————————+———————————-I
IНа сьогодні Iпрацюю/не працюю I
——————————————————————
(непотрібне закреслити)
Пенсію прошу виплачувати:
——————————————————————
IПошт ою IN рахунка_____________________________ I
I Iв I
——————————————————————
При призначенні пенсії прошу виключити із підрахунку заробітної плати період з _____ до __________ або провести це автоматизованим способом (непотрібне закреслити). Мені відомо, що відповідно до діючого законодавства громадянин, який має право на різні види пенсій, може отримати лише одну за його вибором. Про прийняття на роботу, звільнення з роботи, зміни в складі сім’ї, зміну місця проживання, виїзд за кордон на постійне місце проживання та інші обставини, що можуть вплинути на моє пенсійне забезпечення, зобов’язуюсь своєчасно повідомити органи, що призначають та виплачують пенсію.
«___» ____________ 20___ року
Підпис заявника _____________
Паспортні дані, ідентифікаційний номер (за наявності) і подані документи звірені. |yakov|yakovlesin@list.ru|01.01.2010|22:14:30|1262376871|
Якову Лесину. Для Вас и читателей этой переписки должно быть очевидно, что Левин вообще не хочет, чтобы люди получили украинские пенсии, т.к. для него важнее контакты с властями, чем с пенсионерами. Меламед же, правильно предлагая людям посылать заявления о пенсиях (правда, посылать надо не в ПФУ, а в территориальные органы ПФУ), заботится лишь о том, чтобы они застолбили дату подачи заявления. А что делать дальше, когда люди на такие заявления получат отказы, это Меламеда не интересует. Иначе говоря, он не призывает своих поклонников с отказами обращаться в суд. Причина этой тактической заминки мне ясна: Меламед, также как и Берман, Левин и множество других глав разных обществ и объединений, также не прочь что-то поиметь от властей Израиля. И, наконец, Вам, Яков, я предлагаю теперь перестать говорить о невыполнении Конституции Украины. Теперь, после решения КСУ, только оно и есть главный аргумент, которым и надо широко пользоваться. И последнее, если в организации Меламеда был бы налажен учет посылаемых заявлений и отказов на них, то появилась бы возможность создавать коллективные иски, и двигать дело вперед. Похоже, что Меламед этого делать не будет. Вот и попробуйте сами этим заняться. Причем для прорыва достаточно объединить 5-10-15 заявлений. Это совсем не много, и с этим можно справиться.|negrig|negrig@verizon.net|01.01.2010|23:27:00|1262381221|
Убедительно прошу редакцию сайта оградить пенсионеров от дезинформации, появляющейся в последнее время. По существу:
1.Посылать заявления на пенсию следует только в центральное управление Пенсионного Фонда Украины, так как пенсионный Закон Украины требует обращаться за пенсией в органы ПФУ по месту постоянного проживания. В Израиле такого органа нет,поэтому заявления в территориальных управлениях ПФУ не получат законности.
2.Публикуемые бланки заявлений для оформления пенсий в Украине утверждены для жителей Украины. Для пенсионеров за границей ПФУ должно утвердить специальную форму,которую затем нам здесь придётся заполнять,а также определить перечень документов, которые отсюда пенсионер должен будет представить в ПФУ.
3. Настойчивые призывы к судебным искам сейчас нелепы по существу, так как ещё не поступили официальные отказы, т.е.нет оснований для исков. Может быть адвокаты торопятся перехватить клиентов?…В нашем же арсенале,конечно,есть и обращения в суды всех уровней.
4. Я против перебранок на сайте, но необоснованные обвинения в мой адрес обидны, а главное, дезинформируют пенсионеров. Редакция могла бы быть арбитром. Эфраим
|Эфраим Меламед|efraim.melamed@gmail.com|02.01.2010|10:42:46|1262421767|
Господа оппоненты!
Редакция сайта «Русская Хайфа» НЕ может быть
арбитром в Юридических и Организационно-
Процедурных вопросах в таком Сложнейшем и Уже
Настолько Запутанно-Противоречивом вопросе, как
получение пенсий из Украины!
Каждый из лидеров общественных организаций, представленных на нашем ресурсе, уверяет десятки тысяч пенсионеров в том, что Именно ЕГО Точка Зрения — Истина в последней инстанции…
Арбитром здесь может быть Только Специалист!
А вот Таких Специалистов пока НЕТ — по разным причинам — по Объективным и Субъективным.
На нашей с ВАМИ Памяти КТО Только ни занимался «пенсиями из Украины» — русскоязычные депутаты Кнессета (бывшие и действующие), различные лидеры различных общественных организаций, масса адвокатов, уже получивших гонорары за «оформление» каких-то «документов»…
В результате: на Сегодняшний день Полной ясности для пенсионера из Украины НЕТ.
Вот здесь и Нужен СПЕЦИАЛИСТ.
Только Специалист может оградить пенсионеров от дезинформации, уважаемый Эфраим…
Может совместными усилиями Найдем ГРАМОТНОГО и Ответственного?
Чтобы исключить дезинформацию.|Александр Волк, Гл.редактор||02.01.2010|11:49:17|1262425758|
Редакции сайта. Я не просил быть вас арбитром
в юридических и организационных вопросах. Мне бы хотелось обмениваться мнениями по делу, а не
подставляться под унизительные нравоучения.
Надеюсь,Редакция понимает, что Фраза: «Меламед
не прочь что-то поиметь от властей Израиля» —
оскорбительна, и автор её должен нести уголовную ответственность за клевету? А в этих
«высказываниях» достаточно и других подобных
безответственных оценок. Вот с этим что-то
нужно делать. Иначе участие в сайте станет
просто неприятным. Эфраим.
|Эфраим Меламед|efraim.melamed@gmail.com|02.01.2010|12:46:55|1262429216|
Я к о в у Л е с и н у. Доброго Нового Года!
Скажите,Вам не надоел этот менторский тон
таинственного «negrig»?
Вы же не бросились немедленно выполнять его
величественные указания! Лично мне крайне
неприятно подставляться под замочную скважину,
в которую смотрит этот (и такие же!) наблюдатель.
Давайте установим контакт напрямую,без участия
таких горе-советчиков. Для дела это будет лучше.
Мой телефон: 052-8717667.
С уважением — Эфраим.
этого (и други|Эфраим Меламед|efraim.melamed@gmail.com|02.01.2010|12:58:23|1262429904|
Уважаемый, главный редактор-Александр!
Для меня, как длля специалиста в области права Украины существует полная ясность в вопросе получения пенсии , если пенсионер проживает за пределами Украины.
И это без обиняков четко записано в высшем и основном законе Украины в статьях 8,24 и 46 Конституции.
Проблема только в одном- как конституционное право защитить в суде, если власти Украины нарушают это право. Вот тут и вся закавыка.
Если Вы возьмете Кодексы Украины, которые регламентиюют судебный процесс (Уголовный, Гражданский, Административный), Вы везде прочтете- суды при рассмотрении дел обязаны (обязаны) руководствоваться КОНСТИТУЦИЕЙ.
Как только это воплотиться в жизнь, тут же начнется выплата пенсий всем пенсионерам независимо от места их проживания. А также могут наступить и другие последствия для нарушителей Конституции.
Как пел когда-то Павел Лисициан: И мы в то время будем жить.
Для Эфраима: мой адрес в Скайпе: yakovl37
C Новым годом и надеждой!|Yakov|yakovlesin@list.ru|02.01.2010|13:56:18|1262433379|
Уважаемый Yakov (02.01.2010 13:56:18)!
Вот Вы и ответили на МОИ слова:
Редколлегия Нашего сайта НЕ может быть АРБИТРОМ!
Если ВЫ — специалист в области права Украины и Готовы Давать Разъяснения и Комментарии для Максимальной Ясности израильтянам-пенсионерам из Украины, — В Добрый Час!|Александр Волк, Гл.редактор||02.01.2010|15:46:34|1262439995|
Уважаемый г-н Волк, я покидаю Ваш сайт, т.к. доказывать Меламеду, что он ничего не понимает в юриспруденции бесполезно. Достаточно указать на то, что только в результате поднятой мной дискуссии, г-н Меламед предложил, наконец, Якову Лесину вступить в контакт. И на том спасибо. Якову же скажу напоследок, что если он будет и дальше говорить о Конституции, а не о решении КСУ, то с такой идеей он будет общаться с Украиной до скончания своего века.|negrig|negrig@verizon.net|02.01.2010|16:06:25|1262441186|
Уважаемые Гости и Участники дискуссии!
Прошу внимательно вчитаться в СМЫСЛ сказанного Эфраимом Меламедом (хоть и в МОЙ Адрес, как Гл.редактора):
«Мне бы хотелось обмениваться мнениями по делу, а не
подставляться под унизительные нравоучения».
В Очередной Раз Напоминаю Взрослым ЛЮДЯМ:
Многое из ВАС годятся в отцы и деды Членам редколлегии сайта,
и Лично МНЕ Крайне неудобно НЕ в первый раз озвучивать Очевидное:
Следите за речью и Говорите по СУТИ!
НЕ Только ВЫ знакомы друг с другом МНОГО ЛЕТ, но Я
Знаю ВАС (многих!) Лично Много ЛЕТ!
Давайте Исключим Личные симпатии-антипатии, И
Вернёмся к Г л а в н о й Проблеме:
К А К Добиться Получения пенсий из Украины десяткам тысяч израильтян, ЗАРАБОТАВШИХ в Украине Свои пенсии!
НЕ провоцируйте и НЕ вынуждайте редколлегию
заниматься примитивным цензорским Блокированием
«ярлыков» и Личных нападок друг на друга!
(Кому ТАК неймётся — Есть Другие интернет-ресурсы, «коллекционирующие» подобное)…
С Надеждой на Понимание,
Главный редактор сайта «Русская Хайфа»
Александр Волк|Александр Волк, Гл.редактор||02.01.2010|16:10:37|1262441438|
Ув. г-н negrig (02.01.2010 16:06:25)!
Покидать-не покидать наш сайт — Ваше Право.
Если ВЫ Настолько Профессионально Уверены в том, о чём говорите — то КАКОЙ смысл «обижаться» на инициативу г-на Э.Меламеда или на самого г-на Э.Меламеда!?
Разъясните ЛЮДЯМ Суть своего видения ПРОБЛЕМЫ!
Ведь только Сами Пенсионеры Решают КАК Им поступить —
ввиду Полной Инертности-Равнодушия и Бездействия
официального Израиля…
Повторю: уходить-остаться — Ваше право.
С Новым Годом!
(Очередным Годом БЕЗ пенсий из Украины).
|Александр Волк, Гл.редактор||02.01.2010|16:24:44|1262442285|
Ув., гл. редактор-Алексадр! Я не призывал Вас быть в чем-то арбитром. Это не мой стиль.
То, что Вы с Меламедом немного всколыхнули пенсионеров- уже очень хорошо.
А если пенсионеры начнут писать в Украину про долг Украины перед своими пенсионерами- будет еще лучше. Готов разместить на Вашем сайте адреса всех Управлений ПФУ и официальный текст заявления на возобновление выплаты пенсий (с сайта ПФУ0. И в тоже время буду работать над решением нашей проблемы в судах Украины.
Успехов Вам и Эфраиму.
P.S. Было бы очень неплохо, если бы несколько пенсионеров-юристов из Украины объединились в рабочую группу.|yakov|yakovlesin@list.ru|02.01.2010|17:40:16|1262446817|
ВСЕМ КО ВНИМАНИЮ!
ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО:
Обращение к репатриантам-пенсионерам Украины
АССОЦИАЦИЯ («амута»)»Наша пенсия» проводит информационные встречи в связи с Решением Конституционного Суда Украины от 7 октября 2009, установившего, что Украина обязана платить пенсию пенсионеру в случае его выезда на постоянное проживание в другую страну.
АССОЦИАЦИЯ («Амута») просит получивших информацию и направивших свои документы в Пенсионный Фонд Украины, передать в «Амуту» копию Заявления, с указанием даты отправки и номером телефона для связи.
А затем и копию ответа из Пенсионного Фонда почтой по адресу : Haifa, 31040, box 4000.
На основании анализа ответов Амута разработает план дальнейших действий по возврату пенсий из Украины.
Член Правления АССОЦИАЦИИ («Амуты») «Наша пенсия»
Лев Штерн
тел.054-5462436, факс:04-6663610 г.Хайфа
P.S. 1.Заявление пишется лично и отправляется заказной почтой с уведомлением о вручении (ишур месира )-(אשור מסירה(
2.Информация на сайте www.haifainfo.com (можно через www.google.com )
|Модератор||02.01.2010|17:50:32|1262447433|
Г-н Волк. Свою стратегию добывания пенсий из Украины я изложил. Не уверен, что это изложение понятно. У меня огромный архив материалов на эту тему. О Лесине и Меламеде я знал еще четыре года назад. Но посудите сами, о чем говорит P.S. Лесина:
» Было бы очень неплохо, если бы несколько пенсионеров-юристов из Украины объединились в рабочую группу». Мало того, что эта идея должна была прозвучать из его уст четыре года назад, мало того, что она звучит в виде пожелания, а не призыва создать группу, сейчас, когда уже есть решение КСУ. Главное — до сих пор Лесин, я уже не говорю о Меламеде, не знают тех украинских пенсионеров-юристов, которые наверняка существуют в Израиле. Понятно, куда тратится драгоценное время? Лесин должен был бы писать не о «было бы неплохо», а прямо использовать Ваш вебсайт для призыва таких пенсионеров-юристов записываться в его группу для разработки плана действий, необходимых документов и реальной активности, без оглядки на кого-либо. Три года назад я писал об этом статье «Если ты не за себя…» Она касалась российских пенсий. Но к украинским пенсиям она имеет также прямое отношение. Вообщем, желаю Лесину в новом году найти наконец юридически грамотных единомышленников и полностью прекратить общаться с общественниками. Не надо писать пенсионерам в Украину про долг перед ними — это бесполезная пропаганда со стороны людей, которые хотят, но не могут, и тем более не чувствуют обязанности действовать. Всем привет!|negrig|negrig@verizon.net|02.01.2010|17:57:37|1262447858|
В сообщении № 112 — «звездочки-цифры» — ивритский текст-название «ишур месира» — Уведомление о вручении.|Модератор||02.01.2010|18:00:28|1262448029|
Ув.г-н yakov (02.01.2010 17:40:16)
Цитирую Ваши слова:
…»А если пенсионеры начнут писать в Украину про долг Украины перед своими пенсионерами- будет еще лучше.
Готов разместить на Вашем сайте адреса всех Управлений ПФУ и официальный текст заявления на возобновление выплаты пенсий (с сайта ПФУ0.
И в то же время буду работать над решением нашей проблемы в судах Украины.
Успехов Вам …» -Конец цитаты.
Ждём Вашего Конструктивного Участия в Решении Проблемы!
|Александр Волк, Гл.редактор||02.01.2010|18:02:12|1262448133|
В 2005 году ПФУ утвердил порядок оформления документов на возобновление выплаты пенсий. Других документов я не нашел.
Вот это заявление:
Про призначення/перерахунок пенсії
ЗАЯВА
Гр. __________________________________________
(прізвище, ім’я, по батькові)
Дата народження тел. _______
Адреса: ISRAEL
—
IМісце реєстрації I II
IМісце проживання________________________________________ ISRAEL I I
__________________________________________________________________
Паспорт:
Iсерія Iномер Iким виданий Iдата видачі I
I————-+————+——————+——
I I
——————————————————————
Ідентифікаційний номер (за наявності) ____нема_________________
Прошу пенсію: поновити,
——————————————————-
IВид пенсії I трудова за I вiком
I——————————+————————
IКількість утриманців I нема I
I-
IПенсія на іншій підставі Iне призначалась I
I——————————+———————————-I
IНа сьогодні Iне працюю I
——————————————————-
(непотрібне закреслити) Пенсію прошу виплачувати:
IНа мiй рахунок INрахунка_____________________________ I
I Iв BANK HAPOALIM L.T.D. Rotchild str., 13, Rishon Le Zion, Israel (пример)
____________________________________
IПри призначенні пенсії прошу виключити із підрахунку
заробітної плати період з _____ до __________ або провести це
автоматизованим способом (непотрібне закреслити). Мені відомо, що
відповідно до діючого законодавства громадянин, який має право на
різні види пенсій, може отримати лише одну за його вибором. Про
прийняття на роботу, звільнення з роботи, зміни в складі сім’ї,
зміну місця проживання, виїзд за кордон на постійне місце
проживання та інші обставини, що можуть вплинути на моє пенсійне
забезпечення, зобов’язуюсь своєчасно повідомити органи, що
призначають та виплачують пенсію.
Приложение: Паспорт- копия
Пенсион. Удост.-копия
Справка банка
_________________(подпись) _________ (дата)
Переписку нужно вести заказными письмами.|Yakov|yakovlesin@list.ru|02.01.2010|18:38:02|1262450283|
Сейчас, когда Украина активно стремится в НАТО, ей необходимо заботиться о своём иммидже перед западными государствами.Военно-стратегический альянс- это, в том числе и коммерческие отношения, где очень важно внушать доверие. Как один из примеров крайне негативного впечатления может послужить пример присвоения пенсии бывших граждан, честно заработанных ими, поэтому любые манипуляции в данном вопросе со стороны нынешних руководителей Украины вызовет обоснованное неуважение и недоверие к ним со стороны всех стран — участниц. Бизнес принято вести с порядочными людьми. Так что, господа, обращаться надо в НАТО.|Поручик||02.01.2010|19:01:04|1262451665|
Пенсионерам-одеситам, жившим на Таирова, заявления стоит отправлять на адреса:
Пенсионный фонд Украины
01014, Киев-14, Бастионная, 9
Главное управление ПФУ в Одесской области
65107, Одесса, Канатная, 83
Управление ПФУ в Киевском районе г. Одессы
65121, Одесса, Ильфа и Петрова,4-а|yakov|yakovlesin@list.ru|02.01.2010|19:26:43|1262453204|
Ув. Поручик! Если владеете английским, никто Вам не запретит обратиться в НАТО.
Но если вы заглянете на сайт Европейского Суда по правам человека, то Вы там найдете немало информации о делах в Украине. И Совет Европы, надо полагать, с этой информацией знаком. А отсюда и до НАТО рукой подать. Кадима, адони!|yakov|yakovlesin@list.ru|02.01.2010|19:33:36|1262453617|
Господин negrig (02.01.2010 17:57:37)!
Как Вы думаете:
Ваш архив и Ваш опыт прошедших лет «перетягивания каната» в достижении Законной Цели — получение пенсий из Украины — ПОМОЖЕТ ТЕМ, КТО СЕЙЧАС НАДЕЕТСЯ НА ДОСТОЙНОЕ РЕШЕНИЕ ВОПРОСА?
ЕСЛИ — ДА, Тогда Ждём и Ваших консультаций ПО СУТИ ДЕЛА, БЕЗ ЛИЧНОЙ КРИТИКИ персоналий различных общественных деятелей.
|Александр Волк, Гл.редактор||02.01.2010|21:14:30|1262459671|
Г-н Волк. Я собираю свой архив по проблеме предоставления выходцам из СССР пенсий из стран СНГ (прежде все из России и немного из Украины) уже четыре года. Про пенсионную проблему в России я знаю все. Про украинскую — меньше, т.к. слабо знаю, да и не хочется глубоко вникать в украинский язык. Но уверяю Вас, что то запретительное законодательство, которое, родившись в СССР, в течение многих лет (до известных прорывов, связанныхы с решениями КС РФ) существовало в России и существует до сих пор на Украине по идеям и формулировкам абсолютно одинаково. Свои пенсионные и льготные проблемы (а у многих пенсионеров есть права и на разные денежные льготы) я решаю сам, т.к. у меня есть вся юридическая информация, т.к. я читаю сам законы и применяю их в максимальной борьбе с властями. Мне для решения своих проблем адвокат не нужен, т.к. в отличие от него в войне с властью у меня руки свободны, а у него в определенной мере связаны, ему в этой борьбе есть что терять. Но, я готов делиться опытом, советами, участвовать в подготовке документов только с теми людьми или группой, которые сами настроены на войну, готовы идти до конца (т.е. воевать не только на территориальном уровне, но и международном) и им не хватает только знаний и умений. Вот Вам конкретный пример. На вебсайте Бермана Лесин, по непонятной мне причине, привел 4 декабря текст свежего ответа, полученного им от территориального органа ПФУ. В ответе коротко и ясно сказано, что они ничего платить не будут, пока законодательство не будет приведено в соответствие с недавно принятым решением КСУ. Лесин напечатал этот, причем без всякой собственной оценки, документ, который у меня сразу вызывает вопрос: зачем? Для меня очевидно, что это отказ, и он дан чиновником, для которого решение КСУ не указ. Но решение суда на основе этого решения будет для этого чиновника указом, даже при отсутствии соответствующего изменения украинских пенсионных законов, которого на нашей жизни мы не дождемся. Вот начало судебного дела. Пишется грамотный иск и подается в суд. Возникает проблема: а как управлять ситуацией с этим иском, находясь не в Украине, а в Израиле. Вот на этот конкретный вопрос можно дать рекомендации, т.к. я успешно решаю свои судебные проблемы в России, проживая далеко от нее. Вот такой опыт у меня есть. Но он не для всеобщего оглашения. Нужна группа из 5-7 грамотных людей, с которыми и есть смысл тратить время на информирование. Вот как я могу ответить на Ваше обращение.|negrig|negrig@verizon.net|02.01.2010|23:07:25|1262466446|
Ув. negrig!При всем уважении к России,меня не устраивает их ЗАКОН,который УЩЕМЛЯЕТ мои ПРАВА, ЛИШАЯ честно ЗАРАБОТАННОЙ ПЕНСИИ в той-же России.Есть прецедент в Петербурге,где ЮРИДИЧЕСКИМ ПУТЕМ женщине,не имеющей Российского гражданства, восстановили пенсию.Значит надо использовать юридический путь в России,даже не будучи ее гражданами.Есть прецедент,где 20 израильтянам помог Европейский Суд по ПРАВАМ ЧЕЛОВЕКА,как Вы пишите:»..т.е. воевать не только на территориальном уровне, но и международном… Нужна группа из 5-7 грамотных людей, с которыми и есть смысл тратить время на информирование». А местным политикам мы не помеха, даже наоборот…|leroza|leiderman48@gmail.com|03.01.2010|11:43:19|1262511800|
Кроме этого, для решения вопроса перевода пенсии в Израиль:
1. Подключить к работе Межпарламентскую ассоциацию дружбы Израиль-Украина, которую возглавляет вице-спикер Кнессета Алекс Миллер. Ассоциация обязана вести постоянную работу с коллегами из Верховной Рады для поготовки согласия Верховной Рады на подписание Соглашения о пенсионном обеспечении между Украиной и Израилем, а также обратить внимание Верховной Рады Украины на необходимость приведения в соответствие с Конституцией Украины положений законов, регламентирующих выплату пенсий пенсионерам, постоянно проживающим за границей, и принятия закона о возмещении материального и морального вреда, нанесенного пенсионерам статьями 49 и 51 Закона Украины «Об общеобязательном государственном пенсионном страховании», которые признаны неконституционными.
2. Через представителей Израиля в Междунарожном валютном фонде и посредством других международных организаций повлиять на Верховну Раду и Правительство Украины с целью подписания Соглашения с Израилем о выплате пенсий для всех групп выходцев из Украины или внесения поправок в Закон Украины «Об общеобязательном государственном пенсионном страховании» (есть положительный опыт такого сотрудничества с МВФ во время принятия Закона Российской Федерации «О выплате пенсий гражданам, выехавшим на ПМЖ за границу» от 1.07.1993 года).
Хочу пожелать пенсионерам, выходцам из Украины, здоровья, терпения и в Новом году дождаться пенсии из Украины.
Адвокат Израиля и Украины,
Борис Бронштейн
|БОРИС БРОНШТЕЙН, АДВОКАТ||03.01.2010|15:19:01|1262524742|
Для завершения вопроса украинских пенсий, в том числе для возобновления выплаты пенсии на территории Украины, считаю целесообразным:
1. Вице-премьеру, министру иностранных дел Израиля Авигдору Либерману обсудить с Премьер-Министром Украины Ю. Тимошенко (актуально в период выборов Президента Украины) данную тему, в том числе вопрос о внесении изменений в Постановление Пенсионного Фонда Украины за № 22-1 от 25.11.2005 года (зарегистрированное в Министерстве Юстиции Украины за № 1566/11846), а именно: добавить в это Постановление порядок восстановления пенсий для граждан Украины, проживающих в Израиле и желающих получать пенсию в Украине.
2. Одновременно Межминистерской комиссии по возврату пенсий из стран исхода, во главе с Министром абсорбции Софой Ландвер, напрямую начать переговоры с Министерством труда и социальной политики Украины по вопросу восстановления пенсий для граждан Украины, проживающих в Израиле и желающих получать пенсию в Украине. Как я уже говорил выше, для этого не требуется решение Верховной Рады.
|БОРИС БРОНШТЕЙН, АДВОКАТ||03.01.2010|15:20:16|1262524817|
2. Вместе с тем, Закон Украины «Об общеобязательном государственном пенсионном страховании» в сегодняшнем виде уже никого не ограничивает в выплате пенсии, но только на территории Украины. Это означает:
А) пенсионеры, которые выезжают из Украины на ПМЖ после 7 октября 2009 года (Решение Конституционного Суда), сохраняют свою пенсию на территории Украины, их пенсия переводится на указанный ими банковский счет в Украине (такие положительные примеры уже есть);
Б) пенсионеры, выехавшие из Украины на проживание в Израиль по туристическим визам, тем самым сохранившие пенсию в Украине (таких уже тысячи), смогут и далее получать свою пенсию, не опасаясь негативных последствий со стороны Пенсионного Фонда Украины.
В) пенсионеры, которых лишили пенсии при выезде на ПМЖ в Израиль, имеют юридическое право (несмотря на сопротивление Пенсионного Фонда Украины), восстановить выплату пенсии на территории Украины на основании Решения Конституционного Суда от 7.10.2009 года. При этом надо учесть, что для выполнения этой задачи, кроме заявления, нужно собрать и представить в региональное отделение Пенсионного Фонда дополнительные документы и иметь доверенное лицо на Украине, что явно не под силу большинству пенсионеров. Тем не менее, кто в этом заинтересован, могут добиваться этого путем давления на Правительство Украины с целью внесения поправок в Постановление Пенсионного Фонда Украины за № 22-1 от 25.11.2005 года (зарегистрировано в Министерстве Юстиции Украины за № 1566/11846), в котором утвержден Порядок подачи и оформления документов для назначения, возобновления и перерасчета пенсии, пока что без учета интересов пенсионеров, проживающих за границей. Для того, чтобы внести соответствующие поправки в данное Постановление не требуется решение Верховной Рады Украины, достаточно желания Правительства Украины и Пенсионного Фонда Украины. Если это не получится, то пенсионерам придется обращаться в суд по месту нахождения пенсионного дела.
Работы еще много, борьба за пенсию из Украины продолжается и, чтобы этот процесс не затянулся, заинтересованные общественные организации должны объединить свои усилия. Считаю, что возглавить работу должно «Всеизраильское объединение выходцев из Украины» (председатель Давид Левин), которое входит в «Движение за достойное будущее» (президент Геннадий Ригер, в прошлом депутат Кнессета).
Необходимо опросить поименно всех русскоязычных депутатов Кнессета: кто из них готов заниматься «украинскими пенсиями» не на словах, а на деле (пока мы только слышим, что все депутаты ратуют за пенсии из стран СНГ).
|БОРИС БРОНШТЕЙН, АДВОКАТ||03.01.2010|15:21:40|1262524901|
Амута «Наша пенсия» рекомендует: «…всем гражданам, отработавшим трудовой стаж на территории Украины, получавшим и неполучавшим пенсию до выезда из Украины (или СССР), направить личные заявления в Пенсионный Фонд Украины (в город Киев) с просьбой о начислении и выплате пенсии…», и якобы дата подачи заявления будет впоследствии являться датой отсчета при начислении пенсии. К сожалению, с юридической точки зрения это не совсем верно, не все пенсионеры, проживающие в Израиле, являются субъектами системы пенсионного обеспечения Украины. Руководство амуты ошибочно ссылается на статьи, вырванные из контекста Закона Украины «Об общеобязательном государственном пенсионном страховании» от 09.07.2003 года.
Все эти объявления и призывы приводят к тому, что пенсионеры звонят во все инстанции, просят советов, разъяснений, боятся опоздать на поезд, которого еще нет даже в расписании. Пенсионеров понять можно. Непонятно одно: с какой целью общественные деятели будоражат пожилых людей, заставляют пенсионеров спешить, нести лишние и пока неоправданные расходы.
Вернемся к состоянию вопроса о выплате пенсии.
Мы, юристы, в течение нескольких лет, пройдя все судебные ступени, включая Верховный Суд Украины, добирались до Конституционного Суда Украины. Решение Конституционного Суда от 7.10.2009 года оправдали наши ожидания. Но это пока только юридическая база для продолжения борьбы за пенсии из Украины, теперь дело за министрами и парламентариями как в Украине, так и в Израиле и откладывать эту тему нельзя. Ситуация на сегодня выглядит следующим образом:
1. В сегодняшнем виде Закон Украины «Об общеобязательном государственном пенсионном страховании» не предусматривает выплату пенсии в Израиль и, тем более, не предусматривает процедуру оформления пенсии тем, кто достиг пенсионного возраста, проживая в Израиле. Для того, чтобы мы могли получать украинскую пенсию, есть два варианта:
Первый. Верховна Рада Украины должна выполнить решение Конституционного Суда Украины от 7.10.2009 года и внести поправки в Закон Украины «Об общеобязательном государственном пенсионном страховании».
Второй. Украина и Израиль могут подписать Соглашение о пенсионном обеспечении, в котором будут учтены интересы всех групп пенсионеров выходцев из Украины.
|БОРИС БРОНШТЕЙН, АДВОКАТ||03.01.2010|15:23:37|1262525018|
БОРИС БРОНШТЕЙН и ПАРТНЕРЫ в странах СНГ
ул. Бен Егуда 1 (Мигдалор), 0-й этаж, Тель Авив, 63801, Израиль.
Тел: 03-5164471, , факс 03-5162027E-mail: boris@bronshtein.com.
www.bronshtein.com
03.01.2010 года
Борьба за пенсию из Украины ……. продолжение следует.
В моей статье от 09.10.2009 года шла речь о том, что мы добились решения Конституционного Суда Украины, который признал неконституционными положения п.2 ч. 1, статьи 49 и второе предложение cтатьи 51 Закона Украины «Об общеобязательном государственном пенсионном страховании» от 09.07.2003 года. Cтатью я закончил пожеланием пенсионерам, выходцам из Украины, набраться терпения, дождаться соответствующих разъяснений, ни в коем случае не тратить понапрасну свои деньги и не поддаваться на обещания различных «доброхотов», которые будут предлагать платные услуги по восстановлению пенсии.
Тем не менее, ажиотаж набирает обороты. В разных регионах страны появляются предложения по оформлению пенсии, например, в г. Бат-Яме городской мемориально-просветительский центр Катастрофы и политической истории – «Музеон Бейт ха-Шоа Бат-Ям» предлагает целый комплекс услуг, в том числе нотариальных, по оформлению пенсий из Украины.
|БОРИС БРОНШТЕЙН, АДВОКАТ||03.01.2010|15:25:50|1262525151|
Я внимательно прочитал все 5 сообщений Бронштейна и лишний раз пришел к выводу, что с адвокатами дела иметь нельзя. Он продолжает разговоры о договорах, о роли в них властей и общественных организаций, о необходимости вносить изменения в некое Постановление ПФУ, ждать изменений законодательства и прочую муру, лишь дискредитирующую звание адвоката. Из его сообщений не ясно, например, что он имеет в виду под переводом пенсий из Украины в Израиль. По Бронштейну для этого нужны серьезные межгосударственные переговоры. Все это чепуха. По моему российскому опыту это делается просто, и никакие общественные ходатаи и адвокаты не нужны. Если человек, проживающий за границей, добился, наконец, назначения и выплаты пенсии, то он дает команду своему отделению ПФ выплачивать ее на заданный им счет в местном украинском банке (в России, например, пенсию выплачивают на почту по бывшему адресу проживания заграничного претендента на пенсию, но это означает, что деньги поступают на счет в банке, который имеет договор с ПФР) в местной валюте ( гривна). Затем в этом же банке вы открываете карточный счет и получаете дебитную карту международного типа. И даете команду банку переводить деньги с пенсионного счета на карточный. После этого в любом банкомате Израиля с помощью этой карты вы получаете деньги в шекелях (проверьте в израильском банке эту возможность пользоваться международной картой — она обязательно должна существовать). Для совершения всех этих действий желательно иметь доверенное лицо, которое будет общаться с банком и осуществлять процедуры. Вот и все.
Что же касается пожелания Бронштейна «набраться терпения, дождаться соответствующих разъяснений, ни в коем случае не тратить понапрасну свои деньги и не поддаваться на обещания различных «доброхотов», которые будут предлагать платные услуги по восстановлению пенсии», то для меня это означает, что в судебную роль решения КСУ он сам не верит. К платным услугам «доброхотов» действительно прибегать не надо. Надо просто действовать самим — тем, кто информирован и умеет действовать, о чем я и предлагал Лесину.|negrig|negrig@verizon.net|03.01.2010|16:20:36|1262528437|
ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДУ УКРАЇНИ
П О С Т А Н О В А 19.12.2008 N 16
Teкст підготовлено Відділом баз данних НПД УКС ВР
Про звернення до Конституційного Суду України
з конституційним поданням щодо відповідності
Конституції України (конституційності) положень
пункту 2 частини першої статті 49 та речення
другого статті 51 Закону України
від 9 липня 2003 року N 1058-IV
«Про загальнообов’язкове державне
пенсійне страхування»
Обговоривши внесений Головою Верховного Суду України проект
звернення до Конституційного Суду України з конституційним
поданням щодо відповідності Конституції України
(конституційності) положень пункту 2 частини першої статті 49 та
речення другого статті 51 Закону України від 9 липня 2003 року
N 1058-IV «Про загальнообов’язкове державне пенсійне
страхування», керуючись пунктом 1 частини першої статті 150
Конституції України, статтями 39 і 40 Закону України «Про
Конституційний Суд України» , пунктом 7 частини
другої статті 55 Закону України «Про судоустрій України»
Пленум Верховного Суду України П О С Т А Н О В Л Я Є:
Звернутися до Конституційного Суду України з конституційним
поданням щодо відповідності Конституції України
(конституційності) положень пункту 2 частини першої статті 49 та
речення другого статті 51 Закону України від 9 липня 2003 року
N 1058-IV «Про загальнообов’язкове державне пенсійне
страхування».
Голова Верховного
Суду Україн
Из сообщения г-на Бронштейна:»мы добились решения Конституционного Суда Украины, который признал неконституционными ..»
Где здесь- МЫ?
|yakov|yakovlesin@list.ru|03.01.2010|16:51:59|1262530320|Якову. С Вашим упреком Бронштейну я на этот раз не могу согласиться. Ведь постановление ВСУ не могло упасть с неба. Оно явно было вымучено тяжбами на более низких судебных инстанциях, в которых, вполне вероятно, принимал участие и Бронштейн. Инече никаких решений ВСУ не принял бы. Но дело еще и в том, что в Украине, в отличие от России, сами граждане не имеют права обращаться с жалобами в КСУ. Туда могут обращаться помимо судов еще и высшие инстанции и должностные лица Украины. Таким лицом, в частности, была Уполномоченная по правам человека Украины Н.Карпачева. Вот ее усилия плюс усилия тех, кто воевал в судах, включая, повторяю, и Бронштейна, и привели к знаменитому решению КСУ. Другое дело, что Бронштейн не придает этому решению значимость главного юридического документа, для практического применения которого не нужны никакие договора и ходатайства. Ну, так это его «адвокатское» дело.|negrig||03.01.2010|17:21:56|1262532117|
Якову. С Вашим упреком Бронштейну я на этот раз не могу согласиться. Ведь постановление ВСУ не могло упасть с неба. Оно явно было вымучено тяжбами на более низких судебных инстанциях, в которых, вполне вероятно, принимал участие и Бронштейн. Инече никаких решений ВСУ не принял бы. Но дело еще и в том, что в Украине, в отличие от России, сами граждане не имеют права обращаться с жалобами в КСУ. Туда могут обращаться помимо судов еще и высшие инстанции и должностные лица Украины. Таким лицом, в частности, была Уполномоченная по правам человека Украины Н.Карпачева. Вот ее усилия плюс усилия тех, кто воевал в судах, включая, повторяю, и Бронштейна, и привели к знаменитому решению КСУ. Другое дело, что Бронштейн не придает этому решению значимость главного юридического документа, для практического применения которого не нужны никакие договора и ходатайства. Ну, так это его «адвокатское» дело.|negrig||03.01.2010|17:22:39|1262532160|
При общем уважении к работе и юридическим оценкам адвокатов мне непонятны некоторые странные недосказанности и советы по поводу пенсий из Украины адвоката Б.Бронштейна:
1. Призыв к пенсионерам о подаче заявлений в ПФУ о начислении пенсий адвокат считает «НЕ СОВСЕМ ВЕРНЫМ». Что значит – «не совсем»?
2. Адвокат считает, что руководство амуты «Наша пенсия» ошибочно ссылается на
статьи, вырванные из контекста пенсионного Закона Украины. Какие статьи и из
какого контекста?
3. Своим Решением от 7.10.09 г. КСУ снял ЗАПРЕТ на выплату пенсий за границу.
Это решение окончательное и подлежит немедленному исполнению. О каких ещё
поправках Верховной Рады для выплаты пенсий (без компенсаций) идёт речь?
4. ПФУ ещё не определил порядок оформления пенсий пенсионерам за границей. Адвокат же утверждает, что в региональные отделения ПФУ пенсионер должен
представить дополнительные документы и иметь в Украине доверенное лицо.
Неужели это скрытый призыв обращаться к услугам адвокатов?
5. Объединение выходцев из Украины (председ.Д.Левин) и Движение «Хазит ха-
Кавод» (председ.А.Берман) ратуют за подписание Соглашения с Украиной, по
которому пенсию будут получать только пенсионеры, выехавшие после 24.8.91 г.,
а остальные десятки тысяч останутся без пенсий! Это откровенное предательство
интересов многих выходцев из Украины. А адвокат рекомендует общественным
силам в борьбе за пенсии встать под руководство именно этих двух организаций.
Почему?
Ответы на эти вопросы необходимы людям для более точного понимания
ситуации с пенсиями из Украины. Эфраим Меламед. 03.01.10 г.
|Эфраим Меламед|efraim.melamed@gmail.com|03.01.2010|19:43:49|1262540630|
Меламеду. На этот раз Ваше недоумение я полностью поддерживаю.|negrig||03.01.2010|21:06:40|1262545601|
Военный пенсионер, лишенный пенсии: Уважаемые, специалисты и общественные деятели!
Объединитесь ради правого дела и выработайте совместный план действий. Конечно, задача не из лёгких…, но мы все Вас поддержим. Главное-гласность. И тогда станет ясно, кто есть кто.
И давайте помнить, что Мы выбираем депутатов, а не они — нас. А выборы-не за горами. Спасибо!
|ralex25|ralex25@013.net|04.01.2010|01:11:16|1262560277|
Г-н Бронштейну. Странно прочитать высказывания адвоката, который участвовал в побуждении КСУ на принятие известного ныне решения о праве на украинские пенсии находящихся за рубежом выходцев из Украины. Все, что Вы изложили, вызывает у меня резкие возражения. Поэтому предлагаю Вам ответить только на два вопроса:
1. Является ли решение КСУ, отменившее действие неконституционных пенсионных законов Украины, законом для чиновников ПФУ?
2. Обязан ли суд подчиниться решению КСУ и заставить чиновников ПФУ его выполнять, если они откажутся ему подчиняться и удовлетворять требования о заработанных пенсиях тех, кто живет заграницей? Ответьте ясно для всех: да или нет. Если нет, то подробно объясните это Ваше мнение.|negrig||04.01.2010|03:56:56|1262570217|
Всем доброе время суток и с Новым Годом!
Очень долго пытался получить информацию о пенсиях из бывшего СССР, найти людей, которые уже что-то делали для ее получения, поделиться опытом.
24 декабря по ТV с Д.Коном выступал Эфраим Меламед по поводу пенсий с Украины.
По-моему, это была бомба. Настоящий подарок к Новому Году.
Спасибо им. Они всколыхнули незаслуженно обиженных пенсионеров, вселили в них надежду на справедливость, объединили тысячи и тысячи людей. В оставленный ими адрес сайта, я не мог войти несколько дней, не говоря об оставленном номере телефона, а когда вошел, удивился такому количеству информации и мнений по теме.
Я воспользовался рекомендациями этого сайта для своих многочисленных родственников, которые приехали с Украины.
Но я с женой приехали из России. А проблема пенсий из России отличается от проблемы пенсий с Украины.
Хочу поделиться своим опытом.
Юридических навыков у меня никаких, только своя логика и та информация, которую я нашел в интернете.
Для начала искренне хотел вернуть себе российское гражданство — отправил просьбу Президенту Российской Федерации.
Весь ответ писать не буду, только:»… на основании закона от 31 мая 2002г.№62-Ф3. Основным условием приема в российское гражданство является проживание заявителя на территории Российской Федерации.»
Далее пишу в Пенсионный Фонд Российской Федерации о назначении пенсии.
Ответ:
«…закона от 17.12.2001г.№ 173-ФЗ…Основным условием для назначения пенсии иностранным гражданам является проживание на территории Российской федерации».
Написал в суд по прежнему месту жительства в Москву. Ответа пока нет.
Все обращения посылал по интернету.
Шаги дилетанта? Знаю.
Но что-то надо делать, с чего-то начинать. Политикам это не помеха, а наоборот…
Ведь ВРЕМЯ УХОДИТ.
Вот получить бы от людей их информацию и опыт по теме пенсии из России, как по теме пенсии из Украины.
Из интернета знаю, что 20 человек восстановили (не назначили) себе пенсию и одна женщина через Петербургский суд сделала тоже самое.
Значит, есть прецедент по пенсиям.
Поделитесь!
Роман Лейдерман.
4.1.2010г|Роман Лейдерман. ||04.01.2010|11:42:47|1262598168|
Ув,. А.Волк!
У меня есть решение Высшего Админ Суда Украины по кассационной жалобе моей жены на отказ в выплате пенсии. Это после рассмотрения иска от 2003 года в судах низшего звена. Решение своеобразное и требует моих комментариев. В ссобщении оно не поместится. А разрывать его нецелесообразно.
Если есть возможность разместить его на сайте целиком-я готов.|yakov|yakovlesin@list.ru|04.01.2010|11:43:24|1262598205|
yakov (04.01.2010 11:43:24)!
Жду Ваш пересыл всего объема МНЕ почту —
volkhaifa@list.ru|Александр Волк, Гл.редактор||04.01.2010|12:32:56|1262601177|
Лейдерману. На настоящий момент существует положительное решение Верховного суда России о выплате пенсии израильтянке без гражданства. Его удалось добиться одному российскому адвокату только после многолетней тяжбы с Россией в Европейском суде по правам человека. Все известные Вам положительные результаты — это плод его трудов. Существует также отрицательное решение Конституционного суда России по восстановлению гражданства людей, лишенных его при выезде ао визе Израиля. Это решение может быть оспорено только усилиями специалиста. Не знаю, сможете ли Вы справиться сами с этими юридически сложными задачами. Единственное, что могу подсказать — это номер решения ВС России — № 78-ВПР09-24 от 30 июля 2009 г.|negrig||04.01.2010|14:36:24|1262608585|
В последнее время на данном сайте появились
ссылки на якобы положительные решения в России
по искам,связанным с выплатой пенсий лицам, не
имеющим российское гражданство ( около 20 чел.
по суду в Страсбурге и одна женщина-блокадница)
Будьте,пожалуйста,внимательны: эти решения не
касались самой выплаты пенсий, а приняты были
в связи с нарушениями порядка судопроизводства.
Выигравшие получили компенсацию за прошедшее
время, но не получают пенсию дальше!
Об этом написал в газете «Нов.недели» (16.07.09г.)
адвокат Р.Зарбеев, который вёл дело в Страсбурге.
Почему об этом молчат адвокаты,выступающие
на страницах сайта?
Эфраим Меламед.|Эфраим Меламед|efraim.melamed@gmail.com|04.01.2010|16:07:00|1262614021|
Посмотрите ситуацию, о которой НАМ рассказал yakov в сообщ.№ 136
Комментарий: 1. Иск был мною от имени жены подан в 2003 году, а довести его до Высшего АдминСуда (ВАСУ), не по моей вине, удалось только в конце 2007г. В исковом заявлении и в апелляционной и кассационной жалобах истец требовал пенсию на основании Конституции Украины и Конвенции о правах человека. ВАСУ в своей Ухвале эти ссылки на Конституцию и Конвенцию полностью обошел и не упоминает их даже. И это, конечно, не случайно. Все же ВАСУ испытывал неудобства от игнорирования Конституции. У ВАСУ были все полномочия для вынесения решения в соответствии с Конституцией, но сил на это не хватило. Киевский райсуд г. Одессы до сего дня Ухвалу ВАСУ так и не выполнил, хотя мы ему об этом не раз напоминали. Может быть сейчас они рассмотрят иск в свете решения Конституционного Суда.
По решению Конституционного Суда могу сказать одно: в правовом государстве подтверждать существование Конституции и ее силы, по крайней мере-не солидно .
Нужно было в судах только исполнять Конституцию и не было бы никаких трудностей при защите конституционных прав.
|Модератор||04.01.2010|16:08:10|1262614091|
СООБЩ. ОТ yakov (04.01.2010 11:43:24)
Водночас позивачка просила відновити їй виплату пенсії посилаючись на Конвенцію про захист прав людини і основних свобод. Однак суди не зробили жодної спроби розглянути позовну заяву з цієї точки зору та не дали цим обставинам правової оцінки, хоча відповідно до статті 9 Конституції КУкраїни чинні міжнародні договори, згода на обов’язковість яких надана Верховною радою України, є частиною національного законодавства України.
За таких обставин рішення судів попередніх інстанцій підлягають скасуванню.
Оскільки для вирішення зазначеного спору необхідно встановлювати обставини, що відповідно до статті 220 Кодексу адміністративного судочинства України заборонено касаційному, то справу слід направити в суд першої інстанції на новий розгляд.
Керуючись статтями 223, 227, 231 Кодексу адміністративного судочинства України, колегія суддів
ухвалила:
Касаційну скаргу • .- ‘ ‘ задовольнити частково.
Рішення Київського районного суду міста Одеси від 25 лютого 2004 року та ухвалу Апеляційного суду Одеской області від 13 вересня 2006 року скасувати з направленням справи на новий розгляд у суд першої інстанції.
Ухвала набирає законної сили з моменту проголошення, але може бути оскаржена за винятковими обставинами до Верховного Суду України протягом одного місяця з дня відкриття таких обставин.
Головуючий /підпис/ О.Н. Панченко
судді /підпис/ Т.Ф. Весельська
/підпис/ О.В. Мироненко
/підпис/ М.І. Смоковим
/підпис/ Т.А.Чумаченко
|Модератор||04.01.2010|16:13:40|1262614421|
ВИЩИЙ АДМІНІСТРАТИВНИЙ СУД УКРАЇНИ
УХВАЛА іменем України
СООБЩЕНИЕ ОТ yakov (04.01.2010 11:43:24)
22 січня 2008 року
м. Київ
Колегія суддів Вищого адміністративного суду України в складі: головуючого Панченка О.Н.,
суддів: Весельської Т.Ф., Мироненка О.В., Смоковича М.І., Чумаченко Т.А., розглянувши у порядку письмового провадження в касаційній інстанції адміністративну справу
за позовом ..••.,, до Пенсійного фонду України.
Управління Пенсійного фонду України в Одеській області, Управління
Пенсійного фонду України в Київському районі міста Одеси, провадження по
якій відкрито
.. на рішення Київського
за касаційною скаргою … — . на рішення київського
районного суду м. Одеси від 25 лютого 2004 року та ухвалу Апеляційного
суду Одеської області від 13 вересня 2006 року,
Касаційна скарга підлягає частковому задоволенню з таких підстав.
Відмовляючи в позові суди попередніх інстанцій виходили з того, що між Україною та Ізраїлем договір про співробітництво в галузі соціального забезпечення не укладався, а тому позивачка, яка виїхала на постійне місце проживання в Ізраїль, не має права на отримання пенсії за віком.
Такий висновок судів є передчасним та зроблений на неповно з’ясованих обставинах у справі.
Відповідно до статей 1 та 91 Закону України «Про пенсійне забезпечення» пенсійне забезпечення громадян України, що проживають за її межами, провадиться на основі договорів (угод) з іншими державами; пенсії призначені в Україні до виїзду на постійне місце проживання за кордон виплачуються за 6 місяців наперед перед від’їздом за кордон, за час перебування цих громадян за кордоном виплачуються тільки пенсії, призначені внаслідок трудового каліцтва або професійного захворювання.
Судами попередніх інстанцій встановлено, що Київським районним відділом соціального захисту населення м. Одеси з 14 листопада 1990 року Л.В. була призначена пенсія за віком, виплата якої призупинена з червня 1998 року у зв’язку з її переїздом на постійне місце проживання до держави Ізраїль. Позивачці відповідно до вимог зазначеного вище Закону була виплачена пенсія за 6 місяців наперед, тобто за період з 1 грудня 1997 року по 31 травня 1998 року.
|Модератор||04.01.2010|16:15:22|1262614523|
Меламеду. То, что сообщил Зарбеев 16.07.2009, абсолютно правильно. Но, во-первых, из процессуального решения ЕСПЧ прямо следует, что у тех, кому раньше Россия прямо отказывала, теперь появилась четкая судебная перспектива, чем Зарбеев и занят. Вам же все время хочется судебный путь отвергнуть, вот Вы и цепляетесь за уже сломанную соломинку. А, во-вторых, через 13 дней после прочитанного Вами высказывания Зарбеева Верховный суд России именно под давлением решений ЕСПЧ, принятых из-за настойчивости Зарбеева, принял принципиально новое решение, которое я уже упомянул в ответе Лейдерману. Для Вашего удовлетворения могу сообщить, что Пенсионный фонд России скрывает это решение от людей. Его нет на вебсайте ПФР, где он публикует устраивающие его решения российских судов. Так что, г-н Меламед, будьте, пожалуйста внимательнее.
|negrig||04.01.2010|16:23:24|1262615005|
Меламеду. Добавлю для Вашего внимание еще одну деталь. Упомянутое решение Верховного суда России было принято по прямому требованию Генеральной прокуратуры России. А это требование возникло как реакция на опозоренную в ЕСПЧ Россию, что и произошло из-за деятельности адвоката Зарбеева. Вот Вы и продолжайте выступать против адвокатов.|negrig||04.01.2010|16:32:32|1262615553|
«Почему об этом молчат адвокаты, выступающие
на страницах сайта?
Эфраим Меламед. 139» — КОНЕЦ ЦИТАТЫ.
Ув. Г-н Э.Меламед!
Адвокаты получили данную информацию.
Насколько Я понимаю, профессионалам-юристам необходимо ВРЕМЯ, чтобы Квалифицированно подготовиться к ответам.
|Александр Волк, Гл.редактор||04.01.2010|19:26:28|1262625989|
Уважаемый Гл.редактор Александр Волк!Убедительная просьба.Разделите,пожалуйста, темы- пенсии из Украины и пенсии из России.Это две совершенно разные темы.Спасибо!Лейдерман Роман.|Роман.|leiderman48@gmail.ru|04.01.2010|20:07:03|1262628424|
Нам бы российские суды!
Европейский суд по правам человека обязал Россию выплатить пенсию и компенсировать моральный ущерб двадцати жителям Израиля, которые некогда эмигрировали из СССР, будучи пенсионерами.
Всего РФ должна будет выплатить израильтянам пенсии на сумму 141,8 тысяч евро — от 51 до 17421 евро на человека. Lenta.ru [1] уточняет, что некоторые истцы пенсионный долг не получат, потому что изначально его не требовали. А компенсацию морального вреда в размере 3 тысячи евро на человека РФ должна будет заплатить каждому из двадцати пенсионеров.
Пенсионеры, переехавшие в Израиль в 1980-х — начале 1990-х годов, подали на Россию в Европейский суд в 2007-2008 годах. Они заявили, что сразу после переезда в Израиль им в соответствии с советским законодательством перестали платить пенсию. Российское законодательство пенсионное обеспечение для эмигрантов сохраняет, поэтому в начале 2000-х годов израильтяне попросили Пенсионный фонд РФ восстановить выплаты.
Получив отказ в Пенсионном фонде, израильтяне обратились в российские суды по местам своего прежнего жительства. Суды восстановили выплаты по половине дел, а половина пенсионеров удовлетворения исков не добилась. Увидев, что в решениях судов нет единообразия, Пенсионный фонд обратился за разъяснениями в Верховный суд РФ (о том, ответил ли суд на запрос, не сообщается). Одновременно Пенсионный суд успешно обжаловал несколько положительных решений по делам израильских пенсионеров в надзорной инстанции. Было признано, что суды первой инстанции злоупотребили властью, восстановив советские пенсии по российскому законодательству. Выплаты отменили.
Европейский суд постановил, что отменой решения о выплате пенсий РФ нарушила принцип правовой определенности. По мнению страсбургских судей, отменять первоначальные решения суда можно только в случае фундаментальной ошибки, коей при рассмотрении пенсионных дел допущено не было. При рассмотрении дел в надзорной инстанции изменилась лишь позиция судей, а не какие-либо существенные обстоятельства.
|Yakov|yakovlesin@list.ru|04.01.2010|20:50:31|1262631032|
Все, что изложил Яков про судебную ситуацию в России, в целом правильно. Ошибка лишь в том, что Верховный суд ранее также отказывал зарубежным претендентам на российские пенсии. И лишь в июле 2009 года Генпрокуратура заставила его изменить позицию. Чтобы прочитать эти ранние отказы ВС, достаточно выйти на сайт ПФР, открыть часть, относящуюся за выплате пенсий зарубежным пенсионерам, а затем посмотреть судебную практику. Там приведены тексты всех решений, которым ПФР решил подчиняться открыто. Повторяю, что последнее положительное решение ВС там отсутствует, хотя я требовал от ПФР, чтобы оно там появилось.|negrig||04.01.2010|21:07:13|1262632034|
vcf|c||05.01.2010|00:34:30|1262644471|
Уважаемый Гости и Лично г-н Э.Меламед!
Посмотрите на Время, когда я пишу это сообщение:
ДВА развернутых Ответа-Комментария только что опубликованы от адвоката Бориса Бронштейна:
Есть Смысл Внимательно прочесть…
Как ВЫ можете убедиться — Редколлегия сайта «Русская Хайфа» стремится Максимально Дать Полную информацию о ситуации с выплатой пенсий из Украины.|Александр Волк, Гл.редактор||05.01.2010|00:38:19|1262644700|
Это комментарий к письму Бронштейна 04.01.2010 года. Он пишет: «КСУ отменил только те статьи (49, 51) на основании которых прекращалась выплата пенсии внутри Украины при выезде пенсионера на ПМЖ за границу, т.о. с отменой этих статей пенсионер имеет право возобновить пенсию только внутри Украины. В отношении выплаты пенсий за границу в Законе пока образовалась брешь, которую может заполнить только Верховна Рада Украины и ей надо в этом «помочь». Выплата пенсии за границу в моем понимании означает: в Пенсионном Фонде есть отдел выплаты пенсии за границу и они высылают мою пнесию на мой счет в Израиль.» Написанное показывает, что даже адвокат Бронштейн размышляет, извините, примитивно. Я проживаю за границей России. И, по терминологии Бронштейна, получаю пенсию на территории России. Что это означает практически? Это означает, что пенсия поступает на счет пенсионера, открытый в российском банке. Как открыть на пенсионера, проживающего за границей, счет в российском (соответстенно, украинском) банке — это отдельная вполне решаемая тема, о которой адвокат Бронштейн не думает или не желает думать. А как только гривны поступят на счет в украинском банке, пенсионер опять же открывает в этом банке карточный счет, получает международную карту и с ее помощью в любом банкомате Израиля получает пенсию в шекелях. И никакой специальный отдел в ПФУ по переводу денег в Израиль не нужен. В российском ПФР он имеется, но я с ним никаких дел не имею. Поэтому теория Бронштейна вполне критикуема. Кстати я все еще жду от Бронштейна публичного ответа на два моих вопроса, заданные 04.01.2010 03:56:56.|negrig||05.01.2010|03:45:16|1262655917|
Попутно предлагаю всем внимательно перечитать снова решение КСУ. Я очень сомневаюсь в толковании Бронштейна о «возобновлении выплаты пенсии только на территории Украины». Мне самому читать решение и опровергать толкование Бронштейна нет времени. Спрашивается, кому нужно решение КСУ о выплате только на территории Украины, если оно возникло по требованию тех (в том числе Бронштейна), кто требует восстановления выплаты пенсии именно заграницу.|negrig||05.01.2010|03:51:16|1262656277|
Приехав в Израиль в 2000м году в ранге пенсионера,я вхожу в те 30000,договоренности о пенсиях которых были близки к подписанию пару лет назад,о чем даже посол Украины говорил. Но при том,что творится в Украине ,дело затормозилось. Конечно,я за то,чтобы все категории : пенсионеры из СССР,молодые из СССР и Украины,достигшие здесь пенсионного возраста и еще многие другие, уже сегодня начали получать пенсию. Но…это нереально. Я потратил в 1993г три месяца на сбор всех документов/ правда,я оформлял льготную пенсию в возрасте 55 лет/. Одновременно с этим,у меня есть вопрос к радетелю о моей пенсии Э.Меламеду. За что в январе 2009г / во вемя «Литого свинца»/ он удостоился «чести» увидеть свою статью В газете антисемита А.Проханова «Завтра» с похвалой последнего? |Дмитрий |raaisa@bezeqint.net|05.01.2010|13:08:49|1262689730|
Вопрос, кто рекомендует прилагать копии документов: копии должны быть заверенные нотариусом или не обязательно?|Светлана||05.01.2010|15:52:40|1262699561|
Ответ Светлане. К заявлениям,которые я
рекомендовал отправлять в ПФ Украины, копии
документов заверять не нужно.
Ответ Дмитрию.
1. Я тоже попадал в число тех украинских пенсионеров,которым предполагалось платить пенсии согласно проекта Соглашения от 14.5.2008.
Кстати, число 32000 было придумано Объединением
выходцев из Украины для большей убедительности
«народа», в том числе и Вас.
Без колебаний я предпринял всё, что мог, для остановки процесса подписания этого гнусного
по своей сути документа. И буду это делать впредь
наперекор желанию политиков заполучить себе
рекламу за счёт нового вида апартеида пенсионеров не по цвету кожи, а по дате выезда
из Украины!
2. Я даже не знал, что есть такая газета! А Вы её,
оказывается, регулярно читаете? И какую статью
перепечатал Проханов? Может быть «А идише мамэ» или «Пока мы лгать не перестанем», или
«Сто тысяч «почему?». А что лично Вас не устраивает в этих статьях? Это,конечно,не входит
в тему украинских пенсий, но тоже интересно…
По Вашему — «радетель» Эфраим Меламед. |Эфраим Меламед|efraim.melamed@gmail.com|05.01.2010|17:24:52|1262705093|
Несколько предложений и вопросов:
1. Уважаемый редактор ,А. Волк!
В Вашем номере 150 Вы сообщаете
«ДВА развернутых Ответа-Комментария только, что опубликованы от адвоката Бориса Бронштейна». Где и когда опубликованы???
2. Призываю вновь всех участников дискуссии перестать собачиться и «делать дело».
3. Почему бы не предложить русскоязычным депутатам, включая А. Либермана и С. Ландвер присоединиться к дискуссии, поделиться гласно! конкретными планами (не лозунгами) по решению проблемы украинских пенсий.
4. Просьба к публикующим выкладки украинских документов- сопровождать их русским переводом.
5. Отправил заявление в П.Ф.У., готов присоединиться к коллективному судебному иску по возобновлению выплаты пенсии.
С ув! Ralex25 — военный пенсионер с 1992 года.
|ralex25|ralex25@013.net|05.01.2010|20:34:32|1262716473|
ЦИТАТА:
ralex25 (05.01.2010 20:34:32)
Несколько предложений и вопросов:
1. Уважаемый редактор ,А. Волк!
В Вашем номере 150 Вы сообщаете
«ДВА развернутых Ответа-Комментария только, что опубликованы от адвоката Бориса Бронштейна». Где и когда опубликованы??? — КОНЕЦ ЦИТАТЫ
Ralex25 — военный пенсионер с 1992 года!
ОТВЕЧАЮ:
Эта ссылка на главную страницу нашего сайта «Русская Хайфа» — http://haifainfo.com/
Это — заголовки материалов НА ГЛ.СТРАНИЦЕ:
УКРАИНСКИЕ ПЕНСИИ
ОТВЕТ АДВОКАТА — 3
ОТВЕТ АДВОКАТА-2
ОТВЕТ АДВОКАТА: БОРЬБА ЗА ПЕНСИЮ ИЗ УКРАИНЫ …
РАЗБЕРЁТЕСЬ?
ВАША ЦИТАТА:
«3. Почему бы не предложить русскоязычным депутатам, включая А. Либермана и С. Ландвер присоединиться к дискуссии, поделиться гласно! конкретными планами (не лозунгами) по решению проблемы украинских пенсий.» — КОНЕЦ ВАШЕЙ ЦИТАТЫ.
НАДЕЮСЬ, ЭТОТ ВОПРОС ВЫ НЕ АДРЕСУЕТЕ МНЕ, КАК ГЛ.РЕДАКТОРУ, В ОБЯЗАННОСТЬ?
С УВАЖЕНИЕМ,
ПОДПОЛКОВНИК ЗАПАСА бывшей Советской Армии бывшего СССР с декабря 1991 года,
Нынешний
ГЛ.РЕДАКТОР САЙТА
АЛЕКСАНДР ВОЛК
|Александр Волк, Гл.редактор||05.01.2010|21:34:25|1262720066|
Каково мнение участников обсуждения и правления амуты насчёт следующих предложений адвоката Б. Бронштейна:
«Необходимо опросить поименно всех русскоязычных депутатов Кнессета: кто из них готов заниматься «украинскими пенсиями» не на словах, а на деле (пока мы только слышим, что все депутаты ратуют за пенсии из стран СНГ).
Для завершения вопроса украинских пенсий, в том числе для возобновления выплаты пенсии на территории Украины , считаю целесообразным:
• Вице-премьеру, министру иностранных дел Израиля Авигдору Либерману обсудить с Премьер-Министром Украины Ю. Тимошенко (актуально в период выборов Президента Украины) данную тему, в том числе вопрос о внесении изменений в Постановление Пенсионного Фонда Украины за № 22-1 от 25.11.2005 года (зарегистрированное в Министерстве Юстиции Украины за № 1566/11846), а именно: добавить в это Постановление порядок восстановления пенсий для граждан Украины, проживающих в Израиле и желающих получать пенсию в Украине.
• Одновременно Межминистерской комиссии по возврату пенсий из стран исхода, во главе с Министром абсорбции Софой Ландвер, напрямую начать переговоры с Министерством труда и социальной политики Украины по вопросу восстановления пенсий для граждан Украины, проживающих в Израиле и желающих получать пенсию в Украине. Как я уже говорил выше, для этого не требуется решение Верховной Рады.
Кроме этого, для решения вопроса перевода пенсии в Израиль:
• Подключить к работе Межпарламентскую ассоциацию дружбы Израиль-Украина, которую возглавляет вице-спикер Кнессета Алекс Миллер. Ассоциация обязана вести постоянную работу с коллегами из Верховной Рады для поготовки согласия Верховной Рады на подписание Соглашения о пенсионном обеспечении между Украиной и Израилем, а также обратить внимание Верховной Рады Украины на необходимость приведения в соответствие с Конституцией Украины положений законов, регламентирующих выплату пенсий пенсионерам, постоянно проживающим за границей, и принятия закона о возмещении материального и морального вреда, нанесенного пенсионерам статьями 49 и 51 Закона Украины «Об общеобязательном государственном пенсионном страховании», которые признаны неконституционными.
• Через представителей Израиля в Междунарожном валютном фонде и посредством других международных организаций повлиять на Верховну Раду и Правительство Украины с целью подписания Соглашения с Израилем о выплате пенсий для всех групп выходцев из Украины или внесения поправок в Закон Украины «Об общеобязательном государственном пенсионном страховании» (есть положительный опыт такого сотрудничества с МВФ во время принятия Закона Российской Федерации «О выплате пенсий гражданам, выехавшим на ПМЖ за границу» от 1.07.1993 года»).
|ralex25|ralex25@013.net|05.01.2010|23:01:09|1262725270|
я неоднократно пытался дозвонится в «нашу пенсию» но безполезноי видать мы для них очередной политический трамплин для грязных полетичесских игр |михаил||05.01.2010|23:02:01|1262725322|
Предложения Бронштейна — это самый наглядный пример существующего уже много лет неразрешимого пенсионного казуса в Израиле. Казалось бы поварившийся в судебном котле Украины и уже добившийся совместно с другими реальными и нам неизвестными активистами нужного решения КСУ, причем достигший всего этого без весьма известных деятелей власти и общественности, адвокат Бронштей вдруг (а может «вдруг» это только для такого наивного как я) заявляет, что без них решить проблему в том виде, какой ему кажется правильным, невозможно. Весьма странная стратегия, которую я лично полностью отвергаю.
Вопрос 1: что значит предлагать депутатам заниматься не на словах, а на деле? Разъясните конкретнее.
Вопрос 2: После решения КСУ, что значит «завершение вопроса …для возобновления выплаты пенсии на территории Украины». Для меня ясно, что Бронштейну почему-то этого решения недостаточно. Почему? И причем тут «выплата на территории Украины»? Что практически такая выплата на этой территории означает для того пенсионера, которому согласно решения КСУ региональный орган ПФУ прямо или по суду согласился назначить и платить пенсию?:|negrig||05.01.2010|23:31:54|1262727115|
Вопрос 3: Бронштейну зачем-то нужно изменить некое Постановление ПФУ, которое для суда вообще не является нормативным документом по сравнению с законами, включая решение КСУ? Причем тут для этой акции Либерман и Тимошенко? А главное опять, что за непонятная формулировка: «восстановления пенсий для граждан Украины, проживающих в Израиле и желающих получать пенсию в Украине»? О чем фактически речь? Что, речь идет только о гражданах Украины или о людях, проживающих в Израиле и заработавших на Украине пенсию, что совсем не одно и то же? И что это за люди, которые живут в Израиле, а пенсию хотят получать в Украине? С какой стати? Если кому это понятно, то мне — буквоеду — нет.
Вопрос 4: Поскольку ответа Бронштейна на предыдущие вопросы пока нет, то зачем нужны переговоры Ландвер с министерством Украины все с той же непонятной целью — такому как мне понять невозможно.
Вопрос 4: Бронштейн, с уже нам известной биографией по украинским пенсиям, уже все знающий о пресловутой идее соглашения, бесполезно, а попросту вредно существующей в сферах власти много лет, опять заводит речь о соглашении, но поручает это дело теперь не Ландвер или Либерману, а поручает Миллеру, чтобы он побудил законодателей Украины изменить неконституционные законы? Получается, на мой взгляд, что он как адвокат, имеющий теперь на руках решение КСУ, в его реальную законодательную силу не верит?
Вопрос 5: Предложение же давить Украину с помощью МВФ мог бы сделать какой-нибудь Либерман, благо он не адвокат, но что можно сказать, если его делает адвокат с биографией Бронштейна?
Мой вывод: к моему огромному сожалению, даже решение КСУ не дает жаждушим украинских пенсий израильтянам — простым людям, адвокатам типа Бронштейна, не говоря уже о Ландвер, Солодкиной, Илатову (общественников не упоминаю) и им подобным, едиственно правильного юридически направления мозгов. Катастрофа. Рассчитывать простому человеку в Израиле на сегодня не на кого.|negrig||05.01.2010|23:58:22|1262728703|
И еще более профессиональный вопрос Бронштейну. Он говорит, что судебные положительные решения украинских местных судов были оспорены ПФУ в Высшем Административном суде (об обращении туда писал и Лесин). А почему ПФУ обратился туда, а не в высший гражданский суд Украины — Верховный суд Украины, который только и помог Бронштейну и другим получить решение КСУ? Причем к пенсионным делам административный суд? Прошу Бронштейна также дать ответ.|negrig||06.01.2010|00:09:53|1262729394|
Уважаемому negrig.
Мне представляется, что Вы необъективны к адвокату Бронштейну.
1. Ваша цитата- вопрос:
«что значит предлагать депутатам заниматься не на словах, а на деле? Разъясните конкретнее.»
Уж куда конкретнее… см. здесь-номер 159.
2. Как я понял, возможные решения, в отношении проживающих в Израиле украинских пенсионеров и ранее получавших пенсию, по мнению Б. Бронштейна, следующие:
а). Внесудебный путь:
•» Вице-премьеру, министру иностранных дел Израиля Авигдору Либерману обсудить с Премьер-Министром Украины Ю. Тимошенко (актуально в период выборов Президента Украины) … вопрос о внесении изменений в Постановление Пенсионного Фонда Украины за № 22-1 от 25.11.2005 года (зарегистрированное в Министерстве Юстиции Украины за № 1566/11846), а именно: добавить в это Постановление порядок восстановления пенсий для граждан Украины, проживающих в Израиле и желающих получать пенсию в Украине.
Для того, чтобы внести соответствующие поправки в данное Постановление не требуется решение Верховной Рады Украины, достаточно желания Правительства Украины и Пенсионного Фонда Украины.»
И это не мешает параллельно заниматься всеми группами пенсионеров Украины.
б)как альтернатива- персональные обращения в регион. управления П.Ф. через доверенных лиц, с последующим (в случае отказа) обращением в районный суд.
Если я неправильно понял порядок действий, прошу адвоката Б.Бронштейна меня поправить.
3. Может вам, г. Negrig , стоит опубликовать воедино все Ваши вопросы к Б. Бронштейну (без пространных комментарий), на которые он сможет ещё раз ответить. И это будет полезно всем нам.
|ralex25|ralex25@013.net|06.01.2010|00:54:16|1262732057|
Уважаемому Ralex25. Я абсолютно субъективен к адвокату Бронштейну, потому что я, прежде всего, отрицаю тот самый внесудебный путь, к которому он призывает, и, похоже, приятен и Вам. Я считаю, что за такой путь выступают те, кто сам за себя постоять не только не способен (это еще извинительно), но просто не хочет (непонятно, как в такой компании объективно оказывается адвокат Бронштейн). Такому нужно, чтобы кто-то предподнес пенсию на блюдечке. Что же касается судебного пути, что по своему опыту могу сказать, что он тоже далеко не для всех подойдет из-за своей большой сложности. Хотя я считаю его единственно правильным путем в сложившейся ситуации. Поэтому я уже предлагал людям типа Якова Лесина организовать группу из 5-7 человек, юридически очень грамотных и очень решительных, которые на основе решения КСУ могут пробить дорогу другим и в отношении самого назначения и выплаты пенсии, и в отношении того, как и где ее практически получать без всяких, в том числе государственных, посредников.
Дело не простое. В отличие от адвоката Бронштейна с его идеями общественного давления адвокат Зарбеев принуждает власти России платить пенсию тем, кому они упорно не хотят платить, с помощью подачи исков в ЕСПЧ. Однако, как адвокат, заинтересованный в клиентах, Зарбеев не идет в Конституционный суд России, а я как раз стою (для условий России) за кардинальное решение вопроса именно через КС РФ (правда, сейчас факты говороят, что КС РФ превратился в «басманный суд») Я, например, стою за подачу коллективных исков (той самой группы в 5-7 человек, не больше) и прохождение с ними при необходимости по всей цепи касаций, надзора, ЕСПЧ с привлечением международного пенсионного права. Может быть потребуется еще одно решение КСУ. Во всяком случае такова моя позиция и соответственно реакция на предложения Бронштейна. Сможет ли кто-нибудь в Израиле создать такую группу — сомневаюсь. Кстати, Ralex25, посмотрите, будут ли еще отклики на предложения Бронштейна.|negrig||06.01.2010|02:30:49|1262737850|
Уважаемый Э. Меламед. Получен ли Вами ответ на письмо от 23/11/2009 к А. Либерману о «полнейшей безответственности государственных ведомств в реализации права
репатриантов на пенсии из стран исхода …и
за 10 лет якобы активных стараний ответственных должностных лиц
решения проблемы пенсий из указанных стран как не было, так и нет!»
|ralex25|ralex25@013.net|06.01.2010|07:41:10|1262756471|
Редактору сайта!
1. Просьба настроить прямой выход из главной страницы на данную рубрику (обсуждения).
2. Скомпоновать в одном месте всё по теме «украинских пенсий».
Спасибо|ralex25|ralex25@013.net|06.01.2010|08:35:32|1262759733|
Ответ Михаилу — на 160.
Амута «Наша пенсия» не имеет канцелярии. Все
сообщения и вопросы по пенсиям из Украины я
принимаю на личный пелефон 052-8717667
с 8-00 ч. утра до 22-00 вечера. Звоните.
Эфраим Меламед.
Ответ ralex25 — на 166.
Увы, ни на это отчаянное письмо Либерману и Илатову, ни на все наши предыдущие письма и звонки ответа не последовало. Наши политики
заняты более важными делами, чем судьба их
престарелых избирателей. Это плохо,очень плохо.
Я намерен продолжать добиваться (пока!) участия
депутатов и министров в борьбе за пенсии из
бывш.СССР. Призываю всех русско/яз.пенсионеров
через СМИ и прямыми обращениями постоянно
напоминать нашим политикам об их долге перед
избирателями. Мы ведь избираем их в расчёте на поддержку нас в старости…
Эфраим Меламед
|Эфраим Меламед|efraim.melamed@gmail.com|06.01.2010|09:32:37|1262763158|
Уважаемый Э. Меламед — 168:
Давайте спросим у » Нашей партии» (НДИ), почему на их сайте невозможно гласное обсуждение проблем, как это делается у здесь, а позволительно только » писать Либерману «… (без ответа) и читать их победные реляции. ???|ralex25|ralex25@013.net|06.01.2010|10:46:55|1262767616|
Готова ли Марина Солодкина, с присущей ей напористостью, заняться вплотную проблемой » Украинских пенсий»?
Дублирую этот вопрос на её E-mail|ralex25|ralex25@013.net|06.01.2010|10:55:50|1262768151|
А может прав » обворованный пенсионер » Сергей-см. ном. 9, который спрашивает:
» А нам всем нужно дружно,настойчиво писать нашим правителям,не поможет ,так же дружно и одновременно во всех городах выйти на улицы и громкко заявить свой протест тем кто не хочет решить проблему пенсий.А для этого нужен председатель,который объеденил нас ,а не вешал лапшу на уши.»
Кто за???|ralex25|ralex25@013.net|06.01.2010|14:30:32|1262781033|
Ниже текст письма, который я получил в 1999 году.
Сейчас ПФУ (после 7.10.2009) мне ответил, что им нужен еще закон. Как следует из ответов ПФУ-ни Конституция прямого действия, ни Решение КСУ о том, что нужно исполнять Конституцию, ни порядок перевода пенсий за пределы Украины, установленный еще в 1993 году КМУ Постановой от 6.04.1993г за №258- ничего не может заставить ПФУ платить нам пенсии.
Всем, кто решится предъявить иск на выплату пенсии должны знать-обращаться нужно в районный суд (он же административный суд первой инстанции.). Ну а дальше все изложено в Кодексе адмисудопроизводства.
Пенсионный фонд Украины
252014, Київ-14, вул. Бастіонна, 9
Ізраїль
Шановне подружжя !
У Пенсійному фонді України розглянуто Вашого листа шодо переказу пенсії до Держави Ізраїль.
Повідомляємо, що відповідно до статті 92 Закону України » Про пенсійне забезпечення » громадянам., які виїхали на постійне проживання за кордон після 01.01.92, переводяться тільки пенсії, призначені в Україні внаслідок трудового каліцтва або професійного захворювання, інше діючим законодавством України не передбачено.
За повідомленням управління соціального захисту населення Одеської обласної державної адміністрації до виїзду на постійне проживання за кордон Ви одержували пенсію за віком. Законних підстав для переказу такої пенсії немає.
|yakov|yakovlesin@list.ru|06.01.2010|15:11:29|1262783490|
На мой номер 169:
Уважаемый господин Р.!
Депутат кнессета доктор Марина Солодкина с присущей ей напористостью занимается проблемой выплаты пенсий из всех стран исхода. Но, депутат Марина Солодкина является депутатом от фракции «Кадима», которая находится в оппозиции. Поэтому дипломатические инициативы, касающиеся переговоров с официальными представителями других государств, включая первых лиц этих государств, могут исходить только от премьер-министра Израиля и министра иностранных дел.
С уважением,
Раиса Хирик — референт депутата кнессета доктора Марины Солодкиной.
|ralex25|ralex25@013.net|06.01.2010|15:34:19|1262784860|
Г-н Эфраим Меламед! Не пожалел времени,чтобы
порыться в архиве газеты «Завтра» антисемита Проханова,/о которой вы не слышали даже ???/.
В номере газеты 2/790/ от 11января 2009г в раздел комментарии на статью «большого друга» Израиля Исраэля Шамира «Газа и война» размещен ваш комментарий от13.01.2009г в 16:40 «В нашем далеком детстве…..» и дальше по тексту вашей статьи «Сто тысяч почему». Потом идут другие комментарии антисемитов со ссылкой на ваш .
Даю адрес для вас/чтобы воостановить в памяти/ и для других интересующихся.
http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/09/790/53.html
|Дмитрий||06.01.2010|15:52:50|1262785971|
Дмитрий (06.01.2010 15:52:50)!
С НЕДОУМЕНИЕМ И В Ы Н У Ж Д Е Н Н О
ВАМ ЛИЧНО НАПОМИНАЮ О СУТИ ВОПРОСА:
«ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС» ОБСУЖДАЮТСЯ ПРОБЛЕМЫ
ПОЛУЧЕНИЯ ПЕНСИЙ ИЗ УКРАИНЫ!
КАКАЯ СВЯЗЬ БУКВ-СЛОВ ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ ИНТЕРНЕТОМ, ПОДПИСАВШЕГОСЯ «ЭФРАИМ МЕЛАМЕД, ИЗРАИЛЬ» (по Вашей ссылке)
К НЫНЕШНЕЙ ТЕМЕ ОБСУЖДЕНИЯ —
П Е Н С И И ИЗ У К Р А И Н Ы !?
У НАС НЕ ОБСУЖДАЮТСЯ ПУБЛИКАЦИИ В ГАЗЕТЕ
А. ПРОХАНОВА «ЗАВТРА»!
И — НЕ ОБСУЖДАЮТСЯ КОММЕНТАРИИ К ЭТОЙ ЭЛЕКТРОННОЙ ВЕРСИИ.
ЕСЛИ ВЫ ГОТОВЫ ГОВОРИТЬ ПО ТЕМЕ
«ПЕНСИИ ИЗ УКРАИНЫ» — МЫ ЖДЕМ ВАШИ СООБЩЕНИЯ
ПО Д Е Л У.
ЕСЛИ ВЫ СОБИРАЕТЕ В «МИРОВОЙ ПАУТИНЕ» КОММЕНТАРИИ И ПЕРЕНОСИТЕ ИХ К НАМ —
1. ЗАВИДУЮ ВАШЕМУ СВОБОДНОМУ ВРЕМЕНИ.
2. — И ГЛАВНОЕ: ЗДЕСЬ ЭТИ «ЦИТАТЫ» НЕ НУЖНЫ.
БУДЕМ УДАЛЯТЬ, КАК НЕ СООТВЕТСТВУЮЩИЕ ТЕМЕ ОБСУЖДЕНИЯ.
АЛЕКСАНДР ВОЛК
ГЛ.РЕДАКТОР САЙТА «РУССКАЯ ХАЙФА»
|Александр Волк, Гл.редактор||06.01.2010|17:04:07|1262790248|
Просьба к руководству Всеизраильского объедине-
ния выходцев с Украины.Опубликуйте здесь ответ-
ное письмо от 05.11.09 с ПФУ которое вы получили
Нужно обсудить их ответ.Они ссылаются что необ-ходимо привести в соответствие законы относите-
льно перевода пенсий и установления порядка вы-
платы таких пенсий.
Порядок перевода пенсий за пределы Украины ус-
тановлен Постановлением Кабмина Украины от
06.04.93г.N258 (для инвалидов.проф.заболеваний
и др.)Нашёл здесь в сообщениях.Так же есть и порядок выплаты.Почему вы не следите за сообще-
ниями.Теперь пожалуйста можно ответить пример-
но.что они не юредически отписываются.Нужно
ПФУ дожимать.Кроме того.предложить вариант.ко-
гда для желающих пенсионеров пенсии не нужно перечислять в Израиль.а перечислять на счёт в
Украине т.е.пока будут приводить законы или
появится соглашение выполнить решение КСУ и
Конституции об оформлении и возобновлении
выплаты пенсии на территории Украины (хотя бы
на первом этапе для тех пенсионеров.которые
смогут поехать или иметь там доверенных лиц)
При этих условиях никаких юридических припят-
ствий не должно быть.кроме как нежелания Прави-
тельства Украины и отсутствия у них денег. Вчера
по Интеру видел как в Киеве пенсионеры у здания
Фонда митинговали.требуя повышения пенсии.
Некоторым повысили на 4 гривни.|Leonid|shli35@mail.ru|06.01.2010|17:46:05|1262792766|
михаил (05.01.2010 23:02:01)
я неоднократно пытался дозвонится в «нашу пенсию» но безполезноי видать мы для них очередной политический трамплин для грязных полетичесских игр
159 — КОНЕЦ ЦИТАТЫ.
Г-Н михаил (05.01.2010 23:02:01)!
ПРЕЖДЕ, ЧЕМ «ВЕШАТЬ ЯРЛЫКИ» НА КОГО-ЛИБО,
ЦЕЛЕСООБРАЗНЫ АРГУМЕНТЫ:
ЕСЛИ ВЫ НЕ ДОЗВОНИЛИСЬ ПО ТЕЛЕФОНАМ Ассоциации («амуты») «Наша пенсия» — Позвоните к НАМ — в редколлегию сайта,
Гл. Редактору — 0507-210-236,
Директору — 0528-30-30-67,
Юридическому советнику сайта (адвокат Елизавета Карапетова) — 0544 458-013:
наши телефоны указаны на многих страницах…
Кроме того, Ваш вопрос может быть озвучен-написан на этих страницах «Русской Хайфы».
Почему Ваше сообщение осталось НЕ замеченным Э.Меламедом и Л.Штерном, чьи телефоны указаны — вопрос к НИМ.
|Александр Волк, Гл.редактор||06.01.2010|17:55:28|1262793329|
Продолжение:
Почему израильские политики откровенно заявляют о необходимости свержения власти ХАМАСа ( даже военным путём! ), отвергая таким образом все основы демократии?
Почему правительство Израиля ведет переговоры по палестинской проблеме только с Абу-Мазаном (ФАТХ), хотя отлично знает беспомощность этого политика и его окружения на всей территории палестинской автономии?
Почему в поисках решения проблемы ракетных обстрелов из Газы в Израиле все политики и все СМИ обсуждают варианты лишь силового действия и начисто отвергают простое прекращение блокады и открытие для Газы воздушного пространства и морских границ?
Почему при постоянно растущих ценах на основные жизненно важные товары и постыдной бедности более миллиона своих граждан Израиль бессмысленно тратит огромные средства на проблемы Газы и Западного берега?
Почему никто в Израиле не желает назвать истинную причину нашего пропагандистского поражения в освещении во всемирных СМИ любых обостренных событий, связанных с изра- ильско-палестинским конфликтом? Ведь очевидно, что любому журналисту невозможно убедительно представить волка овцой, даже одев его в шикарную овечью шкуру!
Почему израильские политики и СМИ постоянно критикуют поставки оружия Сирии, «Хизбалле», палестинцам и при этом забывают о баснословных даровых поставках оружия Израилю из США? Разве это не проявление «двойных стандартов»?
Почему, тайно владея ядерным оружием, Израиль ведёт официальную дипломатическую борьбу против владения этим оружием другими странами? Это ведь тоже проявление «двойных стандартов»!
Почему гибель от израильских бомб и ракет гражданского населения Газы ни наши политики, ни наши СМИ не называют актами терроризма?
Почему все резолюции и решения в ООН, осуждающие Израиль за агрессию и оккупацию, официальная израильская пропаганда объясняет не истинным положение дел, а проявлением антисемитизма и антиизраилизма?
Почему наше государство удерживает в тюрьмах тысячи палестинцев и ливанцев, даже не осужденных израильским судом, что приводит к похищениям наших граждан и привело к позорной второй ливанской войне и бессмысленной гибели более 150 израильтян?!
Почему?… Почему?… Почему?…
Этим вопросам нет конца, но кто ответит на них? Кому адресовать эти «почему»?
Однако даже не ответы на эти вопросы, а лишь публикация самих вопросов вероятно помогли бы понять многим нашим согражданам главное:
— Что именно наше государство желало найти для себя полезного на оккупированных территориях в прошлые годы и что желает найти сейчас?
Понять и объяснить это необходимо, потому что действия нынешнего правительства демонстрируют полное отсутствие цели в решении проблемы Газы, а реакция многих израиль- тян на происходящее в Газе свидетельствует о растерянности и потере ориентиров в оценке ситуации.
28.12.2008 г.
|yakov|yakovlesin@list.ru|06.01.2010|18:20:44|1262794845|
Ничего антиеврейского в этом комменте Эфраима нет. Адрес сообщил Дмитрий в 15.52
редакцию не стирать это сообщение и по-возможности продумать политическую акцию левых и правых патриотов под примерно таким лозунгом: «НЕТ СИОНИСТСКОМУ НАЦИЗМУ АНТИСЕМИТОВ!»
2009-01-13 16:40 ЭФРАИМ МЕЛАМЕД (Израиль)
В нашем далёком детстве была популярна книжка под таким названием. В ней автор сам задавал вопросы, и сам же на них отвечал. И вопросы в этой книжке были интересные, и ответы были весьма полезные, так как открывали нам, детям, путь к пониманию многих явлений и законов природы.
Слушая сводки о боевых действиях израильских военных против Газы, я пожалел, что нет такой книжки, где можно было бы получить ответы на вопросы по поводу всего, что связано с этой очередной войной. А вопросов у меня много, очень много…
Почему после вывода из Газы израильских войск и поселенцев у нас в стране внедрено понятие о якобы прекратившейся оккупации Газы? Ведь действующая сейчас блокада этой территории является одной из разновидностей оккупации, а народ, живущий в условиях блокады, имеет естественное право на борьбу за свою свободу.
Почему, с возмущением указывая на страдания многих тысяч израильтян, живущих на юге страны под многолетними ракетными обстрелами, мы забываем упомянуть об ещё больших страданиях миллионов бесправных палестинцев, более 40 лет живущих в условиях израильской оккупации?
Почему избранную палестинским народом власть ХАМАСа в демократическом Израиле постоянно называют незаконной? Ведь выборы этой власти были признаны международными наблюдателями легитимными.
|yakov|yakovlesin@list.ru|06.01.2010|18:22:44|1262794965|
Прошу прощения! Статья Эфраима начинается с даты. Предложение перед датой какой-то сбой|yakov|yakovlesin@list.ru|06.01.2010|18:27:59|1262795280|
А как насчёт пенсий?|ralex25|ralex25@013.net|06.01.2010|18:38:42|1262795923|
ralex25! Пенсии будут, когда евреи- владельцы газет в США, Франции и Англии на эту тему разместят статьи,а мы забросаем Украину исками.
Уверен- статья в Вашингтон пост под заголовком: «Украина уже много лет не платит своим пенсионерам пенсии». И если в статье будет толковый (в смысле-грамотный) разбор ситуации-
это будет для Украины мощный стимул. Осталось немного. Найти автора и сдать в печать. Евреям из Украины, живущим в США, это под силу.|yakov|yakovlesin@list.ru|06.01.2010|20:13:21|1262801602|
Главному редактору — на 176.
Михаилу я ответил таким сообщением № 167:
«Ответ Михаилу — на 160.
Амута «Наша пенсия» не имеет канцелярии. Все
сообщения и вопросы по пенсиям из Украины я
принимаю на личный пелефон 052-8717667
с 8-00 ч. утра до 22-00 вечера. Звоните.
Эфраим Меламед.»| Эфраим Меламед|efraim.melamed@gmail.com|06.01.2010|20:35:16|1262802917|
Уваж-й Эфраим,целесообразно ли подать жалобу в Европейский Суд по правам человека пенсионеру-выходцу из Украины? Украина ратифицировала Конвенцию 11.09.1997.|Хаим|Haim2547@013.net.il|06.01.2010|21:01:43|1262804504|
Уважаемые дважды Сограждане!
28 декабря 2009 в Иерусалиме проходила конференция (организатор «ДВИЖЕНИЕ ЗА ДОСТОЙНОЕ БУДУЩЕЕ») представителей общественных организаций. Одним из содокладчиков был объявлен г-н Эфраим Меламед. Представители Всеизраильского Объединения выходцев из Украины, да и все присутстующие, с нетерпением ожидали его выступления, но этот «господин» не явился, и не соизволил позвонить в Президиум конференции, чтобы объяснить свое отсутствие.
Интересно узнать: КОГДА ЗАРЕГИСТРИРОВАНА АМУТА «Наша пенсия»?
Олегу Артемову — ликвидаторы аварии на ЧАЭС, ставшие ивалидами, пенсию получают. Обратись в объединение «СОС Чернобыль» здесь тебе все объяснят…
Обращайтесь к представителям «Движения за достойное будущее» и в городские отделения Всеизраильского Объединения выходцев из Украины в своих городах|НАХУМ||06.01.2010|21:21:00|1262805661|
Якову. Вы зачем в Израиле? Чтоб палестинских бандюков защищать? Они страдают? Пусть прекратят террор, и никто в их сторону даже не плюнет. Мирное население Газы демократично(весь мир признал) выбрало ХАМАС на царствование, пусть все «ответят за базар», за свой выбор. Блокада? они получают достаточно продуктов и прочего через наши КПП и египетские, да только выбранный ими же ХАМАС у них почти все отбирает. Короче, народ Газы, как и все народы, имеет то правительство, которого он достоин (и которое его имеет). А вы… Если вы так их любите, то ваше место среди них. Вы не были, наверное, под обстрелом. А если были и продолжаете мыслить так, то вы — мазохист. В любом случае, вы — пятая колонна.|Игорь|rozick1963@gmail.com|06.01.2010|21:59:06|1262807947|
Игорь в 21.59.
Успокойся.и не вини меня в чем я не виноват. Я хотел выяснить, действительно ли автор коммента,который я продублировал- эфраим меламед, который борется за украинские пенсии.
Если он автор коммента- я немедленно исчезну с сайта, где учавствует этот господин. Настоящую оценку тексту в сообшениях №№177,178 я себе дал и ты еще добавил. Одно слово-ПОЗОР!
Зай гезунт и не порти себе нервы1|yakov|yakovlesin@list.ru|06.01.2010|22:18:56|1262809137|
Главному редактору.
Извините,но я вынужден разъяснить всем посетителям сайта свою невиновность перед грозным Нахумом…
Ответ Нахуму — на 184.
Руководство Движения «За достойное будущее»
обмануло Вас. Я никому не обещал своё
выступление и давно уже обязан куда-то
«являться». А.Берману на его просьбу о моём
участии в конференции я ответил отказом.
Что же касается Объединения выходцев из Украины, то его руководителям (Д.Левин и П.Шатайло) 1,5 месяца тому назад я предложил обсудить дальнейший план работы по пенсиям из Украины. До сих пор они «взвешивают» своё
согласие на совместные действия. А Вы говорите,что они «с нетерпением ждали моё выступление»? Не смешите людей, Нахум…
Амута «Наша пенсия» зарегистрирована
11 ноября 2004 г. паспорт № 580435402.
Ещё вопросы есть? Эфраим Меламед.
|Эфраим Меламед|efraim.melamed@gmail.com|06.01.2010|22:32:09|1262809930|
Игорю и Якову — на 185 и 186.
Не ссортесь вы, мужики! Да,это тот самый Эфраим
Меламед. Автор статьи «Сто тысяч «почему?» и
не меньший патриот Израиля,чем вы. Сколько бы
вы не разогревали себя экстремизмом и не
делили свой народ на «левых» и «правых», жизнь
поставит всё на свои места. История человечества никогда не прощала захватчиков и оккупантов,
издевающихся над порабощенными народами…
Эфраим Меламед.|Эфраим Меламед|efraim.melamed@gmail.com|06.01.2010|22:41:50|1262810511|
Ув., Игорь! Первую немецкую бомбежку и обстрел с самолета я пережил 8 июля 1941 года. Мне было 10 лет!
А. Волку! Спасибо за сайт! Адью!|Yakov|yakovlesin@list.ru|06.01.2010|22:54:51|1262811292|
Якову. Извините, не разобрался с цитированием. Я зашел на форум по другому совсем вопросу, может, поэтому был недостаточно внимателен…. А тема «оккупации» и ракетных обстрелов для меня болезненна — в Ашкелоне живут мои родственники. Я был там 1-3 января прошлого года и видел, насколько народ запуган этими обстрелами.
Еще раз прошу, извините!|Игорь|rozvad@012.net.il|06.01.2010|23:01:03|1262811664|
Эфраиму Меламеду. Я не экстремист — я реалист. Я был политкорректным — до службы в ВС СССР. А там я понял, что публика мусульманская понимает только разговор с позиции силы. Дать в зубы, а потом говорить о дружбе. Просто говорить о дружбе — он подумает, что вы боитьесь его и начнет наглеть. А оккупантами мы быть не можем — не мы начали эту войну. И не можем быть захватчиками там, где почти все места носят еврейские названия. Вот, к примеру, в Ливане есть известная местность — долина Бекаа. А слово «бекаа» на иврите как раз и значит — долина. Короче, нам под восстановление нацочага отрезали жалкую частицу от исторических территорий, остальное отдали под арабские государства-новоделы (особо примечательно в этом плане Иорданское Хашемитское королевство), но даже эту частичку арабы считают своей и хотят отобрать у нас всю — до последней пяди. И вы считаете наше государство оккупантом, захватчиком, поработителем?|Игорь|rozvad@012.net.il|06.01.2010|23:13:48|1262812429|
КАК Я ВИЖУ — ПОТЕНЦИАЛЬНЫЕ «ПОЛУЧАТЕЛИ»
ЗАРАБОТАННЫХ ПЕНСИЙ В УКРАИНЕ УЖЕ НАШЛИ СЕБЕ
«НОВЫЕ ТЕМЫ-НОВЫЕ ПЕСНИ»…
ЭТО ВАШЕ ПРАВО — УВАЖАЕМЫЕ ПЕНСИОНЕРЫ…
РЕДКОЛЛЕГИЯ САЙТА ПОНАЧАЛУ ВСЕРЬЁЗ
ВОСПРИНЯЛА СТРЕМЛЕНИЕ АКТИВА ВСЕРЬЕЗ
ЗАНЯТЬСЯ РЕШЕНИЕМ ВОПРОСА.
НАЧАЛИ «ЗА ЗДРАВИЕ»…
ПОТОМ ПЕРЕШЛИ НА ЛИЧНОСТИ…
КАК У ОСТАПА БЕНДЕРА: «В КАКОМ ПОЛКУ СЛУЖИЛИ»…
ПОТОМ — СМЕХ, ДА И ТОЛЬКО — «ЗА БЕЛЫХ»…»ЗА КРАСНЫХ»…
«ЗА ЛЕВЫХ»…»ЗА ПРАВЫХ»…
ВОТ ПОЭТОМУ (В ТОМ ЧИСЛЕ!) ДО СИХ ПОР И НЕТ ПЕНСИЙ ДЕСЯТКАМ ТЫСЯЧ ИЗРАИЛЬТЯН-ПЕНСИОНЕРОВ СВОИХ КРОВНЫХ-ЗАРАБОТАННЫХ В НЫНЕ НЕЗАЛЕЖНОЙ УКРАИНЕ…
ЕСЛИ НЕ ПРЕКРАТИТЕ ПЕРЕПАЛКУ — ЗАКРОЕМ ФОРУМ-ОСУЖДЕНИЕ.
НАЙДИТЕ В ИНТЕРНЕТЕ ДРУГУЮ ПЛОЩАДКУ ДЛЯ
ВЫЯСНЕНИЯ «ГЛОБАЛЬНЫХ» ПРОБЛЕМ.
ВЫ ЖЕ НАМ — СОТРУДНИКАМ САЙТА — В ДЕДЫ И ОТЦЫ
ГОДИТЕСЬ…
МНЕ НЕЛОВКО УЖЕ НАМЕКАТЬ ВАМ — ДЕЛОМ
ЗАЙМИТЕСЬ!
ИЛИ — БУДЕМ ПРОЩАТЬСЯ.
ЭТО Я ГОВОРЮ СЕРЬЕЗНО.
НАМ НА САЙТЕ ЕСТЬ ЧЕМ ЗАНИМАТЬСЯ.
ГЛ.РЕДАКТОР «РУССКОЙ ХАЙФЫ»
АЛЕКСАНДР ВОЛК,
С ПЕЧАЛЬЮ И НЕДОУМЕНИЕМ.
P.S. МОЁ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ — ПОСЛЕДНИЕ.
|Александр Волк, Гл.редактор||06.01.2010|23:38:05|1262813886|
Г-н Волк. Полностью поддерживаю Ваше предупреждение. Не только Вы, я тоже, похоже, зря терял время. Хватит, пусть чешут языки в другом месте и не принижают престиж Вашего издания.|negrig||07.01.2010|02:16:58|1262823419|
Перенос с Общей Гостевой Книги:
Андреич (06.01.2010 20:31:32)
По поводу пенсий с Украины.
Вот вариант ЗАЯВИ на украi’нськiй мовi:
01601, г.Киi’в-14, вул. Бастiонна, 9
Головi Правлiння Фонду Пенсiй Украi’ни
пану Зарудному А.Б.
вiд Ньома Леонiда Андрiйовича, що виi’хав на постiйнне мiсце життя до Iзраилю у травнi 2012.
Остання адреса мешкання в Украi’нi — м. Миргород, вул. Космонавтiв, дом 5а, кв 77.
= Мyrgorod sity, Kosmonavtov str, 5a/77, паспорт II-ВЛ No 351 153 був виписаний у вiддiлу внутрiшнiх справ Гоголiвського райвиконкому м. Миргороду 16. 05. 1995 року.
У Iзраiлi зараз мешкаю за адресою вул Агiборiм 01/03, 26420, Кейсарiя.
= Agiborim str, 01/038, 26420, Keysaria.
З а я в а
На пiдставi Рiшення Конституцiйного Суда Украi’ни вiд 7 жовтню 2009 року №25-рп /2009,
маючи стаж в Украi’нi вiд першого липня 1963 i до 31 серпня 1995 року, тобто 32 роки та один мiсяць, (включно i навчання. Усе задокументовано у трудовiй книжцi, копii’ маете у Доданому),
прошу оформити менi пенсioн (отримання пeнсii’) вiдповiдно до дiючого Закону Украi’ни.
А також, прошу, будь ласка, повiдомити мене, якщо треба ще дослати документи, окрiм тих, що я переслав з цieю заявою, та перелiчити i’х.
Додано до Заяви:
1.Копiя закордонного паспорту (или другой документ: виза, паспорт СССР с отметкой о выезде)
2.Копiя Трудовоi’ книжцi
Дата10.01.2010 Подпись ____________
192|Модератор||07.01.2010|08:23:41|1262845422|
Мне представляется,что «Израильское направление» остаётся очень важным. Прошу всех высказаться по существу:
— по ном. 123,124 адвоката Бронштейна
— по ответу 172 на169
— по ном. 168
-и персонально- представителей амуты: план мероприятий по «Израильскому направлению»
Спасибо.|ralex25|ralex25@013.net|07.01.2010|08:38:54|1262846335|
negrig: «Про пенсионную проблему в России я знаю все.» «…члены Кнессета…реальной помощи от них не ждите. Действуйте сами и решительно». yakov:
«Hам бы российские суды!» Добрый день Всем!.В теме «Пенсии из Украины», мне было сложно найти то,что касается пенсиям из России.Я обратился к Гл.редактору сайта о разделе этих разных тем,на что он любезно согласился и обратился ко мне,что во главу этой темы он поставит мое обращение.Так родилась тема «Пенсии из России».Я не председатель амуты, не состою не в одной из них,в партиях тоже,родственники за границей есть,не судился,Проханова видел только по телевизору,не…,нет.. и нет.Никаких личных интересов не преследую.Весь мой личный интерес-хочу с женой получить заработанную нами пенсию из России,но не знаю как это сделать правильно т.к никаких юридических навыков не имею.А ГОДЫ УЛЕТАЮТ.Только знаю,что мой личный интерес совпадает с интересами многих тысяч «российских» израильтян. Начитался эа эти дни по теме пенсий столько,что даже и не мечтал.Много мнений,много суждений,и к,сожалению,много грязи. Из всего прочитанного,понял,что идти юридическим путем-правильно.Пока,только он дал свои плоды.Но кажется,что я уже наделал много ошибок на этом пути:1.Отправил по интернету(вообще,все обращения делал по ин-ту) обращение в суд по прежнему месту жительства в Москву от себя и жены. 2.Не представил ни одного документа,только написал,что есть копии трудовых книжек. 3.Не представил отрицательный ответ на просьбу к Президенту Российской Федерации о восстановлении меня в гражданстве.4.Не представил отрицательный ответ Пенсионного Фонда РФ на назначении мне и жене заслуженных пенсий.Я только все указанное описал и попросил ответить мне с указанием,какие документы суду нужно предоставить и что сделать здесь в Израиле,для рассмотрения моего обращения.5.Не знаю,когда получу ответ,какой ответ,получу ли вообще на такую форму обращения(а какую???).6.Рассмотрит ли суд обращение человека,не имеющего гржданства? 7.Нужно ли ссылаться на судебные прецеденты по пенсиям? Все кто может,посоветуйте в этой ситуации.Многим тысячам «российским» израильтянам НУЖНО БУДЕТ ПРОЙТИ ЭТО,по этому,пишите,пожалуйста, в «российскую «тему пенсий по адресу http://haifainfo.com/0101news/pens-ross/index.php Просьба:советы давать ЮРИДИЧЕСКОГО характера,или по существу темы. Может и юристы что-то посоветуют типа совета negrig:»Кое-кому придется искать помощи у адвоката. Так объединятесь и нанимайте адвоката совместно. Только так. Другого пути нет.»? Спасибо!|Роман|leiderman48@gmail.ru|07.01.2010|13:08:50|1262862531|
Г-н Волк. Закрывайте эту тему. Толку нет и не будет. Или сразу выбрасывайте заведомых болтунов типа Ralex25. Роману же скажу коротко: обращайтесь к Зарбееву и не морочьте больше никому голову. Его адрес — на Интернете.|negrig||07.01.2010|14:55:32|1262868933|
Г-н Волк! Перед тем,как окончательно покинуть ваш форум, скажу,что вся эта затея «патриота» Меламеда с вашей помощью является грандиозной аферой. Ему к аферам не привыкать,но вам зачем это? |Дмитрий||07.01.2010|18:07:58|1262880479|
Ув. Э. Меламед. Давайте продвигаться. Пож. Ваш комментарий на ном. 196.|ralex25|ralex25@013.net|07.01.2010|19:13:02|1262884383|
ДЛЯ — Дмитрий (07.01.2010 18:07:58)
ДЛЯ — negrig (07.01.2010 14:55:32)
И ВСЕМ, КТО ЗАИНТЕРЕСОВАН:
1. ПРИХОДИТЬ-УХОДИТЬ К НАМ НА СТРАНИЦЫ —
КАЖДЫЙ РЕШАЕТ САМ.
2. Г-н Э.МЕЛАМЕД (И ассоциация «Наша пенсия») ПОДНЯЛ-ОБОЗНАЧИЛ-ЗАОСТРИЛ П Р О Б Л Е МУ.
3. К А К РЕШАТЬ И Р Е Ш И Т Ь ПРОБЛЕМУ —
ЗАВИСИТ ОТ МНОГИХ ФАКТОРОВ:
— Политическая Воля ЛИДЕРОВ Государств и Правительств Израиля и Украины,
— положение в Украине (экономика-стабильность-власть-выборы-Правовая Цивилизованность, «путь» в НАТО — или наоборот… и МНОГО т.д.,
Включая даже антисемитизм «отдельных депутатов-чиновников…» и т.п.),
— Активность-ОРГАНИЗОВАННОСТЬ НАШИХ пенсионеров,
— Профессиональные Юридические Консультанты,
— Парламентское лоббирование с ОБОИХ сторон…
— И т.д…..
4. Благодаря Э.Меламеду и работникам Ассоциации «Наша пенсия» выявлена «структура» в Беэр-Шеве, кот. УЖЕ брала по 309 шек. 90 аг. с КАЖДОГО за «оформление документов для пенсии из Украины»…
Я — НЕ адвокат у г-на Э.Меламеда.
И — НЕ член правления Ассоциации «Наша пенсия».
И — даже НЕ пенсионер.
Заставить «шевелиться» бюрократические структуры —
ВАЖНО.
НЕ «Наломать дров», ещё больше усугубив положение Очень НЕмолодых Людей, Заработавших Свои пенсии в Украине — Очень ВАЖНО.
Нужны Профессионалы-Юристы для Полного и Честного Ответа на извечный вопрос:
«ЧТО Делать?»
(На вопрос:
КТО виноват?» — ответа НЕ требуется).
5. Ваши советы-предупреждения-соболезнования и ярлыки в МОЙ Личный адрес и в Адрес нашего сайта — что ж делать… Будем жить с «клеймом»…
ДОЖДЁМСЯ СОВЕТОВ-РЕКОМЕНДАЦИЙ-КОНСУЛЬТАЦИЙ
ПРОФЕССИОНАЛОВ-ЮРИСТОВ.
И — МАКСИМАЛЬНОЙ ЯСНОСТИ С «ПЕНСИЯМИ ИЗ
УКРАИНЫ» от депутатов Кнессета.
Даже такой ценой, как обвинение в «участии в такой грандиозной афере», как сказал МНЕ Дмитрий (07.01.2010 18:07:58).
|Александр Волк, Гл.редактор||07.01.2010|19:30:40|1262885441|Сегдня т. е. 07.01.2010 г. я получил ответ от Главного управления Пенсионного фонда Украины в городе Киеве на мой запрос о возможности оформления и получении заработанной пенсии в Украине.
Вот их ответ (письмо на украинском-пишу на русском, без вступительной части письма):
Шановний Борисе Львовичу!
…решение Конституционного Суда Украины №25-рп/2009 распространяется на граждан, которые выехали на постоянное место проживания за границу после 07.10.2009.
В настоящее время выполняется работа Пенсионного фонда Украины совместно с Министерством труда и социальной политики Украины, касающейся подготовки нормативно-правовых актов, направленных на выполнение решения Конституционного Суда Украины, которыми бубут предусмотрены условия, нормы и механизм выплаты пенсий гражданам, которые проживают в государствах, с которыми не заключены межгосударственные договора касающиеся пенсионного обеспечения.
Первый заместитель начальника Г. Колошмай
Из этого следует сделать вывод: что пока не следует попадаться на услуги «доброхотов», которым необходимо платить деньги в пустую и немалые. |Борис|borish123@mail.ru|07.01.2010|23:27:05|1262899626|
1. Полностью разделяю чёткую и профессионально сформулированную позицию главного редактора ( ном. 201).
2. Позволю предложить уважаемым участникам дискуссии такие рассуждения:
— позиция П.Ф.У. наметилась: не платить…(в обозримом будущем). Уже ясно, что сами они не сдадутся…
— возможен «судебный путь», возможно,сегодня, единственно реальный, в свете постаноаления К.С.У. Имеется ли у кого либо ответ районного суда, данный после 07/10/2009, ещё лучше — по иску, поданному после указанной даты? Где вы, адвокаты?
-меры давления на израильские властные стуктуры (вопрос к г. Меламеду-ном 196,). Может и демонстрация… Народу то много,если хорошо организовать. Ещё раз привожу мысль адвоката Б.Бронштейна: » Необходимо опросить поименно всех русскоязычных депутатов Кнессета: кто из них готов заниматься «украинскими пенсиями» не на словах, а на деле (пока мы только слышим, что все депутаты ратуют за пенсии из стран СНГ).
3. И последнее: ув. Э. Меламед! Не обращайте внимание на нападки. Вернитесь к активному обсуждению Вашего правого дела!|ralex25|ralex25@013.net|08.01.2010|13:15:49|1262949350|
ПОЭТОМУ НАМ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО МОРОЧИТЬ ГОЛОВУ ПОЖИЛЫМ ЛЮДЯМ И ВСЕХ ЗАГОНЯТЬ В СУД. ДОСТАТОЧНО будет ДАЖЕ ОДНОГО ПЕНСИОНЕРА КОТОРОМУ В СУДЕ ОТКАЖУТ В ВОССТАНОВЛЕНИИ ПЕНСИИ. После этого обращаемся напрямую в КСУ за толкованием Закона.
Б) на поданые нами (после решения КСУ от 7.10.2009 года) восемь официально оформленных завлений и документов о восстановлении пенсии, уже получен официальный отказ в региональных ПФУ со ссылкой на то, что «На данное время идет работа по подготовке нормативно-правовых актов».
В) после получения таких отказов мы готовимся в районные суды, которые пока закрыты на праздники. Сам судебный процесс будет длинным. Из моего опыта предполагаю, что представители ПФ уже на предварительном заседании попросит перенести дело на более поздний срок по причине того, что они готовят поправки в «Постановление» и т.д. и т.п..
Примечание:
1) Поправки в Постановление относительно вопроса восстановления пенсии можно внести НАМНОГО НАМНОГО БЫСТРЕЕ и без суда, как раз для этого нужно давление на правительство Украины со стороны наших министров и депутатов.
4. Заключение. Исходя из данной ситуации я не агитирую, а объсняю для желающих действовать сразу по 3 направлениям:
А) Те кто получали пенсию, посылать подготовленные документы и заявление в территориальные отделения ПФ по месту прежнего жительства, чтобы потом сразу обжаловать отказ отделения ПФ в суде. Копии заявлений в Пенсионные отделы можно отправить на адрес Премьер-Министра Тимошенко ( с целью давления).
Чтобы не обвиняли меня в наживе я предлагал писать Заявления и проводить суды более «защищенным» пенсионерам, у которых есть все документы и уже оформлена пенсия (За это одни приклеили мне ярлык- хочу нажиться, а » negrig » считает что я боюсь судов). ПРАВО каждого ПЕНСИОНЕРА САМОМУ решать что делать.
Б) Скорее всего ПФУ не внесет поправки в Постановление (Инструкцию) в отношении тех, кто не получал пенсию до отъезда. Хотим мы или не хотим, но это другая группа пенсионеров. Поэтому им лучше не терять время и писать заявления (письма) в Центральный ПФ, копию в Верховну Раду, т.к. для первичного назначения пенсии скорее всего потребуется вносить поправки в Закон, а это через Верховну Раду.
В) Параллельно с нашей работой «мобилизовать» депутатов Кнессета и Министров поработать в этом же направлении (см. в моем 1 и 2 письме).
Примечание:
1) Ответ на наши письма это одно, а официальная информация- другое. Например Министр абсобции Израиля может за 1-2 недели получить полную информацию от Министра труда и социальной политики Украины на какой стадии там решается этот вопрос.
Безусловно есть и другие точки зрения по данной теме и это нормально. Всем спасибо и удачи.
Адвокат
Борис Бронштейн
|БОРИС БРОНШТЕЙН, АДВОКАТ||08.01.2010|13:30:48|1262950249|
.
Примечание:
1) Отличие «Постановления» от «Закона» в том, что Постановление принимается не Верховной Радой, а в упрощенном порядке, по сути дела утверждается ПРАВИТЕЛЬСТВОМ. И при «желании» Правительство Украины (Тимошенко) может дать указание ПФУ внести определенные поправки в данное Постановление и для этого требуется непродолжительное время.
2) я считаю, сто согласно решению КСУ от 7.10.2009 года у Правительства Украины есть основания внести поправку в «Постановление» и возобновить выплату пенсии тем, у которых она приостановлена на основании статей 49 и 51 «Закона» и если представители ПФУ с этим не согласны, то мы подаем в суд.
3) намного сложнее внести поправки по первичному назначению (оформлению) пенсии для тех кто ее не получал и проживает за границей.
В) По поводу международного соглашения я повторятся не буду — как известно 13 января вопрос будет обсуждаться в Министерстве абсобции на совещании экспертов и членов Общественного Совета по проблеме пенсий из стран исхода, на которое я также приглашен в качестве эксперта.
Насколько мне известно большинство участников совещания за то, чтобы не спешить с подписанием Соглашения до тех пор пока не выяснится полная ситуация, сложившаяся после Решения КСУ от 7.10.2009 года.
Единственное могу добавить, что победителями на совещании должны быть только пенсионеры, а не те или иные участники совещания.
3. Какова юридическая практика данного вопроса на сегодня.
А) ПФ Украины и общественность в Израиле совершенно по разному толкуют Решение Конституционного Суда от 7.10.2009 года.
1) ПФУ считает, что Решение КСУ распространяется только на тех, кто выезжает на постоянное жительство за границу после 07.10.2009 года.
2) амута «наша пенсия» считает, что уже сегодня право на восстановление и оформление пенсии имеют все все все, кто проработал на Украине 5 лет.
3) Я считаю, что согласно решению КСУ от 7.10.2009 года Правительство Украины вместе с ПФУ обязано внести поправку в «Постановление» и возобновить выплату пенсии тем, у которых она приостановлена на основании статей 49 и 51 «Закона»
Примечание: Очень важно!!!!! (особенно для г-на «negrig).
1) Нередко суды, юридические и физические лица по разному толкуют тот или иной Закон. Для решения этой проблемы существует практика обращения в Конституционный Суд за официальным толкованием Закона (статьи Закона).
2) Правом обратится в КСУ за официальным толкованием того или иного Закона (статьи Закона) имеет любой гражданин (в том числе и иностранец).
|БОРИС БРОНШТЕЙН, АДВОКАТ||08.01.2010|13:33:34|1262950415|
НЕТ СОМНЕНИЯ, что по Конституции Украины и по совести нам всем положена пенсия. Но если ее не платят, то для тех, кто борется за пенсию именно важно знать что, у кого и как надо требовать. Лозунгами делу не поможем.
Вместо ответов на вопросы, постараюсь еще раз, но другими словами и покороче объяснить все то к чему я призывал, а именно:
1. Предупредить основную массу пенсионеров – «пока ничего не платить».
2. Дать анализ законодательства Украины о пенсионном обеспечении. Законодательство состоит:
1) из законов о пенсионном обеспечении (основной из них: Закон Украины «Об общеобязательном государственном пенсионном страховании» от 09.07.2003 года), далее «Закон»;
2) международных договоров о пенсионном обеспечении, согласие на которые дала Верховна Рада Украины (Израиль-Украина еще Соглашение не имеют);
3) нормативно-правовых актов принятых в соответствии с Законами о пенсионном обеспечении (прежде всего это «Постановлении ПФУ № 22-1» от 25.11.2005 года), далее «Постановление».
А) Если открыть сегодня Закон «Об общеобязательном государственном пенсионном страховании» от 09.07.2003 года, вычеркнуть из него отмененные КСУ части ст. 49 и 51, то в этом Законе (в котором 113 статей) вообще отсутствуют слова о выплате или о назначении пенсии гражданам уехавшим за границу.
Примечание: Изменить этот Закон или внести в него поправки не может никакой Суд, только Верховна Рада, на это могут уйти годы.
Б) Порядок подачи и оформления документов для назначения (восстановления) пенсий определен в нормативно-правовом акте: «Постановлении ПФУ № 22-1» от 25.11.2005 года, который основан на вышеуказанном Законе. Об этом Постановлении я уже упоминал (оно очень не понравилось г-ну «negrig «). В этом Постановлении всего 50 статей и 6 приложений (в том числе и образец заявления которое Амута » наша пенсия» разместила на этом сайте).
Сегодня в «Постановлении» определен только порядок возобновления выплаты назначенной пенсии в территориальном органе ПФ Украины по месту проживания пенсионера.
В «Постановлении» не определен порядок оформления документов для назначения (возобновления) выплаты пенсии для пенсионеров проживающих за границей. И до тех пор, пока этот порядок не впишут в Постановление, никто ничего платить не будет.
|БОРИС БРОНШТЕЙН, АДВОКАТ||08.01.2010|13:35:27|1262950528|
Адвокатское бюро
БОРИС БРОНШТЕЙН и ПАРТНЕРЫ в странах СНГ
ул. Бен Егуда 1 (Мигдалор), 0-й этаж, Тель Авив, 63801, Израиль.
Тел: 03-5164471, факс 03-5162027
E-mail: boris@bronshtein.com.
www.bronshtein.com
07.01.2010 года
Уважаемые господа, к сожалению, у меня нет времени доказывать свою точку зрения и я не собираюсь никому ничего доказывать. Кому то она нравится, кому то нет, это дело личное. У меня была другая задача: предостеречь пенсионеров не делать лишние затраты и дать юридическую оценку ситуации с пенсиями из Украины.
Правда я не учел общее настроение под лозунгом (цитирую): «ПЕНСИИ ИЗ УКРАИНЫ ТЕПЕРЬ ПОЛОЖЕНЫ ВСЕМ !», поэтому мой анализ с выводом, о том, что за пенсию еще надо бороться похоже не принимается.
Хочу отдельно поблагодарить г-на » negrig «: Ваш вывод что адвокат Борис Бронштейн «призывает внесудебный путь и боится судится», я с удовольствием вывесил в рамке, как защиту против тех, кто обвиняет адвоката в «стремлении нажиться». При встрече я готов пожать Вам руку за «смелость» ибо давать оценку всем выступающим даже не имея времени прочитать решение КСУ и другие Законы Украины, действительно надо быть очень смелым.
|БОРИС БРОНШТЕЙН, АДВОКАТ||08.01.2010|13:36:47|1262950608|
Во-первых — благодарность Вам, Эфраим!
Уже успел повидать и переслушать много говорителей в Израиле. Барух-а-шем, Вы делаете. Рад буду быть полезен.
Есть вопрос. Пока что не сформирована структура поддержки пенсионеров… А нет ли копировального аппарата, на которм можно было бы подешевле откопировать трудовую книжку, паспорт, справки разные о стаже? Это страниц… за полсотни… платить по расценкам разных бюро — неподсильно.
Есть предложение-вопрос.
Пока не сформирована структура юридической поддержки государством Израиль…
А нужно ли, правильно ли нам стратегически будет расчитывать на такую поддержку? Ведь это неминуемо подчинит все дело госструктуре, битуах леуми… и по меньшей мере приведет к заволыниванию, а по сути — еще и уводу части денег в необъятные глубины этой организации…
С другой стороны — не можем ли мы, пенсионеры, вскладчину нанять адвоката, лучшего в этих делах, можно украинского, можно израильского — за небольшой процент наших пенсий?
Скажем, я обязуюсь платить один процент своей пенсии с момента ее получения и до уходя в лучший мир (тем самым стимулирую рвение адвоката). Учитывая число участников — это фантастически прибыльный бизнес для адвоката, и мы можем посидеть, подумать — и заказать музыку!
…А не битуах леуми…
Да, это ему очень выгодно… но и работать надо будет серьезно, а не просто денежки получать.
План его действий просматривается… обращение в УПФ, с поименным перечислением наших заявлений и днаших данных, получение отказа, и после этого — обращение уже в Страссбургский Суд, опять же, от лица каждого поименно.
Имеется прецедент, когда УПФ в течение ПАРЫ ДНЕЙ после обращения гражданина Украины в Страссбургский Суд — В НЕСКОЛЬКО РАЗ!!! увеличил ему «справедливо» начисленную пенсию… |Андреич|leango@hotmail.ru|08.01.2010|13:46:54|1262951215|
Все эти самопальные «бланки на получение украинских пенсий», распространяемые известным общественным «дистрибъютером» Эфраимом Меламедом и Ko , — полнейшая фигня!
Вот еще один ответ (№20221/08-10 от 5.11.2009), ответ ПФУ на запрос по этому поводу:
«…З метою забезпечення реалiзацii цього Рiшення Комiттетом у справах пенсiонерiв, ветеранiв та iнвалiдiв Верховноi Ради Украiни разом з Кабiнетом Мiнiстрiв Украiни напроцьовуються вiдповiднi законодавчi пропозицii щодо пенсiйного забезпеченя осiб, якi виiхали на постiйне проживання за кордон. Враховучи виладене, повiдомляeмо, що умови виплати пенсiй громодянам Украiни, якi виiхали на постiйне проживання до Держави 1зраiль. розглядатимуться пiсля приведення у вiдповiднiсть законiв щодо здiйснення переказу пенс1й та встановлення порядку виплати таких пенсiй… Заступник Голови правлiння ПФУ Е. С. Максимчук».
Так что, скорее всего, Меламед и Ко сколачивают очередную «Партию пенсий и пляски» ( Р. Бронфману, забросавшего КС Украины десятками тысяч подобных листовок, наверное, икается, ибо метод вчистую позаимствован у него) — см. здесь: http://bat-yam.israelinfo.ru/news/257.html , а еще про одних — здесь: http://bat-yam.israelinfo.ru/persons/139.html
Ну, а пространнее – см. в спецблоге — здесь: http://www.boti.ru/node/63027|Kamill|kamull@ya.ru|08.01.2010|13:53:25|1262951606|
Kamill, ваш комментарий порадовал меня тем,что на этом «меламедовском «шабаше появляются и трезвомыслящие люди. Полностью поддерживаю все,что вы написали.
|Дмитрий||08.01.2010|14:43:08|1262954589|
Редактору сайта! Вторично! (ном. 169):
Просьба настроить прямой выход из главной страницы на данную рубрику (обсуждения). Новые гости сайта её не видят!
|ralex25|ralex25@013.net|08.01.2010|17:19:35|1262963976|
ralex25 (08.01.2010 17:19:35)
Редактору сайта! Вторично! (ном. 169):
Просьба настроить прямой выход из главной страницы на данную рубрику (обсуждения). Новые гости сайта её не видят! — КОНЕЦ ЦИТАТЫ.
Г-Н ralex25 (08.01.2010 17:19:35)!
А КАК ПРЕДЛАГАЕТЕ ПРОВЕСТИ НАЧАЛЬНЫЙ КУРС:
ДВУХ-ХОДОВАЯ «ОПЕРАЦИЯ» — ЛЮБОЙ МАТЕРИАЛ ПО «ПЕНСИЯМ ИЗ УКРАИНЫ» И КНОПКА
«ОБСУЖДЕНИЕ»…!?
КАК БЫТЬ?
|Александр Волк, Гл.редактор||08.01.2010|17:50:07|1262965808|
Редактору сайта! Может добавить позицию » обсуждения » в
меню «Украинские пенсии».
Кто из новых посетителей знает, что выход на «обсуждения» через крылатое » Пенсии положены всем» ?
Или я чего то не допонимаю, так поправьте меня. Спасибо.
|ralex25|ralex25@013.net|08.01.2010|18:29:34|1262968175|
А вот ещё мнение из Украины:
Украинские пенсии евреям, удравшим в Израиль
В то время, когда пенсионеры-неевреи Украины тотально вымирают от тотальной нищеты и тотального грабежа, творимого евреями с двойным гражданством (как минимум Украины и Израля) типа коломойских-червоненок-вексельбергов-жеваг и др., инородческая власть в Украине не наказывает евреев-грабителей за их чудовищные преступления. Она поощряет (награждает и пр.) этих подонков, позволяя им вывозить из Украины всё созданное пенсионерами-неевреями, включая их денежные средства.
Наши старики вымирают, а подонки-предатели, удравшие из Украины, не заплатив ни копейки народу, давшему им приют, образование, все социальные гарантии, сохранившие им жизнь, в конце концов, имеют наглость претендовать на украинские пенсии (вот уж воистину: «битый небитого везёт») ?! За кой, извините, хрен?! Кто кому должен платить? Это Израиль ОБЯЗАН платить пенсии ВСЕМ пенсионерам Украины за все те блага, которые они имели и имеют благодаря пенсионерам-неевреям Украины. Это Израиль ДОЛЖЕН платить ВСЕМУ народу Украины репарации за все голодоморы и геноциды, которые евреи устраивали и устраивают нееврейскому народу Украины! Израиль должен ответить за все преступления коломойских-вексельбергов-…
|ralex25|ralex25@013.net|08.01.2010|18:38:45|1262968726|
Закон есть закон?
В соответствии с Европейской конвенцией прав человека и основных свобод, принятой в Риме в 1950 году, деньги, заработанные человеком на протяжении трудовой жизни, должны «следовать» за ним, независимо от выбранного им места проживания.
После распада СССР бывшие республики «нерушимого союза» стали присоединяться к конвенции: Россия сделала это в 1995 году, Украина — в 1997 году. Но свой закон, касающийся пенсий, Украина при этом не изменила. А этот закон европейской конвенции не очень-то соответствовал.
Судите сами: в статьях №№ 49 и 51 упомянутого закона (принятого 9 июля 2003 года), указывается, что если гражданин Украины (пенсионер) уезжает на ПМЖ за рубеж, он имеет право получить пенсию на шесть месяцев вперед во время отъезда. Однако впоследствии (независимо от того, стал этот человек гражданином другой страны или нет) получать украинскую пенсию он уже не может.
В том же законе, однако, есть другое положение, в соответствии с которым пенсии могут выплачиваться гражданам Украины, постоянно проживающим в других странах, если между государственными структурами этих стран и Украины заключены соответствующие соглашения. При этом соглашение должно быть одобрено постановлением Верховной Рады Украины — даже в том случае, если оно достигнуто на уровне двух правительств.
13 мая 2008 года было (в присутствии президента Украины Виктора Ющенко) подписано соглашение между пенсионным фондом Украины и Betuaсh Leumi — израильским банком, который регулирует выплату пособий гражданам еврейского государства. В соответствии с этим соглашением, выходцам из Украины, проживающим ныне в Израиле (а их — более 32,000), должны были выплачиваться пенсии, заработанные честным трудом на родине. Соглашение до сих пор не одобрено Радой, однако юридический прецедент был создан, и это вызвало соответствующую реакцию в различных русскоязычных объединениях США.
Первыми отреагировали лидеры Американской ассоциации ветеранов и инвалидов Второй мировой войны во главе с Леонидом Розенбергом. Они обратились в пенсионный фонд Украины с просьбой начать выплачивать пенсии бывшим фронтовикам — выходцам из Украины, живущим ныне в США. Вскоре Розенберг получили ответ, суть которого сводилась к следующему: поскольку между Украиной и США нет договора по социальному обеспечению военнослужащих, оснований для выплаты пенсий инвалидам и ветеранам Второй мировой войны, проживающим в Америке, нет.
Однако русскоязычные активисты не теряли надежды. В первую очередь, они решили воздействовать на американских политиков. По словам Элиазара Блоштейна, лидеры нескольких наших организаций: Марк Голдовский и Павел Вишневецкий (два объединения бывших узников гетто и концлагерей), Зиновий Гинзбург (Американская ассоциация инвалидов и ветеранов Второй мировой войны), Леонид Бердичевский и сам г-н Блоштейн (Одесское землячество) встречались в разное время с конгрессменами Джеррольдом Над-лером, Вито Фосселлой и Майклом МакМэном.
|ralex25|ralex25@013.net|08.01.2010|18:57:40|1262969861|
«Параллельно мы подготовили письмо к руководителям русскоязычных организаций Америки, и оно было опубликовано в 12 газетах 12 штатов — тех штатов, где компактно проживают выходцы из СССР-СНГ, — говорит г-н Блоштейн. — Мы также призвали всех пожилых выходцев из Украины, желающих участвовать в борьбе, присылать нам свои анкетные данные. Это было весной текущего года. С тех пор мы получили 3,322 анкеты. Кроме того, многие иммигранты звонят нам, задают волнующие их вопросы…»
Поправка Надлера
И вот, наконец, старания наших активистов принесли ощутимые результаты. 9 июня, по настоянию конгрессмена Джерролда Надлера, в законопроект Палаты представителей Foreign Relations Authori-zation Act, который регламентиру-ет внешнеполитическую деятельность США на 2010-2011 годы, была внесена поправка о «советских» пенсиях. Суть ее состоит в том, что во взаимоотношениях с постсоветскими странами Америка долж- на также добиваться решения вопроса о выплате пенсий бывшим гражданам этих стран, проживающим сейчас в США.
Приободренные хорошей новостью, лидеры наших организаций основали Американский комитет содействия возврату пенсий из Украины, в который вошли шесть человек, представляющие пять организаций Нью-Йорка: З. Гинзбург, Э. Блоштейн, Л. Бердичевский, П. Вишневецкий, а также Арон Косой (Объединенная Ассоциация евреев — выходцев из Восточной Европы) и доктор Анатолий Тарнопольский (Одесское землячество). Комитет направил письма сенаторам от штата Нью-Йорк — Чарльзу Шумеру и Кирстен Гиллибранд — с просьбой поддержать поправку Над- лера, когда закон, в который она внесена, будет рассматриваться в Сенате. Аналогичные письма были направлены председателю сенатского комитета по ино-странным делам Джо- ну Керри и вице-президенту США Джозефу Байдену.
Параллельно члены Американского комитета содействия возврату пенсий из Украины, а также предствители других организаций Нью-Йорка обращались в Комиссию по правам человека, пенсионный фонд Украины и к администрации Ющенко, напоминая о том, что статьи №№ 49 и 51 пенсионного закона Украины противоречат конвенции о правах человека.
|ralex25|ralex25@013.net|08.01.2010|18:58:48|1262969929|
Решение суда
7 октября текущего года Конституционный суд Украины принял постановление, которое, на первый взгляд, отвечало всем требованиям наших активистов. Во-первых, суд признал несоответствие статей 49 и 51 пенсионного закона Конституции Украины и призвал Верховную Раду внести в эти статьи нужные коррективы.
Во-вторых, суд решил, что в соответствие с Конституцией надо привести и другие законы, которые регламентируют выплату пенсий выходцам из Украины, проживающим в других странах. В частности, — в странах, с которыми Украина еще не подписывала соответствующих соглашений.
Наконец, суд призвал Раду принять закон по возмещению материального и морального ущерба, нанесенного физическим и юридическим лицам актами, которые признаны несоответствующими Конституции. Решение суда является обязательным для исполнения на территории Украины, окончательным и не подлежащим обжалованию.
Казалось бы, у пожилых выходцев из Украины появился повод для радости. Но, увы, не все так просто. Во-первых, дело в том, что упомянутые решения суда относятся только к тем людям, которые, уехав за рубеж, остались гражданами Украины. На людей, ставших гражданами Израиля или США, эти решения не распространяются.
Во-вторых, в пенсионном законе есть еще одна коварная статья (№92), в соответствии с которой пенсия может начисляться только при наличии у человека внутреннего паспорта Украины. А так как жители этой страны, покидая ее, меняли внутренние паспорта на иммиграционные, то, получается, что они не смогут претендовать на украинские пенсии даже если не стали гражданами других государств…
Как видим, борьба за украинские пенсии еще не подошла к победному концу. По словам Элиазара Блоштейна, она будет продолжаться в прежних двух направлениях: американском и украинском. С одной стороны — дальнейший нажим на наших политиков, с тем, чтобы поправка Надлера была одобрена Сенатом. С другой — воздействие на власти Украины — с тем, чтобы дополнительные коррективы были внесены в пенсионный закон, в том числе — в статью-ловушку №92.
Лея Мозес, Русская Реклама
|ralex25|ralex25@013.net|08.01.2010|18:59:39|1262969980|
ralex25! Статья Мозес- это записки из сумашедшего дома. Эта дама перепутала репортаж из салона красоты с темой -.
Конституция Украины! Наплюй и забудь.|ivan|ivanrubin@mail.ru|08.01.2010|19:44:22|1262972663|
Г-н Бронштейн. Вот мои возражения Вашей правовой позиции, хотя после их прочтения Вы и остальные участники разговора ясно поймут, почему я решил бросить участвовать в этой дискуссии:
1. Я также за то, чтобы не впутывать сейчас основную массу пенсионеров в хлопоты по пенсиям, хотя бы уже потому, что существуют адвокаты, которые обладают Вашими неправильными взглядами.
2А. Если теперь в законе о пенсиях не будет ничего о выплате пенсий за границу, то, г-н Бронштейн, для таких буквоедов как я это означает, что там также нет ничего о запрете таких выплат. Вам же почему-то нужно, чтобы это указание там было, хотя для этого достаточно решения КСУ плюс Конституция. Раньше была только Конституция, которая ничего не давала из-за слабости адвокатов, а теперь есть два солидных аргумента. Это понятно?
2Б, В.Для определения порядка передачи документов не нужно изменять никакое Постановление. Если Вы и другие люди смогут заставить районный орган ПФУ согласиться с требованием выплаты, то он сам, независимо от никаких Постановлений напишет, какие документы надо представить, хотя это обычно и так ясно без всяких Постановлений. А если Вам и другим людям не удастся заставить орган ПФУ подчиниться решений КСУ, то Вы и другие пойдут в суд и там заодно будет решена не только проблема выплаты, но и документов, которые для этого нужны, без всякого, повторяю, изменения Постановления. Надо просто грамотно писать исковое заявление.
|negrig||08.01.2010|19:52:49|1262973170|
(продолжение) 3Аз. Из всего, что Вы пишете о роли Постановления, и что я сказал выше, для меня не вызывает удивления Ваша позиция, по которой пока не исправлено Постановление говорить о роли решения КСУ не имеет смысла. В этом Ваша странная для меня и весьма серьезная юридическая ошибка. Есть совсем другая проблема, которая Вам не бросилась в глаза. КСУ объявил, что его решение о неконституционности действует с даты принятия этого решения (к чему и цепляется ПФУ). Вот против этого адвокату и следовало выступить, поскольку если закон признан неконституционным, то он им становится с даты начала его действия. Вы также против такого толкования? Что же касается Вашего утверждения, что за разъяснением в КСУ может обратиться любой человек, то это просто неправда. Почитайте закон о КСУ. Даже в законе о российском КС, по которому граждане, в отличие от закона об украинском КС, имет право обращаться с жалобами, но и там просто так, без законных оснований, за разъяснением никто обращаться не может. Зачем Вы вводите людей в заблуждение?
Поэтому единственное с чем я согласен с Вами, это с утверждением, что достаточно одного эпизода (я предлагал создать группу из 5-7 грамотных и решительных борцов), чтобы обратить, но не в КСУ за разъяснением, а в обычный суд общей юрисдикции и там вести всю борьбу. Если этому суд будет что-то не ясно, то именно суд по Вашему требованию должен будет обращаться в КСУ за разъяснением. Это понятно?
Конец Вашего сообщение более или менее приличный за исключением процессуальной детали: если на суде ПФР будет требовать оттяжки по причине планируемого внесения исправлений в Постановление, то у Вас есть и должна быть решимость протестовать против такой волокины. Хотя бы.
И последнее, насчет тех, у кого пенсия была заработана, но не оформлена до отъезда. Ждать для них какого-то специального изменения закона придется до скончания века. как, впрочем, до скончания века Вы будете ждать появления в законе слов, соответствующих решению КСУ. Поэтому проблему этих людей также придется решать судом с учетом изложенной мной выше идеологии с добавкой аргументов из международного пенсионного права.
Вот, что я могу ответить по поводу Вашей правовой позиции. Отсюда ясно, почему я еще раз возражаю против затрат времени на внесудебную возню и против оговорок и превратных толкований решения КСУ, вместо его прямого и ясного применения в суде.
|negrig||08.01.2010|19:53:38|1262973219|
Г-Н ralex25 (08.01.2010 18:29:34)
Редактору сайта! Может добавить позицию » обсуждения » в
меню «Украинские пенсии».
Кто из новых посетителей знает, что выход на «обсуждения» через крылатое » Пенсии положены всем» ?
Или я чего то не допонимаю, так поправьте меня. Спасибо.
211 — КОНЕЦ ЦИТАТЫ.
——ОТВЕЧАЮ: ———это ЗАГОЛОВКИ НА ГЛ.СТРАНИЦЕ ПО ТЕМЕ ПЕНСИЙ ИЗ УКРАИНЫ:
УКРАИНСКИЕ ПЕНСИИ
ОТВЕТ АДВОКАТА — 4
ОТВЕТ АДВОКАТА — 3
ОТВЕТ АДВОКАТА-2
ОТВЕТ АДВОКАТА: БОРЬБА ЗА ПЕНСИЮ ИЗ УКРАИНЫ ..
ВНИМАНИЮ ВЫХОДЦЕВ ИЗ УКРАИНЫ!
ИСТОРИЯ ВОПРОСА — ОБРАЩЕНИЯ К ПОЛИТИКАМ
ПЕНСИИ ИЗ УКРАИНЫ ТЕПЕРЬ ПОЛОЖЕНЫ ВСЕМ-БЛАНКИ ЗАЯВЛЕНИЙ
ОТВЕТЫ ИЗ УКРАИНЫ ПО ПОВОДУ ПЕНСИЙ
ЗАЯВЛЕНИЕ ЕФРАИМА МЕЛАМЕДА —
Это Заголовки материалов, посвященных «Пенсиям из Украины» — «клик» на ЛЮБОЙ, потом и «Обсуждение»…
|Александр Волк, Гл.редактор||08.01.2010|20:21:59|1262974920|
г-ну negrig. спасибо за некоторую солидарность. я не вижу принципиального отличия в том что говорите Вы и что говорю я и это уже хорошо. За ислючением того, что некторые перечисленные мною юридические факты Вы принимаете только как мои прдложения и ставите их мне в упрек (видимо просто по инерции): 1) КСУ от 7.10.2009 года НЕ ОТМЕНИЛ ЗАКОН, он отменил только 2 статьи (и то не полностью), а сам Закон действует и будет мешать нам еще долго, это 100% факт который не подлежит сомнению, прочитайте решение КСУ внимательно с преводчиком 2) по поводу Постановления, это не я предлагаю внести поправки, я константирую уже свершившийса факт. ПФУ из центра и все территориальные отделения прислали мне ещ в конце октября и всем другим заявителям (это есть на сайте), ответ в котором сообщают, что идет работа по подготовке нормативно-правовых документов (Постановление). Раз так я и предложил паралельно «помочь» им, давить на них с помощью наших министров, Вам что жалко их стало, от того что сделают запрос в Украину, ведь это тоже давление. 3) по поводу Закона України про Конститційний Суд- 1996 года. Здесь 100 % что Вы ошиблись. Я уже подавал дважды именно по толкованию закона. Речь идет не о ст. 39. (Конституційне подання), а о ст. 42-45 (Конституційне звернення). Прочитайте внимательно- никаких ограничений нет, тем более я предлагаю сделать это уже после суда, если суд примет не нашу сторону. Самое главное что Вы соласны с тем что не надо было впутывать в это всех стариков, будоражить пенсионеров призывами и писать срочно зявления. Считаю что затея амуты- ошибка, именно по этой причине я и вышел на данный сайт чтобы объснить пенсионерам. Надеюсь что я все таки донес до людей все что хотел сказать. По телефону и на почту пенсионеры звонят и благодарят и предлагают свои услуги в судах Украины, но на этом форуме спасибо не услышал ни от кого, правда и круг действующих лиц один и тот же. Это бывает, как известно инициатива наказуема. Я также выхожу из сайта, но по другой причине- нет времени. Убедительно прошу НИГРИГА не коментируйте это письмо, не надо себя подставлять, лучше еще раз почитайте законы «якщо розмовляєте українсько мовою». Времени нет надо заниматься делом и писать иски в суд. всем удачи и успеха в общем деле.
Спасибо за внимание.|Борис Бронштейн|boris@bronstein.com|08.01.2010|22:21:43|1262982104|
Ув.адвокат Бронштейн! Как бывший украинский пенсионер /с 1993г/,полностью поддерживаю и благодарю вас за вашу работу в вопросе восстановления справедливости. За 7лет я получил в Украине аж 1200ам.дол./в пересчете/. До момента моего отъезда в 2000г максималная пенсия была 13,5 ам.дол. Сейчас тоже речь идет для большинства претендентов о сумме не более 100ам.дол./на данный момент/. Смешно из-за таких мизерных денег даже тратить свои силы. Это я о себе и мне подобных. Но дело в справедливости.40 лет труда там за плечами,из них 37- в Украине. Я бы хотел,если это возможно ,чтобы они подавились моей пенсией/шутка/. Желаю успехов в вашей благородной деятельности. |Дмитрий||08.01.2010|22:53:33|1262984014|
Ув.адвокат Б. Бронштейн! Спасибо Вам за помощь! Желаю Вам успеха в обозначенном направлении.|ralex25|ralex25@013.net|08.01.2010|23:11:10|1262985071|
Г-н Бронштейн, несмотря на некоторые наши расхождения во взглядах по формам и процедурам даления на суд и власти, я считаю, что в наших взглядах стратегически много общего. К тому же Ваша и моя роль в этой дискуссии полностью исчерпана. Желаю успеха.
Сообщите, когда и как будет получен положительный результат по выплате пенсии израильтянину с Украины, основанный в том числе и на решении КСУ.|negrig||09.01.2010|04:12:42|1263003163|
————————————————————————- ——-
07.01.2010 г. я получил ответ от Главного управления Пенсионного фонда Украины в городе Киеве на мой запрос о возможности оформления и получении заработанной пенсии в Украине.
Вот их ответ (письмо на украинском-пишу на русском, без вступительной части письма):
Шановний Борисе Львовичу!
…решение Конституционного Суда Украины №25-рп/2009 распространяется на граждан, которые выехали на постоянное место проживания за границу после 07.10.2009.
В настоящее время выполняется работа Пенсионного фонда Украины совместно с Министерством труда и социальной политики Украины, касающейся подготовки нормативно-правовых актов, направленных на выполнение решения Конституционного Суда Украины, которыми бубут предусмотрены условия, нормы и механизм выплаты пенсий гражданам, которые проживают в государствах, с которыми не заключены межгосударственные договора касающиеся пенсионного обеспечения.
Первый заместитель начальника Г. Колошмай
Для сведения: я это письмо просканирую сегодя-завтра и народ сможет его увидеть в оригенале.
Из этого следует сделать вывод: что пока не следует попадаться на услуги «доброхотов», которым необходимо платить деньги в пустую и немалые.
|БОРИС|borish123@mail.ru|09.01.2010|13:44:04|1263037445|
Как я и обещал, публикую оригинал ответа Главного Управления пенсионного Фонда Укравины, на мой запрос о возможности оформления и получения пенсии:
http://af7.mail.ru/cgi-bin/readmsg/scanBoris.pdf?id=12630397400000000332;0; 1&mode=attachment&channel=
|БОРИС|borish123@mail.rb|09.01.2010|15:33:46|1263044027|
225-Борис,спасибо за обнадеживающую информацию.Ждем хороших новостей и действий наших депутатов в Кнесете и конкретной помощи русскоязычных министров правительства.|Хаим|Haim2547@013.net.il|09.01.2010|18:04:05|1263053046|
Борис, зачем Вы скрываете главное в письме г-на Колошмая, Вот этот текст:
Прошу передать всем нашим пенсионерам (живущим в государстве Израиль), в том числе инвалидам ВОВ. участникам боевых действий ВОВ и ветеранам труда Украины, наше искреннее сожаление по поводу невыплаты пенсий по причине, нашего незнания, что Конституция Украины не позволяла нам прекращать выплату пенсий из-за перемены места жительства. Хотя некоторые пенсионеры, живущие в Израиле и ФРГ, нам об этом писали 10 лет назад. Но требование Конституции Украины и требований пенсионеров нам было недостаточно. Теперь, когда Конституционный Суд нам укзал на наши ошибки, мы надеемся, что мы исправимся и в обозримом будущем (коли-небудь), мабудь почнем платить пенсии. Прошу передать пенсионерам, которые уже не смогут никогда получить пенсию наше- ПРОСТИТЕ!
P.S Це вигадка. Такого письма не дождетесь.
|izik|izikschvarz@mail.ru|09.01.2010|19:01:11|1263056472|
izik (09.01.2010 19:01:11)!
СУТЬ ВАШЕГО «ПИСЬМА» ПОНЯТНА.
НО, ОБРАЩАЯСЬ К АДВОКАТУ БОРИСУ БРОНШТЕЙНУ СО СЛОВАМИ ПОЧТИ-УПРЁКОВ…- ЭТО НЕ СОВСЕМ
КОРРЕКТНО:
СЕГОДНЯ НЕ 1-ое АПРЕЛЯ!
ДА И ПОВОД ДЛЯ «ШУТКИ» ВЕСЬМА НЕ ШУТЛИВ И НЕ
ВЕСЕЛ (Я САМ УЧАСТНИК БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ — ХОТЬ И В АФГАНИСТАНЕ — ПОЭТОМУ «ШУТИТЬ ПО ПОВОДУ «РОДИНЫ» В ОТНОШЕНИИ СВОИХ БОЕВЫХ СОЛДАТ…МНЕ ЭТО ПОНЯТНО. ЗДЕСЬ ЖЕ ГОВОРИТСЯ О ПЕНСИЯХ ИХ УКРАИНЫ. — БЕЗ ШУТОК — ПОЧЕМУ:
ОЧЕНЬ МНОГО РАЗНОСТОРОННЕЙ И, ПОРОЙ, ОЧЕНЬ
ПРОТИВОРЕЧИВОЙ ИНФОРМАЦИИ…)
ДЛЯ ПОДОБНОГО РОДА ШУТОК У НАС В РАЗДЕЛЕ «ФОРУМ САЙТА» В РАЗДЕЛЕ «СМЕХОТЕРАПИЯ» — ЕСТЬ МЕСТО И ПОВОД, ВРЕМЯ И НАСТРОЕНИЕ…
НЕ ПЕРЕГРУЖАЙТЕ НАШИХ ПЕНСИОНЕРОВ — ОНИ И ТАК В НЕВЕДЕНИИ —
ЧТО ЖЕ РЕАЛЬНО???|Александр Волк, Гл.редактор||09.01.2010|20:58:46|1263063527|
Г-н Волк, Вы зря упрекаете Ицика. В ситуации, которую я назвал катастрофой, такая шутка выглядит замечательно, отвлекает от тоскливых мыслей. В конце концов, отсутствие украинской пенсии для израильтянина пока не смертельно (может, я не прав). Так что можно и даже нужно посмеяться. Разве мои разногласия с Бронштейном не вызывают смеха? К тому же откуда видно, что Борис — это Бронштейн?|negrig||09.01.2010|21:09:54|1263064195|
.Ув. , Александр Волк! Я недавно посмотрел фильм «Неприкасаемые». Снят украинскими киношниками. В фильме главные герои: Джулия Владимировна и Андрей Викторович. Декорации фильма: Верховна Рада и Дворец В.А. Ющенко.
Вот где сатира та гумор. Прочел в ин-те, что показ фильма в Украине запрещен. Один из героев фильма бросил реплику: А мы Конституцию не читаем. Моя сообщение- это очень мягкая сатира, а в фильме все гораздо жестче и ближе к истине.
Разве это не дикость- в стране развитой демократии- власти не читают уже более 10 лет свою Конституцию и не знают, что это высший Закон государства и нарушать его — это уголовное преступление:
Уголовный Кодекс Украины
Стаття 161. Порушення рівноправності громадян залежно від їх расової, національної належності або ставлення до релігії
1. Умисні дії, спрямовані на розпалювання національної, расової чи релігійної ворожнечі та ненависті, на приниження національної честі та гідності або образа почуттів громадян у зв’язку з їхніми релігійними переконаннями, а також пряме чи непряме обмеження прав або встановлення прямих чи непрямих привілеїв громадян за ознаками раси, кольору шкіри, політичних, релігійних та інших переконань, статі, етнічного та соціального походження, майнового стану, місця проживання, за мовними або іншими ознаками, —
караються штрафом до п’ятдесяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або виправними роботами на строк до двох років, або обмеженням волі на строк до п’яти років, з позбавленням права обіймати певні посади чи займатися певною діяльністю на строк до трьох років або без такого.
|izik|izikschtern@mail.ru|09.01.2010|22:46:58|1263070019|
negrig (09.01.2010 21:09:54)!
izik (09.01.2010 22:46:58)!
УВАЖАЕМЫЕ…
УЧИТЫВАЙТЕ ТЕМУ И ЛЮДЕЙ, КОТ. ДАВНО ПРОЧНО ОБМАНУТЫ С ДВУХ СТОРОН!!!
ЗДЕСЬ ШЁЛ СЕРЬЕЗНЫЙ РАЗГОВОР.
С УЧЁТОМ — ДАЛЕКО НЕ ВСЕ ИМЕЮТ КОМПЬЮТЕР,
И ТЕМ БОЛЕЕ — НЕ ВСЕ ХОРОШО ИМ ВЛАДЕЮТ!
МОЖЕТ ЕЩЕ И «ЦЫГАН НА ТРОЙКАХ С БУБЕНЦАМИ»
ДА С ПЛЯСКАМИ ПРИГЛАСИМ —
ХО-ХО-ТАТЬ, ТАК ХО-ХО-ТАТЬ…?
ПОЧТИ «ДИСКОТЕКА» НА…ПОГОСТЕ…
ДЛЯ ШУТОК-ХО -ХО-ТАНЬЯ — К НАМ В «СМЕХОТЕРАПИЮ» НА КНОПКЕ «ФОРУМ САЙТА» — МИЛОСТИ ПРОСИМ… 8-( 8-( 8-( 😉 😉 😉 — НАШЕМ САЙТЕ ПРЕДСТАВЛЕНЫ ВСЕ ЖАНРЫ, В ТОМ ЧИСЛЕ ЮМОР И МОИ ФЕЛЬЕТОНЫ…|Александр Волк, Гл.редактор||09.01.2010|22:58:10|1263070691|
izik. Я ни одного слова не скрываю. То что там написано я написал один к одному. В моём письме то, что вы написали нет ни слова. Ведь я делал запрос не от организации, а от себя лично. И ответ пришёл на мой адрес. Оригинал письма тут не получился, а вот на форуме «пенсии с Украины» получилось. Там Вы можете почитать это письмо в оригинале. И ещё, просьба к Вам-может Вы сможете это письмо с форума попробовать перевести сюда в комментарии. У меня не получилось. Заранее спасибо.|Борис|borish123@mail.ru|09.01.2010|23:23:15|1263072196|
Вчера на 9м канале «проявился» мужичок с бегающими глазами,который признался,что его «контора» берет с испуганных украинских «пенсионеров» деньги за оформление неизвестно чего. И «благодарить» за это надо Э. Меламеда, который дал неплохой толчок для деятельности этого соратника Бронфмана. |Дмитрий||11.01.2010|09:16:34|1263194195|
Считаю,что Меламед в этом не причем—всегда найдутся прохиндеи по любому поводу,а вчерашняя*Открытая студия*—форменное издевательство над здравым смыслом—на тему о пенсиях отвели менее 10мин.НА ПРиманку…И не дали сказать Маламеду.ИЗ темы сделали ШОУ,в т.ч.и Участники Форума—СТЫДНО,Г-ДА!!!|Хаим|Haim2547@013net.il|11.01.2010|12:39:03|1263206344|
Дмитрий (11.01.2010 09:16:34)!
И МНОГОЕ — ОСТАЛЬНЫЕ!
У Г О М О Н И Т Е С Ь!
ХВАТИТ ИСКАТЬ-НАХОДИТЬ-ВОЗРОЖДАТЬ-СОЗДАВАТЬ
«ВЕДЬМ», ЧТОБЫ ПОТОМ ГЕРОИЧЕСКИ С НИМИ
«БОРОТЬСЯ-ПОБЕЖДАТЬ» И БЫТЬ «ГЕРОЕМ»!
ПРОБЛЕМА — В ХАОСЕ-ОБИЛИИ-НЕДОСТАТКЕ-
ПРОТИВОРЕЧИВОСТИ ИНФОРМАЦИИ (ОДНОВРЕМЕННО!)
В УМАХ ПОЖИЛЫХ ЛЮДЕЙ,
ПРОБЛЕМА В ИМПОТЕНЦИИ И РАВНОДУШИИ
ОФИЦИАЛЬНОГО ИЗРАИЛЯ И ОТСУТСТВИИ «ГОРЯЧЕГО
ЖЕЛАНИЯ» ОФИЦИАЛЬНОЙ УКРАИНЫ РЕШИТЬ ВОПРОС С
ПЕНСИЯМИ ДЛЯ ТЕХ, КТО ЭТУ УКРАИНУ СОЗДАВАЛ-
СТРОИЛ-ЗАЩИЩАЛ ВО ВРЕМЯ ВТОРОЙ МИРОВОЙ
ВОЙНЫ (КТО ЕЩЕ ЖИВ)…!
В ЭТОМ И ТОЛЬКО В ЭТОМ ПРОБЛЕМА, ОБСУЖДАЕМАЯ
У НАС НА САЙТЕ!
А НЕ ЧЬИ-ЛИБО СИМПАТИИ-АНТИПАТИИ К КОМУ-ЛИБО!
НЕ ЛЮБИТЕ ВЫ МЕЛАМЕДА…
А ЕСЛИ Я ВАМ «ПРИЗНАЮСЬ», ЧТО Я ТОЖЕ «НИ СВАТ-НИ
БРАТ-НИ СЫН-НИ ВНУК-НИ ЗЯТЬ-НИ ДАЖЕ НИ
НЕВЕСТКА» Г-НУ Э.МЕЛАМЕДУ — ВАМ ПОЛЕГЧАЕТ?
ПОВТОРЯЮ:
В ИНТЕРНЕТЕ МАССА ФОРУМОВ, ГДЕ ВЫЛИВАЕТСЯ ПОДОБНАЯ ЖЕЛЧЬ НА «ЗАКЛЯТЫХ ДРУЗЕЙ»!
«РУССКАЯ ХАЙФА» НА ЭТИХ СТРАНИЦАХ ОБСУЖДАЕТ
ОПТИМАЛЬНО-РЕАЛЬНЫЕ ПУТИ ПОЛУЧЕНИЯ ПЕНСИЙ ИЗ
УКРАИНЫ.
Я ДОСТУПНО ИЗЛАГАЮ?
БЫЛА БЫ УКРАИНСКАЯ КЛАВИАТУРА — НАПИСАЛ БЫ НА «Р!ДН!Й МОВ!»… — ЕСЛИ ВАМ УПОРНО НЕ ПОНЯТНО ПО-РУССКИ.
(«ВЫБАЧАЮСЬ», ЧТО ВЫНУЖДЕН КОВЕРКАТЬ КРАСИВЫЙ ЯЗЫК АЛЕКСАНДРА КОТЛЯРЕВСКОГО, ЛЕСИ УКРАИНКИ, ПАНАСА МИРНОГО, ТАРАСА ШЕВЧЕНКО, ОСТАПА ВИШНИ И Т.Д.)…
|Александр Волк, Гл.редактор||11.01.2010|16:16:25|1263219386|
Ув. г-н Волк! Если вы уже решили на своем сайте обсуждать столь наболевший вопрос,как пенсии репатриантов из Украины,то надо быть готовым слышать весь спектр мнениий и соображений по этому вопросу. Правильнее,на мой взгляд, было бы дать пенсионерам ссылки на сайт адвоката Б.Бронштейна и сайт «Пенсии репатриантам в Израиле» http://www.pensiaolim.org/. Нашим пенсионерам/ и мне в том числе/ этого вполне хватит. А ваш сайт может снова переключиться на события и дела Хайфы/ это мое личное мнение/.
Специально для вас даю адрес интересной/скандальной/ книги,вышедшей в Украине ,к нашей пенсии не имеющей отношения.
http://lib.aldebaran.ru/author/buzina_oles/buzina_oles_vurdalak_taras_s hevchenko/buzina_oles_vurdalak_taras_shevchenko__1.html
|Дмитрий||11.01.2010|18:28:51|1263227332|
Cогласен с мнением Хаима (234) о последней » Открытой студии».
1. Ведущему следовало бы лучше подготовиться к вопросу (пенсии).
2. Я, отправляя заявление в Киев, знал, что это не повредит, а может и поможет (в качестве давления на украинские власти). По крайней мере, организаторы этой акции (Э. Меламед), денег не брали. И я не считаю эту компанию раздуванием ажиотажа.
3. А вот такие, как этот «Шустрик» с передачи (так мне запомнилась фамилия), это-люди (тремписты), у которых ничего святого за душой. Нагло утверждать о получении якобы каких-то регистрационных документов из П.Ф.У…., которых и быть сегодня не может. Кстати, уваж. адвокат Б. Бронштейн должен был на месте дать оценку этой авантюре со сбором ими денег с пенсионеров…
4 .Уважаемый Э. Меламед и сотоварищи. Продолжайте борьбу. Либерман, Ландвер и др. должны постоянно заниматься вопросом пенсий. А как насчёт палатки под их носом к Иерусалиме?
И параллельно с этим — судебные иски на Украине.
5. Отдельная просьба: постоянное информирование участников дискуссии о развитии ситуации.
Спасибо!|ralex25|ralex25@013.net|11.01.2010|23:28:35|1263245316|
Моё мнение, народ правильно поступает, направляя заявления в пенсионный фонд в г.Киеве. Это будет очередным давлением на власти Украины. Кроме того, на заявлениях из Израиля песионный фонд устанавливает код и дату, по которым в дальнешем, будет вестись работа по оформлению пенсии. Лично я такое письмо-ответ получил из Киева 7 декабря. Естественно возникает вопрос, какое заявление я оправил. Сообщаю: я отправил запрос-заявление с подробнейшим описанием о себе. Никаких документов не прикладывал. Они и не нужны т. к. сегодня не идёт речь об оформлении пенсии. Они, документы, понадобьятся, когда наступит для этого время.|Борис|borish123@mail.ru|12.01.2010|22:36:16|1263328577|
В тексте ошибка. Письмо-ответ я получил 7-го января, а не декабря. |Борис|boriah123@mail.ru|12.01.2010|22:39:55|1263328796|
Добрый день всем! Вроде бы внимательно прочитал все материалы, но к сожалению, так и не нашел то, что волнует меня и супругу. Мы перед репатриацией 9 лет прожили и проработали в Украине, но до пенсионного возраста добрались только здесь, в Израиле, мне 61, жене 55. Имеем ли мы право на подачу заявления на начисление пенсии — Украинские паспотра есть у обоих, стоим на учете в Консульстве Украины и , если да, то подскажите пожалуйста каковы наши дальнейшие действия. Заранее благодарны|Семен|semion4949@maij.ru|13.01.2010|09:17:18|1263367039|
Семен! Сильно не переживай и твердо знай: на пенсию из Украины могут претендовать (сегодня), те, кто уехал из Украины после 24.08.1991 года.
Твой стаж в 9 лет может и дает право на малую часть пенсии, но это надо тебе самому проверить в законах о пенсии в Украине от 1991 и 2003 годов.
И главное- Украина отбивается руками и ногами от выплаты пенсий тем, кто в ней отработал по 30-50 лет и получал пенсию (а таких еще немало в Израиле и Штатах благодаря медицине). Поэтому пенсию из Украины ты вряд ли получишь.|izik|izikshtern@mail.ru|13.01.2010|13:56:08|1263383769|
По опыту участия в действиях амуты*Дети войны* 1.Работа адв.Й.Шефтеля.2.Демонстрации и пикеты у посольства и у Кнессета.3.Активная деятельность М.Солодкиной с выездом зарубеж.Постоянное обсуждение в СМИ,в т.ч вТВ.После выборов в Укр-не нам надо усилить нажим,имея ОДИН Штаб—Одну ведущую организацию без местечковой грызни за кавод…|Хаим|Haim2547@013.net.il|13.01.2010|18:52:29|1263401550|
Уважаемые соотечествиники!ПЕНСИИ ИЗ УКРАИНЫ ТЕПЕРЬ ПОЛОЖЕНЫ ВСЕМ — это просто ЛОЗУНГ и только. Конституционным судом не отменена 92 статья закона,которая гласит что заявитель подает заявление по месту жительства и в перечне необходимых документов должны быть:
1. Справка об идентификационном номере. Если гражданин не имеет идентификационного номера или от него отказался, необходимо представить документ о его отсутствии. (Таким документом являются ксерокопии соответствующих страниц паспорта, на которых органами внутренних дел (паспортный стол) проставляются соответствующие штампы в паспортах.)
2. Документ, подтверждающий место проживания заявителя (паспорт, справка с места жительства).
Ни у кого из нас(граждан Украины) нет синего внутренего паспорта с пропиской — это будет одна из главных причин отказа(мне было отказано именно по этой причине).
Следующая большущая проблема двойное гражданство,которое запрещено в Украине и даже принята за это уголовная ответственность.Все желающие получать пенсию являются гражданами
Израиля.Это еще одна причина для отказа.Пока Украина законодательно не узаконит весь механизм начисления пенсии(от подачи заявления до ее получения) все это эмоции и наши желания.
Желаю всем удачи,но учитывая что в Украине сейчас время выборов(а это из опыта будет весь 2010 год) то этот вопрос будет решен не скоро.|Давид||13.01.2010|19:08:18|1263402499|
Если найдутся смельчаки…
Уважаемые господа пенсионеры Украины, Вам не платят пенсию по причине неисполнения властями Украины- Конституции. Причины другие (например — «нема грошей», «выпили в кранах всю воду» и т.п.), «право на существование не имеют».
В Конституции Украины записано:
«Стаття 8. В УкраЇні визнається принцип верховенства
права.
Конституція України має найвищу юридичну силу. Закони та Інші
нормативно-правові акти приймаються на основі Конституції України повинні відповідати їй.
Норми Конституції України є нормами прямої дії. Звернення до суду для захисту конституційних прав є свобода людини, громадянина безпосередньо на підстав Конституції України ГАРАНТУЄТЬСЯ».
В связи с этим законы о пенсии от 1991 года и от 2003 года, вводившие лишение пенсии из-за выезда из Украины, как противоречащие статье 24 Конституции — применяться не могли. Были два случая (известные мне), когда Киевский райсуд г. Одессы и Николаевский областной суд вынесли решение о восстановлении выплаты пенсии. Один из истцов живет в ФРГ, а второй в Израиле. Но, к сожалению Верховный суд и Высший административный суд не одобрили эти решения, хотя право на это не имели, если бы руководствовались, как это должно быть- Конституцией.
5 ноября 2009 года (точно через 18 лет после принятия закона «О пенсионном обеспечении») в Уголовный Кодекс Украины включена статья 161. Эта статья предусматривает наказание от штрафа до лишения свободы для лиц, которые нарушают конституционные права граждан, в том числе и по признаку места жительства.
Евреи славной Одессы уже на основании этой статьи добились от прокурора области Постановления о возбуждении уголовного дела против «дружественного» евреям объединения ЗУБР (это описано в газете «Секрет»).
Если среди пенсионеров Украины найдутся смелые люди и пожелают обратиться к Генпрокурору Украины на основании статьи 161 УК Украины- я подготовлю обращение, а смельчаки сообщат в редакцию сайта свои данные.
В данных желательно указать : фамилию, имя, год выезда из Украины, когда оформлена пенсия и где (город, райцентр) выплачивалась пенсия, и адрес в Израиле.
Данные будут помещены только под обращением к Генпрокурору. Никаких денег никому не платить не надо.
Пенсионер Украины с 1991 года — Яков Лесин (выпускник юрфака Одесского Госуниверситета в 1969 году)».
|Яков Лесин||13.01.2010|22:21:05|1263414066|
При ссылках на закон и статью просьба указывать
точно № и дату издания а также наименование на
русском/украинском языке.|Leon|volleonid@gmail.com|14.01.2010|09:19:35|1263453576|
Ув. Э. Меламед! Повторяю просьбу (ном 237) о постоянном оперативном информировании участников дискуссии о развитии ситуации.
Что по вчерашнему заседанию…?
Спасибо!|ralex25|ralex25@013.net|14.01.2010|10:42:18|1263458539|
ralex25 (14.01.2010 10:42:18)!
Информация г-на Э.Меламеда о вчерашней встрече в министерстве абсорбции уже находится в редакции и мы готовим ее к публикации.|Александр Волк, Гл.редактор||14.01.2010|19:53:33|1263491614|
Г-н Меламед, я прочитал Ваш рассказ о совещании, на котором Вашу идею о соглашении проигнорировали и слушали только адвоката Бронштейна. Вы все еще продолжаете летать в эмпиреях? Для прекращения этого полета Вам нужно, чтобы Ландвер прямо отказалась на Вас реагировать? Ну, и с чем Вы останетесь после этого? Говорят же Вам грамотные люди, что власти Израиля не будут заниматься проблемами пенсий из СНГ, если эти занятия требуют серьезных и больших усилий. Пора уже честно признаться самому себе, что, настаивая на соглашении, Вы оказываетесь в положении обманщика людей. Люди добились пусть и не очень сильного решения КСУ. Так, мобилизуйте всех на усиление влияния этого решения, на принуждение ПФУ подчиняться этому решению. Ведь ничего другого Вам не остается, если желание быть активистом в Вас еще живет. Лесин ищет смельчаков. Сам, который все знает про Конституцию, себя к этой категории не относит. Так помогите ему! Дайте ему смельчаков, пусть покажет, как он с ними начнет работать. Другого пути нет. Спросите у Бронштейна — он Вам это подтвердит. Бронштейн рассказал, что по законам Украины, оказывается, можно обращаться за разъяснениями в КСУ. Так обращайтесь, делайте что-нибудь конкретное, а не мутите воду с совещанием. Если совещание о соглашении Вам так дорого, то тратьте на это время, не посвящая в это никого.|negrig||16.01.2010|01:32:40|1263598361|
Г-же Карапетовой. Спасибо за понятное изложение подходящих к обсуждаемой проблеме статей Конституции Украины и решения КСУ. У меня сложилось впечатление, что по этой проблеме Конституции России и Украины аналогичны. Существенная разница, правда, в решениях КС этих стран. Но еще важнее разница в законах о КС этих стран. В России в КС может обращаться с жалобой любой гражданин, но требовать разъяснения решения может не каждый. В Украние ситуация, как я понял, прямо противоположная. Это имеет существенное значение для решения вопроса о том,что же делать при наличии права. Для меня странно, что Вы как адвокат поставили этот вопрос, а не дали на него ответ. Меня смутило Ваше утверждение, что «обратной силы это решение не имеет», а потом Вы написали, что решение «устанавливает момент возникновения права требования выплат». У меня, как знатока пенсионного права России, вопрос: Если КС признал закон неконституционным, то он оказывается неконституционым с даты начала его действия или с даты решения КС? Иначе говоря, я не вижу от Вас ответа на прямой вопрос: дает ли это решение КСУ право всем, кого Украина лишила пенсий до этого решения при их выезде на ПМЖ заграницу, требовать возврата пенсий? Все вправе ожидать от Вас прежде вего ответа на этот вопрос, а не задавания риторического вопроса «что делать с правом?». Теперь по поводу приведения законодательства в конституционый вид. Я не могу согласиться с явным Вашим настроем на ожидание от властей Украины этого приведения, как единственного условия реальной выплаты пенсий. Чтобы ни говорили адвокаты типа Бронштейна или Вас, с момента решения КСУ все объявленные неконституционными законы кончили свою правовую жизнь в этом неконституционном состоянии, т.е., не знаю, понятно ли этом Вам, что суды не имеют права руководствовать этими законами при разрешении исков о возврате пенсий. Теперь понятно, что надо делать при наличии права? КСУ написал о возмещении ущерба, нанесенного неконституциоными актами и действиями, в установленном законом порядке. Вы написали, что на сегодняшний день такого закона нет. Суд считает, что есть, а Вы считаете, что нет. Почитайте Гражданский кодекс Украины и другие законы этой страны о возмещении ущерба. Вы там наверняка найдете то, что считаете не существующим. Вот почему я в своей судебной работе остерегаюсь адвокатов. У них, подчас, весьма своеобразное представление о том, что делать с правом. Извините.|negrig||16.01.2010|02:07:50|1263600471|
Мар, Негрин (в душе Вы, наверое, Готеню или Ваал)! Не торопитесь с раздачей ярлыков. Если найдутся смельчаки для обращения в ГПУ (как звучит?)- первым буду я со своей подписью и своими данными. Я уже в одиночку делал такую попытку в 2000 году. А пока заканчиваю иск и трем пенсионерам помог в составлении заявлений в ПФУ. Ужас ситуации в том, что государственному органу (ПФУ) приходиться разъяснять, что действие Конституции Украины с 28.06.96 ни разу не прерывалось и решение КСУ не восставливает высшую силу Конституции и что нормы Конституции-это нормы прямого действия,что для юристов это не требует толкования. Спасибо Вам, что болеете за нас!|yakov|yakovlesin@list.ru|16.01.2010|12:07:08|1263636429|
г-н negrig, не уверена, что необходимо отвечать на Вашу нервно-истеричную тираду, в которой Вы «начинаета за здравие, а заканчиваета, как заканчиваете…» и противоречите самому себе. И не один раз, заметьте! Рекомендую прчитать еще раз, предложенный мною анализ ситуации с пенсиями в свете Решения КСУ и статей Конституции Украины, на которых это решение основано. Желательно спокойно и без предвзятостей. Вы легко найдете ответы на вопросы, которые задаете мне. Я сказала что следует делать с «периодом до Решения КСУ». и не предполагаемое «что делать?», а конкретное, основанное на самом Решении. И это МОИ слова о том, что Решение распространяется на ВСЕХ и за ВСЕГДА. Разница лишь в применении различных «инструментов права» за разный временной период.
И еще, никто не сомневается в Вашей эрудиции, но при чем сопоставление Украинской и Российской Конституции? Полагала, что обсуждается конкретная пролема в поисках ее конкретного решения.|Елизавета, адвокат|myshka13@gmail.com|16.01.2010|17:48:51|1263656932|
извините за опечатки|Елизавета, адвокат|myshka13@gmail.com|16.01.2010|17:59:47|1263657588|
Привет всем!
Это очень хорошо, что только на этом сайте :
1. Можно ознакомиться со самыми свежими новостями по обсуждаемой проблеме украинских пенсий (специально проверил сейчас в интернете).
2. Имеется свобода слова (умный, да поймёт…).
3. К дискуссии присоединяются грамотные специалисты. Побольше бы. И не надо обижаться на нападки. Кстати, адв. Б. Бронштейн, показал, как можно достойно на них реагировать.
Ув. Э. Меламед! В свете Вашего сообщения о совещании 13.01.2010. Может стоит, наряду с другими мерами, опубликовать открытое письмо в русскоязычных газетах. Готов в этом поспособствовать. Нужна гласность! |ralex25|ralex25@013.net|16.01.2010|18:15:52|1263658553|
Г-же Елизавете. Людям не нужно философское утверждение адвоката, что «решение распространяется на ВСЕХ и на (вместо за) НАВСЕГДА». Людям нужно, чтобы адвокат четко и ясно сказал, что при наличии решения КСУ они могут подавать заявления в районные отделения ПФУ с требованием назначения или выплаты долгов по пенсиям на основании этого решения. Причем в заявлении должно быть прямо написано, что данное решение КСУ делает неконституционными такие-то законы, что ПФУ больше не имеет права отказывать на основе этих неконституционных законов, что если с этими утверждениями ПФУ не согласен, он обязан сам обращаться за разъяснениями в КСУ, а не заставлять заявителей тратить на это время, что предъявленные для удовлетворения документы соответствуют тем законам, которые существуют только в отношении списка документов, что требование адреса проживания в Украине является незаконными и т.д. Причем в заявлении надо не просить, а предлагать или требовать. Вам понятно, как надо писать заявления? А после отказа в районном отделении ПФУ адвокат должен точно сказать человеку, как он должен написать исковое заявление с текстом требований, ссылками на законы, использованием как аргументов аналогичных положительных судебных решений или критикой отрицательных судебных решений и т.д. Вот что людям надо конкретно предлагать, когда встает поставленный Вами вопрос «Что делать с правом?»
г-ну Якову, из вышесказанного я полагаю Вам должно быть понятно, что ПФУ не надо разъяснять существование Конституции, им вообще ничего не надо разъяснять. Вы пишите то, что считаете нужным потребовать (а не просить), даете ссылки на законы, включая Конституцию, которые поддерживают Ваши требования и прямо в тексте отвергаете всякие отказы с сообщением, что «мы работаем над переделкой правил и законов в соответствии с решением КСУ». Это их дело, а не Ваша забота. Такие сообщения почему-то утешают адвокатов (если бы узнать их истинные политические мотивы такого восприятия этих отговорок). А получив отказ, естественно, идете в суд. Какова моя философия написания исковых заявлений, я изложил приблизительно выше. Соберите 3-5 человек и действуйте. Не гнушайтесь насиловать КСУ своими требованиями разъяснений со ссылками на отказы ПФУ. Дело длинное, но я не вижу другого пути к достижению цели. Если кто-нибудь видит другие пути, пусть идет по ним.|negrig||16.01.2010|18:32:56|1263659577|
Ув., negrig! Разрешите называть Вас-Григорий! Читая Ваши сообщения, я прихожу к выводу, что мои преподаватели в ОГУ (а это в основном были доктора и кандидаты) были недостаточно квалицицированы и Ваше отсутствие очень повлияло на уровень моих знаний и умений. Читая Вас, я чувствую как пополняется мой багаж знаний. Пожалуста, пилите (пишите), Гриша, пилите. Спасибо Вам за учебу!|yakov|yakovlesin@list.ru|16.01.2010|20:54:31|1263668072|
Г-же Елизавете. Отвечаю, причем тут сопоставление двух Конституций. Дело в том, что, насколько я понял из Вашего рассказа о статьях в Конституции Украины по поводу прав и свобод человека, они сходны с соответствующими статьями Конституции России. Да это сходство и не удивительно, т.к. обе они рождались исторически одинаково. А из этого следует, что при обращениях в КСУ весьма полезно и даже необходимо, по-моему, использовать в качестве аргументов для судей КСУ решения КСР по поводу пенсий и пособий для зарубежных россиян, проживающих в Израиле. Уверен, то такие аргументу произведут гораздо более сильное впечатление на судей КСУ, чем даже обращения тех лиц и судов Украины, которые только и имеют право обращаться в КСУ. Именно решения КСР послужили основанием для переделки законов России в пользу зарубежных пенсионеров. Поэтому я считаю, что знать эти решения и требовать от КСУ аналогий — вполне солидное оружие в борьбе. Эти решения легко найти в Интернете. Правда, по опыту могу предупредить, что приличные решения КСР принимал в 90-х годах. С тех пор при режиме Путина многое в его решениях стало меняться, вплоть до морального осуждения и изгнания двух самых честных судей КСР и появления статьи Зорькина, в которой он тоскует по советским временам. Ряд позорных решений принял Верховный суд России, которых почему-то ни один российский адвокат не решился оспаривать (зато эти решения рекламирует ПФР на своем вебсайте) и лишь недавно тяжбы в ЕСПЧ вынудили его принять одно приличное решение о пенсии израильтянки. Короче, в борьбе на Украине опыт, накопленный в такой же борьбе в России, нужно использовать максимально возможно. Вот поэтому я и сопоставил две Конституции.|negrig||16.01.2010|23:32:10|1263677531|
Кто-то может сказать,что это за ”Конвенция переходных правил закона о государственных пенсиях, дискриминирующий неграждан”,и самых ”кровавых” ограничений среди 80 различий .Ответ прошу поместить в «Пенсиях из России» http://haifainfo.com/0101news/pens-ross/index.php «Вести Сегодня» №42 …Приговор составлен таким образом, что вынуждает Латвию привести в соответствии с Конвенцией пункт 1 переходных правил закона о государственных пенсиях, дискриминирующий неграждан. Это значит, что негражданам наравне с гражданами будет платиться пенсия независимо от того, в каком регионе СССР был накоплен их трудовой стаж. Отмена одного из самых ”кровавых” ограничений среди 80 различий в правах граждан и неграждан дает хорошую стартовую позицию для требований отменить и остальные 79.
Владимир Бузаев, депутат Сейма от ЗаПЧЕЛ, представитель Андреевой в ЕСПЧ
|Роман|leiderman48@gmail.com|18.01.2010|10:23:34|1263803015|
«Возможно, вам покажется странным, но в Израиле есть даже несколько структур, которые ответственны за решение проблемы пенсий из
стран исхода:
= Международное управление в составе «Битуах Леуми»;
= Министерство труда и соц. обеспечения;
= Министерство алии и абсорбции;
= Межминистерская комиссия по пенсиям из стран исхода;
= Парламентская комиссия по алие и абсорбции;
= Депутатское лобби по пенсиям из стран исхода в Кнессете;
= Правительство Израиля.
Проблема в том, что все эти структуры НЕ СЧИТАЮТ проблему получения нами пенсий из стран исхода ПЕРВОСТЕПЕННОЙ !
И поэтому не работают в этом направлении
с полной отдачей! А от их активности, конечно, многое зависит… Нужно им об этом настоятельно напоминать!…»
Все эти слова взяты мною из выступления на данном Форуме, Эфраима Меламеда — под этим я готов подрисаться.
С чем я не согласен, что проблему пенсий можно решать кавалерийскими наскоками, письмами , анкетами ,- нами ,заинтересованными без чиновников министерств, без депутатского лобби.В любом случае и после отмены соответствующей статьи в Конституции Украины и принятия Думой решения в будущем должно быть подписано двухстороннее соглашение между нашими странами, где будет выработан механизм реализации возврата пенсий.|Владимир Книжник|vladkn@yahoo.com|19.01.2010|21:25:17|1263929118|
Уважаемый, редактор!
1. Есть ли возможность опубликовать на сайте свежие статистические данные о числе жителей Израиля, имеющих право на получение пенсии из Украины, в том числе — по группам: по времени отъезда, ранее получавшие пенсию, достигшие пенсионного возраста уже в Израиле и т.д.
2. И ещё. Имеются ли страны, с которыми Украина да заключила утверждённое Верховной Радой двустороннее соглашение о выплате пенсий выехавшим на ПМЖ?
Спасибо!|ralex25|ralex25@013.net|19.01.2010|22:51:38|1263934299|
На номер 258—У 7 нянек дитя без глаза!|Haim2547@013.net.il||20.01.2010|12:19:51|1263982792|
http://www.zman.com/video/2010/01/20/17198.html
9-й канал…|Модератор||21.01.2010|02:07:28|1264032449|
Ув., Александр Волк! Посмотрел и послушал по Вашей ссылке Zman! Со стопроцентной уверенностью могу сказать: нам-пенсионерам Украины вполне хватает г-на Д. Левина.
Мне повезло: я не нуждаюсь в советах Вашего юридическолго советника. Для требований к Украине,деликатно выражаясь, (по-моему) нужно несколько другое правовое сознание и более тонкое владение правовыми инструментами Украины.|yakov|yakovlesin@list.ru|21.01.2010|13:30:52|1264073453|
На сайте «Наше кафе» появилось такое сообщение:
«Свидетель на процессе Демьянюка: охранники-украинцы были хуже всех
Блатт, польский еврей, считается ключевым свидетелем на процессе. По его словам, он серьезно болен и спустя столько лет он не может утверждать, что узнает Демьянюка в лицо. «Но я вам могу сказать, что украинцы были хуже всех, они были повсюду и творили все, что угодно», — свидетельствовал он.»
Так вот, может быть где зарыта собака: потомки собиборских охранников не хотят исполнять Конституцию Украины и поэтому беспардонно отобрали наши пенсии, прикрывшись статьями 92,49,51 законов о пенсиях. А нам остается дожить до прихода к власти в Украине людей покорных Конституции Украины. Но это вряд ли!|Yakov|yakovlesin@list.ru|21.01.2010|14:02:49|1264075370|
yakov (21.01.2010 13:30:52)
Ув., Александр Волк! Посмотрел и послушал по Вашей ссылке Zman! Со стопроцентной уверенностью могу сказать: нам-пенсионерам Украины вполне хватает г-на Д. Левина.
Мне повезло: я не нуждаюсь в советах Вашего юридическолго советника….» — КОНЕЦ ФРАГМЕНТА ЦИТАТЫ.
УВАЖАЕМЫЙ yakov (21.01.2010 13:30:52)!
РАДОСТНО, ЧТО СО 100%-ОЙ УВЕРЕННОСТЬЮ
ГОВОРИТЕ ЗА ВСЕХ ПЕНСИОНЕРОВ С УКРАИНЫ!
ВАМ ПОВЕЗЛО — ЗАМЕЧАТЕЛЬНО!
ЗНАЧИТ МЫ С АДВОКАТОМ ЕЛИЗАВЕТОЙ
КАРАПЕТОВОЙ НЕ ЗРЯ ВЫШЛИ В ЭФИР 9-ГО КАНАЛА!
ДЛЯ МЕНЯ ЗАГАДКА:
А КТО ВАМ НАВЯЗЫВАЕТ КОНСУЛЬТАЦИИ ЮРИСТА?
МНОЮ БЫЛО СКАЗАНО —
НАШ САЙТ ПРЕДОСТАВЛЯЕТ ПЛОЩАДКУ ДЛЯ ВСЕХ
ТОЧЕК ЗРЕНИЯ.
И КАЖДЫЙ САМ ПРИНИМАЕТ РЕШЕНИЕ.
P.S.
НА РОЛЬ-ПОСТ-ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ УВАЖАЕМОГО Г-НА Д.ЛЕВИНА Я НЕ ПРЕТЕНДОВАЛ И НЕ ПРЕТЕНДУЮ.
К ЧЕМУ БЫЛИ ВАШИ СЛОВА — ЗАГАДКА…
|Александр Волк, Гл.редактор||21.01.2010|14:59:27|1264078768|
Для Якова Лесина. Я также прослушал выступление Волка и Карапетовой. Стало ясно, что я зря терял время и энергию в прямом и переносном смысле.|negrig||21.01.2010|15:45:08|1264081509|
negrig (21.01.2010 15:45:08)
Для Якова Лесина. Я также прослушал выступление Волка и Карапетовой. Стало ясно, что я зря терял время и энергию в прямом и переносном смысле.
265 — КОНЕЦ ЦИТАТЫ.
Господа, беседующие между собой на нашем информ. ресурсе!
Надеюсь, Уж Теперь-то, когда ВАМ Стало ВСЁ ясно —
Вашему Времени и Энергии наш сайт и я,
Волк (как вы называете меня, даже без инициала),
и Карапетова (как вы называете женщину, без упоминания имени этой женщины, что само по себе Показательно для джентльменов!)
НЕ Угрожают.
Замечательно, что вы разобрались в этом.
В ПРЯМОМ И ПЕРЕНОСНОМ СМЫСЛЕ.|Александр Волк, Гл.редактор||22.01.2010|09:31:17|1264145478|
Сообщите пожалуйсто о результатах беседы Меламеда в Министерстве Абсорбции. Тов. Волк ВЫ замалчиваете это.|Vladimir|vovamm@mail.ru|22.01.2010|13:19:41|1264159182|
Г-н Александр Волк, Вы зря обижаетесь публично на мое неджентельменство. Тем более, что мои вопросы к Вам (а не к Лесину), объясняющие мой вывод о пустой трате времени, я направил Вам лично. Ответа пока нет. Уверен, что Ваш ответ был бы интересен и участникам блога.|negrig||22.01.2010|13:51:01|1264161062|
Тов. Vladimir (22.01.2010 13:19:41)!
По этой ссылке ВЫ найдете материал г-на Э.Меламеда, опубликованный у нас еще 15.01.10.
Т.е. — Через день, после этого Совещания.
«Тов. Волк», как вы изволили выразиться, — Главный редактор, а не секретарь-информатор…
http://haifainfo.com/0101news/news301009/index11. htm
Надеюсь это «снимет» хоть часть стольких обвинений в мой Личный адрес.
Может мне кто-либо очертит Круг Моих Обязанностей,
как Гл.редактора НЕ Зависимого-Самостоятельного
сайта!?
Чтобы я НЕ огорчал НИКОГО… :-)) :-)) :-)) 🙂 :-)) :-))|Александр Волк, Гл.редактор||22.01.2010|16:36:04|1264170965|
Я РОДИЛАСь в Киеве 26 апреля 1932 г.Эвакуировалась в Казань в1941,в августе.Окончила Киевский
мединститут в1957 г,работала зав гематологической лабораторией на Киевской Областной станции
переливания крови до 1989 г.В 1989г эмигрировала в США.С 1990г живу в ЧИКАГО.Адресс:
Делли Запрудская,4500 N.Clarendon#1111Chicago,Il,60640|Delly Zaprudskaya|dellza@sbcglobal.net|23.01.2010|04:03:48|1264212229|
Тов.Волк извините что я к Вам обращаюсь. Меламед по вопросу совещания молчит на Вашем сайте о совещании в Министерстве Абсорбции. Ссылка на которую Вы указали не открывается. Ответте своими словами что же было на этом совещании. Это важно в вопросе пенсий, писать заявления на Украину или ждать соглашения между Украиной и Израилем.|Vladimir|vovamm@mail.ru|23.01.2010|09:17:40|1264231061|
Получив приглашение на столь важное совещание, я тщательно подготовил все необходимые документы для обсуждения и вместе с перечнем конкретных предложений 5.01.10 г.отправил организаторам этого совещания. Я полагал, что для более объективного результата совещания его участники должны заранее ознакомиться с материалами по теме.
Полным сюрпризом для меня перед началом совещания 13.01.10 г. оказалось то, что НИ ОДИН из участников данного совещания (кроме Александра Калантырского от ликвидаторов-чернобыльцев, которому я сам ранее передал эти предложения) и даже сами его организаторы не только не ознакомились с отправленными мною заранее материалами, но и не располагали ими. За 10 минут до начала совещания по моей просьбе организаторы сняли копии одного листа моих предложений и уже в совещании раздали их участникам, чем вызвали их откровенное недоумение.
Особый интерес представляет состав «экспертов», приглашённых дать оценку моим и Министра алии и абсорбции предложениям. Организаторы посчитали А.Бермана (Движение «Хазит ха-кавод»), Давида Левина (Объединение выходцев из Украины) и адвоката Бориса Бронштейна самыми авторитетными арбитрами в данном совещании.
Приглашена была и руководитель казахского землячества, но оказалось, что она пришла не «экспертом», а просителем за своих земляков-пенсионеров. Сами организаторы и их «эксперты» явно не понимали основной задачи совещания.
Именно поэтому совещание вместо обсуждения конкретных проблем было обращено в лекцию адвоката по всей юридической проблеме пенсий из Украины. Все участники этого совещания слушали подробные пояснения адвоката, задавали многочисленные вопросы и даже требовали от адвоката план дальнейших действий по этой проблеме. Все мои попытки получить возможность высказать моё видение проблемы и вернуть совещание к основной теме вызывали только взаимное раздражение организаторов и участников.
Даже моё предложение в самом начале совещания рассмотреть в первую очередь проблему Соглашения с Украиной (собственно то, для чего меня и пригласили!) было отвергнуто организаторами. По составу и по подготовке совещания стало очевидным, что оно вовсе не готовилось по сути проблемы. Это был юридический ликбез (ликвидация безграмотности) по проблеме пенсий из Украины.
Так не готовят и не проводят совещания ответственные за него работники. Это оскорбительный подход к решению болезненной проблемы десятков тысяч людей, которые ждут действенной помощи от своих представителей во власти. Это формальная отработка своей зарплаты, которая называется просто: «ПОКАЗУХА».
Утром 14.01.2010 г. я направил Председателю межминистерской комиссии по пенсиям из стран исхода С.Ландвер письмо с описанием этого возмутительного факта бездарности и безответственности её подчинённых, а также с требованием в срочном порядке провести такое же совещание, но на должном уровне его участников.
О реакции Министра на моё обращение по этому поводу я немедленно сообщу общественности.
Эфраим Меламед |Модератор||23.01.2010|09:57:30|1264233451|
ПРОБЛЕМЫ И ПРОТИВОРЕЧИЯ С ПЕНСИЯМИ ИЗ УКРАИНЫ
Необходимое предисловие
Гл.редактора сайта Александра Волка:
Проблемы и противоречия, «однозначности» и разночтения, лозунги, инициативы и точка зрения правоведов, ажиотаж, надежды и разочарования… – вот что характеризует нынешний накал страстей (с одной стороны) и прагматичность юристов (с другой) в обсуждении проблем получения пенсий из Украины…
Мы пока НЕ слышим Официальный Израиль (депутатов и госчиновников) и – представителей Официальной Украины (ждем большое интервью Чрезвычайного и Полномочного Посла Украины в Израиле на 9-м канале ТВ)…
Сайт «Русская Хайфа» предоставляет свои страницы для максимально Полного и Точного выяснения ситуации: Есть ли надежды у пенсионеров? И – если есть, то ЧТО Надо делать и – КОМУ (имеется ввиду не только сами пенсионеры, но и официальные структуры Израиля и Украины)…
Ниже мы публикуем точку зрения председателя Ассоциации («амуты») «Наша пенсия» Эфраима Меламеда.
При этом Я, как Главный редактор сайта «Русская Хайфа», обращаюсь ко ВСЕМ участникам этого совещания высказать свою точку зрения.
Мои слова обращены, прежде всего, в адрес адвоката Бориса Бронштейна (это убедительная просьба, ибо адвокат Борис Бронштейн попрощался, увы, с обсуждением проблем пенсий из Украины у нас на сайте, максимально и неоднократно высказавшись по этому вопросу). А так же – к Александру Берману (Движение «Хазит ха-кавод»), Давиду Левину (Объединение выходцев из Украины), Александру Калантырскому (Объединения ликвидаторов-чернобыльцев).
Ждем.
А пока – слово Эфраиму Меламеду, председателю Ассоциации («амуты») «Наша пенсия»:
Краткое сообщение о совещании при правительстве 13.01.10 по пенсиям из стран исхода…
После моих многочисленных обращений и писем в адрес депутатов и министров о бездействии израильских официальных ведомств в решении проблемы пенсий из стран бывшего СССР, Председатель межминистерской комиссии по пенсиям из стран исхода, Министр алии и абсорбции С.Ландвер приняла решение провести специальное совещание с участием экспертов, на котором заслушать предложения Ассоциации («амуты») «Наша пенсия» и «Объединения ликвидаторов-чернобыльцев» о дальнейших действиях государственных Ведомств Израиля в решении проблемы пенсий из стран бывшего СССР и, в частности, из Украины.
Совещание было назначено на 13.01.2010 г.
Советник по прессе Министра алии и абсорбции г-н А.Лоренцсон в теле-интервью 9-го канала 6.01.10 г. заявил, что на этом совещании экспертами будут обсуждаться два разных мнения по поводу Соглашения с Украиной о пенсиях: Министра алии и абсорбции и Эфраима Меламеда.
|Модератор||23.01.2010|10:00:10|1264233611|
Интерес читателей к итогам совещания по теме
пенсий из стран исхода 13.01.10 г.справедлив.
Я тоже надеялся на какой-то сдвиг в сторону дела.
К сожалению, ни на самом совещании, ни после него, даже после моего резкого письма С.Ландвер
(отправленного 14.01.10 г.), никакой реакции не
последовало. По телефону я напоминал в эти дни
о срочности ответа на моё письмо и о назначении
нового совещания по этой важной проблеме. Увы!
Ответа нет по сей день!
Наверное, голос избирателей слишком слаб для
слуха наших политиков. Государство обязано
отстаивать права своих граждан, а мы,пенсионеры,
являемся гражданами Израиля. И напоминать об
этом государству должны избранные нами люди,
т.е. наши депутаты. Если они этого не делают,
стоит ли их вообще избирать во власть!?
Удивляет и молчание так называемых «экспертов»
( участников странного совещания 13.01.10 г.) по
поводу происшедшего там. Д.Левин,Б.Бронштейн и
А.Берман обычно очень многословны в критике
других, а теперь — ни слова?! Может быть они нам
разъяснят, для чего они были приглашены на это
совещание?
Эфраим Меламед.
Гл.редактору.
Мне кажется, в адресе Вашего сообщения № 269
есть ошибка: вместо -«index11» нужно писать — «index9». Извините. Эфраим.|Эфраим Меламед|efraim.melamed@gmail.com|23.01.2010|10:51:14|1264236675|
Г-н А.Волку. Спасибо, что, призвав некоторых участников совещения у Ландвер участвовать в здешней дискуссии, Вы, в некоторой степени, учли мои намеки в личном послании Вам.
Г-ну Меламеду. Пора уже начать рассуждать логически. После решения КСУ политическая ситуация с пенсиями из Украины принципиально изменилась. До него, коротко говоря, были два пути решения — соглашение и индивидуальные требования и судебные иски. Поскольку в индивидуальные меры никто из таких активистов как Вы не верил, хотя и предлагали писать прошения, хоть какая-то надежда на то, что израильские власти поймут, что нужно добиваться соглашения, существовала чисто логически. Теперь, и пора это Вам, наконец, понять, эта надежда должна умереть. Если есть решение КСУ, которое, как Вы, например, объявляете, дает всем право получать пенсию из Украины, то больше никто из властей, сколько бы Вы ни писали и умоляли, заниматься соглашением не будет. Все и точка. Это Вам, наконец, понятно? Или Ваши эмоции полностью перекрыли Ваши логические способности. Чем же на самом деле сейчас следует заниматься, я уже не раз писал в этом блоге. Более подробно свои предложения я изложил в личном письмо А.Волку в надежде, что идеи этого письма натолкнут его на более целеустремленное проведение разговоров на этом блоке. Пока эта надежда не оправдывается.|negrig||23.01.2010|14:46:55|1264250816|
Г-ну negrig.
Оставьте,пожалуйста,свой менторский тон. Кроме
многословия от Вас не поступило ни одного слова
о Ваших личных действиях, тем более, если они
оказались успешными. Поделитесь опытом…
А давать «советы» — удел пустословов. Кстати,почему Ваши советы должны быть кем-то
приняты к исполнению? В своём «величии» Вы даже не уловили, что я категорически против Соглашения с Украиной и до, и после Решения КСУ. Но, в отличие от Вас, успешно добиваюсь этого сам, а не «советую» другим…
Эфраим Меламед.|Эфраим Меламед|efraim.melamed@gmail.com|23.01.2010|16:32:20|1264257141|
Уважаемый, редактор!
1. Есть ли возможность опубликовать на сайте свежие статистические данные о числе жителей Израиля, имеющих право на получение пенсии из Украины, в том числе — по группам: по времени отъезда, ранее получавшие пенсию, достигшие пенсионного возраста уже в Израиле и т.д.
2. Имеются ли страны, с которыми Украина да заключила утверждённое Верховной Радой двустороннее соглашение о выплате пенсий выехавшим на ПМЖ?
Спасибо|ralex25|ralex25@013.net|23.01.2010|18:27:16|1264264037|
КОЛЛЕКТИВНОЕ ОБРАЩЕНИЕ К ГЕНЕРАЛЬНОМУ ПРОКУРОРУ УКРАИНЫ
Если среди пенсионеров Украины найдутся смелые люди и пожелают обратиться к Генпрокурору Украины на основании статьи 161 УК Украины — я подготовлю обращение, а смельчаки сообщат в редакцию сайта (или на mail ralex25@013.net) свои данные.
В данных желательно указать : фамилию, имя, год выезда из Украины, когда оформлена пенсия и где (город, райцентр) выплачивалась пенсия, и адрес в Израиле.
Данные будут помещены только под обращением к Генпрокурору.
Никаких денег никому платить не надо.
Пенсионер Украины с 1991 года — Яков Лесин
(выпускник юрфака Одесского Госуниверситета в 1969 году)
|ralex25|ralex25@013.net|23.01.2010|18:31:04|1264264265|
Г-н Меламед, полагаю, не только я, но и другие участники этой дискуссии плохо понимают человека, который и против и за соглашение. Тогда более внимательно вслушайтесь в слова адвоката Р.Карапетовой на 9 канале о сути того, что называется соглашением. А насчет менторского тона, то я постарше Вас и уж явно поопытней в пенсионных делах. Хотя рассказывать о своем опыте такому активисту как Вы, я не собираюсь. Единственный человек пока, с которым я мог бы поделиться, — это Яков Лесин. Прекратите, г-н Меламед морочить людям голову со своим соглашением. Это надоело.|negrig||23.01.2010|18:35:02|1264264503|
ralex25 (23.01.2010 18:27:16)
Уважаемый, редактор!
1. Есть ли возможность опубликовать на сайте свежие статистические данные о числе жителей Израиля, имеющих право на получение пенсии из Украины, в том числе — по группам: по времени отъезда, ранее получавшие пенсию, достигшие пенсионного возраста уже в Израиле и т.д.
2. Имеются ли страны, с которыми Украина да заключила утверждённое Верховной Радой двустороннее соглашение о выплате пенсий выехавшим на ПМЖ?
Спасибо
———-КОНЕЦ ЦИТАТЫ——————
Отвечаю:
ЭТИ ДАННЫЕ можно (и — Должно) опубликовать …
Только лишь в том случае, когда Эти цифры статистики будут найдены…
Эти вопросы — в МИД, министерство абсорбции и даже в «Битуах Леуми»…
Подскажите — КАК Это Сделать? |Александр Волк, Гл.редактор||23.01.2010|20:01:00|1264269661|
Тов. Меламед спасибо Вам за то, что Вы исправили ошибку главного редактора,он даже не соизволил извиниться за нее. С.Ландвер не выходец из Украины ей трудно понять большую часть алеи репатриантов с 1991года. Следует Израилю срочно обратиться к кандидатам в президенты Украины по вопросу пенсий и вдальнейшем приступить к работе уже конструктивно по данному вопросу.|Vladimir|vovamm@mail.ru|24.01.2010|09:29:39|1264318180|
Уточнение к тексту (просьба оставлять контактный телефон):
КОЛЛЕКТИВНОЕ ОБРАЩЕНИЕ К ГЕНЕРАЛЬНОМУ ПРОКУРОРУ УКРАИНЫ
Если среди пенсионеров Украины найдутся смелые люди и пожелают обратиться к Генпрокурору Украины на основании статьи 161 УК Украины (см мой номер 244 здесь), я подготовлю обращение, а смельчаки сообщат в редакцию сайта (или на mail ralex25@013.net) свои данные.
В данных желательно указать : фамилию, имя, год выезда из Украины, когда оформлена пенсия и где (город, райцентр) выплачивалась пенсия, адрес в Израиле и контактный телефон.
Данные будут помещены только под обращением к Генпрокурору.
Никаких денег никому платить не надо.
Пенсионер Украины с 1991 года — Яков Лесин
(выпускник юрфака Одесского Госуниверситета в 1969 году)
|ralex25|ralex25@013.net|24.01.2010|14:12:34|1264335155|
О ЗАСЕДАНИи ПРАВЛЕНИЯ ОБЩЕСТВЕННОГО ДВИЖЕНИЯ
«ЗА ДОСТОЙНОЕ БУДУЩЕЕ» (24.01.2010 ), в части украинских пенсий.
Мол, будоражить никого не надо… А что надо? А ничего…, кроме общий лозунгов.
Вспоминаются сообщения в советской прессе: » Обсудили вопросы, представляющие совместный интерес».
Создаётся впечатление, что в чьих-то интересах (в чьих же это?) всё специально тормозится, а критике подвергаются те, которые реально пытаются как-то сдвинуть дело с мёртвой точки. Или я ошибаюсь?
|ralex25|ralex25@013.net|24.01.2010|20:31:59|1264357920|
Я отправила документы в Украину на пенсию,не знаю кого слушать,боюсь навредить общему делу|Алла Федорчук-Тихман|E-marinafedorchuk@gmail.com|25.01.2010|20:19:05|1264443546|
302 пенсионера России выиграли дело по жалобе в Европейский суд по правам человека по не выплате пенсий за работу во вредных усвиях труда.Возможно ли пенсионерам Украины обьединится и подать в Европейский суд жалобу на Украинские власти чтобы они зашевелились.Кто из юристов взялся бы за это дело.|давид||26.01.2010|11:55:13|1264499714|
Сообщение всем.
По следам опубликованного на данном сайте
сообщения о заседании Правления Движения
«Хазит ха-кавод» («За достойное будущее»), где
выдвинуто мне жёсткое обвинение, я направил
Председателю Правления и Президенту Движения
следующее письмо: 25.01.10. Председателю Правления Движения «Хазит ха-кавод» А.Берману
От члена Правления Движения
Э.Меламеда.
В израильских СМИ опубликовано сообщение о состоявшемся 14.01.2010 г. заседании Правления Движения «Хазит ха-кавод».
В этом сообщении указано,что Правление, обсуждая в моё отсутствие и вне
повестки дня проблему пенсий из Украины, обвинило меня в том, что :
« В результате инициатив Эфраима Меламеда были взбудоражены тысячи пожилых репатриантов из Украины, нанесен серьёзный ущерб их душевному спокойствию и здоровью.»
( цитата из сообщения).
Прошу до 28.января 2010 г. предоставить мне медицинские и иные документы, которые были представлены Правлению в день заседания 14.01.10 г. в подтверждение указанного выше обвинения в мой адрес.
Эфраим Меламед.
Тел.052-8717667
Адрес: п/я 655, Кирият-Ям,29062
e-mail: efraim.melamed@gmail.com
Пояснение: если требуемые мною документы меня
не убедят,либо если их не будет, я обращусь в
полицию с просьбой расследовать факт клеветы,
исходящей от всех членов Правления,которые
были на этом заседании. Каким-то силам очень
хочется затормозить решение проблемы пенсий
как из Украины, так и из других стран бывшего
СССР. Мы все обязаны разоблачить эти силы.
Эфраим Меламед.
|Эфраим Меламед|efraim.melamed@gmail.com|26.01.2010|16:02:54|1264514575|
Ув., Лев Штерн! Я закончил исковое заявление о выплате пенсии к Одесским органам ПФУ. Текст занял 7 страниц. В нем цитируются все нормативные акты, на которые я ссылаюсь. В том числе там есть и ссылка на Постановление ЕСПЧ по 20-ти пенсионерам РФ, которые живут в Израиле и которые должны будут получить пенсии и возмещение морального вреда.
Отправлять ли Вам этот материал?|yakov|yakovlesin@list.ru|26.01.2010|17:50:52|1264521053|
Якову — на 287. Разрешите Вас поправить, чтобы не было иллюзий у пенсионеров. Европейский Суд
по делам 20 израильтян из РФ вовсе НЕ РЕШАЛ
вопрос выплаты им пенсии (кстати, в деле, о котором поведала Соня Боруля, — то же самое!). О пенсиях там вообще не было речи. Им выплатят ущерб за нарушение порядка судопроизводства РФ, связанного с отменой надзорной инстанцией решения суда низшей инстанции. Надзорная должна была только указать низшей инстанции на ошибку в решении о выплате пенсии этим 20 пенсионерам ( как им кто-то «помог» получить это решение против Закона — одному богу известно!) и предложить пересмотреть это решение. А надзорная инстанция сама отменила решение о выплате пенсий. Вот за эту ошибку им и выплатят компенсацию (и только — компенсацию!) за всё
время от отмены выплаты пенсии до даты решения
ЕСПЧ. Важно понимать, что все эти 20 пенсионеров
после этого решения ЕСПЧ пенсию дальше ПОЛУЧАТЬ не будут!
Извините за многословие. Эфраим.|Эфраим Меламед||26.01.2010|18:23:29|1264523010|
Тов. Меламед спасибо Вам за работу по востребованию пенсий из Украины. Я думю, что тысячи пожилых репатриантов из Украины только благодарны Вам их душевное спокойствие и здоровье только улучшилось, а те кто тормозит этому пусть подумают, что еще не вечер за них никто не будет голосовать на очередных выборах.|Vladimir|vovamm@mail.ru|26.01.2010|18:24:59|1264523100|
Г-н Меламед! У меня машинный перевод Постановления Европейского Суда от 9 июля 2009 года. Из Постановления я взял только двоих. И вот, что решил Суд:
РФ должна выплатить Тарнопольской пенсию за период 15.06.1998 года по 28.07.2006 года (дата подачи заявления в Суд), то есть за 97 месяцев и 14 дней – 4337,57 Евро и за моральный вред- 10687 Евро.
Заку РФ должна выплатить пенсию за 110 месяцев и 1 день- 13 311,50 Евро и за моральный вред- 11903 Евро.
Так что евреи из России – оказались проворнее евреев из Украины. С чем их и поздравляем!!!
|yakov|yakovlesin@list.ru|26.01.2010|19:48:53|1264528134|
Г-н А.Волк, в связи с сообщением Якова об изготовленном им на 7 страницах заявлении в органы ПФУ не согласитесь ли Вы обратиться к нему с предложением направить Вам лично для обсуждения с Р.Карапетовой нормативную часть этого заявления с идеей в последующем опубликовать отработанный текст в качестве типового для всех других лиц, жаждущих пенсий с Украины. Надеюсь, Яков на это согласится. Надеюсь также, что при отработке текста Вам пригодятся мои замечания, сделанные ранее в порядке критики некоторых взглядов адвоката Б.Бронштейна.|negrig||26.01.2010|21:42:33|1264534954|
Якову — на 290.
Вы абсолютно правы. Европейский Суд решил
выплатить пенмонерам за нанесенный им ущерб
в прошлом, но не решил и не решал вопрос выплаты им пенсий в будущем! И эти евреи из
России оказались не «проворней» евреев из
Украины, а жуликоватей, обманным путём получив
в 1998 г. (и другие годы)решение суда низшей инстанции о выплате им пенсии, хотя при этом был нарушен Закон РФ о пенсиях.Почему так решил
суд низшей инстанции (причём- 20 раз!) не знаю.
Может быть неграмотными были судьи или,наоборот, грамотно дали взятку…Но Россию
пенсионеры ободрали тоже грамотно! Эфраим.
|Эфраим Меламед||26.01.2010|21:51:25|1264535486|
Сообщение всем. Это письмо я просил редактора
поместить на сайт рядом с сообщением о заседании правления движения «Хазит ха-кавод»
(«За достойное будущее»). Я получил отказ,Однако
считаю важным высказать своё мнение, так как
речь идёт не обо мне, а о судьбе пенсий из Украины и других стран бывшего СССР.
24.01.2010 г. ПРЕЗИДЕНТУ ДВИЖЕНИЯ «ХАЗИТ ХА-КАВОД» г-ну Г Е Н Н А Д И Ю Р И Г Е Р У.
от члена Правления Движения Эфраима Меламеда
Тел. 052-8717667 e-mail: efraim.melamed@gmail.com
З А Я В Л Е Н И Е .
Появившееся в Интернете сообщение пресс-службы Движения о заседании
Правления Движения 14.01.2010 г. в части обсуждения проблемы пенсий из Украины
считаю возмутительным как по форме, так и по содержанию.
Недопустимо обсуждать важнейшую тему и действия члена правления, который
владеет этой темой, без его присутствия и участия в обсуждении.
Недопустимо и гнусно публиковать информацию об этом обсуждении, опускаясь
до уровня обычной разборки на «коммунальной кухне».
Недопустимо и примитивно поведение председателя Правления А.Бермана, который допустил обсуждение темы пенсий из Украины в данном заседании, хотя сам
же снял её с повестки дня накануне заседания и при этом заранее знал о моём отсутствии на этом заседании Правления.
В самом содержании сообщения содержатся ошибки, допущенные от полнейшей
безграмотности в этом вопросе. Так, А.Вальдман осуждает якобы мой призыв посылать
заявления в областные управления ПФУ, тогда как именно я прошу пенсионеров этого
не делать во всех образцах и рекомендациях в Интернете. А.Вальдман должен был до
обсуждения хотя бы прочитать эти мои рекомендации.Да и А.Берману до публикации
обвинений в мой адрес следовало бы ПРОКОНСУЛЬТИРОВАТЬСЯ с адвокатами, что он и всё правление собираются делать только в будущем…
Тот же А.Берман обязан был напомнить Д.Левину, что именно в отделениях его
Объединения выходцев из Украины выдавали никому не нужные анкеты «для получения
пенсии», но только тем, кто платил членские взносы в эту организацию. А.Берман знал об
этом из моего обращения (06.01.09 г.), которое скрыл от членов Правления. Про это явное
жульничество почему-то он не вспомнил в моё отсутствие. А вот пойманных мною, как
говорится, «на горячем» жуликов в Беер-Шеве члены Правления поставили мне в вину! Гадко это…
Тот же А.Берман обязан был, как председатель Правления напомнить А.Вальдману о его же возмутительном обмане пенсионеров в 2008 году, когда он, его бывший шеф М.Нудельман и член правления Д.Левин хвастливо гарантировали репатриантам пенсии из Украины с 1 января 2009 года. Тогда пенсионеры не волновались?..
(смотри продолжение)|Эфраим Меламед||26.01.2010|22:11:20|1264536681|
(продолжение к 293)
Кто дал право всему Правлению принять и опубликовать вывод о том, что из-за
инициативы Эфраима Меламеда и отправки пенсионерами заявлений в ПФ Украины «нанесен серьёзный ущерб их душевному спокойствию и здоровью». Разве Правлению во время заседания были предъявлены какие-то медицинские документы об этих фактах?
Почему эти документы не потребовал А.Берман, прежде чем публиковать эту явную
клевету в мой адрес?! Впрочем, это уже предмет полицейского разбирательства.
Всё, изложенное выше, не является неожиданностью. В Правлении Движения
давно уже нет нормальных рабочих отношений между его членами. Правление действует
формально, создавая видимость бурной деятельности путём размашистых заявлений в
СМИ двух руководителей – А.Бермана и А.Шарнопольского- и демонстрацией ими белых
пиджаков и разных галстуков.
В целях изменения к лучшему работы всего Движения и отношений внутри
Правления я многократно обращался к Председателю Правления с предложениями
и требованиями обсуждения на Правлении этих предложений и моих замечаний, но
все они не были ни разу включены в повестку дня и даже были скрыты от членов
Правления и от Президента Движения, хотя в своих обращениях я всегда просил
А.Бермана ознакомить с документом всех членов Правления. Такие письма были
переданы А.Берману: 18.05.1008 г.; 06.01.2009 г.; 08.01.2009 г.; 23.07.2009 г.;
15.09.2009 г.; 02.10.2009 г.; 11.01.2010 г.
Никакой реакции на них я не получил.
В декабре месяце А.Берман и А.Шарнопольский выступили в СМИ от имени
Движения «Хазит ха-кавод» с осуждением инициативы амуты «Наша пенсия» и её
председателя Э.Меламеда по проблеме пенсий из Украины, хотя Правление до этого даже не обсуждало эту проблему. На мои замечания по этому поводу А.Берман (устно),
а А.Шарнопольский (письменно) откликнулись какими-то туманными объяснениями,
но не пожелали обсудить их поступки на специальном заседании Правления.
Я вынужден был обратиться к Президенту Движения и получил его заверение,
что в первых числах января м-ца 2010 года такое заседание будет проведено. Однако и оно не состоялось. Вместо этого было проведено «превентивное» осуждение Э.Меламеда на заседании Правления 14.01.2010 г., о котором и была спешно дана информация в СМИ…
( смотри продолжение).
|Эфраим Меламед||26.01.2010|22:18:09|1264537090|
( продолжение к 293 и 294 ).
Выводы:
1. В нынешнем виде Движение существует лишь в фантазиях его руководителей
и никакой общественной значимости не имеет.
2. Бутафорные заявления, сообщения об успехах и требования к политикам от имени Движения являются лишь придумками их авторов, но очень далеки от
реальности.
3. Правление Движения не проводит никакой работы по разработке грамотных
и обоснованных предложений для решения болезненных проблем р/язычных
репатриантов.
4. В целях сохранения Движения и для приведения его в истинно действенную
общественную силу считаю необходимым сменить руководство Правлением
Движения и качественно изменить состав самого Правления.
5 За развал работы Правления и неэтичные поступки немедленно отстранить А.Бермана и А.Шарнопольского от руководства Правлением и вывести их из его состава.
6. До моего обращения в полицию по поводу клеветы в мой адрес в срочном
порядке (не более 10 дней) прошу выявить конкретных виновников дезинформации по этому вопросу во время заседания Правления 14.01.2010 г.
Все указанные в заявлении письма в адрес Правления находятся у А.Бермана.
Эфраим Меламед.
|Эфраим Меламед||26.01.2010|22:20:31|1264537232|
Негригорий! Свое исковое заявление я не изготовил, а творил. Оно есть -продукт умственного труда с привлечением большого массива правовых актов и некоторых профессиональных навыков.
Но все это может оказаться бесполезным при нежелании украинской Фемиды следовать украинскому законодательству.
А причина проста:нам це до лiхтаря!
По поводу обсуждения моего иска: у меня есть один оппонент и он всегда со мной.|yakov|yarjvlesin@list.ru|26.01.2010|22:23:11|1264537392|
Якову от Негригория. Правильно ли я понял, что мою идею превращения Вашего заявления в типовое Вы отвергаете? Боюсь, что в этом случае, вместо массовой однообразной атаки, будет выступление только одиночки, которому, при таком его настрое, проигрыш от украинской Фемиды гарантирован.|negrig||26.01.2010|22:49:39|1264538980|
Мне представляется очень конструктивным предложение ув. negrig , ном. 291. Это-призыв перейти к делу, используя преимущества нашей массовости. Адвокаты и юристы! Ау! |ralex25|ralex25@013.net|27.01.2010|10:27:42|1264580863|
Сообщаю свои данные для обращения к генеральному прокурору Украины[для Якова Лесина]-Аккерман давид ,год выезда из Украины 1994.год оформления пенсии -о1.о1.1992.номер пенсионного удостоверения-170941 выданного орджоникидзевским райсобесом г.Запорожье|david|dz.ackerman@gmail.com|27.01.2010|10:59:24|1264582765|
А зачем нужны адвокаты? Есть Яков и negrig( специалист по пенсиям).Чувствуется, что Вам делать нечего,вот Вы и разогреваете народ , делая вид борцов.Я думаю, что нужно Ув. Эфраиму Меламеду объединиться с адвокатами , небывшими, а сегодня работающими и , не растрачиая силы навсякие объединения, заняться работой в этом направлении. А поддержку народ вам окажет.|veronika@ kravchenko.com||27.01.2010|12:45:09|1264589110|
David (299). Данные приняты.Спасибо! Но не хватает ктовет в Израиле.|Yakov|yakovlesin@list.ru|27.01.2010|14:45:53|1264596354|
Уважаемый Яков,Я на Ваш Е-маил посылал свои данные.Получили Вы их?|Хаим||27.01.2010|19:30:32|1264613433|
Уважаемый Яков!На Ваше 287 прошу сообщить,с какой целью Вы хотите переслать мне своё Заявление.С уважением Лев Штерн.|Лев|agada4@bezeqint.net|27.01.2010|20:13:32|1264616013|
Ув.,Лев! Ваш 303. Мне показалось, что предпринимаются шаги по созданию штаба (центра) для борьбы за наши пенсии и в нем будут работать пенсионеры, отягощенные знанием предмета и опытом в судебных делах в Украине. Вот тут могу и я пригодиться. Ну, а если речь идет о поговорить -тогда совсем другой коленкор.
Для Хаима (302). У меня есть данные: Кац Ефим.|yakov|yakovlesin@list.ru|27.01.2010|20:33:44|1264617225|
ПО ЭТОЙ ССЫЛКЕ — РАЗВЕРНУТАЯ КОНСУЛЬТАЦИЯ АДВОКАТА БОРИСА БРОНШТЕЙНА:
ОТВЕТ АДВОКАТА — 5:
БОРЬБА ЗА ПЕНСИЮ ИЗ УКРАИНЫ ……. ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ
http://haifainfo.com/0101news/news301009/index5-4.htm|Модератор||27.01.2010|23:48:07|1264628888|
Вопросы к адвокату Бронштейну по его сообщению №5.Если речь идет только о гражданах Украины, то являются ли те истцы, заявления которых Вы помогли подготовить после решения КСУ, гражданами Украины? Являлись ли эти истцы пенсионерами Украины до отъезда? Идет ли речь в завлениях о восстановлении выплаты пенсии или назначении ее вновь? И что делать тем бывшим пенсионерам Украины, которые не являются гражданами Украины? |negrig||28.01.2010|01:02:17|1264633338|
И еще одно существенное замечание. Если внимательно читать Конституцию России и ее законы, постановления и правила, то термин «гражданин» часто употребляется не в конституционном смысле российского гражданства, а лишь как синоним употребляемых в документах часто слов «лицо», «товарищ», «каждый» и ряд других аналогичных по смыслу применений, к теме юридического гражданства никакого отношения не имеющих. У въедлевого буквоеда должен возникнуть вопрос, что и кого имел в виду автор нормативного документа, когда в его тексте употребил слово «гражданин». Поэтому, когда адвокат Бронштейн, упоминая про решения КСУ, про Конституцию Украины и т.д., выделяет жирным шрифтом слова «граждан Украины», то стоит потратить время на выявление правого смысла этих слов. Стоит слова «граждан Украины» заменить на «жителей Украины» или на «народ Украины», и все здание гражданства ставится под сомнение. Мы часто в обиходе употребляем слово «гражданин», отнюдь не вкладывая в него того правового смысла, о котором говорит адвокат Бронштейн.|negrig||28.01.2010|01:15:00|1264634101|
Г-н А.Волк, ситуация вынудила Вас ответить, наконец, на вопрос, который я задавал Вам в личном послании: о цели, с которой Вы решили уделить время проблеме пенсий из Украины. Вы написали:»свои страницы Редколлегия рассматривает как (говорю, используя метафоричность) «панельно-блочное строительство» той Базы, которая позволит создать основу-путь-магистраль для получения пенсий из Украины и других стран исхода.». Поскольку Вы сами признаете метафоричность своей целевой установки, просил бы теперь публично и более конкретно, без метафор,объяснить, что Вы понимаете под базой для создания магистрали к получению пенсий. Вы же человек военный и, надеюсь, понимаете, что я имею в виду, и не воспримите мой вопрос как способ «сведения счетов», которые Вами теперь запрещены.|negrig||28.01.2010|04:08:00|1264644481|
Уважаемый г-н А.Волк, при просмотре всех постов этой дискуссии я в п.61 обнаружил ответ Э.Меламеда «LuyakovУ.
Вы не правы. В Решении Констит.Суда от 7.10.09
нет упоминания слова «гражданин», есть только
слово «пенсионер» в пункте 3. При чтении таких
документов будьте,пожалуйста,внимательнее.»
А адвокат Бронштейн в своем комменте 5 пишет: «Конституционный Суд от 7.10.2009 года, признавая ст.49, 51 неконституционными, ссылаясь на Конституцию Украины, употребил термин » граждане Украины» . Вывод: хотим мы или нет, но нас разделили на граждан и неграждан Украины.» Прошу Вас, г-н А.Волк, помочь выяснить, кто из двоих ошибается. Вопрос архиважный!|negrig||28.01.2010|04:49:26|1264646967|
Мой адрес в Израйле malkhe israel 21520 82019 Qiryat Gat Israel .Прошу прошения за упущение. |david|dz.ackerman@gmail.com|28.01.2010|09:24:27|1264663468|
ЦИТАТА: negrig (28.01.2010 04:49:26)
Уважаемый г-н А.Волк, при просмотре всех постов этой дискуссии я в п.61 обнаружил ответ Э.Меламеда «LuyakovУ.
Вы не правы. — КОНЕЦ ЦИТАТЫ.
УВАЖАЕМЫЙ!
КОНЕЧНО Я НЕ ПРАВ! ВЫ — ПРАВЫ.
1. ЦЕЛИ — МЕТАФОРИЧНЫ (В ОТЛИЧИЕ ОТ ТЕКСТА), КАК ВЫ СЧИТАЕТЕ,
2. В МОИХ ТЕКСТАХ ВСЕ ЮРИДИЧЕСКИЕ
ФОРМУЛИРОВКИ ЗАКАВЫЧЕНЫ,
А ПЕРЕЧИСЛЕНИЕ
КАТЕГОРИЙ «НАСЕЛЕНИЕ», «ГРАЖДАНИН» — НЕ
ОТНОСИТСЯ К РЕШЕНИЮ КОНСТИТУЦИОННОГО СУДА УКРАИНЫ.
И — ВООБЩЕ К УКРАИНЕ НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ.
РЕЧЬ ШЛА О 75% РУССКОЯЗЫЧНЫХ ГРАЖДАН-ИЗБИРАТЕЛЕЙ ИЗРАИЛЯ, КОТ. НЕ ХОДЯТ НА ВЫБОРЫ.
ПОЭТОМУ — ИЗБРАННЫЕ МЕНЬШИНСТВОМ (АРИФМЕТИЧЕСКИМ) «НАРОДНЫЕ ИЗБРАННИКИ», ЗА РЕДЧАЙШИМ ИСКЛЮЧЕНИЕМ ХОТЬ ГОВОРЯТ, ЧТО ПОМНЯТ О СВОИХ ПРЕДВЫБОРНЫХ ОБЕЩАНИЯХ…
ОБ ЭТОМ ШЛА У МЕНЯ РЕЧЬ.
ВЫ — ПРАВЫ (ПРО МЕТАФОРИЧНОСТЬ).
Я — НЕТ.
ТАК ЖЕ КАК И ПЕНСИЙ НЕТ…
А ВСЁ, ЧТО КАСАЕТСЯ ВАШЕГО ВОПРОСА: КТО ИЗ
ДВОИХ ПРАВ :
Я — ИЛИ АДВОКАТ Б.БРОНШТЕЙН, Я ПОЗВОЛЮ СЕБЕ
ЗАЯВИТЬ С АБСОЛЮТНО ЧИСТОЙ СОВЕСТЬЮ —
ПРАВЫ — ТОЛЬКО ВЫ.
Я НЕ ВСТУПАЛ НИ С КЕМ ИЗ ПРАВОВЕДОВ В СПОР ИЛИ
КОНФЛИКТ, ИБО САМ — НЕ ЮРИСТ.
ПОВТОРЮСЬ — КТО ПРАВ: А.ВОЛК ИЛИ Б.БРОНШТЕЙН, Я
ОТВЕЧАЮ — ВЫ, г-н negrig (28.01.2010 04:49:26)
|Александр Волк, Гл.редактор||28.01.2010|14:16:45|1264681006|
David (310) Все окей|yakov|yakovlesin@list.ru|28.01.2010|14:19:44|1264681185|
Уважаемый г-н А.Волк, я не понял Вашего ответа, т.к., похоже, Вы не поняли, что слова «Вы не правы» — это не мои, а Меламеда в его ответе некоему LuyakovУ. Кроме того, Вы опять не отвечаете на мой вопрос о Вашей цели, заданный в п.308.
И еще об архиважном вопросе насчет гражданства Украины в решении КСУ. После дословного чтения этого решения выяснилось то, что я и подозревал, написав п.307. Действительно, в решении употребляются слова «громадяне Украины» и просто «громадяне»(без Украины), заработавшие пенсии на территории Украины. Иначе говоря, на мой буквоедский взгляд, архиважный вопрос — относится ли решение КСУ только к тем израильтянам, которые сегодня продолжают числиться по документам гражданами Украины, или в том числе и к тем, кто до отъезда был официальным гражданином Украины, а потом почему-то это гражданство потерял, — остается открытым и требует полного разъяснения, может быть, и с помощью обращения за ним непосредственно в Конституционный суд Украины. Надеюсь, я сейчас все понятно написал.|negrig||28.01.2010|14:59:44|1264683585|
Для пенсионеров из города Одессы, уехавших после 24.08.1991 года . Я получил ответы из ПФУ(г.Киев), из Гл.Управления ПФУ (г.Одесса) и направил исковое заявление по адресу: Администраптивный суд Приморского района, 65014, г.Одесса, Лермонтовский пер.,9.
Первым ответчиком я указал Главное Управление ПФУ по Одесской области. |yakov|yakovlesin@list.ru|28.01.2010|15:22:44|1264684965|
С о о б щ е н и е ВСЕМ.
Вот текст самого решения Конституционного Суда
Украины от 7.10.2009 г. № 25-рп/2009:
«Враховуючи викладене та керуючись статтями 147, 150, 152, 153 Конституції України, статтями 61, 63, 65, 67, 69, 73 Закону України „Про Конституційний Суд України“, Конституційний Суд України
в и р і ш и в:
1.Визнати такими, що не відповідають Конституції України (є неконституційними), положення пункту 2 частини першої статті 49, другого речення статті 51 Закону України „Про загальнообов’язкове державне пенсійне страхування“ від 9 липня 2003 року № 1058–IV.
2. Положення Закону України „Про загальнообов’язкове державне пенсійне страхування“, визнані неконституційними, втрачають чинність з дня ухвалення Конституційним Судом України цього Рішення.
3. Звернути увагу Верховної Ради України на необхідність приведення у відповідність до Конституції України положень інших законів, які регламентують виплату пенсій ПЕНСИОНЕРАМ, які постійно проживають у державах, з якими Україною не укладено відповідного договору, а також прийняття закону про відшкодування матеріальної і моральної шкоди, завданої фізичним або юридичним особам актами і діями, що визнані неконституційними.
4. Рішення Конституційного Суду України є обов’язковим до виконання на території України, остаточним і не може бути оскаржене.
Рішення Конституційного Суду України підлягає опублікуванню у „Віснику Конституційного Суду України“ та в інших офіційних виданнях України.»
Как видите, в тексте Решения КСУ нет упоминания
«гражданства Украины». Есть однозначное слово:
«ПЕНСИОНЕРЫ». Эфраим Меламед
|Эфраим Меламед||28.01.2010|18:13:27|1264695208|
Г-н Э.Меламед, очень прошу извинения за назойливость, но то, что Вы опубликовали как решение КСУ — это не «решение», а «резолютивная часть решения
«. Под решением юристы понимают весь документ, состоящих из диспозитивной и резолютивной части. Так вот, в диспозитвиной части решения КСУ слов «громадяне», «громадяне Украины» и даже «людины» вполне достаточно, помимо редко употрябляемого слова «пенсионеры». Теперь понятно, что Ваше толкование решения неверно, и почему Вы в этом отношении разошлись с адвокатом Бронштейном? Вопрос, который я назвал по-ленински архиважным, на мой взгляд, остается и требует специального ответа от КСУ.|negrig||28.01.2010|18:22:55|1264695776|
Для negrig — на № 316.
На Вашу назойливость не обижаюсь.Привык…
А вот Ваши теоритические выкладки по поводу
«резолютивной» части разрешите оспорить.
В документе Конституционного Суда Украины
в той части, которая указывает, что именно Суд
Р Е Ш И Л , употребляется только слово:
«ПЕНСИОНЕРЫ». Это буква Закона! И,если Вы —
-юрист, то отлично знаете, что самые глубокомысленные пояснения бессильны против
этой самой «БУКВЫ ЗАКОНА». Что поделаешь —
— «написано пером — не вырубишь топором!»
Извините меня, не юриста. Эфраим.|Эфраим Меламед||28.01.2010|22:51:03|1264711864|
Для тех у кого загранпаспорт Украины с ПМЖ и
стоящие на консульском учёте и имеющие право
голосовать на выборах-являются гражданами
Украины или нет?|Leonid|shli35@mail.ru|28.01.2010|23:38:11|1264714692|
Г-н Э.Меламед, если Вы не юрист, то прекратите утверждать что-нибудь юридическое. Кто еще согласен с этим моим предложением Э.Меламеду?|negrig||28.01.2010|23:56:45|1264715806|
Леониду : как сказал Посол Украины Осипов,с его точки зрения-мы/обладатели украинских паспортов и состоящие на консульском учете/являемся гражданами Украины,хотя Украина не признает двойное гражданство. Но голосовать на украинских выборах можем.Все остальное нас не касается:пенсия и др.|Дмитрий||29.01.2010|04:25:46|1264731947|
Якову на 304.Центр борьбы за пенсии из стран исхода(бывшего СССР) был создан 5 лет тому назад.Это Амута «Наша пенсия».За эти годы активисты Амуты инициировали создание подкомиссии Кнессета по пенсиям из стран исхода (председатель Р.Бронфман),создание межминистерских комиссий по пенсиям из стран исхода(председатели А.Либерман,и сегодня С.Ландвер),образование депутатского лобби по этой же проблеме.Амута опротестовала подписание дискриминационного Соглашения по пенсиям с Украиной(май,2008 год),добилась задержки его ратификации и сейчас добивается его отзыва в связи с Решением Конституционного Суда Украины от 07.10.2009 года.Сегодня Амута продолжает активно добиваться официального участия Правительства Израиля в борьбе за пенсии из стран исхода для всех пенсионеров на основе Решения КСУ.Мы добиваемся создания специального ведомства по пенсиям из стран исхода,поручив ему решение всех проблем получения пенсий,включая централизованную помощь в архивном поиске и оформлении необходимых документов с тем,чтобы избавить пожилых людей от тяжёлых хлопот и обращений к дорогостоящим адвокатам.Амута действует на добровольных началах и не использует внешние источники финансирования.Безусловно,любая добровольная помощь,тем более, профессиональных адвокатов, нам важна и нужна.На данном этапе мы не считаем актуальным обращения в суды и прокуратуру Украины.Если посчитаете возможным Вы,да и другие добровольцы,сообщите,пожалуйста,свои прямые каналы для связи по телефонам:052-8717667(Эфраим Меламед),054-5462436 (Лев Штерн).С уважением,Лев Штерн|Лев|agada4@bezeqint.net|29.01.2010|10:10:46|1264752647|
Для negrig — на № 319.
Юрист не имеет права сердиться на правоту
оппонента. Хотя бы из-за известного:
«Юпитер, ты сердишься! Значит ты не прав!»
И почему Вы считаете, что только юрист имеет
право на здравомыслие? Эфраим.|Эфраим Меламед||29.01.2010|11:56:30|1264758991|
Дорогие пенсионеры! Плюньте на все! Здоровье дороже ! Неужели вы думаете,что Украина вам что-то даст? Вспомните анекдот по яблоки,которые они не смогли съесть,но понадкусывали. Если Правительство Израиля ничего не сделало за долгие годы,то мы это сдвинуть с мертвой точки не сможем. С уважением. Аркадий.|Аркадий|arkadyharuv@gmail.com|29.01.2010|14:06:57|1264766818|
Ув., Лев! Прежде чем ответить Вам на №321, я решил ознакомиться с Уставом Всеизраильского объединения выходцев из Украины, которое(по-моему) должно быть организатором и вдохновителем всех наших побед. Тем более, что это объединение, по слухам, имеет какую-то финансовую поддержку от государства.
К сожалению, найти Устав в Ин-те мне не удалось.
По наивности я думал, что это объединение не секретная организация. Учитывая мой возраст (почти 80 лет), прошу (если это возможно) переслать мне по Ин-ту Устав объединеия и тогда мы продолжим. Мой Емейл есть у г-на Александра Волка. Примите мою благодарность заранее.|yakov|yakodlesion@list.ru|29.01.2010|14:23:29|1264767810|
Уважаемый,Яков!На Ваше 324.К сожалению,я не могу выполнить Вашу просьбу,так как у меня нет Устава Объединения.Даю Вам телефон руководителя Хайфского отделения Объединения г-жи Веры Кисловой,которая принимает в Хайфском Бейт-Оле в воскресенье с 18 до 20 ,в понедельник с 16 до 18.Телефон 04-8642428.С уважением,Лев|Лев|agada4@bezeqint.net|29.01.2010|17:09:49|1264777790|
Ув. г-н «негриг».
Пошу прощения, но из-за лимита времени только сегодя могу ответить на Ваши вопросы (на № 306), которые наверное интересуют и других пенсионеров.
1) Я говорил ранее и повторяю снова: есть 3 направления борьбы за пенсию. Судебные иски это только одно из направлений, поэтому я не призываю сегодня всех поголовно подавать иски, для начала достаточно десяток прецедентов из числа «молодых» пенсионеров- добровольцев.
2) Иски которые поданы с моей помощью после Решения КСУ Украины, это иски в районные суды на неправомерный отказ территориального отделения ПФУ по ВОССТАНОВЛЕНИЮ выплаты пенсии. Иски поданы от граждан Украины, которые уже получали пенсию до отъезда на ПМЖ в Израиль. В иске указаны два ответчика: районное отделение ПФУ (где находится пенсионное дело) и областное управление ПФУ. В иске мы требуем восстановить пенсию с 7.10.2009 года и перечилять ее на указанный счет в Ощадбанк Украины. Районные отделения ПФУ надо обязательно указать ответчиком, например, вчера судья в городе Черкассы сделала замечание, что ответчиком в иске указано только областное управление ПФУ.
3) Что касается борьбы за пенсию той группы пенсионеров, которые не имеют украинского гражданства (они же получали пенсию от Государства ССР, а не из Пенсионного Фонда Украины).
Свои предложения по этому вопросу ( в том числе и по поводу подписания-неподписания Соглашения с Украиной) я уже передал организаторам несостоявшегося (вернее сорванного) совещания в Минабсорбции, а также, после 13 октября 2010 года направил мои предложения по электронной почте руководителям общественных организаций: А. Колонтырскому, А. Берману, Д. Левину и адвокату Елизавете Карапетовой, которая также присоединилась к данной теме.
Считаю, что обсуждать предложения нужно спокойно за круглым столом. Поэтому свои предложения на форуме не публиковал, т.к. из этого получается только балаган и обвинения в адрес друг друга.
Спасибо.
|Борис Бронштейн|boris@bronshtein.com|29.01.2010|23:27:23|1264800444|
Г-н Бронштейн, прежде всего благодарю за то, что Вы уделили время моим вопросам. В отличие от Вас я стою только за судебное давление на Украину, будучи абсолютно убежденным, что в Израиле нет людей, способных оказать на нее какое-либо другое давление. Но вместе с Вами я стою не за поголовное обращение всех в суд, а за создание ударной группы в 5-10 прецедентов, пробивающих стену сопротивления пенсионных властей Украины. Отсюда следует необходимость очень тщательной и разнообразно обоснованной отработки аргументов искового заявления (я методику такой отработки знаю), чтобы оно было наверняка выигрышным. Мне совершенно не нравится, что в иске Вы требуете восстановить пенсию с 7.10.2009г, поскольку, по моей логике, если с этой даты некий закон был признан неконституционным, то он и ранее являлся неконституционным с даты введения его в действие. Попробуйте возразить против этой точки зрения. Насчет ответчика — это должен быть тот, кто отказывает. И, понятно, те, кто уже имел пенсию, должен за ее восстановление обращаться в районное отделение ПФР. Что же касается борбы за пенсионные права тех, кто не является сейчас гражданами Украины, то могу сказать, поскольку я не в курсе того, как эти люди лишались этого гражданства, что эту проблему также нужно решать через суд (сомневаюсь, что люди по своей воле отказывались от украинского гражданства), а не аппелировать к тем, кто не заслуживает своей «деятельностью» никакого доверия и не обладает какой-либо квалификации для решения подобных вопросов. Они умеют только болтать и заниматься пропагандой. Я мог бы высказаться куда конкретнее, если бы знал все юридические детали превращения репатриантов из Украины из граждан в неграждан. В российской ситуации я эту тему знаю полностью.|negrig||30.01.2010|00:33:31|1264804412|
И еще огромная просьба, уважаемый г-н Бронштейн. Вы знаете, что в Израиле огромное количество заработавших пенсию репатриантов из России, которых советские власти лишали гражданства. На основе отсутствия гражданства им и нынешние власти отказывают в решении их пенсионных проблем. Я уже Вам писал, что судебный путь принуждения властей России признать существующее у них российское гражданство существует, но по нему никто не хочет идти. Если Вы почитаете посты израильтян в этой же газете на тему о российских пенсиях, то увидите, что все они остро нуждаются в адвокате, который возьмет на себя (далеко не бесплатно) работу по созданию типового искового заявления о восстановлении пенсии человеку без российского гражданства. Нужно очень аргументировано на основе международного права доказать в заявлении, что выплата пенсии не зависит от гражданства, что пенсия — это собственность пенсионера (это, кстати, упомянуто в последнем положительном решении ВС России) и т.д. Нужен очень солидный типовой документ. Израильтяне не могут найти квалифицированного специалиста, который бы взялся за эту работу. Может, Вы кого-либо порекомендуете.|negrig||30.01.2010|01:13:05|1264806786|
Ув. г-н «негриг».
Пользуясь шабатом, отвечу сразу.
1) за период до 07.10.2009 года будет другой иск. Иск о компенсации материального ущерба и морального вреда (на основании Решения КСУ от 7.10.2009 года).
2) рекомендовать адвоката по российским пенсиям я ни в коем случае не буду.
Даже на нашем сайте неоднократно читаем: …«адвокаты сговорились», … «избавить пенсионеров от обращений к дорогостоящим адвокатам», а чего стоит такая цитата: «….Б.Бронштейн хотел бы, чтобы те заявления, которые я рекомендую посылать в Пенсионный Фонд Украины без помощи адвоката, Вы оформляли через адвокатские конторы, оставив там свои немалые деньги…».
Даже мой коллега Яков Лесин, которого я глубоко уважаю и который лично сам много сделал по данному вопросу, считает (письмо 129), что Решение КСУ от 7.10.2009 возникло по инициативе Верховного Суда, хотя в самом Решении КСУ от 7.10.2009 года в устанавливающей части (п.3.3) написано: «Поскольку это конституционное разбирательство инициировано судом общей юрисдикции в связи с рассмотрением конкретного дела, КСУ Украины отмечает….».
Все это происходит сейчас, когда помогаешь пенсионерам на общественных началах. А что будет если за работу брать деньги. Так что извините, я сам не буду этого делать и рекомендовать никого не хочу.
Спасибо за письмо и удачи Вам!
|Борис Бронштейн|boris@bronshtein.com|30.01.2010|09:26:52|1264836413|
Уважаемый yakov.Не могли бы опубликовать текст искового заявления в адрес административного суда г.Одессы(как образец) или отправить исковое заявление от моего имени в главное управление ПФУ г.Запорожья и в Орджоникидзевский районный суд г.Запорожья по адресу ул.Победы 51 г.Запорожье 69035 или Запорожский окружной административный суд 69107 г.Запорожье пр.Ленина164.Мои данные у Вас есть.Если нужны дополнительные данные прошу собщить мне.Зарание благодарен!|david|dz.ackerman@gmail.com|30.01.2010|10:36:06|1264840567|
Ув.,Давид (330).Для начала нужны ответы от органов ПФУ. Текст искового заявления, скорей всего, на сайт вряд ли кто-то поместит. Это очень не простой документ и для массового употребления он не подойдет.
А вот заявление для ПФУ я готов подготовить для 2-3 пенсионеров, которые имеют Скайп. Есть неплохая идея для таких заявлений. Я ее извлек из решений Евросуда. Например,решение ЕСПЧ по заявлению: Пронина против Украины (очень хорошее решение).Правда, для украинской Фемиды до сих пор не был страшен даже черт, а не только Конституция Украины и Закон Украины «Об исполнении решений и применении практики ЕСПЧ». Но терять нам нечего. Попробуем.|yakov|yakovlesin@list.ru|30.01.2010|13:56:44|1264852605|
Уважаемый г-н Бронштейн, спасибо за ответ и затраченное на него время в субботу. Извините, за мою назойливость, но я привык готовить судебные документы с учетом не только моей позиции, но и позиции моих противников, которую обычно удается выяснить еще до начала тяжбы. Таким образом можно подчас обойтись и без устных судебных прений, поскольку весь диспут проходит на бумаге. Для людей, которые находятся заграницей, такой метод мне представляется полезным, поскольку избавляет их от личного появления на слушаниях.
Просьба г-ну А.Волку: прошу переместить пп.328 и 329 в раздел о пенсиях из России.|negrig||30.01.2010|16:34:01|1264862042|
David прошу связаться со мной.Мой позывной по
skype — volleonid. Я тоже из Запорожья, предлагаю
кооперацию.|Leonid|volleonid@gmail.com|30.01.2010|17:37:18|1264865839|
Для тех, кто будет действовать для получения пенсии, необходимо иметь ввиду, что согласно статьи 49 Закона о пенсионном страховании
«2. Поновлення виплати пенсії здійснюється за рішенням територіального органу Пенсійного фонду протягом 10 днів після з’ясування обставин та наявності умов для відновлення її виплати. Виплата пенсії поновлюється в порядку, передбаченому частиною третьою статті 35 та статтею 46 цього Закону».
А это означает, что перед обращением в суд, необходимо обратиться в ПФУ.|yakov|yakovlesin@list.ru|30.01.2010|17:47:38|1264866459|
И вы к нам заглядывайте! • http://mpouyut.ru/1000041080|«Уют»|dir@mpouyut.ru|31.01.2010|10:38:48|1264927129|
Редакции сайта! Прошу опубликовать РЕШЕНИЕ КОНСТИТУЦИОННОГО СУДА УКРАИНЫ от 07/10/2009 в русской версии.
Спасибо
|
Александр Волк ( волонтер до 2021)
Хайфа
