ralex25|ralex25@013.net|01.02.2010|08:11:30|1265004691|
ПО МОЕЙ ЛИЧНО ПРОСЬБЕ ОТВЕЧАЕТ АДВОКАТ БОРИС
БРОНШТЕЙН:
3. Заключительная часть (на последней странице) в которой КСУ «вирішив». Чтобы мы понимали друг друга, давайте условно переведем «постановил»
1) Признать что ст.49 и 51 Закона … не соответствуют Конституции Украины;
2) Положения Закона…. (ст 49,51) утрачивают силу со дня принятия решения КСУ
(т.е. с 7.10.2009);
3) Обратить внимание Верховной Рады Украины на необходимость приведения в соответствии с Конституцией положений других законов, которые регламентируют выплату пенсий пенсионерам, которые постоянно проживают в государствах с которыми Украиной не подписан соответствующий договор, а также….. ;
4) Решение КСУ является обязательным для исполнения на территории Украины….
Да, в этой заключительной части речь о гражданах (НЕгражданах) действительно не идет, здесь уже идет Распоряжение (Постановление), которое касается не нас, а исполнительные органы.
Кстати, п. 3 на который почему то многие ссылаются, полагая что «пенсия уже у нас в кармане», это всего лишь: «обратить внимание Верховной Рады…» даже не «указать», даже не «рекомендовать», а всего лишь обратить внимание. Вот тогда, когда Верховна Рада все же приступит к рассмотрению этого вопроса, безусловно будет вчитываться в Основную часть Решения КСУ и учитывать не в нашу пользу злополучные слова » граждане Украины».
К тому же, Верховна Рада не очень настроена платить нам пенсию, иначе бы они не принимали неконституционные статьи 49 и 51 вышеуказанного Закона. Более того, в настоящее время Верховна Рада Украины уже во втором чтении рассматривает два законопроекта о внесении поправок в Закон Украины «О гражданстве Украины» (реестр № 2752 и реестр № 3102). Обе поправки направлены на «устранение колизий, которые позволяют двойное гражданство». Так что вполне возможно, что наш спор о гражданах (НЕгражданах) Украины Верховна Рада Украины решит намного быстрее чем выплату нам пенсии.
|Александр Волк, Гл.редактор||01.02.2010|18:20:39|1265041240|
ПО МОЕЙ ЛИЧНО ПРОСЬБЕ ОТВЕЧАЕТ АДВОКАТ БОРИС
БРОНШТЕЙН:
На мой взгляд, разногласия по толкованию Решения Конституционного Суда Украины от 7.10.2009 года, произошли от того, что некоторые пенсионеры ошибочно считают, что Решение КСУ- это только последняя страничка состоящая из 4-х пунктов.
На самом деле, в самом начале документа, после трезубца, есть заголовок
РЕШЕНИЕ КОНСТИТУЦИОННОГО СУДА УКРАИНЫ
по делу…………………………………………………………….. …………………………………………………..
Далее идет полный текст Решения КСУ на 4 страницах, который условно можно разделить на 3 раздела.
1. Вступление: В котором перечислен состав Суда, кто докладчик и т.д.
2. Основная часть: Судебное разбирательство (на 2-х страницах), в ходе которого КСУ установил в чем собственно суть дела, чьи конституционные права нарушены, что по этому поводу говорит Конституция и т.д. и т.п. Вот как раз здесь, в п.1, а также в п. 3.1, п.3.3. четко и неоднократно говорится, цитата: «… гарантування піклування та захист громадянам України..» , а также , цитата: » …спорными положеними Закона создана ситуация, в которой граждане работавшие на территории Украины, платили пенсионные взносы, получили право на пенсию, но выбрали местом постоянного проживания страну с которой Украина не подписала международный договор о выплате ГРАЖДАНАМ УКРАИНЫ пенсий, заработанных в Украине».
|Александр Волк, Гл.редактор||01.02.2010|18:24:03|1265041444|
Адвокату Б.Бронштейну — на № 337 и 338.
Разрешите внести уточнение в Ваше пояснение
Решения КСУ. Вы ведь подчёркиваете, что принимать во внимание следует весь текст. Но почему-то, опровергая надежды пенсионеров на
пенсию («пенсия у нас в кармане»), Вы ссылаетесь
на фразу п.3 самого решения ( это всего лишь:
«обратить внимание Верховной Рады» и т.д.), Вы
забыли указать фразу из «Основной части» Решения
п.4 -«Конституционный суд считает,что в свзи с
признанием неконституционными пункта 2 части первой статьи 49, второго предложения статьи 51 Закона Верховная Рада ОБЯЗАНА привести
положения названых законов в соответствие с этим Решением».
(в этом же пункте 4 приведены все статьи законов, подлежащих приведению в соответствие).
Извините,что уточнил без просьбы Гл.редактора.
Эфраим Меламед.|Эфраим Меламед||02.02.2010|00:06:19|1265061980|
Хочу добавить после замечания Э.Меламеда. В п.3, где, по мнению адвоката Б.Бронштейна, речь идет лишь про «обратить внимание», имеются в виду, как и написано, «на приведение в соответствие других (!) законов», на что адвокат Б.Бронштейн почему-то не обращает внимания. Что же касается неконституционных статей 49, 51, то тут КСУ обязывает выполнять свое решение для пенсионеров без всяких скидок на будущие реакции Рады. Такое же замечание насчет явно пресловутых «граждан Украины», которых в решении обозначают и просто «граждан», и «пенсионеров» и «людины». Причем в резолютивной части есть только «пенсионеры».Все это делает вопрос о гражданстве отнюдь не очевидным, несмотря на убежденность адвоката Бронштейна. Вместо умозаключений следовало бы спросить у самого КСУ, кого он имеет в виду в своем решении, да еще потребовать обосновать, если он будет иметь в виду только граждан Украины, на каком основании он лишает заработанных пенсий тех, кто, по его мнению, являются негражданами. Именно по мнению КСУ, а не по мнению адвокатов.|negrig||02.02.2010|01:21:34|1265066495|
Спасибо Э. Меламеду и Негригу за добавления. Суть от этого не поменялась ни на йоту. Это не моя прихоть, это не я так хочу, я также как и Вы ратую ЗА ПЕНСИЮ ДЛЯ ВСЕХ. Но тем не менее, все законодательство Украины, а также все 20 Соглашений подписанных Украиной с другими странами о выплате пенсии, касается только граждан Украины. Украина как и Россия, к нашему общему сожалению, не собирается платить пенсию бывшим гражданам СССР. Поэтому моя информация предназначена только с одной единственной целью, чтобы не тратить время зря, (ибо на выяснение этого уйтет много времени), а уже сейчас всем кто выехал из Украины до 24.08.1991 года объединиться в одну группу, посчитать свои ряды, что крайне важно, т.к. все эти пенсионеры в основном относятся по Законам Украины к категории «Участники войны» или «Дети войны» либо «Участники ликвидации Чернобыльской АЭС», это все надо пересчитать и именно на это надо делать ставку. Надо выработать правильные пути, ИМЕННО ВЕРНЫЕ пути и начать отдельно добиваться пенсии (кстати Негриг в п. 328 предлагает то же самое для неграждан России). Вот этим и нужно заняться общественным организациям, всем пенсионерам, а не ждать манны небесной после Решения КСУ. Всем удачи! |Борис Бронштейн|boris@bronshtein.com|02.02.2010|12:54:10|1265108051|
Ув. Э. Меламед! Могли бы Вы опубликовать в русских газетах (я могу в этом помочь) открытое письмо к С. Ландвер об их (израильских властях) бездействии… Нам нужна гласность, как можно больше гласности!
И не стесняться напоминать им —
наёмным работникам, что Мы-работодатели. |ralex25|ralex25@013.net|02.02.2010|21:38:26|1265139507|
Всем, кто как работодатель жаждет заставить наемных работников выполнять их обещания, предлагаю попробовать заставить их работать отпротивного. Т.е. в газетах вы помещаете разоблачающее их обман заявление, обозначаете их как предателей своих избирателей, клеймите их презрением, обещаете сделать все, чтобы они больше не были избранными и объявляете им полный отказ от их якобы услуг. Полагаю, что такой подход будет куда продуктивнее, чем все уговаривающие и призывающие к совести и честности письма, на которые они просто плюют. Плюнте на них тоже.|Владимир||02.02.2010|22:17:07|1265141828|
Владимиру-343.
Это как раз то, что я прошу сделать Э. Меламеда в ном. 342. И эту тему он уже поднимал в своём заявлении: «К совместному совещанию экспертов и членов Общественного Совета
по проблеме пенсий из стран исхода (бывших республик СССР)
при Министре алии и абсорбции Израиля.»
Ждём ответа от Э. Меламеда. |ralex25|ralex25@013.net|03.02.2010|09:33:42|1265182423|
Ну наконец-то добились пенсии от Украины!
Адмиистратор
http://www.rollshop.co.il|Дмитрий||03.02.2010|10:48:34|1265186915|
Кто автор предыдущего поста? Ты,приятель, со своими глупостями зашел на форум, где серьезные пожилые люди решают/по крайней мере пытаются/
вопросы своей честно заработанной пенсии/даже если это не очень большая в денежном выражении сумма/. Пишу столь подробно только для того,чтобы в конце сказать: не хорошо.|Дмитрий||03.02.2010|11:13:16|1265188397|
Дмитрий (03.02.2010 11:13:16)!
СЕГОДНЯ ЖЕ ДИРЕКТОР САЙТА АРТУР КЛЕЙН УДАЛИТ
САМО-ПИАРЩИКА № 345 И ЗАБЛОКИРУЕТ «АКТИВИСТА»…|Александр Волк, Гл.редактор||03.02.2010|17:07:10|1265209631|
Эфраим Меламед (02.02.2010 00:06:19)
….Извините,что уточнил без просьбы Гл.редактора.
Эфраим Меламед.
— КОНЕЦ ЦИТАТЫ.
ЭФРАИМ…
НУ ЧТО ВЫ, ПРАВО… НЕЛОВКО ДАЖЕ…
АДВОКАТ БОРИС БРОНШТЕЙН НЕ ТОЛЬКО ЗАНЯТОЙ
ЧЕЛОВЕК, НО И — КАК ЧАСТНЫЙ АДВОКАТ-ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬ,
Н Е О Б Я З А Н
ДАВАТЬ НЕОДНОКРАТНЫЕ, СТОЛЬ ПОДРОБНО-РАЗВЕРНУТЫЕ И КВАЛИФИЦИРОВАННЫЕ КОНСУЛЬТАЦИИ «ИЗ ЧИСТОЙ ЛЮБВИ К ИСКУССТВУ»…
ПОЭТОМУ Я И ОБРАЩАЮСЬ С ПРОСЬБОЙ
Л И Ч Н О
К СВОЕМУ ОДНОПОЛЧАНИНУ ПО ДАЛЬНЕВОСТОЧНОЙ
ЛЕЙТЕНАНТСКОЙ ЮНОСТИ…
ЗАЧЕМ ЖЕ Т А К,
ЭФРАИМ…
ПРЕТЕНЗИИ КО МНЕ МОЖНО ПРОЯВИТЬ И БОЛЕЕ СУЩЕСТВЕННЫМ ОБРАЗОМ…
Я ПОЛНОМ НЕДОУМЕНИИ.|Александр Волк, Гл.редактор||03.02.2010|17:25:18|1265210719|
В русле наших действий я отправил послу Украины в Израиле такое письмо:
Уважаемый, Игорь Владимирович! По поручению группы из 40 пенсионеров Украины, живущих в Израиле (а таких не менее 30 тысяч человек) я готовлю обращение к Генпрокурору Украины для прокурорского реагирования на нарушение Конституции Украины по отношению к нам. Фрагмент из этого обращения::
«Суды Украины, которые рассматривали иски о выплате пенсии, также,как и ПФУ, конституционные гарантии о выплате пенсии независимо от места проживания пенсионера- умышленно не применяли.
И только в трех судах: Киевском райсуде г. Одессы (решение №2-223/2005) в Центральном райсуде г. Николаева (Постанова №4901/05р) и Апелляционном суде Николаевской области (Постановление от 9 марта 2006 №22а-99/2006) были защищены права пенсионеров на получение пенсий с применением норм Конституции Украины».
Учитывая этот фрагмент, от имени пенсионеров Украины я прошу Вас довести нашу благодарность до судей Киевского райсуда г. Одессы- г-жи Калашниковой О.И., Центрального райсуда г. Николаева г-на Батченко О.В., Николаевского Апелляционного суда г-на Палиюка В.П., г-жи Даниловой Е.А., г-жи Лысенко П.Ф..
Эти те судьи, для которых служение Конституции Украины явилось их непременным долгом независимо от превходящих «обстоятельств».
Заранее благодарим Вас и постараемся эту благодарность судьям выразить через израильские СМИ.
С уважением Яков Лесин|yakov|yakovlesin@list.ru|04.02.2010|12:40:37|1265280038|
Яков, извините, но упомянутое Вами письмо обычно посылают не послам, а в Верховный суд.|negrig||04.02.2010|13:43:10|1265283791|
Ув.,Негригорий! В ВСУ обычно посылают кассационные жалобы и жалобы от отмене решений, принятых в нарушение международных обязательств Украины.
Но если ВСУ отменял решения, принятые по истребованию пенсий в соответствии с Конституцией- стоит туда писать? У меня есть опасения, что фамилии, мной упомянутые, могут и чего-то опасаться. Шалом, адон!
P.S. Кстати, в моем письме есть подтекст для понимающих.|yakov|yakovltsin@list.ru|04.02.2010|14:18:01|1265285882|
На сайте —haifainfo.com — 24.01.10 было опубликовано сообщение о заседании Правления
Движения «За достойное будущее». В сообщении
указано,что Правление обсудило вопрос отправки
пенсионерами заявлений в ПФ Украины о выплате пенсий и обвинило меня в том,что (цитата):
«В РЕЗУЛЬТАТЕ ИНИЦИАТИВ ЭФРАИМА МЕЛАМЕДА
БЫЛИ ВЗБУДОРАЖЕНЫ ТЫСЯЧИ ПОЖИЛЫХ
РЕПАТРИАНТОВ ИЗ УКРАИНЫ, НАНЕСЕН
СЕРЬЁЗНЫЙ УЩЕРБ ИХ ДУШЕВНОМУ
СПОКОЙСТВИЮ И ЗДОРОВЬЮ.»
Поскольку Правление вело указанное обсуждение без моего участия и вне повестки дня (а я являюсь тоже членом этого Правления!) я потребовал от председателя Правления г-на Александра Бермана объяснений и представления мне медицинских и иных документов, которые были рассмотрены Правлением при вынесении обвинения в мой адрес, дав срок в 10 дней.
Ответа я не получил.
Расценивая эту публикацию как оскорбительную
клевету, 7 .02.10 г. я подал жалобу в полицию с
требованием выявить конкретных исполнителей
этой клеветнической публикации для привлечения
их к ответственности в судебном порядке.
Президент Движения «За достойное Будущее»
г-н Геннадий Ригер на мои обращения по этому поводу тоже не пожелал ответить.
Эфраим Меламед.|Эфраим Меламед||07.02.2010|13:23:47|1265541828|
Г-н Меламед, вы выглядите со своими претензиями,как «гомо советикус»,доживший до нашего времени. Прекратие сутяжничать, для интересующихся вы человек понятный и неисправимый . То,что вы попусту взбудоражили многих нездоровых пенсионеров, это неоспоримый факт. К тому же нанесли большой вред большой группе/ 30000чел./, которые уже были близки к решению своих пенсионных вопросов с Украиной. Ваши действия по требованиям решения этих вопросов для всех и сразу/пояснять не буду-для заинтересованных это и так ясно/ отбросили решение этого вопроса надолго,если не навсегда/учитывая немолодой возраст претендентов/. Поэтому успокойтесь и не делайте бурю в стакане воды.|Дмитрий||07.02.2010|14:50:15|1265547016|
Похоже, многие из тех, кто мечтает о пенсиях из Украины, не читали опубликованных в этом же хайфском издании статей Э.Меламеда ПОКА МЫ ЛГАТЬ НЕ ПЕРЕСТАНЕМ… и ЭТОГО СЛОВА ПОКА НЕТ В СЛОВАРЯХ…Поищите и прочитайте. Будет полезно.|Владимир||07.02.2010|15:57:36|1265551057|
Гл.редактору.
Вы обещали не допускать личностных «наездов».
А как быть с «гомо-советикус» от Дмитрия (353)?
Ведь именно по его просьбе Вы закрыли одного
из таких же «грязнословов» (345).
Эфраим.|Эфраим Меламед||07.02.2010|21:22:07|1265570528|
Г-н Меламед а в вашем 352 разве не личностный
наезд.Скажете на организацию.Нечего на сайте
делать разборки.Сами куда хотите туда и жалуй-
тесь.Как вы надоели со своими нравоучениями
и своей позицией.Дмитрий дал вам правильную
характеристику.Молодец.|kit|shli35@mail.ru|08.02.2010|20:35:15|1265654116|
Эфраим Меламед (07.02.2010 21:22:!
Ув. Эфраим и другие Уважаемые….
В Таком случае — давайте дождёмся решения-выводов полиции…
Столь солидные мужи из столь громких общественных организаций…- И мне ВАС «успокаивать»…
У Г О М О Н И Т Е С Ь!
ЭТУ БЫ ЭНЕРГИЮ — ДА НА ПОЛУЧЕНИЕ ПЕНСИЙ ИЗ СТРАН ИСХОДА…
В УКРАИНЕ ВОТ-ВОТ ПРЕЗИДЕНТА ОБЪЯВЯТ…|Александр Волк, Гл.редактор||08.02.2010|22:04:50|1265659491|
Гл.редактору.
Не нужно никого мирить. Вот провоцировать Вам
нас не следует. Ведь от текста сообщения о
заседании правления «За достойное будущее», в
котором меня оболгали и который Вы поместили
на Вашем сайте, участники заседания отказываются
Они меня ни в чём не обвиняли… А где Вы взяли
этот текст? Кто именно Вам его передал? А может
быть это Ваша придумка, чтобы «разогреть»
публику? Ведь на сайте самого Движения совсем
иной текст, действительно без обвинений в мой
адрес… Так что,пожалуй, угомониться надо Вам.
Эфраим.
|Эфраим Меламед||08.02.2010|22:49:25|1265662166|
Владимиру — на 354.
Спасибо. Раз Вы рекомендуете читать мои статьи, значит Вам понравилось в них сказанное.
Рад приветствовать единомышленника.
С почтением — Эфраим.|Эфраим Меламед||08.02.2010|22:54:06|1265662447|
Ура! Новый Президент Украины избран. И вот, что
он сказал:»Здесь собрались лучшие геноциды страны!» – заявил лидер Партии регионов.
(http://www.gzt.ru/topnews/world/-yanukovich-nazval-zhitelei-ljv ova-genotsidami-/286316.html).
Теперь наши пенсии у нас в кармане. Поздравляю всех нас!
|yakov|yakovlesin@list.ru|08.02.2010|23:07:37|1265663258|
yakov, чтобы дополнить характеристику нового президента, напомню ,что он еще ,будучи в Одессе,говорил об Анне Ахматовой,назвав её Анной АхмЕтовой/ Ахметов-его спонсор/. А композитора Гулака-Артемовского Гулаком-АртЁмовским /очевидно,думал,что он из города Артём/. Насчет Чехова вы ,я думаю,в курсе.|Дмитрий||09.02.2010|05:48:52|1265687333|
Э. Меламед в одиночку » будоражит » пенсионеров и функционеров, пишет в газетах, выступает на телевидении и радио, где справедливо констатирует, что » за 10 лет якобы активных стараний ответственных лиц решения проблемы пенсий из указанных стран как не было, так и нет!» (читайте «Спутник» и «Пресс Центр»)
Организованное им массовое обращение пенсионеров в ПФУ оказывает давление на украинские власти… И я прошу Э. Меламеда: «Не успокаивайтесь! Продолжайте начатое, потому что все остальные — ничего не делают, а только обещают» И спасибо Вам!|ralex25|ralex25@013.net|09.02.2010|16:05:35|1265724336|
Эфраим Меламед (08.02.2010 22:49:25)
Гл.редактору.
Не нужно никого мирить. Вот провоцировать Вам
нас не следует. Ведь от текста сообщения о
заседании правления «За достойное будущее», в
котором меня оболгали и который Вы поместили
на Вашем сайте, участники заседания отказываются
Они меня ни в чём не обвиняли… А где Вы взяли
этот текст? Кто именно Вам его передал? А может
быть это Ваша придумка, чтобы «разогреть»
публику? Ведь на сайте самого Движения совсем
иной текст, действительно без обвинений в мой
адрес… Так что,пожалуй, угомониться надо Вам.
Эфраим.
358 КОНЕЦ ЦИТАТЫ.
ТОЛЬКО ЧТО ПРЕЗИДЕНТ ДВИЖЕНИЯ «ЗА ДОСТОЙНОЕ
БУДУЩЕЕ» ГЕННАДИЙ РИГЕР ИЗВИНИЛСЯ В
РАДИОЭФИРЕ ПО РАДИО РЭКА ПЕРЕД ЭФРАИМОМ
МЕЛАМЕДОМ ЗА ТОТ ТЕКСТ ОФИЦИАЛЬНОГО ПРЕСС-РЕЛИЗА, КОТОРЫЙ
БЫЛ ПРИСЛАН К НАМ ДЛЯ ПУБЛИКОВАНИЯ.
В ЧЁМ БЫЛА МОЯ ЛИЧНАЯ ПРОВОКАЦИЯ В ОТНОШЕНИИ
Г-НА Э.МЕЛАМЕДА — МНЕ НЕ ПОНЯТНО.
ЗАЧЕМ Г-Н Э.МЕЛАМЕД ВЫСТУПАЕТ С ТАКИМИ
ОБВИНЕНИЯМИ В ПРОВОКАЦИИ МОЙ АДРЕС, КАК
ГЛАВНОГО РЕДАКТОРА, — ОСТАЁТСЯ ДОГАДЫВАТЬСЯ.
А ВДРУГ Я ДОГАДАЮСЬ? 🙂 😉 😉 😉 😉 😉 :rf: :rf: :rf: :rf: 🙄 🙄 🙄 😎 😎 😎 😎 😎 8-( 8-( 8-( :rf:
МНЕ ЖДАТЬ ИЗВИНЕНИЙ? :-O :-O :-O :-O :-O :-O :-O :-O :-O :-O :-O :-O :-O :-O :-O :-O|Александр Волк, Гл.редактор||09.02.2010|18:26:46|1265732807|
Полностью поддерживаю Э.Меламеда.Какой вред,кроме напоминания ПФУ о том,что мы требуем Восстановления наших прав я себе нанес,отправив за 14 шек пакет с документами?Надо прекратить взаимные упреки и требовать от правительства и Кнесета конкретных действий!|haim||09.02.2010|21:15:43|1265742944|
Гл.Редактору.
По поводу публикации сообщения о заседании
Правления Движения «За достойное будущее» на Вашем сайте Вы утвеждаете, что текст ОФИЦИАЛЬНОГО ПРЕСС-РЕЛИЗА был Вам прислан.
Потрудитесь сообщить всем: кто прислал? С какого
адреса? Дело в том, что тот же президент Движения Г.Ригер утверждает, что Правление этот
материал Вам не посылало! Что же прикажете мне
думать о Вашей роли в этой гнусности?!
А извинялся он в эфире, обратите внимание,лишь
сегодня, после окрытия дела в полиции,хотя мой протест получил 24.01.10 г.
Назовите автора этой провокации — поможете
полиции и от меня получите извинения.
Эфраим.
|Эфраим Меламед||09.02.2010|21:37:13|1265744234|
После всего, что довелось прочитать из последних постов, хочу всех вернуть к предложению, которое многим хочется, да не можется (от страха), реализовать:
Всем, кто как работодатель жаждет заставить наемных работников выполнять их обещания, предлагаю попробовать заставить их работать отпротивного. Т.е. в газетах вы помещаете разоблачающее их обман заявление, обозначаете их как предателей своих избирателей, клеймите их презрением, обещаете сделать все, чтобы они больше не были избранными и объявляете им полный отказ от их якобы услуг. Полагаю, что такой подход будет куда продуктивнее, чем все уговаривающие и призывающие к совести и честности письма, на которые они просто плюют. Плюнте на них тоже.|Владимир||09.02.2010|22:41:45|1265748106|
Эфраим Меламед (09.02.2010 21:37:13)
Гл.Редактору.
По поводу публикации сообщения о заседании
Правления Движения «За достойное будущее» на Вашем сайте Вы утвеждаете, что текст ОФИЦИАЛЬНОГО ПРЕСС-РЕЛИЗА был Вам прислан.
Потрудитесь сообщить всем: кто прислал? С какого
адреса? Дело в том, что тот же президент Движения Г.Ригер утверждает, что Правление этот
материал Вам не посылало! Что же прикажете мне
думать о Вашей роли в этой гнусности?!
А извинялся он в эфире, обратите внимание,лишь
сегодня, после окрытия дела в полиции,хотя мой протест получил 24.01.10 г.
Назовите автора этой провокации — поможете
полиции и от меня получите извинения.
Эфраим.
365 — КОНЕЦ ЦИТАТЫ.
————
Г-Н Э.МЕЛАМЕД.
ВЫ МНЕ СТАВИТЕ УСЛОВИЯ В ВИДЕ УЛЬТИМАТУМОВ?
АДРЕСОМ НЕ ОШИБЛИСЬ?
ЕСТЬ ОФИЦИАЛЬНОЕ ПИСЬМО.
ЕСТЬ ОФИЦИАЛЬНЫЙ АВТОР-ОТПРАВИТЕЛЬ.
ЕСТЬ ОФИЦИАЛЬНЫЕ ЛИЦА ОБЩЕСТВЕННОЙ ОРГАНИЗАЦИИ.
Н Е Т САМОДЕЯТЕЛЬНОСТИ-АНГАЖИРОВАННОСТИ ГЛ.РЕДАКТОРА:
КАКИЕ ПРЕТЕНЗИИ-УСЛОВИЯ-УЛЬТИМАТУМЫ-
УГРОЗЫ-ОБВИНЕНИЯ «В ПРОВОКАЦИИ»-ШАНТАЖ
(ТОГДА, МОЛ, «ПОЛУЧИТЕ ИЗВИНЕНИЯ») МОГУТ
БЫТЬ В АДРЕС ГЛ.РЕДАКТОРА?
УЧАСТВОВАТЬ ПАРЛАМЕНТЁРОМ В КОНФЛИКТАХ
ЛИДЕРОВ (ОЧЕНЬ ВЗРОСЛЫХ ЛЮДЕЙ, ГОДЯЩИХСЯ МНЕ ПО ВОЗРАСТУ В ОТЦЫ) ОБЩЕСТВЕННЫХ
ОРГАНИЗАЦИЙ НА
СВОЕМ РЕСУРСЕ РЕДКОЛЛЕГИЯ НЕ СОБИРАЕТСЯ.
БУДЕТ ЗАПРОС ИЗ ПОЛИЦИИ — Я ГОТОВ ПРЕДСТАВИТЬ ОРИГИНАЛ ОПУБЛИКОВАННОГО МАТЕРИАЛА.
ВЫ ДОГОВОРИЛИСЬ УЖЕ ДО ТОГО — ЧТО ОБВИНЯЕТЕ МЕНЯ В «ЭТОЙ ГНУСНОСТИ».
НАПРАСНО ЭТО ВЫ, Г-Н Э.МЕЛАМЕД.
ВАМ ЭТО НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТСЯ ПРИМИТИВНОЙ
КЛЕВЕТОЙ?
МНЕ ОБРАТИТЬСЯ ЗА КОММЕНТАРИЯМИ К
ЮРИСТАМ?
НЕ ПОРА ЛИ ЗАНЯТЬСЯ ПРОБЛЕМОЙ, ДЛЯ КОТОРОЙ
НАШ САЙТ ПРЕДОСТАВИЛ СВОЮ ПЛОЩАДЬ И
ЗАНИМАЕТ Н А Ш Е РАБОЧЕЕ ВРЕМЯ —
П Е Н С И Я М ИЗ УКРАИНЫ?
ЭТУ СВАРУ МЫ В СОСТОЯНИИ ПРЕКРАТИТЬ БЫСТРО.
И ПЕРЕНЕСТИ «ПРОДОЛЖЕНИЕ» В ПОЛИЦИЮ-СУД: ПОЙДЁМ ВМЕСТЕ ВЫЯСНЯТЬ: «Дело в том, что тот же президент Движения Г.Ригер утверждает, что Правление этот материал Вам не посылало! Что же прикажете мне думать о Вашей роли в этой гнусности?!» — ВОТ ПУСТЬ ПРАВООХРАНИТЕЛЬНЫЕ ОРГАНЫ И ОПРЕДЕЛЯТ МОЮ «РОЛЬ В ЭТОЙ ГНУСНОСТИ».
Я — ГОТОВ.
АЛЕКСАНДР ВОЛК,
ГЛ.РЕДАКТОР «РУССКОЙ ХАЙФЫ»|Александр Волк, Гл.редактор||10.02.2010|00:49:04|1265755745|
Гл,редактору. (на 367).
Зачем так громко?! Не в полиции следует искать чистую совесть…
Просто опубликуйте, что у Вас «ЕСТЬ»:
— официальное письмо,
— имя официального автора-отправителя,
— имена официальных лиц общественной
организации (кажется, это Движение
«За достойное будущее»?).
Ведь на Вашем же сайте в разделе «Пенсии
репатриантам в Израиле» опубликован точно
такой же текст этого же сообщения, но в нём нет
клеветы на меня. И автор тот же: пресс-служба
Движения «За достойное будущее», а руководит
этой службой Ваш приятель — Александр Вальдман.
Может это он и есть — «официальный автор»?
— Эфраим.|Эфраим Меламед||10.02.2010|10:46:42|1265791603|
Уважаемые активисты форума!
Тема «пенсии из украины» выросла до нового уровня. Есть на форуме профессионалы которым рамок комментариев уже не достаточно.
Всем кто хочет создать свой блог на нашем ресурсе — мы это сделаем .
Требования: собственная персонификация и несколько идей, которые интересны для обсуждения.
Мы не собираемся редактировать Ваши мысли, т.к. будет Ваше настоящее имя и Вы сами будете чисты перед законом или не чисты.
Пример формы блога: aron.haifainfo.com
p.s. Лично для неуважающего на данный момент нас Эфраима Меламеда — ВАМ ТАКЖЕ будет ФОРУМ , может быть назовем ДУЭЛЬ. Двое спорят — остальные слушают.
Ваше желание высказаться будет удолетворенно полностью.
|Артур Клейн||10.02.2010|13:23:34|1265801015|
Артуру Клейну — (на 369)
Если бы не уважал, то и не общался бы!
Но живу по принципу: «Ты мне друг, но истина — дороже!» А Вы делаете большое и нужное дело…
С почтением — Эфраим.|Эфраим Меламед||10.02.2010|13:29:38|1265801379|
Уважаемый г-н А.Волк, Вам не кажется, что страсти по поводу пенсий из Украины и России успокоились? Мое предложение о разоблачительном письме не принимается по умолчанию. Когда надежда инициаторов акции не оправдывается, то чья это вина — инициаторов или быдла, к которому они обращаются? Очень интересный общественно значимый философский вопрос.|Владимир||12.02.2010|14:10:44|1265976645|
Изредка заглядывая на эту страницу, вижу,что «9й вал» давно прошел,а буря /в стакане воды/ все не успокоится. Специально для «боевитого» Э.Меламеда хочу напомнить,что здесь уместны слова И.А.Крылова:- «чем кумушек считать трудиться…. и дальше по тексту. Угомонитесь, в конце концов. Посмотрел на ваше фото сегодня в «Пресс-центре» и увидел,что вы уже весьма поживший дядя, а все неймется. Успокойтесь,это нужно для вашего же здоровья. Не буду вам напоминать об опасности нервотрепки в таком возрасте/по себе знаю/.|Дмитрий||12.02.2010|15:39:57|1265981998|
Дмитрию — (на 372).
Уточните,пожалуйста, кого именно Вы называете
«кумушками» и в чём именно Вы предлагаете мне
«успокоиться»? Для понимания Вашей позиции
«заглядывателя на страницу» это очень важно…
Эфраим.|Эфраим Меламед||12.02.2010|16:27:17|1265984838|
http://haiВладимир (12.02.2010 14:10:44)
Уважаемый г-н А.Волк, Вам не кажется, что страсти по поводу пенсий из Украины и России успокоились? Мое предложение о разоблачительном письме не принимается по умолчанию. Когда надежда инициаторов акции не оправдывается, то чья это вина — инициаторов или быдла, к которому они обращаются? Очень интересный общественно значимый философский вопрос.
371
УВАЖАЕМЫЙ!
Я НИКАК НЕ ПОЙМУ К КОМУ ИМЕННО ВЫ ОБРАЩАЕТЕСЬ:
«Мое предложение о разоблачительном письме не принимается по умолчанию.»?
КТО ДОЛЖЕН ПРИНИМАТЬ К ИСПОЛНЕНИЮ ВАШЕ
ПРЕДЛОЖЕНИЕ?
И ЧТО ПРИ ЭТОМ МНЕ ДЕЛАТЬ?
ПОСМОТРИТЕ ЭТУ ССЫЛКУ:
fainfo.ru/0101news/news301009/index22.htm|Александр Волк, Гл.редактор||12.02.2010|17:39:21|1265989162|
Эфраим! Хочу Вас поддержать (хотя комментарий на сайте Прохана очень испортил для меня Ваш имидж). Вспомните того же Ивана Андреевича: Ай моська и так далее и не обращайте внимание.
Я отправил за подписью 69 пенсионеров обращение к Генпрокурору Украины о возбуждении уголовного дела по статье 161 Уголовного Кодекса Украины и в копии ЕЕК. Надежды, конечно, ноль, но все же!|yakov|yakovlesin@list.ru|12.02.2010|17:40:28|1265989229|
Уважаемый г-н А.Волк, посмотреть предложенный линк мне не удалось. На вопрос же «Что же мне делать?» ответ короток — закрыть обмен мнениями за бесполезностью. Уж если умудренный Яков возбуждает уголовное дело, то все — говорить больше не о чем. Что же касается моего предложения, то я, по наивности, надеялся, что оно, в ситуации полного отсутствия других практических предложений, кого-нибудь из участников побудит. Особенно Э.Меламеда, если судить по его мощной критике властей предержащих в Израиле. Однако, не возбудило. В результате я перестал быть наивным и предлагаю Вам последовать моему примеру. Т.е. закрыть дискуссию. Не стоит смешить тех, кто, не интересуясь пенсиями из-за границы, будет читать 375 откликов. Вы же все начали не для смеха. Правда?|Владимир||12.02.2010|19:43:16|1265996597|
Эфраим, во-первых поздравляю вас с очень важным прощением со стороны Якова,который однажды сказал,что никогда не простит вам вашей «переписки» с А.Прохановым/ конечно,речь идет о вашей «знаменитой» статье в евонную газету «Завтра»/. Теперь отвечаю на ваш запрос о «кумушках». Здесь я имею в виду вашу непримиримую/ хотел сказать грязную,но это вроде грубовато/ борьбу с обществом «За достойную старость»,где вы и сами подвизались до недавнего времени. При этом, я могу об этом судить по вашим же угрозам и заявлениям в адрес уважаемых людей, выложенным на этом форуме. И ,наконец, прокомментирую опять же ув. Якова насчет «моськи». Если он представляет вас в виде «слона», то не иначе, как в посудной лавке.|Дмитрий||12.02.2010|21:46:46|1266004007|
Владимир (12.02.2010 19:43:16)
Уважаемый г-н А.Волк, посмотреть предложенный линк мне не удалось. -КОНЕЦ ЦИТАТЫ.
ЗАГОЛОВОК НА ГЛАВНОЙ СТРАНИЦЕ В РАЗДЕЛЕ ПЕНСИЙ ИЗ УКРАИНЫ.
А НУЖНЫ ЛИ ПЕНСИОНЕРЫ ПОЛИТИКАМ ? (10.02.2010 )
|Александр Волк, Гл.редактор||12.02.2010|21:57:21|1266004642|
Прочел на Главной странице сайта ответ из ПФУ за подписью г-на Максимчука.
Непонятно зачем тратить время и деньги на обеспечение решения КСУ от 7.10.09, когда есть:
Угода про взаємне переведення пенсій особам, які мають право на пенсійне забезпечення і проживають на території України і Республіки Польща, укладена 19.05.93 г.,Угода між Пенсійним фондом України і Державним фондом соціального захисту Азербайджанської Республіки про взаємний переказ і виплату пенсій Дата підписання: 24.03.1997 р.,Постановлении КМУ от 6.04.1993 г. №258
«Про порядок переведення пенсій громадянам, які виїхали на постійне проживання до інших країн,Постановление НБУ от 23.09.96 № 245 «Правила перевода иностранной валюты за пределы Украины за счет физических лиц-резидентов и нерезидентов». Именно оно регламентирует разрешенные случаи перевода средств и их предельные суммы.
И это не полный перечень существующих в Украине норм и документов, которые позволяют уже сегодня выполнять конституционные гарантии по выплате пенсий. Возможно г-н Максимчук не знаком с этими наработками?
|yakov|yakovlesin@list.ru|12.02.2010|23:15:09|1266009310|
Уважаемый г-н А.Волк, я прочитал очередную фетву Меламеда и полагаю, что Вы меня считаете неразумным ребенком. У него опять заклинания, упреки и возмущения. «Ах, как Вам не стыдно не читать наши письма! Ай я яй, а еще взрослые люди.»Я же предлагаю прямое и недвусмысленное разоблачение предательства со всеми соответствующими оценками, с полным разрывом с этими предателями пенсионеров, с принятием мер по их отзыву или по дальнейшему при любых выборах агитированию против них как бесчестных людей. Неужели не понятна разница. Я же уже произнес неприятное слово «быдло». Это быдло из десятков тысяч людей не может (даже с таким лидером как Меламед) найти в Израиле грамотного, решительного человека, который бы реально организовал судебное давление на Украину и Россию без каких-либо обращений к презренным политикам. Так о чем говорить? Ваши усилия по распространению этих эмоций также ни к чему реальному не привели. Значит нарыв еще не созрел. А стенания Меламеда, его разоблачительная критика с явной надеждой на исправление и совесть критикуемых, — это обыкновенное соглашательство, если не сказать резче и точнее. Если нет лидера и лидирующей группы — закрывайте пустую болтовню.|Владимир||12.02.2010|23:38:46|1266010727|
Уважаемый г-н А.Волк, хочу добавить предельно конкретное. Вот ответственный член амуты «Наша Пенсия» Л.Штерн получил ответ от Максимчука. Как говорится у Пушкина, «когда дело до петли доходит, то хоть по складам да разберу». Вот и я, кто не знает украинский язык, разобрал, что Максимчук пишет просто: ждите, когда мы исправим законы и постановления согласно решению КСУ. Спрашивается, какова реакция активиста Штерна, где его мнение об этом письме, какие у него предложения это письмо вызывает? Их нет. А реакция Якова на это письмо — ничто иное, как наведение очередного тумана в предельно ясной ситуации. Теперь уже ясно, что надо закрывать лавочку?|Владимир||12.02.2010|23:50:48|1266011449|
Владимиру (на все его №№..).
Это Вы написали слова: «пустая болтовня».
Тогда вопрос Вам: а что Вы умеете, кроме этого,
делать?!
Эфраим.|Эфраим Меламед||13.02.2010|10:20:45|1266049246|
«Отрицателям»!- уважаемым Дмитрию и Владимиру! Это хорошо, что есть такой сайт, где мы можем обмениваться мнениями…
Дмитрию!
В статье «Наши пенсии» в газете «Пресс Центр» от 10.02.10-фото не Э. Меламеда. Но очень мило с Вашей стороны, что беспокоитесь о его здоровье.
Владимиру! Хотелось бы побыстрее начать получать пенсии. Но, объясните поподробнее, какие реальные шаги можно добавить к тем, которые уже предпринимаются:
1. Э. Меламед, практически в одиночку, «будоражит» власти-«от противного»… И пока не может их разбудить. Посмотрим, что даст завтрашнее совещание в верхах.
2. Он же инициировал массовые обращения пенсионеров в ПФУ-лишнее давление на отнюдь не спешащие украинские власти.
3. Э. Меламед выступает на девятом канале и радио «Река». Хорощо бы пригласить туда соответствующих министров дя нелицеприятного разговора.
4. Вышли первые (и, надеюсь, продолжатся) достаточно острые публикации в двух (пока) русскоязычных израильских газетах: «Пресс Центр» и «Спутник». Планируется обратиться с открытым письмом к министру соцобеспечения.
5. Яковом Лесиным, от имени группы заинтересованных по следам газетного обращения пенсионеров, отправлено обращение к генеральному прокурору Украины о невыполнении сответствующих положений конституции. Оно будет опубликовано в тех же газетах.
6. Подаются судебные иски, пока не дающие немедленного результата.
7. Всем общественным организациям следовало бы объединиться и поддержать Э. Меламеда в давлении на израильские власти, а не воевать с ним…
8. Отдельная тема-это НДИ и её значительный властный потенциал сегодня, который, к сожалению, ими серьёзно не используется в нашем вопросе, вопреки клятвенным заверениям. На них необходимо всячески усиливать давление. Но как ещё это сделать?
Что ещё можно предпринять???|ralex25|ralex25@013.net|13.02.2010|12:02:38|1266055359|
Ответ Э.Меламеду. Я умею сам добиваться правды в суде без чужой помощи, хотя детали рассказывать Вам не буду. Придется Вам поверить на слово. Что же касается Вашей реакции на мое предложение, то, ограничившись лишь риторическим вопросом о моей болтовне и не ответивши на него прямо, Вы еще раз подтвердили мою точку зрения, что болтавню, которая фактически является соглашательством с властями, надо прекратить. Да и вообще, как считает А.Волк, личную перепалку нужно точно прекратить, оставив место только для обмена предложениями, а не мнениями. Мнений много, а практических предложений очень мало.|владимир||13.02.2010|12:46:41|1266058002|
Ответ ralex 25. Сравните Ваш длинный список «давлений» с моим предложением и подумайте лишний раз, чем соглашательство отличается от реальной борьбы. Если Меламед будоражит власти, то совсем не от противного, а наоборот. Из всего вашего списка лишь один — о судебных исках — имеет смысл, да и то среди примеров «давлений» он на самом скромном месте. Остальные — это пропаганда, которой можно заниматься вечно.|Владимир||13.02.2010|12:57:28|1266058649|
Владимир-ном. 385:
«Ответ ralex 25. Сравните Ваш длинный список «давлений» с моим предложением и подумайте лишний раз, чем соглашательство отличается от реальной борьбы… »
Ном 380:
«… Я же предлагаю прямое и недвусмысленное разоблачение предательства со всеми соответствующими оценками, с полным разрывом с этими предателями пенсионеров, с принятием мер по их отзыву или по дальнейшему при любых выборах агитированию против них как бесчестных людей… »
Пожалуйста, детализируйте Ваши предложения, включая механизм их реализации|ralex25|ralex25@013.net|13.02.2010|13:45:18|1266061519|
Вновь Владимиру о его предложениях, ном 380:
«… найти в Израиле грамотного, решительного человека, который бы реально организовал судебное давление на Украину и Россию без каких-либо обращений к презренным политикам.»
Такое давление уже давно осуществляют израильские и украинские адвоваты и отдельные пенсионеры. К сожалению, суды Украины не считаются со своей же конституцией. |ralex25|ralex25@013.net|13.02.2010|13:57:37|1266062258|
Для заинтересованных!
На сайте: Пенсионная реформа в Украине по адресам 1) http://pension-ua.flyfolder.ru/index.phphttp: 2) //pension.ho.ua/- есть много полезного и даже программа МРП (мастер расчета пенсии по годам, начиная с июня 2004 года)|yakov|yakovlesin@list.ru|13.02.2010|14:10:03|1266063004|
Ответ ralex25: берется последний текст Меламеда с упреками представителям власти; из него извлекаются только факты, этим фактам дается оценка (невыполнение обещаний, обязанностей, обман, предательство и т.д.); излагается план их дискредитации с призывом ко всем избирателям никогда за этих людей (назвать фамилии) не голосовать и в качестве реализации плана этот текст посылается во все газеты, на радио и телевидение. Настаиваете на публичной разоблачительной встрече с предателями дела пенсионеров. Вот Вам пример детализации и механизма реализации.|Владимир||13.02.2010|15:04:25|1266066266|
Владимир (12.02.2010 23:38:46)
Уважаемый г-н А.Волк, я прочитал очередную фетву Меламеда и полагаю, что Вы меня считаете неразумным ребенком. У него опять заклинания, упреки и возмущения. «Ах, как Вам не стыдно не читать наши письма! Ай я яй, а еще взрослые люди.»Я же предлагаю прямое и недвусмысленное разоблачение предательства со всеми соответствующими оценками, с полным разрывом с этими предателями пенсионеров, с принятием мер по их отзыву или по дальнейшему при любых выборах агитированию против них как бесчестных людей. Неужели не понятна разница. Я же уже произнес неприятное слово «быдло». Это быдло из десятков тысяч людей не может (даже с таким лидером как Меламед) найти в Израиле грамотного, решительного человека, который бы реально организовал судебное давление на Украину и Россию без каких-либо обращений к презренным политикам. Так о чем говорить? Ваши усилия по распространению этих эмоций также ни к чему реальному не привели. Значит нарыв еще не созрел. А стенания Меламеда, его разоблачительная критика с явной надеждой на исправление и совесть критикуемых, — это обыкновенное соглашательство, если не сказать резче и точнее. Если нет лидера и лидирующей группы — закрывайте пустую болтовню.
380 — КОНЕЦ ЦИТАТЫ.
УВАЖАЕМЫЙ.
Я — ГЛ. РЕДАКТОР САЙТА И ЖУРНАЛИСТ.
Я — НЕ ТОЛЬКО НЕ ЧЛЕН ПАРТИИ НДИ, НО И НЕ
ИЗБИРАТЕЛЬ ЭТОЙ ПАРТИИ.
И ДАЖЕ НЕ «ПОПУТЧИК» И НЕ «СОЧУВСТВУЮЩИЙ-СОСТРАДАЮЩИЙ».
ЭТА ПАРТИЯ НЕ ОБМАНЫВАЛА И НЕ ПРЕДАВАЛА МЕНЯ И
МОИХ СОРАТНИКОВ.
ПО ЕДИНСТВЕННОЙ ПРИЧИНЕ — МОЁ ЛИЧНОЕ НЕДОВЕРИЕ.
НАДЕЮСЬ, ЧТО ВЫ ОБРАЗНЫ-МЕТАФОРИЧНЫ, СКАЗАВ «что Вы меня считаете неразумным ребенком» — ВАШИ СЛОВА.
КОГО НАМ (САЙТУ) РАЗОБЛАЧАТЬ?
КОМУ СТАВИТЬ ЗАДАЧИ?
КОГО ОБЯЗЫВАТЬ ЗАНИМАТЬСЯ ПЕНСИЯМИ ИЗ СТРАН
ИСХОДА? (СМ.ПРЕДВЫБОРНЫЕ ОБЕЩАНИЯ НДИ).
САЙТ ПРЕДОСТАВИЛ ПЛОЩАДКУ ДЛЯ МАКСИМАЛЬНОГО
ПРОЯСНЕНИЯ СИТУАЦИИ.
ЧТО УВИДЕЛИ:
РАБОТУ ЮРИСТОВ, ПРОФЕССИОНАЛЬНО ВЛАДЕЮЩИХ ВОПРОСОМ И ПРОДОЛЖАЮЩИХ ИЗУЧАТЬ ПРОБЛЕМУ.
АКТИВНОСТЬ САМИХ ПЕНСИОНЕРОВ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ДЕЯТЕЛЕЙ.
ЗАКОНОМЕРНУЮ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ «КОММУНАЛЬНОЙ КУХНИ» — ВЫЯСНЕНИЯ ЛИЧНЫХ ОТНОШЕНИЙ ЭТИХ (И ДРУГИХ) ЛИДЕРОВ И ЧАСТНЫХ ЛИЦ.
«ВЛАСТНЫЙ ПОТЕНЦИАЛ НДИ», О КОТОРОМ ВЫ НАМ
СООБЩИЛИ — НЕ ВИДНО НИ ОЧКАХ, НИ ПОД
МИКРОСКОПОМ, НИ В СТЕРЕО-ТРУБУ.
МОЖЕТ ВЗЯТЬ В РУКИ ЗАЧЕХЛЕННЫЙ БИНОКЛЬ,
МИНИСТРА ОБОРОНЫ ИЗ ПРОФСОЮЗНЫХ ГОРЛОПАНОВ
ВРЕМЁН ВТОРОЙ ЛИВАНСКОЙ ВОЙНЫ?
ТЕПЕРЬ ВЫ МНЕ, КАК ГЛ.РЕДАКТОРУ, СТАВИТЕ ЗАДАЧИ:
«Если нет лидера и лидирующей группы — закрывайте пустую болтовню.»… (ТАК И НАПРАШИВАЕТСЯ ЦИТАТА КЛАССИКА:
«НАСТОЯЩИХ, БУЙНЫХ, МАЛО — ВОТ И НЕТУ ВОЖАКОВ», — ВЛАДИМИР ВЫСОЦКИЙ).
ЛОГИЧНО?
БЕЗУСЛОВНО. НО — ТОЛЬКО ДЛЯ НДИ.
С «ВЛАСТНЫМ ПОТЕНЦИАЛОМ»…
ЧЕМ НЕ ФЕЛЬЕТОН С ПАМФЛЕТОМ?
СМЕШНО.
ВСЕМ, КРОМЕ САМИХ ПЕНСИОНЕРОВ: УЖЕ УШЕДШИХ В
ДРУГОЙ МИР И ЕЩЕ ЖИВЫХ…
ОБРАТИТЕСЬ К «ВЛАСТНОМУ ПОТЕНЦИАЛУ НДИ».
ВДРУГ ВАМ ЧТО ОТВЕТЯТ.
А ПОТОМ И НАМ СООБЩИТЕ.
ЕСЛИ ЗАХОТИТЕ.
|Александр Волк, Гл.редактор||13.02.2010|15:17:06|1266067027|
Уважаемый г-н А.Волк, не понимаю, почему Вы мне приписываете слова о «властном потенциале НДИ». Где в приведенной цитате эта комбинация слов? Что же касается того, что уже сделано с Вашей помощью, то, на мой взгляд, это и говорит о том, что дальше продолжать нет смысла. Все, что можно было описать и сказать, уже описано и сказано. Если уж хотите добавить что-то, то опять предлагаю вполне конкретное: приведите факт искового заявления украинского пенсионера-израильтянина, написанного с учетом решения КСУ. Не уверен, что такое существует реально, несмотря на все разговоры. Не нужны приватные детали этого заявления, нужно только изложение аргументов. Думаю, к кому обратиться за таким примером, Вы знаете не хуже меня.|Владимир||13.02.2010|15:38:52|1266068333|
Гл.Редактору.
Убедительно прошу не обращать внимания на
«закусившего удила» Владимира! Сайт по проблеме
пенсий из стран исхода должен продолжать работать.Воспользуюсь случаем и обращусь ко
всем: Пишите в СМИ, депутатам, министрам.
Звоните и говорите в те же адреса. Возмущайтесь
в открытую (это относится,в частности, и к
Владимиру!) полным отказом русскоязычных
депутатов заниматься этой проблемой. Часто по городам проходят встречи с депутатами — нужно
на этих встречах требовать ответа по этой теме!
На радио РЭКА по средам идёт передача «Гайд-Парк».Вместо пустословия об арабах, о поселениях
— говорите о наших пенсиях из стран исхода, о тех
депутатах,которые не желают помогать нам!
Их неполный список я дал в статье «А нужны ли
пенсионеры политикам?» на этом же сайте.
Каждый должен не только говорить, но и делать
посильное… Удачи нам — Эфраим.|Эфраим Меламед||13.02.2010|17:50:00|1266076201|
Уважаемый Э.Меламед, надеюсь Вы не будете отрицать, что для появления Вашего последнего явно чуть более радикального, чем ранее, призыва, мне потребовалось «закусить удила». Когда и он не сработает, тогда, также надеюсь, Вы дозреете и до реализации моего весьма радикального предложения. Хотя, вряд ли…|Владимир||13.02.2010|20:38:55|1266086336|
Владимиру — (на 393 и все предыдущие).
Конечно,буду отрицать и категорически. Так как,
судя по Вашему самомнению, Вы под стол пешком
ходили, когда я уже «созрел» и делал реальные
дела без Ваших «радикальных предложений»…
Но Вы не ответили: кроме нудных советов, Вы что-то умеете делать? Расскажите о чём-то конкретном, может быть там и разумное найдётся…
И где Вы прятали свой такой выдающийся талант борца за справедливость все прошедшие 20 лет?! Эфраим.|Эфраим Меламед||13.02.2010|21:38:01|1266089882|
Эфраиму. Я свой талант нигде не прятал. Просто Вы были не среди тех, кто меня знает. А кто меня знает, тот знает, что свой выдающийся талант борца за справедливость я практикую уже, если не соврать, больше 40 лет. Так что Вы «созрели» (это только по-вашему) тогда, когда я уже не ходил под стол пешком, а на 41-ом году моей правозащитной деятельности. К сожалению, в моей этой деятельности я часто встречаю правозащитников вроде вас, и таким я по доброте души и реальной заботе об израильтянах-пенсионерах слегка даю советы. Об этом вы уже знаете. Тем же, кто способен не болтать,а драться, но не знает, как это сделать, я конкретно помогаю. Но таких буквально единицы. И поскольку мое предложение вы назвали «нудным советом», то не рассчитывайте, что я расскажу о реальных делах. Не заслужили еще.|Владимир||13.02.2010|22:01:01|1266091262|
Э.Меламеду, честно скажу,после случайного включения в тему проблем израильских пенсионеров и ознакомления с Вашей деятельностью в качестве главы амуты «Наша пенсия», я полагал, что у нас могут быть разногласия тактического характера, поскольку правозащиту мы понимаем по-разному. Однако, решив познакомиться с вами поближе, я наткнулся на интернете на http://www.jerusalem-korczak-home.com/np/Isr/09/np240.html. И лишний раз убедился в истине: правда — не в фактах, а в мотивах их появления. Мне стало понятно, что ваши претензии к властям Израиля не имеют ничего общего с моими. Они просто прямо противоположны. А посему больше никаких пенсионных тем я с вами не обсуждаю. Конец и точка.Не реагируйте, ответа не будет.|Владимир||14.02.2010|00:00:47|1266098448|
Владимиру — (только на № 396).
Спасибо! Так поступают настоящие мужчины!
— Эфраим.|Эфраим Меламед||14.02.2010|07:06:25|1266123986|
Молодец,Владимир! Быть в одной «упряжке» С Меламедом при его афишируемых взглядах на израильскую действительность,когда Израиль-это страна-оккупант/ так считает Э.Меламед/, стыдно и позорно. Жаль только,что уважаемый Яков из Одессы,настоящий «долгожитель» в борьбе за украинскую пенсию, так легко простил этому гражданину мира его антисионистские и проарабские взгляды.|Дмитрий ||14.02.2010|11:42:20|1266140541|
Проходившая дискуссия, в том числе с участием адвокатов, занимающихся украинскими пенсиями, создало у меня ясное впечатление о значительной юридической неясности ситуации. В связи с этим оставляю завещание для адвокатов по поводу известного решения КСУ.
1. Потребовать от КСУ четкого разъяснения, кого из зарубежных претендентов на украинскую пенсию оно касается — только лиц с сохранившимся украинским гражданством или всех, кто заработал право на украинскую пенсию. Сослаться на статью Конституции Украины (уверен, что такая есть) о независимости права от места жительства законного обладателя этого права. В этом требовании прямо указать, что ограничение субъектов решения только лицами с украинским гражданством является нарушением международного права, и суд обязан ввести в решение соответствующие коррективы, чтобы больше малограмотной путаницы с «гражданами», «пенсионерами», «лицами» не было.
2. Потребовать от КСУ четкого разъяснения о том, что признание им неконституционности закона с определенной даты имеет обратное действие, т.е. признанный неконституционным закон становится таким с даты его принятия, а не с даты решения КСУ. Потребовать от суда указать в разъяснении, что все принятые до этого решения на основании закона, признанного неконституционным, подлежат пересмотру (как решения пенсионных, так и судебных органов). Пусть на эту тему КСУ почитает соответствующие положительные решения КС России, где в резолютивной части прямо предлагается пересмотреть неконституционные решения.
3. Потребовать от КСУ разъяснения о возврате пенсионных долгов без каких-либо сроков давности с соответсующей корректировкой решения. Не согласен, что эту проблему нужно трактовать как возмещение ущерба. Исходя из сказанного выше, должно быть ясно, что возврат пенсионных долгов должен именно так и трактоваться в заявлениях как к пенсионным органам, так и судам. Причем, если на Украине пенсии подвергались индексации, то сумма истребуемого долга должна рассчитываться с учетом индексации, т.е расчет ведется путем умножения числа месяцев в долговом периоде на последний размер пенсии на дату расчета долга.
|negrig||14.02.2010|16:51:32|1266159093|
(продолжение)
4. Внимательно изучить Закон о КСУ, чтобы уяснить, каким процессуальным способом можно требовать разъяснений, каковы сроки ответов КСУ и т.п.
5.Соответственно дожно быть уяснено абсолютно четко, что никакие постановления и другие нормативные решения министерств, ПФУ и других органов, противоречащие решению КСУ, больше не действуют, и ссылки на них чиновников должны на корню четко и резко отвергаться
6. В заявлениях на восстановление и назначение пенсий в региональные органы должны указываться не только стандартные данные о праве, но прямо выражаться правовая позиция заявителя со ссылкой на решение КСУ, с требованием принятия решения о выплате пенсии без каких-либо задержек из-за неотработанности закона. Т.е.заявление в пенсионный орган пишется по содержанию аналогично исковому заявлению в суд на эту же тему в случае отказа в назначении пенсии пенсионным органом после даты решения КСУ. Нужно упреждать отказы, а не махать кулаками после драки. Тот, кто отказывает, должен изначально понять, с кем имеет дело.
7. В заявлениях не употреблять слова «прошу», а только «предлагаю» или «требую».
Полагаю, достаточно.
|negrig||14.02.2010|16:52:17|1266159138|
На 369 и 400. Я бы сказал короче, что в настоящее
время нет разницы между гражданами проживающими
в Украине и за пределами, остальное будет продолжением нарушения прав человека только на
других уровнях и решение КС Украины не решило проблему….|leonid|volleonid@gmail.com|14.02.2010|19:24:11|1266168252|
Э. Меламеду и заинтересованным пенсионерам.
На форуме данного сайта (п. 68 от 30.12.2009) есть высказывание Э.Меламеда, которое я вначале оставил без внимания, т.к. и сейчас не пойму: это упрек или что-то другое, вот цитата: «….советую Вам спросить адвоката Б.Бронштейна, каким способом он уже не один год получает пенсию из Украины без обращения в суды, хотя живёт в Израиле? Пусть по-дружбе поделится тами «мудрым» опытом!».
Во-первых, кто Вам сказал, что я не обращался в Суды от имени своих клиентов и знакомых? Яуже писал об этом на данном сайте. Лично у меня есть 2 полностью выигранных дела по восстановлению пенсии.
Кроме этого, я действительно получаю украинскую пенсию и по моему бесплатному совету в течение последних 4 лет украинскую пенсию восстановили около 1000 пенсионеров имеющих украинское гражданство и получавших пенсию до отъезда на ПМЖ в Израиль.
Опыт прост: в Законе Украины » О гражданстве» есть некоторые нестыковки, которые пока позволяют людям приехать в Украину на 1,5-2 месяца, подписать соответствующие анкеты и декларацию, получить внутренний паспорт, восстановить пенсию и вернуться в Израиль. Это не каждому подходит, но кто захотел тот сделал. Мой вопрос: Вы что не рады тому, что хотя бы один украинский пенсионер восстановит пенсию? Кстати, на прошлой неделе, 09.02.2010 года Верховна Рада уже рассмотрела ТРЕТИЙ по счету законопроект по недопущению двойного гражданства (подан уходящим Президентом В. Ющенко). Именно в этом законопроекте предусматривается устранить данный пробел в Законе «О гражданстве», который мы использовали для восстановлеия пенсии, так что кто еще заинтересован этим воспользоваться, время ограничено.
И последнее:
Уважаемый Э. Меламед. Смею Вас уверить, что пенсионеры выехавшие из Украины после 24.08.1991 года в конце концов, в течение года получат пенсию из Пенсионного Фонда Украины, даже если Вы этого и не захотите.
Но у Вас есть шанс войти в историю: объедините пенсионеров выехавших до 24.08.1991 года. Подсчитайте сколько из них учатников войны (а к ним по льготам приравнены и труженники тыла во время войны), сколько из них имеют льготы по Закону Украины как «Дети войны».
Все это крайне необходимо по той причине, что пенсию для данных пенсионеров должно платить Правительство Украины из Бюджета и если не будут конкретные цифры сколько это человек, сколько это стоит денег, то никто в Украине даже не будет обсуждать данный вопрос серьезно.
Это конечно все не просто, но лучше чем бесплодные внутренние разборки и дискусии.
Всем удачи и здоровья!
|АДВОКАТ, БОРИС БРОНШТЕЙН||14.02.2010|21:30:49|1266175850|
2) Ваше письмо-обращение к Министрам и депутатам вполне в Вашем духе найти виновных. Означает ли это, что Вы наконец то признали юридический факт того, что после Решения КСУ от 7.10.2009 года, нам еще надо бороться за пенсию, иначе для чего вам нужны Министры и Депутаты, ведь Вы ранее сообщили на данном сайте и на телевидении о том, что пенсию уже могут получать все со дня обращения в Пенсионный Фонд, вот одна из Ваших первых цитат: «…Отмена указанных положений открыли путь для получения пенсий всем , без какого- либо ограничения лицам, отработавшим свой трудовой стаж на территории Украины, как во время существования СССР, так и после, и достигшим предусмотренного украинским Законом пенсионного возраста».
3) Вы справедливо указали в письме министрам, что без участия Министров и депутатов состоялся Конституционный Суд Украины. Но тогда уже скажите и то, что этот Суд состоялся и без участия общественных организаций и это заслуга именно адвокатов и лично тех пенсионеров, которые судились с Пенсионным Фондом в Украине по своей инициативе. Кстати, по этому поводу есть моя статья на сайте pravo.co.il от 08.02.2009 года: «Важно знать, что вопрос о пенсиях уже находится на рассмотрении в Конституционном Суде Украины, и это необходимо учесть будущим депутатам Кнессета, общественным движениям и организациям, дабы помочь, а не навредить процессу». Адвокаты и грамотные пенсионеры понимают что Решение КСУ, это только начало и продолжают молча бороться дальше — судиться в Украине, дабы довести вопрос до логического завершения. Вопрос: Почему Вы так рьяно, после длительного перерыва вновь стали выступать за пенсии с Украины уже после Решения КСУ? Боитесь что Вас не вспомнят? Не переживайте, могу Вас успокоить никто из адвокатов не собирается присваивать Ваши заслуги перед пенсионерами, они (пенсионеры) сами во всем разберутся.
4) В Вашем письме к министрам есть фраза: «…бездарными совещаниями, вроде проведенного 13.01.2010 г. в помещении Министерства алии и абсорбции с участием «экспертов», совершено безграмотных в пенсионном законодательстве Украины и России.» Вопрос: кто эти безграмотные эксперты, почему Вы не называете их имена? Если это работники министерства, то они не эксперты, как раз они и пригласили общественных деятелей чтобы посоветоваться с ними. И второе: кто Вас наделил полномочиями сделать вывод о грамотном-беграмотном. Третье: сколько Вам нужно времени чтобы успокоится и направить свою мощную энергию на пользу пенсионерам, а не на войну с оппонентами?
|АДВОКАТ, БОРИС БРОНШТЕЙН||14.02.2010|21:32:24|1266175945|
ВЛАДИМИРУ на п.391
Нет проблемы опубликовать текст иска в Суд Украины поданного после Решения КСУ от 07.10.2009 года. Я готов это делать совершенно бесплатно, ибо я стою на том, что есть ТРИ одновременных направления борьбы за пенсию, ОДИН из них судебный.
Но кто остановит Э. Меламеда, который опять напишет (см. п. 68): «Как интересант, Б.Бронштейн хотел бы, чтобы те заявления, которые я рекомендую посылать в Пенсионный Фонд Украины без помощи адвоката, Вы оформляли через адвокатские конторы, оставив там свои немалые деньги».
Ув. Э. Меламед, несколько вопросов.
1) назовите хотя бы одного израильского адвоката, который занимается пенсиями из Украины и берет за это деньги. К сожалению, адвокаты в Израиле не занимаются пенсиями из Украины, а адвокат Б.Бронштейн (который не привлек коллег к этой работе) пока делает это бесплатно и неоднократно призывал и призывает всех пенсионеров: «НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ПЛАТИТЬ». В связи с этим вопрос: для чего надо на РЕКЕ кричать: «НЕ ПЛАТИТЕ АДВОКАТАМ», ведь пока пенсионеры платят общественным деятелям (известный Вам Шустер- не адвокат, ЛДПИ, музей в Бат Яме и т.д. и т.п. – это все общественные организации). Вместе с общественными деятелями, этим грешат и целый ряд «доброхотов». Значит надо пенсионерам говорить чтобы НИКОМУ НЕ ПЛАТИЛИ и при чем здесь адвокаты? И как Вы собираетесь извиняться перед коллегией адвокатов?
2|АДВОКАТ, БОРИС БРОНШТЕЙН||14.02.2010|21:33:22|1266176003|
Для тех, кто хочет побывать на форуме УПФ
http://pfu.gov.ua/pfu/control/uk/xforum/messages?order=desc&xtopicId=4 5257|Yakov|yakovlesin@list.ru|14.02.2010|21:35:41|1266176142|
Ветераны и инвалиды ВОВ из Украины, живущие в Израиле, должны знать, что при обращении в суды Украины в связи с нарушением их прав социальной защиты-по закону Украины «Про статус ветеранiв вiйни» освобождаются от оплаты судебных расходов : Стаття 22. Оскарження рішень підприємств, установ i організацій, які надають пільги
Рішення підприємств, установ і організацій, які надають пільги, можуть бути оскаржені до районної державної адміністрації, виконавчого комітету міської Ради або до районного
(міського) суду.
Ветерани війни та особи, на яких поширюється чинність цього Закону, звільняються від плати за оформлення документів, юридичні
консультації, а також від судових витрат,пов’язаних з розглядом питань щодо їх соціального захисту.
( Стаття 22 в редакції Закону N 488/95-ВР від 22.12.95 )
|yakov|yakovlesin@list.ru|14.02.2010|22:32:07|1266179528|
Главному Редактору.
Вы призывали и даже требовали прекратить личные «наезды» на оппонентов. Почитайте новые
«консультации» адвоката Б.Бронштейна (402-404).
Надеюсь, это он писал не по Вашей просьбе…
А мне что делать? Ведь всё им написанное в №№
(402, 403,404) точно подходит под примету:
«На воре шапка горит!»
Жду Вашего совета. Эфраим Меламед.|Эфраим Меламед||15.02.2010|10:15:23|1266221724|
Э Меламеду.
А где Вы видите консультацию? Это только ответы на Ваши вопросы, которые Вы задавали в п.68., а также мои вопросы заданные лично Вам по ходу Ваших «наездов» на адвокатов и экспертов. Получается что Вам говорить все позволено. Не хотите отвечать на вопросы- не надо, но при чем здесь Редактор?
удачи Вам! |Борис Бронштейн|boris_advocate@yahoo.com|15.02.2010|11:24:43|1266225884|
Эфраим Меламед (15.02.2010 10:15:23)
Главному Редактору.
Вы призывали и даже требовали прекратить личные «наезды» на оппонентов. Почитайте новые
«консультации» адвоката Б.Бронштейна (402-404).
Надеюсь, это он писал не по Вашей просьбе…
А мне что делать? Ведь всё им написанное в №№
(402, 403,404) точно подходит под примету:
«На воре шапка горит!»
Жду Вашего совета. Эфраим Меламед.
407 — КОНЕЦ ЦИТАТЫ.
Г-Н Э.МЕЛАМЕД…
ВАМ ОПЯТЬ НАДО С КЕМ-ТО «БОРОТЬСЯ»…
А ПЕНСИИ ИЗ УКРАИНЫ КАК ЖЕ?
НАВЯЗЫВАЕТЕ МЕЖЛИЧНОСТНЫЕ «РАЗБОРКИ»?
НАДОЕЛО.
СКУЧНО УЖЕ.
НЕ ТАМ «ВРАГИ».
И УЖ ТОЧНО — НЕ ЭТОМ САЙТЕ.
У ТЕХ, КТО МОЖЕТ И ДОЛЖЕН ПО ЗАНИМАЕМОЙ ШТАТНО-АДМИНИСТРАТИВНОЙ ДОЛЖНОСТИ РЕШАТЬ И Р Е Ш И Т Ь ЭТОТ ВОПРОС —
ВСЁ В ПОРЯДКЕ С СОБСТВЕННОЙ ЗАРПЛАТОЙ (ЗА СЧЁТ
НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКА) И С БУДУЩЕЙ ПЕНСИЕЙ…
НАКОНЕЦ-ТО АДВОКАТ БОРИС БРОНШТЕЙН С А М
ОТВЕТИЛ ВАМ — КАК ПОЛКОВНИК ЗАПАСА И
ГРАМОТНЫЙ ЮРИСТ, ГРАЖДАНИН ИЗРАИЛЯ И
ГРАЖДАНИН УКРАИНЫ БОРИС БРОНШТЕЙН НАШЕЛ
ЗАКОННУЮ ВОЗМОЖНОСТЬ З А К О Н Н О ПОЛУЧАТЬ
С В О Ю
ВОЕННУЮ ПЕНСИЮ ИЗ УКРАИНЫ.
ИНТЕРЕСНО: ОН ТЕПЕРЬ «МЕНЬШЕ ВРАГ» — ИЛИ
«БОЛЬШЕ»!?
А ПРО «Ведь всё им написанное в №№
(402, 403,404) точно подходит под примету:
«На воре шапка горит!»…
Г-Н Э.МЕЛАМЕД, НУ НЕ ПУГАЙТЕ МЕНЯ И ПОСЕТИТЕЛЕЙ
САЙТА ТАКИМИ «ЗАГАДКАМИ» :
КТО ЖЕ ИЗ НАС (ПОСЕТИТЕЛЕЙ САЙТА) И КОГО У Ж Е
«УКРАЛ» — ИЛИ С О Б И Р А Е Т С Я «УКРАСТЬ»!?
БОЛЕЕ ТОГО, БЛАГОДАРЯ М О И М Л И Ч Н Ы М
ОТНОШЕНИЯМ С ОФИЦЕРОМ СОВЕТСКОЙ АРМИИ (ТОЙ АРМИИ И ТОГО ГОСУДАРСТВА УЖЕ НЕТ) Б.БРОНШТЕЙНОМ. НАШЕЙ С НИМ ОБЩЕЙ ЛЕЙТЕНАНТСКОЙ ЮНОСТИ НА ДАЛЬНЕМ ВОСТОКЕ
И МНОГОЛЕТНЕМУ ОБЩЕНИЮ С ТАЛАНТЛИВЫМ
ПОЭТОМ-ЛИТЕРАТОРОМ И
ВЫСОКОПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ ЮРИСТОМ
АДВОКАТОМ ЕЛИЗАВЕТОЙ КАРАПЕТОВОЙ — И САЙТ, И —
СООТВЕТСТВЕННО — ЧИТАТЕЛИ ПОЛУЧИЛИ
ВОЗМОЖНОСТЬ
Б Е С П Л А Т Н Ы Х ЮРИДИЧЕСКИХ КОНСУЛЬТАЦИЙ ПО
ПРОБЛЕМЕ (ИМЕННО — ПРОБЛЕМЕ!) ПЕНСИЙ ИЗ
УКРАИНЫ.
ВАШЕ ЛИЧНОЕ АКТИВНОЕ УЧАСТИЕ В БУДИРОВАНИИ-
ЛОББИРОВАНИИ ЭТОЙ ПРОБЛЕМЫ НИКТО НЕ ОТРИЦАЕТ
И НЕ ОСПАРИВАЕТ.
СКАЖУ «ПО СЕКРЕТУ» —
НА ЛИЧНО ВАШУ «ПАЛЬМУ ПЕРВЕНСТВА» В ЭТОЙ
АКТИВНОЙ НАСТОЙЧИВОСТИ —
НИКТО И ПРЕТЕНДОВАТЬ НЕ СМОЖЕТ:
В СИЛУ ПОЛНОЙ БЕСПЕРСПЕКТИВНОСТИ!
ДАВАЙТЕ ТАК:
СУХИМ ЯЗЫКОМ ОТЧЁТА-ПРОТОКОЛА (В СМЫСЛЕ
«ШЕРШАВЫМ ЯЗЫКОМ ПЛАКАТА» -В.В.МАЯКОВСКИЙ)
НАЗОВИТЕ «ВРАГОВ».
И МЫ НАКОНЕЦ-ТО УЗНАЕМ — КТО ИМЕННО НА САЙТЕ
«РУССКАЯ ХАЙФА» ПРОТИВ
ПЕНСИЙ ИЗ УКРАИНЫ.
И ЕЩЁ:
КАК ВО-ВАШЕМУ — ХОТЬ КТО-ТО ДОЖИВЕТ ДО
ПОЛУЧЕНИЯ ПЕНСИЙ ИЗ УКРАИНЫ?
ЧТО ВАМ ОТВЕТИЛИ ВЧЕРА ДОЛЖНОСТНЫЕ ЛИЦА В
ИЕРУСАЛИМЕ В ИМЕННО ТАКОЙ ПОСТАНОВКЕ:
«ХОТЬ КТО-ТО ДОЖИВЁТ»?
|Александр Волк, Гл.редактор||15.02.2010|15:27:59|1266240480|
Полчаса назад послушал сообщение советника госпожи министерши абсорбции г-на Лоренцсона по вопросу пенсий из Украины. Меламед в своей обычной манере,со слов советника,требует не подписывать никаких «половинчатых» документов: или всем категорям претендентов или никому. Похоже,что благодаря Меламеду/его воплям/будет: никому. |Дмитрий||15.02.2010|17:50:02|1266249003|
ПО ИТОГАМ ВЧЕРАШНЕЙ ВСТРЕЧИ В МИНИСТЕРСТВЕ
АБСОРБЦИИ ПРЕСС-РЕЛИЗ:
УКРАИНСКИЕ ПЕНСИИ:
ИЗРАИЛЬТЯНЕ МЕЖДУ СОБОЙ ДОГОВОРИЛИСЬ;
ОСТАЛОСЬ ДОГОВОРИТЬСЯ С УКРАИНОЙ
В ходе обмена мнениями между адвокатом Яковом Саспортой (представлявшим Государство Израиль) и Эфраимом Меламедом (представлявшим общественность) стороны пришли к взаимопониманию в следующем:
Для официальной израильской стороны главным является решение проблемы выплаты украинских пенсий любым путем – будь то в рамках соглашения, будь то в рамках частных обращений в украинские судебные и государственные инстанции.
Поэтому адвокат Саспорта готов рекомендовать соответствующим израильским инстанциям (министрам: иностранных дел, соцобеспечения и председателю комиссии министров Софе Ландвер) предложить правительству Украины заморозить работу над соглашением на год с тем, чтобы дать возможность репатриантам проверить реальность
получения пенсий на основании решения Конституционного Суда Украины, а также результативность пути частных обращений в украинские инстанции.
При этом адвокат Я.Саспорта выразил сомнение в результативности данного метода (сроки рассмотрения и результаты обращений непредсказуемы) и пояснил, что правительственные инстанции смогут пойти на замораживание переговоров по собственной инициативе только будучи уверены, что это поддерживает абсолютное большинство тех, кто имеет право на получение украинских пенсий.
В связи с этим представителю амуты «Наша пенсия» было предложено обсудить эту проблему с руководителями всех общественных организаций, занимающихся проблемой пенсий из Украины, выработать общую позицию и довести ее до сведения правительственных инстанций.
Все участники встречи согласились, что главным и вполне позитивным ее результатом стало то, что она развеяла атмосферу взаимного недоверия и непонимания между государственными инстанциями и общественными организациями, занимающимися урегулированием вопроса о выплате пенсий из стран бывшего СССР. Участники согласились и в том, что цель у них общая, и в том, что ее достижение зависит не только от израильской стороны. Это взаимопонимание было достигнуто после того, как адвокат Я. Саспорта подробно рассказал о состоянии переговоров по данному вопросу с каждой отдельной страной бывшего СССР и заверил, что израильская сторона делает и будет делать все, от нее зависящее, для решения проблемы. Адвокат Я.Саспорта одобрил предложение Э.Меламеда о создании специального ведомства по пенсиям из стран исхода при Министерстве главы правительства.
|Модератор||15.02.2010|18:14:23|1266250464|
ПО ИТОГАМ ВЧЕРАШНЕЙ ВСТРЕЧИ В МИНИСТЕРСТВЕ
АБСОРБЦИИ ПРЕСС-РЕЛИЗ:
УКРАИНСКИЕ ПЕНСИИ:
ИЗРАИЛЬТЯНЕ МЕЖДУ СОБОЙ ДОГОВОРИЛИСЬ;
ОСТАЛОСЬ ДОГОВОРИТЬСЯ С УКРАИНОЙ
В воскресенье 14 февраля в канцелярии министра абсорбции Софы Ландвер состоялась встреча, на которой обсуждалась проблема восстановления пенсионных прав, заработанных репатриантами в странах исхода. Встреча состоялась по указанию министра Софы Ландвер, возглавляющей комиссию министров, занимающуюся этим кругом вопросов. В совещании приняли участие адвокат Яков Саспорта – начальник Отдела внешних сношений Ведомства национального страхования («Битуах леуми»), Эфраим Меламед – председатель некоммерческой ассоциации (амуты) «Наша пенсия», а также советники министра абсорбции Геннадий Рольбурд и Алексей Лоренцсон.
Целью встречи была выработка рекомендаций возглавляемой Софой Ландвер комиссии министров по пенсиям из стран исхода в свете недавнего решения Конституционного Суда Украины от 7.10.2009 г., признавшего неправомочной невыплату пенсий лицам, покинувшим территорию Украины (в частности, репатриировавшимся в Израиль).
Сложившаяся на данный момент ситуация такова:
Представителями Израиля и Украины подготовлен (в 2008 г.) текст соглашения об «импорте украинских пенсий» для репатриантов, прибывших в Израиль после обретения Украиной независимости (24.08.1991 г.) и получавших пенсию до репатриации. С точки зрения израильской стороны недостаток соглашения в том, что оно не предусматривает решения для всех репатриантов, прибывших в Израиль до этой даты, а также для тех, кто
выехал из Украины после 24.08.91 г.,но не достиг пенсионного возраста (по Закону Украины) до выезда. Несмотря на недостатки данного варианта соглашения, израильская сторона пошла на его парафирование (подписание инициалами), так как, по словам адвоката Я.Саспорта, «решение проблемы для более чем 30 тысяч репатриантов лучше, чем ничего». Впрочем, соглашение еще не подписано Министрами от имени израильского
Правительства и не ратифицировано и, по словам Я.Саспорта, «подписание откладывается не израильской стороной».
При этом ряд представителей общественных организаций считают неуместным продолжение работы над заключением этого соглашения. Они считают, что решение Конституционного Суда Украины от 7.10.2009 г., признающее безоговорочное право на получение украинской пенсии всеми, кто когда-либо отработал 5 лет и более на территории Украины и достиг пенсионного возраста, независимо от гражданства, страны проживания и даты выезда, является более весомым основанием для решения проблемы, нежели межгосударственное соглашение, тем более, что решение Конституционного Суда прямо оговаривает, что оно распространяется только на жителей тех стран, с которыми у Украины нет соответствующих пенсионных соглашений.
|Модератор||15.02.2010|18:16:12|1266250573|
Тов. Меламед большое спасибо за проделанную работу. Но поймите одно все исразу не бывает. Нельзя обнять необятное. Теперь необходимо сделать прецидент любым путем начать выплату пенсий из Украины пусть даже одной категории и в этом вопросе обьединить все силы и всех сословий.|Vladimir|vovamm@mail.ru|15.02.2010|18:24:44|1266251085|
Владимир, вы очень наивны. Ведь именно Меламед
перевел стрелки в вопросе пенсий таким образом,что никто никаких пенсий не увидит.
А мадам Ландвер нне нашла ничего лучшего,чем пригласить этого антисиониста и «страдальца» за Газу главным консультантом на этом совещании.
Правда,я ,как пенсионер с 40летним стажем работы в Украине, ему никаких полномочий не делегировал.|Дмитрий||15.02.2010|18:44:48|1266252289|
Тов.Меламед. Ни в коем случае не соглашайтесь на замораживание вопроса получения пенсий на год-это потеря года, представители министерств только ждут этого, чтобы бездельничать еще один год. |Vladimir|vovamm@mail.ru|15.02.2010|18:54:54|1266252895|
Дмитрию, Вы, пожалуйста, не путайте Vladimir cо мной Владимиром, который на Меламеде уже поставил жирных крест. У Вас что, нет латинской клавиатуры?|Владимир||15.02.2010|22:36:15|1266266176|
Все, кто выступают за дискриминационное Соглашение, пусть прочтут 402,где адвокат Б.Бронштейн пишет, что уже в течение этого года все,кто уехал из независимой Украины и получал там пенсию,начнут её получать от ПФУ.Поэтому разговор о Соглашении вести не нужно.|Лев|agada4@bezeqint.net|15.02.2010|22:54:24|1266267265|
Уважаемый Борис Бронштейн!Мой муж майор запаса 25 календарных лет.Приехали в Израиль в 1998 году из Украины(г.Ровно).ушел в запас в 1990году -получал пенсию.Мой вопрос:офицеры запаса-это отдельная группа пенсионеров,которой пенсии из Украины должны выплачивать из пенсионного фонда Министерства Обороны.Ваша рекомендация по данному вопросу.С ув.Валентина и Федор.|Валентина|valentina2@013.net.il|15.02.2010|23:09:31|1266268172|
Владимиры,Дмитрии и др,которые обвиняют Эфраима Меломеда во всех грехах!Это неумно,неконструктивно и неблагодарно!Благодаря Эфраиму весь Израиль узнал о Решении Конст.Суда Украины.Э.Меломед заставил зашевелиться чиновников,адвокатов как в Израиле так и на Украине, а так бы до сегодняшнего дня никто ничего бы не знал.Вместо никому не нужных пустых обвинений вы бы лучше организовали давление на международные правозащитные организации с целью добиться от Украины выплаты пенсий всем,кто её там заработал,как это делают в любом правовом,демократическом государстве.|Таня|agada4@bezeqint.net|15.02.2010|23:13:40|1266268421|
Тане. Не надо демагогии. Меламеда обвиняют не во всех грехах, а только в предательстве того, что подавляющиее число израильтян считает интересами Израиля. На этом зловещем фоне его активность в отношении пенсий с Украины пахнет большой провокацией. К решению КСУ он не имеет никакого отношения. На этом зловещем фоне его протесты против ограниченности соглашения и требование полного соглашения, касающегося всех, его демагогия в толковании смысла решения КСУ и откровенный отказ от него в пользу соглашательства с властями, готовыми сейчас полностью отказаться от соглашения, все это пахнет большой провокацией. Израиль узнал о решении КСУ не от него, а от тех, кто этого решения добился. И никого он не заставил шевелиться. Их заставила шевелиться новая ситуация — появление решения КСУ, к которому, повторяю, Меламед не имеет никакого отношения. Те, с кем «воюет» Меламед, просто еще хуже него. Эти знаменитые общественники даже на провокацию не способны. Это вообще ничтожества — охвостье властей, которым на пенсионеров просто наплевать. Промосковский Izrus сообщил о переговорах Нетаниягу с Медведевым о пенсиях из России. Все это просто игра, которая никого не должна обманывать.|Владимир||16.02.2010|05:15:22|1266290123|
Уважаемый г-н А.Волк. Izrus сообщил: «На этой встрече (с Медведевым) Нетаниягу поднял вопрос пенсий из России для тех, кто репатриировался в Израиль до 1992 года. По просьбе премьера, Элькин подробно объяснил Медведеву суть проблемы, и на каком этапе застопорилось решение данного вопроса. Российский президент обещал интенсифицировать переговоры по пенсионному обеспечению проживающих в Израиле граждан России. По словам Элькина, тема пенсий заняла значительную часть переговоров.»
Не могли бы Вы попросить у Элькина интервью, чтобы он объяснил, как он понимает суть проблемы, на каком этапе застопорилось решение вопроса, и каким образом Медведев обещал интенсифицировать переговоры, которые не нужны, а просто требуется выполнять существующие внутренние и международные законы, решения российских и европейского судов. Спросите, пожалуйста, у Элькина, знает ли он о существовании таких нормативных документов. Думаю, к моей просьбе присоединятся и многие авторы данной дискуссии.|negrig||16.02.2010|05:33:26|1266291207|
На 420/Владимир/. Во-первых, прошу прощения за то ,что в ответе на пост Vladimira написал имя кириллицей . Полностью поддерживаю ваш подход к вопросу и отношение к к деятельности Меламеда/ провокатор-это еще мягко сказано/. Удивляюсь наивности некоторых граждан, вроде Тани. «Благодаря» деятельности Меламеда и ему подобных пенсионеры Украины в Израиле могут спать спокойно: «лишних» денег у них не будет.|Дмитрий||16.02.2010|06:16:41|1266293802|
Владимиру,Дмитрию и др.Вы смешиваете политику и пенсии.В данном сайте раздел политики в другом месте.Этот форум для решения проблемы получения пенсий после Решения КСУ.Ваших предложений по организации давления на международные правозащитные организации и международные еврейские организации с целью заставить Украину платить пенсии я не нашла.Ждем ваших предложений, а не критики Э.Меломеда за его политические взгляды.|Таня|agada4@bezeqint.net|16.02.2010|07:36:53|1266298614|
Глубоко возмущена и протестую против решения амуты»За достойное будущее» провести Закон ,в результате которого пенсионеры,проживающие в социальном жилье,будут лишены социальной надбавки в случае получения ими пенсий из стран исхода.Подобное решение дискриминирует пенсионеров по месту жительства.Требую защитить всех пенсионеров, не зависимо от того имеют или не имеют они социальное жильё,за которое также нужно платить.|Таня|agada4@bezeqint.net|16.02.2010|07:57:50|1266299871|
Тане. Ищите, да обрящите (читайте посты negrig, Бронштейна). Это первое. А второе, не нужно публично демонстрировать сугубо женскую ментальность, по которой нельзя смешивать пенсии и политику. Уже сказано, что люди типа руководителей амуты «За достойное будущее» — это ничтожества. И вообще оставьте эмоции при себе, если, кроме них, ничего нет.|Владимир||16.02.2010|14:31:23|1266323484|
Валентине (418). Военные пенсии выплачиваются из ПФУ,но мы их,к сожалению,не дождемся,т.к среди нас очень много умников,Украине это на руку.|Аркадий|arkadyharuv@gmail.com|16.02.2010|15:17:33|1266326254|
Владимир (16.02.2010 14:31:23)
Тане. Ищите, да обрящите (читайте посты negrig, Бронштейна). Это первое. А второе, не нужно публично демонстрировать сугубо женскую ментальность, по которой нельзя смешивать пенсии и политику. Уже сказано, что люди типа руководителей амуты «За достойное будущее» — это ничтожества. И вообще оставьте эмоции при себе, если, кроме них, ничего нет.
425
УЖЕ НАПОМИНАТЬ СКУЧНО —
СЛЕДИТЕ ЗА РЕЧЬЮ.
ДАЁТЕ-РАССЫПАЕТЕ СОВЕТЫ «КАК СЕБЯ ВЕСТИ», ПРО
ЭМОЦИИ ДАМСКИЕ… — А
САМИ СКАТЫВАЕТЕСЬ ДО КУХОННО-ТРАМВАЙНОЙ
БРАНИ: ЯРЛЫКИ И ОСКОРБЛЕНИЯ…
ОБРАТИТЕСЬ В СУД — ПУСТЬ ЮРИСТЫ
КЛАССИФИЦИРУЮТ — КТО «НИЧТОЖЕСТВА»…
ИЛИ — ФАКТЫ-ДОКАЗАТЕЛЬСТВА-АРГУМЕНТЫ.
————
БУДЕМ УДАЛЯТЬ И БЛОКИРОВАТЬ ТАКИЕ «ОЦЕНКИ».
ВЫ — ЕДИНСТВЕННЫЙ, КТО «СХВАТИЛ Б-ГА ЗА
БОРОДУ»!?
НЕ ТЯЖЕЛО ИЗРЕКАТЬ «ИСТИНУ В ПОСЛЕДНЕЙ
ИНСТАНЦИИ»!!???|Александр Волк, Гл.редактор||16.02.2010|15:23:24|1266326605|
Г-н А.Волк. Вместо упреков и предупреждений Вы бы лучше высказались насчет интервью с Элькиным. Еще не хватало, чтобы Вы из чувства неприязни ко мне, отказались бы от этого предложения. Для отказа нужны более серьезные мотивы.|Владимир||16.02.2010|15:37:41|1266327462|
ув. Валентина!
Сегодня В Украине пенсионеры Воор. Сил, МВД, КГБ и др. ведомств получают ту же свою военную пенсию, но через Пенсионный Фонд, т.е наши пенсионные дела перемещены в ПФ откуда и происходит выплата. Военная пенсия достаточно высокая, поэтому жаль что Ваш муж не догадался в 1998 году не оформляться в Украине на ПМЖ в Израиль. Можно было приехать туристом и здесь оформить израильское гражданство, тем самым сохранить в Украине пенсию (что сделали и делают сейчас несколько тысяч пенсионеров). Кроме этого пока еще есть и второй вариант (но скоро прикроется) о котором я уже расказывал: вернуться на несколько месяцев в Украину, восстановить внутренний паспорт, регистрацию (прописку) и пенсию. А если все это не подходит можно ждать когда мы завершим судебные процессы либо судиться самому из Израиля. Удачи Вам!
|Борис Бронштейн|boris@bronshtein.com|16.02.2010|18:48:42|1266338923|
Одновременно ув. Э. Меламеду!
не принимайте мой ответ на вопрос Валентины как призыв платить адвокату. Это ответ на ее вопрос. Более того после Вашей метафоры «На воре шапка..» я принял решение продолжить консультации пенсионерам на этом сайте и НЕ ПО ПРОСЬБЕ РЕДАКТОРА, а только по причине того, что пенсионерам надо иметь не одну Вашу, зачастую не верную, точку зрения. Удачи Вам! |Борис Бронштейн|boris@bronshtein.com|16.02.2010|18:59:17|1266339558|
Адвокату Б.Бронштейну — (на 430).
Для пользы дела поправьте,пожалуйста, все мои
неверные «точки зрения», чтобы пенсионерам не
было ущерба от моих заблуждений.
Но уж простите, если в Ваших консультациях
появятся неточности, я тоже их поправлю.
Эфраим.|Эфраим Меламед||16.02.2010|19:30:06|1266341407|
Ув. Э. Меламед- (на 431)
1) Куда Вы так спешите? прочитайте внимательно что я написал: » пенсионерам надо иметь не одну точку зрения…». А что пишите Вы : «…если в Ваших консультациях появятся неточности я тоже их поправлю…». Извините, но точки зрения не правят их принимают или с ними не соглашаются.
2) Свою точку зрения я опубликовал на данном сайте (5 статей и десяток ответов на вопросы). Кроме этого моя точка зрения по Конституционному Суду опубликована в нескольких статьях на сайте pravo.co.il, начиная с 08.02.2009 года, еще задолго до Решения Конституционного Суда, где я писал: «Важно знать, что вопрос о пенсиях уже находится на рассмотрении в Конституционном Суде Украины, и это необходимо учесть будущим депутатам Кнессета, общественным движениям и организациям, дабы помочь, а не навредить процессу». Более того я задал Вам серию вопросов в п. 402-404, а в ответ получил метафору о ворах и шапках. Ваше личное дело, если Вам не нравится моя точка зрения, но мою точку зрения я буду «править» сам, если сочту необходимым.
Спокойной ночи, удачи Вам!
|Борис Бронштейн|boris@bronshtein.com|16.02.2010|21:59:04|1266350345|
Вернёмся к делу!
Безусловно, мнения и консультации адвоката Б. Бронштейна на сайте-очень желательны.
1.Насколько верным станет решение об отказе от подписания межгосудаственного соглашения с Украиной?
2. Что делать после такого отказа. Может следующее :
«Необходимо опросить поименно всех русскоязычных депутатов Кнессета: кто из них готов заниматься «украинскими пенсиями» не на словах, а на деле .
Для завершения вопроса украинских пенсий, в том числе для возобновления выплаты пенсии на территории Украины , считаю целесообразным:
• Вице-премьеру, министру иностранных дел Израиля Авигдору Либерману обсудить с Премьер-Министром Украины данную тему, в том числе вопрос о внесении изменений в Постановление Пенсионного Фонда Украины за № 22-1 от 25.11.2005 года , а именно: добавить в это Постановление порядок восстановления пенсий для граждан Украины, проживающих в Израиле и желающих получать пенсию в Украине.
• Одновременно Межминистерской комиссии по возврату пенсий из стран исхода, во главе с Министром абсорбции Софой Ландвер, напрямую начать переговоры с Министерством труда и социальной политики Украины по вопросу восстановления пенсий для граждан Украины, проживающих в Израиле и желающих получать пенсию в Украине. Как я уже говорил выше, для этого не требуется решение Верховной Рады.
Кроме этого, для решения вопроса перевода пенсии в Израиль :
• Подключить к работе Межпарламентскую ассоциацию дружбы Израиль-Украина, которую возглавляет вице-спикер Кнессета Алекс Миллер. Ассоциация обязана вести постоянную работу с коллегами из Верховной Рады для подготовки согласия Верховной Рады на подписание Соглашения о пенсионном обеспечении между Украиной и Израилем, а также обратить внимание Верховной Рады Украины на необходимость приведения в соответствие с Конституцией Украины положений законов, регламентирующих выплату пенсий пенсионерам, постоянно проживающим за границей• Через представителей Израиля в Междунарожном валютном фонде и посредством других международных организаций повлиять на Верховну Раду и Правительство Украины с целью подписания Соглашения с Израилем о выплате пенсий для всех групп выходцев из Украины или внесения поправок в Закон Украины «Об общеобязательном государственном пенсионном страховании» (есть положительный опыт такого сотрудничества с МВФ во время принятия Закона Российской Федерации «О выплате пенсий гражданам, выехавшим на ПМЖ за границу» от 1.07.1993 года)…
Адвокат Израиля и Украины,
Борис Бронштейн -03/01/10″
3. Судебный путь. Так может,всё-таки, представительский иск?
4. Уважаемый редактор, А. Волк! Есть ли возможность ознакомиться на сайте с мнением актива общественных организаций, например, г. Левина. Узнать, что ими конкретно сделано в вопросе украинских пенсий за последние несколько лет и что планируется делать сейчас.
|ralex25|ralex25@013.net|16.02.2010|22:55:43|1266353744|
ralex25 (16.02.2010 22:55:43)
Вернёмся к делу!
……………….
……….4. Уважаемый редактор, А. Волк! Есть ли возможность ознакомиться на сайте с мнением актива общественных организаций, например, г. Левина. Узнать, что ими конкретно сделано в вопросе украинских пенсий за последние несколько лет и что планируется делать сейчас.
433
ЧТО ВАМ СКАЗАТЬ…
ЭТИ ВОПРОСЫ НАДО ЗАДАВАТЬ «…АКТИВУ ОБЩЕСТВЕННЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ» — КАК ВЫ СКАЗАЛИ, …В ТОМ ЧИСЛЕ И — И К Г-НУ ЛЕВИНУ…
У ЭТОЙ ОБЩЕСТВЕННОЙ ОРГАНИЗАЦИИ ЕСТЬ СВОЙ
АДРЕС, ИНТЕРНЕТ-САЙТ, ЕСТЬ СВОИ ФИЛИАЛЫ (НЕ
БЕРУСЬ ЗА ТОЧНОСТЬ ЭТОГО ТЕРМИНА) ПО ВСЕЙ
СТРАНЕ…
НАСКОЛЬКО Я УСПЕЛ УЗНАТЬ — МНОГИЕ
ИНФОРМАЦИОННЫЕ МАТЕРИАЛЫ ПОДПИСЫВАЮТСЯ
ТАКИМ ИМЕНЕМ, КАК «ПРАВЛЕНИЕ»…
ТАК ЧТО Я И НЕ ЗНАЮ, КАК ТОЧНО И ИСЧЕРПЫВАЮЩЕ
ОТВЕТИТЬ НА ВАШ ВОПРОС.
ТЕМ БОЛЕЕ, ЧТО ЗА ВРЕМЯ ОБСУЖДЕНИЯ ПРОБЛЕМЫ
ВЫПЛАТЫ ПЕНСИЙ ИЗ УКРАИНЫ У НАС НА САЙТЕ — ЭТА
ОБЩЕСТВЕННАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ У НАС САЙТЕ
«РУССКАЯ ХАЙФА» (НЕ ТАВТОЛОГИЯ) НЕ ПОСЧИТАЛА
ЦЕЛЕСООБРАЗНЫМ ЧТО-ЛИБО ВЫСКАЗАТЬ.
ТАК ЧТО ВОПРОС НЕ КО МНЕ.
УВЫ.|Александр Волк, Гл.редактор||16.02.2010|23:35:57|1266356158|
Гл.редактору.
Вначале — подсказка: на Вашем сайте и сейчас
находится публикация «Вниманию выходцев из
Украины» с Вашим, Гл.редактора, предисловием,
в котором Вы называете и организацию- «Объедин.
выходцев из Украины», и её руководителя-Д.Левина. Рекомендую всем прочесть заново —
там ясна и «точка зрения» по проблеме Соглашения
с Украиной.
И ещё вопрос к Гл.редактору.
Как я понял, Ваше «одёргивание» участников сайта
избирательно. Поэтому подскажите, как мне быть
с «приставаниями» ко мне Вашего однополчанина-
-адвоката? Я уже перестал обращать внимание на
его саморекламу «предпринимателя»,но он вновь
ПРОСИТ ответить на его вопросы. Если отвечать,то
можно нарваться на Ваш «окрик»,поскольку нужно
будет объяснить почему «на воре шапка горит»…
А если не отвечать,то «полковник» может стать в глазах пенсионеров «генералом» с непоколебимой
«КОЧКОЙ зрения». Как поступить?… Эфраим.
Да,хочу напомнить, что Вы так и не решились
публично назвать автора-отправителя клеветы на
меня и адрес, откуда Вам была передана эта клевета! Если не хотите выдать приятеля — это
похвально! Но тогда примите вину на себя! — Э.М.|Эфраим Меламед||17.02.2010|09:09:59|1266390600|
Ув. Эфраим!
Ваши ответы мне уже совершенно не нужны, тем более что Вы уже ответили и лично мне уже все ясно: «самореклама, кочка, генерал и шапка- этого уже мне достаточно». Но вопрос не во мне.
Оставьте в покое Гл. редактора, заодно и меня тоже, ибо сейчас уже дело не в нас и не в том кто и как понимает Решение Конституционного Суда. Вопрос перешел совершенно в другую плоскость: БУДЕТ ЛИ ВООБЩЕ ПЕНСИЯ ИЗ УКРАИНЫ в ближайшие 3 года. Но об этом, и я очень надеюсь что Вы сие понимаете, надо обсуждать не в эфире и не на сайте. Удачи Вам! |Борис Бронштейн|boris@bronshtein.com|17.02.2010|10:08:46|1266394127|
Повторяю свой вопрос Б. Бронштейну(ном 433):
1.Насколько верным станет решение об отказе от подписания межгосудаственного соглашения с Украиной?
2. Что делать после такого отказа…|ralex25|ralex25@013.net|17.02.2010|10:34:05|1266395647|
Прав Э. Мелемед(435), и я вновь прочитал вот это:
«Председателю Всеизраильского Объединения выходцев из Украины г-ну Давиду Левину — от члена украинского землячества д-ра Льва Штерна.
«Я — один из инициаторов направления писем в Пенсионный Фонд Украины.
Решением Конституционного Суда от 07 октября 2009 года все, заработавшие на Украине пенсии и выехавшие на жительство в другие страны, должны получать пенсию с Украины.
Тот проект Соглашения, о котором Вы постоянно пишите и говорите, сегодня, как Соглашение не существует и продолжение Ваших рассуждений о нём является не только не актуальным, а даже вредным, — проект Соглашения предусматривал только выплату пенсий, уехавшим после 24 августа 1991 года и получавших на Украине пенсию.
Мне не понятна Ваша позиция просителя того, что заработано нашим трудом. Вместо того чтобы стоять во главе организаторской работы по реализации Решения Конституционного Суда Украины, Вы тяните нашу Общину в 2003-2009 годы — годы безрезультатных переговоров с Украиной (фактически, ни один человек в результате этих переговоров пенсию не получил).
Создаётся впечатление, что Вы являетесь пособником тех сил в Украине, которые поставили своей целью не выплату пенсий репатриантам, а решение вопроса по принципу «Нет человека — нет проблемы».
Д-р Лев Штерн
Теперь мой вопрос к автору ( и Э. Меламеду) и т. Левину, который должен стоять «во главе организаторской работы по реализации Решения Конституционного Суда Украины», (редактор передаст им мой вопрос?):
Что и как делать???|ralex25|ralex25@013.net|17.02.2010|10:49:03|1266396544|
Э.Меламед, кроме того,что он антисионист и друг «угнетаемого» палестинского народа, еще и выступает в роли «Герострата» для измученных мыслями об утерянной украинской пенсии. После его «выдающихся» действий /такую бы энергию да в правильное русло/, все могут забыть об этой пенсии,чтобы не укоротить себе жизнь от переживаний. Почему молчат Д. Ригерт и другие господа из общества «За достойное будущее» ,иначе,как страхом перед Меламедом не объяснить.|Дмитрий||17.02.2010|10:49:52|1266396593|
Что касается общественного мнения по вопросу пенсий из Украины- единственным и законным является мнение членов землячества выходцев из Украины руководит которым Давид Левин. Большая часть выходцев из Украины находится в нем и аккуратно уплачивают членские взносы. Так их мнение срочно составлять Соглашение с Украиной и ни в коем случае не замораживать этот вопрос.|Vladimir|vovamm@mail.ru|17.02.2010|11:07:03|1266397624|
Уважаемый, Дмитрий! Просьба к Вам. На этой рубрике обсуждаются пути по скорейшему решению вопроса получения украинских пенсий. Политика, «Советы хозяйке», личное… — это не здесь. Прекратите постоянно уводить участников дискуссии от сути проблемы|ralex25|ralex25@013.net|17.02.2010|11:08:51|1266397732|
For Vladimir-440.
На сайте Всеизраильского Объединения выходцев из Украины вопрос пенсий вообще не освещается. По крайней мере, я не нашёл ничего ни в заголовках ни ещё где-либо.
Зато » большая часть выходцев из Украины находится в нем и аккуратно уплачивают членские взносы.»
Своё мнение для народа они скрывают или его вообще нет?|ralex25|ralex25@013.net|17.02.2010|11:22:37|1266398558|
Всем,обсуждающим проблему Соглашения с
Украиной о пенсиях для израильтян.
Прежде всего, знаком ли кто-либо из Вас с текстом этого Соглашения? В моих встречах с
политиками,адвокатами и руководителями общественных организаций (в т.ч. и Давид Левин)
я с удивлением обнаружил,что они обсуждают
судьбу документа, который НЕ ЧИТАЛИ ! А жаль…
Я постараюсь изложить на сайте и в СМИ своё
объяснение категорическому требованию о полном
прекращении переговоров с Украиной о каком-либо пенсионном Соглашении.В нынешней ситуациии следует направить все усилия наших государственных структур на требование от Украины скорейшего выполнения Решения КСУ от
7.10.09 г. — Эфраим. |Эфраим Меламед||17.02.2010|12:18:18|1266401899|
Адвокату Б.Бронштейну — (на 436).
Вы поступили очень дальновидно, отказавшись от моих ответов на Ваши вопросы.Да и Гл.редактору
облегчили жизнь…
А вот в покое Вас не оставлю, потому что своей
фразой: «Будет ли вообще пенсия из Украины в
ближайшие 3 года» Вы опять напустили «туман»
на ситуацию с Решением КСУ. А ведь Вы-адвокат.
Вам многие ещё доверяют,тем более,что Вы сами представились «единственным» адвокатом, занимающимся пенсиями из Украины. Может быть
объясните, откуда взялись эти «ближайшие 3 (три) года»? — Эфраим.|Эфраим Меламед||17.02.2010|12:35:15|1266402916|
Тов.Меламед. Необходимо срочно составить новое Соглашение с Украиной в свете Решения КСУ от 7.10.09года и привлечь к этому все заинтересованные организации и министерства.|Vladimir|vovamm@mail.ru|17.02.2010|12:57:41|1266404262|
Э.Меламеду. «В нынешней ситуациии следует направить все усилия наших государственных структур на требование от Украины скорейшего выполнения Решения КСУ». Нельзя ли по-подробнее. Как Вы это себе представляете? Методы Бронштейна по скорейшему выполнению решения КСУ Вам не подходят? И профессиональное завещание negrig Вам просто не понятно? А как с реакцией на идею Vladimir о новом соглашении с Украиной в свете решения КСУ? Юмористы на этой дискуссии существуют уже давно, публике пора уже начаться смеяться.|Владимир||17.02.2010|14:03:57|1266408238|
Двум Владимирам — (на 445 и 446).
Прежде всего,постарайтесь воспринимать информацию без злобы. Тогда можно будет найти оптимальное решение (если оно вас интересует).
По сути ваших предложений. «Методы Бронштейна»
мне не ясны. Что имеется ввиду? Если использование «дырок» в Законе, то это — на любителя.А если обращения в суды, то это должен
каждый решать сам. Вот о новом Соглашении с
Украиной говорить вообще не следует,т.к. есть
уже Закон -это Решение КСУ от 7.10.09 г. Ведь
Соглашение о пенсиях предусмотрено Законом Украины в случаях, отличных от условий Закона.
А главное, любое Соглашение имеет право на
денонсирование,т.е. отмену одной стороной.Зачем
же лезть в петлю и рисковать, когда по Закону это
и для всех, и надёжней?! —— Эфраим.|Эфраим Меламед||17.02.2010|14:37:03|1266410224|
Ув.адвокат Б.Бронштейн.Спасибо за рекомендации,но вопрос такой,чтобы получить внутренний паспорт Украины нужно:во-первых сдать свой заграничный паспорт Украины,кстати мой муж киевлянин,а во- вторых проделав все это в течении!1,5 или 2 месяца вернуться в Израиль.Вы ведь знаете,что из Украины выезжают по паспорту заграничному украинскому,а въезжают в Израиль по даркону,но сдав свой паспорт и проделав регистрацию, каким образом мы вернемся в Израиль нужно же не по внутреннему,а по заграничному украинскому въезжать!!! этом мы видим проблему!Как вы это представляете себе?|Валентина|valentina2@013.net.il|17.02.2010|15:02:30|1266411751|
ув. Ралех-25 (на 433, 437)
Я уже высказал свою точку зрения о том, что вести дискусию на сайте и на ТВ по вопросу о Соглашении не только бесполезно, но очень вредно, особенно путем голосования. Это нужно очень спокойно обсуждать, имея на руках все документы, и УЧЕСТЬ МНОГИЕ ВЕЩИ НА ПЕРСПЕКТИВУ. Например, у меня есть Проект Соглашения, но нет протоколов к нему, что может быть также важно. А самое главное: надо четко понимать, что это не мы, а украинская сторона пока не готова подписывать Соглашение, о чем сообщила нам еще 15.09.2009 года Зам. Министра труда и социальной политики Украины О. Гаряча, которая пишет так: … проект распоряжения Кабмина Украины » О подписании Соглашения между Кабинетом Министров Украины и Правительством Израиля в сфере соц. обеспечения относительно перевода пенсий «ОТЛОЖЕН в связи с дефицитом бюджета Пенсионного Фонда». Об этом же говорит (почитайте) и представитель Б.Леуми адвокат Я. Саспорта «…подписание откладывается не израильской стороной». Кроме этого, нужно не забывать о том, что еще Верховна Рада Украины должна дать согласие на подписание ДАННОГО СОГЛАШЕНИЯ. 16.02.2010 года (вчера) на своем пленарном заседании Верховна Рада Украины, вопреки Конституции Украины и вопреки Решению Конституционного Суда Украины от 04.06.2009 года, перенесла выборы в местные органы власти по причине ОТСУТСТВИЯ ДЕНЕГ В БЮДЖЕТЕ. Чувствуете, как это переплетается с нашим вопросом.
Тем не менее, я опубликовал свои предложения и передал их Алексею Лоренцсону (советнику С. Ландвер), где предложил приостановить подписание на 6 месяцев, во всем разобраться досконально, а также провести целенаправленную работу в Украине по тому плану, который Вы уже перечислили в п. 433.
Удачи Вам!
|Борис Бронштейн|boris@bronshtein.com|17.02.2010|15:51:07|1266414668|
Ув. Валентина (на 448)
Во-первых не надо сдавать загранпаспорт, в нем просто ставится отметка о том, что вы вернулись жить на ПМЖ в Украину. Во-вторых эта тема не должна обсуждаться в эфире, все это очень личное и частное. Удачи Вам!|Борис Бронштейн|boris@bronshtein.com|17.02.2010|16:04:13|1266415454|
Для апологетов финансовой причины невыплаты нам пенсий!
Цитата:»Згідно з положеннями частини четвертої статті 9 Кодексу адміністративного судочинства України у разі невідповідності нормативно-правового акта Конституції України, закону України, міжнародному договору, згода на обов’язковість якого надана Верховною Радою України, або іншому правовому акту суд застосовує правовий акт, який має вищу юридичну силу.
Безпідставними визнано посилання відповідача (ПФУ) на відсутність коштів щодо забезпечення виплати зазначених пенсій у таких розмірах, оскільки органи державної влади не можуть посилатися на відсутність коштів як на причину невиконання своїх зобов’язань, які встановлені статтею 46 Конституції України »
Автор этой цитаты-Вищiй адміністративний Суд України в документе под названием: Оглядовий лист від 14.08.08 № 1406/100/13-08І з змінами і доповненнями, внесеними листом від 18.09.08 № 1547/100/13-08 (по иску г-на Ш. К ответчику- ПФУ).
Те, кто захочет получить разъяснение по данной цитате имеют возможность получить разъяснение позже и здесь же. |yakov|yakovlesin@list.ru|17.02.2010|17:18:11|1266419892|
Ув. ralex25/ Yakov/ ! Обидно,что вы, как адвокат с 40м стажем, подыгрываете деструктивным силам, которые только создают шумную имитацию деятельности,результатом которой уже есть отбрасывание решения вопроса украинских пенсий надолго/если не навсегда/. Вы же хорошо знаете,что Украина была близка к признанию необходимости выплаты пенсий для 30000 граждан, имеющих украинское удостоверение пенсионера в Израиле. А сейчас даже эту часть договоренности группа деятелей с участием Меламеда решили заморозить. Почему на этом совещании был только Меламед/ от так называемых общественных организаций/? Почему там не было адвоката Б.Бронштейна,который в этом деле знает все? И что это за предполагаемый опрос для выработки общественного мнения. Сюда придут люди со стажем 5 лет в Украине / а не 50,как у вас,или 40,как у меня/. От всей этой кутерьмы у людей, не закаленных в дебатах,может заболеть голова/ а то еще,не дай бог,и сердце/. А так ,того гляди,и не доживут до вожделенной пенсии.|Дмитрий||17.02.2010|17:29:21|1266420562|
Ув. Яков!
А кто апологет финансовой причины невыплаты? Я привел пример для того, чтобы пенсионеры поняли что ЗА ПЕНСИЮ ЕЩЕ НАДО БОРОТЬСЯ, никто ее платить не собирается. А цитаты, которые Вы указали мы уже применяем в судах, так что за это спасибо. Но сейчас уже речь идет о ДРУГОМ, о Соглашении. Кстати, если Соглашение будет отложено даже на 1 год, то нам с Вами- адвокатам (как кое-кто утверждает) только на руку, чтобы наживиться на судебных исках. Но не все 30000 смогут физически судиться. Поэтому надо 100 раз все взвесить прежде чем самим по собственной инициативе загонять Соглашение в угол. Удачи Вам!|Борис Бронштейн|boris@bronshtein.com|17.02.2010|17:56:26|1266422187|
Ув. Б.Бронштейн! Странно,что не все пенсионеры,заходящие на сайт, получая здесь ВСЮ информацию по вопросу пенсий из Украины, понимают опасность/не физическую,к счастью/ поддержки Меламеда и «примкнувших кнему» ,призывающих отказаться от соглашения. Это неплохой подарок Украине. Как говорится,нет человека-нет проблемы. Что уж говорить о тех многих тысячах,черпающих всю информацию из радио «РЭКА» и рекламных газет.|Дмитрий||17.02.2010|18:23:37|1266423818|
Эфраим Меламед (17.02.2010 12:18:18)-443
«Всем,обсуждающим проблему Соглашения с
Украиной о пенсиях для израильтян.
Прежде всего, знаком ли кто-либо из Вас с текстом этого Соглашения? В моих встречах с
политиками,адвокатами и руководителями общественных организаций (в т.ч. и Давид Левин)
я с удивлением обнаружил,что они обсуждают
судьбу документа, который НЕ ЧИТАЛИ ! А жаль…
Я постараюсь изложить на сайте и в СМИ своё
объяснение категорическому требованию о полном
прекращении переговоров с Украиной о каком-либо пенсионном Соглашении.В нынешней ситуациии следует направить все усилия наших государственных структур на требование от Украины скорейшего выполнения Решения КСУ от
7.10.09 г. — Эфраим.
Ждём Ваших комментарий в этой части.
Уместно напомнить кое-что из недавней истории:
Negrid 64
«Ни на какое правительство Израиля, ни на какие договоры с Украиной (чтобы обойтись без суда) не надейтесь. Этого не будет. Другое дело, если бы Меламед и Вы все возбудили правительство Израиля подать коллективный иск в украинский суд. Но ни у Вас не получится для этого организоваться, ни правительство Израиля на это не пойдет. Его члены и члены Кнессета не пойдут на явный конфликт с Украиной. Так что реальной помощи от них не ждите. Действуйте сами и решительно. Кое-кому придется искать помощи у адвоката. Так объединятесь и нанимайте адвоката совместно. Только так. Другого пути нет.»
negrig (30.12.2009 19:47:08) -81
«Г-ну Меламеду
… На все есть оптимальный отрезок времени. До его наступления Вашу активность люди будут расценивать позитивно в надежде на успех, но после его наступления вся Ваша активность выродится в обман и провокацию. Вам перестанут верить. ..
|ralex25|ralex25@013.net|17.02.2010|19:40:46|1266428447|
Меня волнует другое. Во-первых, Меламед так и не ответил на мой вопрос о том, что он конкретно предлагает под «направлением всех усилий властей Израиля на выполнение решения КСУ». Во-вторых, я понял, что адвокат Бронштейн ратует за соглашение, что для меня странно, поскольку, как он пишет «не все 30000 смогут физически судиться». Если это и есть причина его хлопот о соглашении, то с такой тактикой я не согласен. Я уже предлагал, и Бронштейн на это согласился, дать образец типового заявления заработавшего пенсию проживающего в Израиле выходца из Украины с украинским гражданством (обратите внимание на каждое слово), с которым этот человек без адвокатов может обратиться в свой региональный пенсионный орган, а при отказе и в суд. Если такое заявление будет отработано и его эффективность проверена на практике, то 30 тысячам тех, кто, по мнению Бронштейна, физически не может судиться, будет дана возможность это физически осуществить. Что касается заявлений тех, кто не имеет украинского гражданства или приобрел право на украинскую пенсию после выезда, то для таких людей должны быть отработаны другие типовые заявления. Мне подобная тактика представляется значительно более продуктивной, чем хлопоты о соглашении, по поводу которого пыл у властей уже полностью пропал именно в связи с решением КСУ. |negrig||17.02.2010|20:27:21|1266431242|
Для negrig — (на -456).
Вы задали вопрос с ошибкой: не «…на выполнение решения КСУ», а «…на требование от
Украины скорейшего выполнения решения КСУ.»
Слово: «требование» — и определяет действия всех
властных структур Израиля по пенсиям из Украины. —— Эфраим|Эфраим Меламед ||18.02.2010|08:43:42|1266475423|
Ув. Э. Меламед!
Понимая, что сейчас у Вас не самый лёгкий период, тем не менее прошу ответить по существу на мои вопросы в ном.455.
Привожу цитату из Вас:
«…что полнейшая безответственность государственных ведомств в реализации права
репатриантов на пенсии из стран исхода (бывших республик СССР) и определила позорный результат:
— За 10 лет якобы активных стараний ответственных должностных лиц решения проблемы пенсий из указанных стран как не было, так и нет!
И этот «безрезультатный» результат нельзя прикрыть бесплодными встречами с лидерами стран исхода, показушными заседаниями Министерской комиссии по пенсиями из стран исхода, бездарными совещаниями…, с участием «экспертов», совершено безграмотных в пенсионном законодательстве Украины и России…»
Теперь я прошу Вас объяснить, что по-Вашему явится действенной альтернативой прекращению работы над уже подготовленном и согласованным проектом по выплату пенсий «защищённым» (термин адв. Б. Бронштейна) пенсионерам и какими Вы видете пути решения проблемы пенсий в обозримом будущем.
Спасибо!|ralex25|ralex25@013.net|18.02.2010|09:45:22|1266479123|
Всем, кто участвует в работе этого сайта.
Сегодня появилось на сайте следующее сообщение:
Руководство общественного Движения «За достойное будущее» сожалеет, что в опубликованном на интернет -сайте haifa-info от 24.01.2010г. коммуникате о заседании правления Движения, состоявшемся 14.01.2010, допущена некорректность по отношению к члену правления, руководителю амуты «Наша пенсия» Эфраиму Меламеду.
Мы приносим извинения нашему коллеге Эфраиму Меламеду.
Геннадий Ригер- президент общественного
Движения.
Александр Берман- председатель правления
общественного Движения.
15.02.2009 г.
Я.Эфраим Меламед, заявляю, что категорически
НЕ ПРИНИМАЮ эти примитивные извинения!
Не принимаю,потому что извиняться надо было за
откровенную и не случайную клевету, потому что
следует назвать имена тех, кто добавил в текст, переданный на сайт, две клеветнические фразы,
которых не было в сообщении на сайте самого
Движения «За достойное будущее», потому что
это «извинение» появилось через 24 дня после
публикации и после моего обращения в полицию.
Я настаивал ранее на обсуждении в правлении
Движения нечистоплоных отношений между его
членами, но председатель А.Берман скрыл от
членов правления 7 (семь) моих обращений по
этому поводу. Я потребовал от президента Г.Ригера
отстранения руководства правления, но и это моё
требование скрыто и до сих пор не обсуждается.
Движение давно стало фиктивным представителем
общественности и служит лишь прикрытием личных интересов нескольких лиц, оказавшихся
в его руководстве.
Я настаиваю на немедленном обсуждении в Правлении Движения указанной выше ситуации и принятии оптимальных Решений. В противном случае Движение вообще теряет смысл, как представитель и, тем более, «защитник» интересов пожилых репатриантов.
— Эфраим Меламед.
|Эфраим Меламед||18.02.2010|14:10:31|1266495032|
Зачем нужны какие-то движения и организации,когда есть Меламед. Он один может заменить и заместить все существующие движения. Когда-то в нашем местечке было в ходу слово «мусэр». Типичный случай . Правда, это связывалось с 30-ми годами прошлого века.
Теперь о хорошем. Почему на сайте,не принадлежащем/ как мне кажется/ Меламеду, публикуются такие заявления . Ведь можно было отправить все это на Emaile движения. Для чего претендентам на украинскую пенсию читать «громы и молнии» Меламеда?|Дмитрий||18.02.2010|14:25:56|1266495957|
А.Волку. Я полностью поддерживаю Дмитрия, предлагающего закрыть Меламеду доступ на эту дискуссию, поскольку он злоупотребляет правом участия в ней и не отвечает на кокретные вопросы, заданные мной в 456 и Ralex25 в 458.|Владимир||18.02.2010|14:51:39|1266497500|
Меламед №459.
Очень многое из того, что написал Эфраим о работе и представительстве Движения «За достойное будущее» заслуживает и «Объединение выходцев из Украины»
Так как я почти не знаком с подлинными фактами работы «Хазит Акавод», критиковать это движение
не имею право.|Yakov|yakovlesin@list.ru|18.02.2010|15:14:47|1266498888|
Дмитрию(460) и Владимиру(461).
Я против огульного очернительства, голословных обвинений неизвестно в чём и сведения личных счётов. Я-за дискуссию о путях скорейшего решения проблемы украинских пенсий. Уверен, что Э. Меламед также стремится к этому. |ralex25|ralex25@013.net|18.02.2010|15:26:46|1266499607|
Г-Н Э.МЕЛАМЕД! = 459 =
ВЫ ЖЕ ЧЛЕН ПРАВЛЕНИЯ ЭТИХ ОБЩЕСТВЕННЫХ ДВИЖЕНИЙ!
ЧТО ЖЕ НА НАШЕМ САЙТЕ ТАК ШУМЕТЬ —
«ПРИНИМАЮ-НЕ ПРИНИМАЮ ИЗВИНЕНИЯ»!?
ЗАЧЕМ ЛЮДЯМ, ОБСУЖДАЮЩИМ ПРОБЛЕМУ ПЕНСИЙ ИЗ
УКРАИНЫ, УЧАСТВОВАТЬ В ЭТИХ «РАЗБОРКАХ-
ИЗВИНЕНИЯХ-НЕПРИЯТИЯХ»…?
РАЗБИРАЙТЕСЬ СО СВОИМИ КОЛЛЕГАМИ БЕЗ НАС.
ВЫ ЖЕ ЗНАКОМЫ С ЭТИМИ ЛЮДЬМИ НЕ ПЕРВЫЙ ГОД!
ЗНАЕТЕ И ТЕЛЕФОНЫ, И ИНТЕРНЕТ-АДРЕСА…
НЕ ИНТЕРЕСНО НАМ.
СОВСЕМ НЕ ИНТЕРЕСНО.|Александр Волк, Гл.редактор||18.02.2010|15:53:24|1266501205|
Владимир (18.02.2010 14:51:39)
А.Волку. Я полностью поддерживаю Дмитрия, предлагающего закрыть Меламеду доступ на эту дискуссию, поскольку он злоупотребляет правом участия в ней и не отвечает на кокретные вопросы, заданные мной в 456 и Ralex25 в 458.
461
УВАЖАЕМЫЙ!
СОЗВОНИТЕСЬ С Э.МЕЛАМЕДОМ НАПРЯМУЮ — ОН ЖЕ СВОЙ НОМЕР ТЕЛЕФОНА НЕ ПРЯЧЕТ.
«А ЗАКРЫТЬ ДОСТУП» — НЕ СЛОЖНО.|Александр Волк, Гл.редактор||18.02.2010|15:56:55|1266501416|
ГЕННАДИЙ КОГАН УКРАИНСКИЕ ПЕНСИИ — МНЕНИЕ (17.02.2010 )
http://www.haifainfo.com/0101news/news301009/index24.htm
1.Считаю, что в письмах,посылаемых на форум, не должно быть никаких взаимных претензий и нападок по политическим и личностным взглядам и взаимоотношениям. Как я понимаю, форум предназначен для высказывания каждым изъявившим желание высказать своё мнение,в т.ч. и несогласие с чужим мнением, но не более того. Ряд писем на форуме просто неприятно читать.
2.Совершенно непонятно,почему на встречу в Министерство абсорбции не был приглашён учавствовать адвокат Бронштейн, как один из наиболее компетентных специалистов по правовым вопросам Украины .Или тоже сработали взаимные симпатии и антипатии? Но ведь исходить надо только из всеобщих интересов дела.
3.Я думаю, что Эфраим Меламед прав в той части, когда он говорит, что любое решение о получении пенсий с Украины должно касаться всех категорий репатриантов из Украины пенсионного возраста независимо от того, когда и в каком возрасте они выехали оттуда.их гражданства и страны проживания. Подготовленное раннее соглашение с Украиной по рассматриваемому вопросу по утверждению авторов охватывает 30 тыс. репатриантов пенсионного возраста, а всего их в Израиле- порядка 80 тыс. человек, т.е. более половины остаётся за рамками указанного соглашения. Этого не мог не знать руководитель Всеизраильского объединения выходцев из Украины г.Левин Давид , который является основным идеологом соглашения, охватывающего меньше половины тех, кого оно должно охватывать. Очень странная позиция г-на Левина, т. к. по своему статусу он должен заботиться обо всех выходцах из Украины, а не меньшей части их. Создаётся впечатление, что в данном случае преобладали личные интересы тех, кто имел возможность влиять на редакцию соглашения с Украиной, а не интересы всей общины данного объединения. Если даже предположить, что подготовленное соглашение было бы подписано.то ничего нет более постоянного, чем временное, и 50 тыс .пенсионеров навсегда остались бы без заслуженной ими трудовой пенсии, т. к. вопрос о них просто не ставился.
По результатам встречи 14. 02.10 в Министерстве абсорбции «председателю амуты «Наша пенсия» предложено обсудить рассматриваемую проблему с руководителями всех общественных организаций, занимающихся проблемой пенсий из Украины, выработать общую позицию и довести до сведения правительственной делегации.» Однако, совершенно непонятно, какие общественные организации имеются ввиду. Это только Всеизраильское объединение выходцев из Украины , однобокая позиция руководителя которого известна и здесь изложена, а также общественное движение «За достойное будущее», где опять же членом правления является всё тот же руководитель Всеизраильского объединения выходцев из Украины. …..
ПРОДОЛЖЕНИЕ:
http://www.haifainfo.com/0101news/news301009/index24.htm
Телефон для контакта-052329224|ГЕННАДИЙ КОГАН||18.02.2010|16:09:56|1266502197|
Гл.редактору сайта — (на -464).
Опять странная избирательность. Это же Вы поместили на свой сайт клевету в мой адрес, опубликовав сообщение от пресс-службы
Движения «За достойное будущее». При этом
руководитель этой пресс-службы М.Горин не
направлял Вам это сообщение! Кто-то совершил
подлость на Вашем сайте, а Вы знаете истинного
автора этой клеветы (Вы сами об этом заявили!).
Теперь же, раскрутив провокацию против меня, Вы советуете мне с этим не разбираться?!
Так назовите этого автора. Ведь меня волнует не
мой имедж,а использования этой клеветы для
убеждения пенсионеров не посылать заявления
в ПФУ. Кстати, и Ваш «однополчанин» адвокат
Б.Бронштейн в телеинтервью на 9-м канале тоже
сказал, что из-за заявлений, колторые рекомендует
посылать Э.Меламед уже некоторые пенсионеры попали в больницу. Очень похожий почерк, не так
ли, а Вы его «консультации» публикуете. Это по
совести? Мне важно идею не опорочить, вот потому и огрызаюсь. Я же не отвечаю тем,кому не нравится моя идеология или моя активность, и
готов именно им отвечать на вопросы по существу.
Но Вы не должны прикрывать нападками на меня
противодействия интересантов невыгодным им
формам борьбы за пенсии из Украины и других стран бывш.СССР. То, что сделали клеветники из
Движения «За достойное будущее» (при Вашем участии!) и есть подтверждение сказанному выше.
Давайте говорить о деле, если Вас именно это устраивает. —— Эфраим.|Эфраим Меламед||18.02.2010|17:06:12|1266505573|
Владимиру.
На Ваш вопрос № 456 я сразу ответил (см.457), но
его задавали не Вы, а -negrig. Неужели Вы и он —
один и тот же человек? А вот «отключать» меня от
«дискуссии» просто не разумно. О чём тогда будет у вас разговор? Ведь помимо дискуссий есть ещё
и реальная борьба за пенсии. Я в ней участвую, а
Вы? Вы же обсуждаете на 90% информацию,
которую я и поставляю прямо с «места действия».
Нет, не стоит «рубить сук на котором…» —Эфраим.|Эфраим Меламед||18.02.2010|17:22:30|1266506551|
Ответ для — ralex25 — (на-455 и 458).
Я подготовил подробное объяснение своей позиции по проблеме Соглашения с Украиной и
послал Гл.редактору сайта для публикации.Думаю,
вскоре этот материал появится. Кроме того, я отправил Вам на эл.адрес тот же текст.
Если будут вопросы и предложения, готов к
дискуссии. —- Эфраим.|Эфраим Меламед||18.02.2010|17:29:08|1266506949|
Якову на 462: «Сам я роман Пастернака не читал, но осуждаю»- помните? Зачем же ставите себя в смешное положение? Продолжайте помогать пенсионерам писать письма «на деревню дедушке».
Откройте сайт движения «За достойное будущее»,почитайте материалы оттуда и поймете,что они гораздо ближе пенсионерам и пожилым людям, чем некий гражданин, кусающий всех и вся.|Дмитрий||18.02.2010|18:37:19|1266511040|
У меня- предложение. Большинство участников обсуждения заинтересованы в продвижении дела. Но встречаются (как раньше говорили) и такие, которые занимаются в большей части взаимными претензиями, провокациями и нападками. Может быть есть и «засланные казачки»…
Уважаемый, Э Меламед. Давно предельно ясны нечистоплотные мотивы авторов компроментирующего Вас заявления от имени движения » За достойное будущее», которые хотели помешать Вам энергично продвигать дело пенсий. Давайте прекратим обсуждение здесь этого вопроса… , чтобы не легализировать на сайте провокаторов.
Закрывать доступ на сайт нельзя, по понятным каждому соображениям (при сохранении нормативной лексики и недопущении оскорблений).
Выход у нас один-продолжать обсуждение и не реагировать на провокации и любое отклонение. от темы украинских пенсий. Тогда и самим надоест…
И очень желательны консультации адвоката Б. Бронштейна.|ralex25|ralex25@013.net|18.02.2010|20:50:59|1266519060|
У меня- предложение. Большинство участников обсуждения заинтересованы в продвижении дела. Но встречаются (как раньше говорили) и такие, которые занимаются в большей части взаимными претензиями, провокациями и нападками. Может быть есть и «засланные казачки»…
Уважаемый, Э Меламед. Давно предельно ясны нечистоплотные мотивы авторов компроментирующего Вас заявления от имени движения » За достойное будущее», которые хотели помешать Вам энергично продвигать дело пенсий. Давайте прекратим обсуждение здесь этого вопроса… , чтобы не легализовывать на сайте провокаторов.
Закрывать доступ на сайт нельзя, по понятным каждому соображениям (при сохранении нормативной лексики и недопущении оскорблений).
Выход у нас один-продолжать обсуждение и не реагировать на провокации и любое отклонение. от темы украинских пенсий. Тогда и самим надоест…
И очень желательны консультации адвоката Б. Бронштейна.
|ralex25|ralex25@013.net|18.02.2010|20:53:32|1266519213|
Дмитрий 470. Майн таерер зейде. Вен ду кенст нит лейнен рыхтыг- шрайб ныт!
Привет ветеранам! |yakov|yakovlesin@list.ru|18.02.2010|21:28:59|1266521340|
«yakov (06.01.2010 22:18:56)
Игорь в 21.59.
Успокойся.и не вини меня в чем я не виноват. Я хотел выяснить, действительно ли автор коммента,который я продублировал- эфраим меламед, который борется за украинские пенсии.
Если он автор коммента- я немедленно исчезну с сайта, где учавствует этот господин. Настоящую оценку тексту в сообшениях №№177,178 я себе дал и ты еще добавил. Одно слово-ПОЗОР!
Зай гезунт и не порти себе нервы»- цитата
Яков, это вы писали? Прошло совсем немного времени и ваше настроение изменилось,сейчас вы ищете «провокаторов» ,которые хотят Убрать с айта «хорошего» Меламеда? В вашем возрасте уже не стоит так часто менять мнение.|Дмитрий||18.02.2010|21:45:03|1266522304|
Г-ну А.Волку вопрос. За какие заслуги Вы предоставили Геннадию Когану отдельное почетное место для изложения пустопорожнего мнения человека, которого наша дискуссия ничему до сих пор не научила?|Владимир||19.02.2010|14:14:17|1266581658|
Владимиру — (на — 475 и всё предыдущее).
Есть такое выражение: «С больной головы — на здоровую…» Это Ваша дискуссия и Ваши мнения
пустопорожние. А Ген.Коган как раз говорит по
делу, хотя я не со всеми его выводами согласен.
—Эфраим.
|Эфраим Меламед||19.02.2010|15:55:48|1266587749|
ПОЧЕМУ СЛЕДУЕТ ОТКАЗАТЬСЯ ОТ ПЕНСИОННОГО СОГЛАШЕНИЯ С УКРАИНОЙ.
До Решения Конституционного Суда №25-рп/2009 от 7.10.2009 г. (далее-Решение КСУ)
Закон Украины «Об общеобязательном государственном пенсионном страховании»
(далее-Закон) предусматривал выплату пенсий живущим за границей пенсионерам только
«в том случае, если это предусмотрено международным договором Украины, согласие
на обязательность которого дано Верховной Радой Украины».
Кстати, пенсионные законы большинства стран (бывших республик СССР) также
предусматривают выплату пенсий за границу на таких же условиях.
В ноябре 2005 г. и в мае 2008 г.во время переговоров делегаций Украины (глава –
-А.Зарудный) и Израиля (глава – Я.Саспорта) был подготовлен проект Соглашения о выплате
украинских пенсий израильским гражданам (выходцам из Украины), который, кроме общих
серьёзных упущений, содержит два совершенно неприемлемых пункта:
1. Эта выплата пенсии будет производиться лишь тем пенсионерам, которые выехали из Украины после 24.08.1991 года и до выезда уже получали пенсию. — (п.3).
2. Каждая из Договорных Сторон может в любое время денонсировать это Соглашение, поставив в известность об этом письменно дипломатическими каналами другую Договорную Сторону. При этом Соглашение прекращает
действие через 12 месяцев после даты такого сообщения. — (п.15).
В такой редакции Соглашение является дискриминационным, так как лишает права на получение заработанных в Украине трудовым стажем и возрастом пенсий многие тысячи пенсионеров:
— всех граждан Израиля, получавших пенсию в Украине, но выехавших оттуда до 24.08.91 г.;
— всех граждан Израиля, выехавших из Украины до 24.08.1991 года и достигших пенсионного возраста уже в Израиле;
— всех граждан Израиля, выехавших из Украины после 24.08.1991 г., достигших пенсионного возраста, но ещё не получавших там пенсию; — всех граждан Израиля, выехавших из Украины после 24.08.1991 г., но ещё не достигших пенсионного возраста (женщины – 55 лет, мужчины – 60 лет).
Такое решение в высшей степени несправедливо и безнравственно! Тем более, что
ни Конституция Украины, ни Закон о пенсиях Украины не предусматривают ограничения
выплат пенсий в зависимости от даты выезда из страны или от наличия гражданства.
Именно поэтому Президентам Украины и Израиля от амуты «Наша пенсия» были
направлены протестные письма с требованием остановить дальнейшее оформление этого
Соглашения. Что и произошло в 2008 году.
( см. продолжение).
|Эфраим Меламед||19.02.2010|16:23:29|1266589410|
( продолжение к 477 )
В настоящее время вступило в силу Решение КСУ, которое предусматривает выплату пенсий всем людям, отработавшим положенный трудовой стаж (5 лет и более) на территории Украины в любое время и достигшим пенсионного возраста, который установлен Законом (55/60). Эта выплата теперь не зависит от даты выезда за границу, от места постоянного проживания и от наличия украинского гражданства пенсионера.
Однако, в этом же Решении КСУ указано, что все изменения в выплате пенсий живущим за границей выходцам из Украины относятся только к тем пенсионерам, которые живут постоянно в государствах, с которыми Украина не заключила пенсионного договора.
Таким образом, если бы Соглашение с Украиной было утверждено до этого Решения КСУ, то пенсию из Украины сейчас получала бы в Израиле только часть выходцев из Украины, а остальные полностью потеряли бы право на эту пенсию, скорее всего навсегда, так как мы все: и политики, и юристы, и общественники — не имели бы оснований для обращений по этой проблеме на основании Решения КСУ!
Сравнение двух вариантов:
Первый. Усилия израильских официальных ведомств по подписанию и ратификации
упомянутого Соглашения с Украиной, которое, вступив в силу, лишает пенсии добрую половину выходцев из Украины в Израиле и полностью исключает возможность бороться за пенсии для этих людей в будущем в соответствии с Решением КСУ.
При этом, если даже вступит в силу, это Соглашение может быть отменено украинской (или израильской!) стороной в любое время.
Следует учесть, что украинская сторона не торопилась до сих пор продвигать это
Соглашение, а израильская сторона в этой процедуре является просителем!
Второй. Усилия израильских официальных ведомств, общественных организаций и
юристов на основании Решения КСУ (ставшего уже Законом!) по реализации права всех
граждан Израиля (выходцев из Украины) на получение заработанной пенсии.
При этом, уже вступив в силу, Решение КСУ обжалованию и отмене практически не подлежит!
Следует учесть, что в этой ситуации израильская сторона имеет все основания
не просить, а требовать!
( см. продолжение )|Эфраим Меламед||19.02.2010|16:27:05|1266589626|
( окончание — к 477 и 478 )
. Выводы:
Сравнив указанные варианты я пришёл к однозначному решению:
Правительство Израиля, отстаивая интересы и права своих граждан, ОБЯЗАНО отозвать проект упомянутого выше Соглашения (подготовленного в 2008 г.) и добиваться от Украины скорейшей реализации Решения КСУ от 7.10.09 г.
Важное примечание.
Безусловно, в таком сравнении украинская сторона с удовольствием остановит
свой выбор на скорейшей реализации подготовленного Соглашения, так как на этом
можно сэкономить для Украины много денег, а свалить всё на Израиль. Кроме того,
после подписания такого Соглашения израильская сторона, в силу того же Решения КСУ, перестанет «морочить голову» всем украинским ведомствам: от Пенсионного Фонда до прокуратуры и судебных инстанций!
Вот чего я не могу понять, так это стремление некоторых израильских деятелей, таких как Давид Левин, Александр Берман, Яков Саспорта и др. ускорить реализацию этого предательского по отношению к тысячам пенсионеров Соглашения, тем более после
Решения КСУ? Я думаю, они должны тоже привести какие-то серьёзные аргументы.
Что же касается предложения о принятии решения по Соглашению с Украиной путём открытого опроса через телевидение, то я считаю его не корректным. Следует
этот вопрос решать на основе знаний, профессионализма и документов, а не на базе
эмоций и предположений.
В качестве теста предлагаю провести такой опрос только среди тех пенсионеров,
которые могут получить пенсию по Соглашению, зная, что оставляют без пенсий других своих земляков. Вот где будет проверка на чистоту совести!.
Председатель амуты «Наша пенсия»
Эфраим Меламед — тел. 052-8717667.
|Эфраим Меламед||19.02.2010|16:31:54|1266589915|
Владимир (19.02.2010 14:14:17)
Г-ну А.Волку вопрос. За какие заслуги Вы предоставили Геннадию Когану отдельное почетное место для изложения пустопорожнего мнения человека, которого наша дискуссия ничему до сих пор не научила?
475
Я ТАК РЕШИЛ.
АРГУМЕНТИРУЙТЕ СВОЁ НЕ СОГЛАСИЕ.|Александр Волк, Гл.редактор||19.02.2010|16:41:19|1266590480|
Пусть я буду первым из тех,кого господин «с чистой совестью» /фамилию можно не называть-и так ясно/призывает высказать свое мнение, кто -за соглашение. . Так же,как и граждане Израиля-России/ имеется в виду двойное гражданство,разрешенное в России/,получающие пенсию из России при наличии большой/ очень большой/ группы бывших граждан СССР- пенсионеров по возрасту к моменту приезда и достигших пенсионного возраста уже здесь, не получающих пенсию и добивающихся решения этого вопроса, можно в первую очередь решить вопрос для пенсионеров из Украины/независимой/. Собирание в одну кучу всех: и пенсионеров Украины,и пенсионеров СССР,и достигших этого возраста,приехавших из СССР и из Украины- очень на руку Украине,которая сможет сколько угодно долго ничего не решать. Если 30000-за соглашение,то все остальные категории будут за призывы Меламеда. Будете слушать Меламеда,НИКТО не будет получать из Украины пенсию.|Дмитрий||19.02.2010|17:17:00|1266592621|
Дмитрию, спасибо! За подключение к дискуссии по существу! (за исключением первых двух строчек). Удачи!|ralex25|ralex25@013.net|19.02.2010|18:11:24|1266595885|
Дмитрию — (на — 481).
В Ваше,наконец-то,почти корректное сообщение внесу некоторое уточнение для дела. Я тоже приветствую выплату пенсий из бывш.СССР любой, даже небольшой, части наших пенсионеров. Важно, чтобы это было сделано не
за подписью Израиля! В этом и состоит основа
моего несогласия с частичными, но МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫМИ соглашениями о
пенсиях.
Вы привели пример России. Так ведь Россия решила выплачивать пенсии части пенсионеров
по СВОЕЙ ИНИЦИАТИВЕ! Израиль в этом решении
участия не принимал и ничего НЕ ПОДПИСЫВАЛ.
Если Украина желает платить тем, кто уехал после
24.08.91 г. — пусть платит. Возражений этому быть
не может. Но любая подпись Израиля отрежет нам
возможность бороться за пенсии для всех
остальных. Согласитесь, Дмитрий, что в этой моей
позиции есть элемент,заслуживающий внимания.
Жду серьёзного ответа. —Эфраим.|Эфраим Меламед||19.02.2010|18:24:54|1266596695|
Э. Меламед пишет: «Именно поэтому Президентам Украины и Израиля от амуты «Наша пенсия» были направлены протестные письма с требованием остановить дальнейшее оформление этого Соглашения». Вопрос автору: — В каком году вы приехали в Израиль? 2. Из какой страны? 3.Сколько человек, выехавших из Украины, входит в амуту? 4. Протестные письма были направлены от членов амуты или от всех пенсионеров, выехавших из Украины? 5. Был ли какой – то опрос? Я пенсионерка в Украине с 1993г. В Израиль приехала в 1995г. Дмитрий, я буду второй за Соглашение, понимая ,что получить пенсию всем сразу невозможно. |natali|natali_prt@yahoo.com|19.02.2010|19:04:40|1266599081|
Г-ну А.Волку (и заодно Меламеду). Аргументирую: суть Вашего предпочтения в отношении мнения Г.Когана (да и Меламеда) состоит в том, что Вы (как и Меламед) стоите за соглашение, хотя не прямо, а с помощью пропаганды мнения Меламеда, требуете т.н. всеобщего соглашения. За соглашение выступает и Бронштейн. Мотивы такого предпочтения Вы, Меламед и Бронштейн скрывают (правда, Бронштейн вскользь заявил, что оно поможет тем, кто не может судиться). Как, впрочем, скрывают и мотивы пренебрежения предложениями единственного участника дискуссии negrig, который против соглашения. Причем его предложения — это не пропаганда, это вполне конкретные вещи. Того соглашения, за которое Вы (и Меламед с Бронштейном) ратуете, никогда не будет. Даже с Россией соглашения, о котором ратует Нетаниягу и Элькин, тоже никогда не будет. Учтите к тому же, что соглашение наложит обязательства не только на Россию или Украину, но и на Израиль. Об этом Вы не подумали? Поэтому я и рассматриваю хлопоты о соглашении как провокацию, как отвлечение людей от реальной борьбы за свои права.
|Владимир||19.02.2010|19:10:39|1266599440|
Проект Соглашения о пенсиях был подготовлен и завизирован Я.Саспортой и А.Б.Зарудным ещё в 2005 году и до сих пор не подписан Украиной.И это не потому, что против него возражает часть наших пенсионеров, а потому, что Украина не является правовым государством, так как не выполняет Положений своей Конституции.Даже после Решения КСУ от 07.10.09 Пенсионный Фонд Украины на Заявления наших граждан пенсий не начисляет.В ответах ПФУ даже нет ссылок на то, когда начнутся выплаты и какие документы ещё для этого нужны.Более того, в отдельных ответах указано, что Решение КСУ распространяется только на уехавших после 07.10.09.Б.Бронштейн предлагает судебный путь решения проблемы пенсии.Но он займет неизвестно сколько времени и денег.И адвокаты не гарантируют успех.Поэтому этот путь для большинства пенсионеров не подходит.Да и голосование «за» или «против» Соглашения тоже ни к чему не приведёт, кроме лишних волнений пожилых людей. Работа государственных инстанций Израиля на протяжении 5 лет оказалась без положительного результата.Ни адвокат Я.Саспорта,ни депутаты Кнессета, ни министры Правительства Израиля : А.Либерман, С.Ландвер, М.Нудельман и другие,ни депутатское лобби, пенсию для нас добиться не смогли.Поэтому я считаю, что нужно привлечь те силы, с которыми Президент, Верховная Рада и Правительство Украины будут считаться.Это,по-моему мнению, международные правозащитные еврейские организации,Конгресс США, руководство Европейского Союза.В эти организации обязаны обратиться руководители как Государства Израиль, так и руководители 3-х общественных Объединений, борющихся за возврат пенсий из Украины:»За достойное будущее»,»Объединение выходцев из Украины», «Наша пенсия».|Лев|agada4@bezeqint.net|19.02.2010|19:15:09|1266599710|
Я естественно поддерживаю мнение Владимира. И хочу добавить к предложенному мной ранее, что единственная внесудебная проблема, которой стоит упорно заниматься лидерам репатриантских общин в Израиле в их общении с властями Израиля, — это проблема исключения получаемой пенсии из СНГ в учете доходов людей, живущих в Израиле на социальные пособия. Вот тут судом проблему не решить, нужен закон. Вот и начните активно лоббировать законодателей в этом направлении.|negrig||19.02.2010|19:19:01|1266599942|
Законы №1 и №2 для правового государства (каким Конституция определила Украину) априори не могли устанавливать запрет на выплату пенсий из-за перемены места жительства. И это безусловно знали (обязаны были знать) власти Украины, хотя родимые пятна СССР (государственный антисемитизм) дали о себе знать. И очень странно, что такой убежденный демократ, как г-н Ющенко, подписал закон №2, продолжающий дискриминацию установленную законом №1.
О том, что статья 92 закона №1 антиконституционна властям Украины еще вначале 1999 года сообщали пенсионеры Украины, живущие в Израиле. Но ни органы власти, ни суды Украины (вплоть до Верховного Суда), не желали на это реагировать. Решение Конституционного Суда от 7 октября 2009 года оказалось очень запоздалым. Но, как говорится, спасибо и за это.
Если Соглашение с Украиной будет регулировать вопросы, не связанные с получением каждым пенсионером пенсии от ПФУ -на здоровье. Если в Соглашении будет пункт о денежной, дополнительной к пенсии, компенсации льгот пенсионерам, живущим в Израиле, в соответствии с законами Украины:
«Про основні засади соціального захисту
ветеранів праці та інших громадян похилого віку в Україні»
«Про статус ветеранів війни, гарантії їх соціального захисту»
«О социальной защите детей войны» — на здоровье.
Если Соглашение приравняет пенсионеров, выехавших из Украины до 24.08.1991 года, к выехавшим позже – прекрасно.
Если Соглашение будет разрабатываться с участием квалифицированных юристов (иврито и русско-украинско говорящих), надо надеяться, глупостей в нем не будет.
Для нормального Соглашения первое условие-желание властей Украины неуклонно соблюдать Конституцию Украины.
|yakov|yakovlesin@list.ru|19.02.2010|19:19:37|1266599978|
Нужно ли пенсионерам Украины Соглашение Израиля с Украиной о выплате пенсий?
Да- Соглашение нужно, но оно не может быть препятствием для немедленной выплаты пенсий на основании, приведенных в соответствие с Конституцией Украины, статей 4,43,46,47, 49,51 закона Украины «Об общеобязательном государственном пенсионном страховании» (№2).
Фундаментом Соглашения могут быть только Конституции УРСР и Украины ,по которым бесспорно,согласно статей 32,41 (УРСР),8,24,46,68 и пункта 1 Переходных Положений (Украины) — пенсии своим гражданам Украина обязана выплачивать независимо от места проживания. Для защиты прав пенсионеров, выехавших из Украины до 24.08.1991 года, по-моему,уже вчера нужна глубокая экспертиза статей 31-39,41,71,170 Конституции УРСР от 20.04.1978 г. и Закона «Про правонаступництво України» (Відомості Верховної Ради України (ВВР), 1991, N 46).
Сроки, суммы и механизм выплаты пенсий за пределы Украины уже давно (с 1991 года) определены законами Украины «О пенсионном обеспечении» (№1) и №2, Пастановой КМУ от 6.04.1993 года №258, Инструкцией «О порядке перевода пенсий гражданам, которые выехали за границу» утверждена Постановлением Правления ПФУ 23.04.1999 года №4-5, Постановлением Нацбанка Украины от 23.09.96 № 245 «Правила перевода иностранной валюты за пределы Украины за счет физических лиц-резидентов и нерезидентов». Именно оно регламентирует разрешенные случаи перевода средств и их предельные суммы. Есть еще целый ряд норм, которые касаются выплаты и перевода пенсий пенсионерам, живущим вне Украины, но здесь не приведены.
|yakov|yakovlesin@list.ru|19.02.2010|19:21:19|1266600080|
Немного для шабатной разрядки. Приехал в Эрец Исраэль в году «альпаим». До приезда пенсию получал с 1993года/ с 55 лет за счет линейного стажа в строительстве/. К моменту выезда имел з/ту 2000гривен/ 400ам. дол./ Средняя зарплата тогда была меньше 200гр. Пенсия/максимальная для всех категорий,кроме госслужащих/была 75гривен. При выезде получил за полгода 450гр.
Трудового стажа имел 40 календарных лет/ плюс 5 лет ВУЗа, который добавлялся к стажу/. Сейчас пенсия для не имеющих льготы равна 650-800 гривен. По курсу-100ам.дол./ 380шек/. Даже если бы завтра начали эту «пенсию» платить,это не отразится на соц. надбавке Битуах Леуми. Единственной категорией/почти/ граждан,чья пенсия была бы более-менее весомой- это бывшие военнослужащие,шахтеры,работники вредных производств. Так, бывший майор мог бы получать сейчас порядка 2000 гривен/ 250 ам.дол/. Основная масса претендентов могла бы рассчитывать на весьма небольшую/ даже по украинским меркам / пенсию. Вы можете спросить,почему же я не остался в Украине,раз мне было неплохо. Не буду говорить громких слов о том,что ненавижу антисемитов/хотя это правда/. Главное -это состояние здоровья,потому что уже здесь перенёс инфаркт и аортокоронарное шунтирование, поэтому и живу и даже пишу вам письма/шучу/. Там бы я уже давно лежал на Житомирском кладбище,при той медицине,которая была тогда,да и сейчас. Об этом мог бы рассказать много смешного,но здесь не до шуток/на этом форуме/. И чтобы окончательно обнадежить украинских пенсионеров,обрадую их тем,что даже при неважном здоровье здесь можно найти дополнительный,разрешенный законом заработок. Что я и делаю до сих пор, работая примерно 20 часов в месяц за 1000 шек/ около 260 ам.дол/. А теперь сравните это с суммой которую мы мечтаем получать из Украины/если доживем до этого светлого дня/. Шабат шалом|Дмитрий||19.02.2010|20:13:19|1266603200|
Владимир (19.02.2010 19:10:39)
Г-ну А.Волку (и заодно Меламеду). Аргументирую: суть Вашего предпочтения в отношении мнения Г.Когана (да и Меламеда) состоит в том, что Вы (как и Меламед) стоите за соглашение, хотя не прямо, а с помощью пропаганды мнения Меламеда, требуете т.н. всеобщего соглашения. За соглашение выступает и Бронштейн. Мотивы такого предпочтения Вы, Меламед и Бронштейн скрывают (правда, Бронштейн вскользь заявил, что оно поможет тем, кто не может судиться). Как, впрочем, скрывают и мотивы пренебрежения предложениями единственного участника дискуссии negrig, который против соглашения. Причем его предложения — это не пропаганда, это вполне конкретные вещи. Того соглашения, за которое Вы (и Меламед с Бронштейном) ратуете, никогда не будет. Даже с Россией соглашения, о котором ратует Нетаниягу и Элькин, тоже никогда не будет. Учтите к тому же, что соглашение наложит обязательства не только на Россию или Украину, но и на Израиль. Об этом Вы не подумали? Поэтому я и рассматриваю хлопоты о соглашении как провокацию, как отвлечение людей от реальной борьбы за свои права.
485 КОНЕЦ ЦИТАТЫ.
ТЕПЕРЬ И МЕНЯ ОБВИНИЛИ. В ПРОВОКАЦИИ.
Г-Н Э.МЕЛАМЕД!
ОКАЗЫВАЕТСЯ, ТЕПЕРЬ МЫ С ВАМИ ЛИЧНО — НЕ
ТОЛЬКО НЕ «ВРАГИ», НО И «ОБЪЕДИНЕННЫЕ
ПРОВОКАТОРЫ»… И ПОЛКОВНИК ЮСТИЦИИ ЗАПАСА
б.СССР БОРИС БРОНШТЕЙН — С НАМИ, В
РЯДАХ…
ЧЕМ ЗАНИМАЕМСЯ, «ГОСПОДА-ТОВАРИЩИ-ГРАЖДАНЕ»!?
УВАЖАЕМЫЙ:
ВЫ МЕНЯ ПРИЧИСЛИЛИ К «СОРАТНИКАМ» НЕТАНИЯГУ…
ПРОЧТИТЕ МОИ ФЕЛЬЕТОНЫ.
ДЛЯ ЯСНОСТИ.
|Александр Волк, Гл.редактор||19.02.2010|20:19:56|1266603597|
Владимиру — (на — 485).
Очень хорошо, что и Вы убрали агрессию из своих
сообщений, что позволяет разъяснить Вам моё
мнение. Я категорически ВОЗРАЖАЮ против любого Соглашения между Украиной и Израилем
по пенсиям! Потому что КСУ в своём Решении от
7.10.09 г. определил право на получение пенсий
пенсионерами только тех стран, у которых НЕТ
НИКАКИХ СОГЛАШЕНИЙ О ПЕНСИЯХ С УКРАИНОЙ!
Повторю для ясности: я совсем не против и даже буду приветствовать, если Украина будет платить
какой-то части пенсионеров в Израиле. Но БЕЗ
КАКИХ-ЛИБО СОГЛАШЕНИЙ, которые навсегда отрежут (в соответствии с Решением КСУ) право
бороться за пенсии остальным выходцам из
Украины, живущим в Израиле. В том числе и тем, кто по возрасту ещё не стал пенсионером, но станет через 5, 10, 15 и даже 20 лет!
Конечно, борьба за реализацию Решения КСУ ещё
предстоит на всех уровнях, но это Решение даёт
всем нам право НЕ ПРОСИТЬ, а ТРЕБОВАТЬ и без всяких условий, которые обязательно будут
наложены на Израиль в любом двустороннем
Соглашении (о чём и Вы упоминаете в своём сообщении).
Кстати, yakov (см.489) тоже об этом пишет:
«Соглашение нужно, но оно не может быть препятствием для немедленной выплаты пенсий
на основании приведенных в соответствие с
Конституцией статей…Закона Украины…»
А Решение КСУ именно отсутствие Соглашений и ставит условием выплаты пенсий за границу.
При этом следует помнить, что любое Соглашение
может быть отменено, а вот Закон или Решение
КСУ отменить крайне сложно!
Вселяет надежду меняющийся тон всех отношений на сайте! Это очень хорошо. Эфраим.|Эфраим Меламед||19.02.2010|20:47:55|1266605276|
Подведём некоторые итоги. Что и как можно сегодня делать. Вот предложения участников дискуссии:
1. Индивидуальные обрашения в ПФУ(как средство давления и регистрация обращения).
2. Индивидуальные и коллективные? исковые заявления в украинские суды.
3. Постоянное давление на правительственном(и министерском) уровнях.
4. Лоббирование со стороны Межпарламентской ассоциации дружбы Израиль-Украина, которую возглавляет вице-спикер Кнессета Алекс Миллер.
5. Лоббирование через представителей Израиля в Междунарожном валютном фонде.
6. Международные правозащитные еврейские организации.
7.Конгресс США и отдельные заинтересованные американские парламентарии.
8. Руководство Европейского Союза.
Желающие приглашаются дополнить список.
Сколько времени пройдёт до учреждения ведомства по пенсиям из стран исхода при правительстве?
Теперь вопрос: как уже сейчас всё это скоординировать в одних руках и начать действовать? Нужны средства. А если 80.000 претендентов, да по 5 шек. в месяц?
Прошу высказаться.|ralex25|ralex25@013.net|19.02.2010|21:27:07|1266607628|
Г-ну А.Волку. Я слишком конкретный человек, чтобы конкретно реагировать на Вашу детскую реакцию, в которой ни звука по существу моего замечания о Ваших, Меламеда и Бронштейна мотивах.
Г-ну Э.Меламеду. Поймите,наконец, что Ваша фраза » Решение даёт всем нам право НЕ ПРОСИТЬ, а ТРЕБОВАТЬ» — это демагогия. Что такое требовать — разъясните. Как требовать? Опять писать письма с пропагандистскими возмущениями? Вам же уже объяснял negrig, что в решении КСУ Вы как не юрист ничего не понимаете. Что стоит требовать, так только лишь разъяснения от КСУ смысла его решения. Ваши же неквалифицированные толкования этого решения — это опять демагогия. Вам не понять, что если КСУ пишет, что его решение не относится к ситуации наличия соглашения, то это совсем не означает, что не стоит добиваться соглашения, хотя бы в смысле мотивов Бронштейна. У Вас полностью отсутствует конкретное юридическое мышление. Вы привыкли заниматься только пропагандой, а она в судебных делах не проходит и не пройдет.Вам и Волку не нравится слово «провокация», но ничем другим демагогия неграмотных не является. Извините, но Вы сами нарвались на эту отповедь своим нежеланием смотреть вглубь проблемы.
|Владимир||19.02.2010|22:47:28|1266612449|
Владимиру — (на — 494).
И зачем Вы такой гневливый? Я же только своё видение ситуации определил,а вы сразу: «демагог»
«отповедь», «неграмотный». Умерьте страсти. Ведь
я уже всем объяснил, что параллельно с дискуссией, которую мы ведём на сайте, идут
реальные действия. Правда, все они пока далеки
от судебных исков, которые каждый индивидуально или группой вправе предпринять.
Вот этим я действительно не могу и не буду заниматься.Для этого есть юристы. Что мешает
делу, если наши министры, Правительство и наш
Президент будут добиваться на своём уровне от
Украины скорейшей реализации Решения КСУ?
А вот запрос в КСУ за разъяснениями я уже отправил через Уполномч. по правам человека
Н.И Карпачову. Ей дано такое право — спрашивать
КСУ. И почему Вы так уверены, что у меня «отсутствует юридическое мышление», разве
для этого нужно обязательно сдать Вам тест?
Вернитесь к спокойной манере общения и вместо критики и обидных оценок дайте конкретные предложения. — Эфраим.
Эфраим
на сайте, |Эфраим Меламед||19.02.2010|23:24:43|1266614684|
Ответ для — natali — (на — 484).
Я приехал в Израиль в 1989 г. после более 10 лет
отказа и гонений там, в СССР. В амуте «Наша пенсия» нет членства. Есть правление (7 человек),
а всю работу по стране ведут добровольцы и все
бесплатно. Вот этими силами нам удалось поднять в Израиле проблему пенсий из стран исхода на уровень государственного внимания. Это мы добились создания подкомиссии кнессета и затем
министерской комиссии по пенсиям из стран исхода. И это мы сделали всё возможное, чтобы
остановить подписание предательского Соглашения с Украиной в 2008 году. По ряду данных 3 члена правления амуты (в том числе и я)
получали бы пенсию по тому Соглашению.
В письме Президенту Украины я написал, что в
случае вступления в силу этого Соглашения я
публично откажусь от получения пенсии, так как
мне будет стыдно перед теми, кто её не получит.
А Вам, Натали, стыдно не будет? Ведь после
подписания этого Соглашения тысячи пенсионеров
в Израиле потеряют право даже добиваться этой
пенсии в будущем! Даже волки во время голода не
едят друг друга, чтобы выжить… А мы ведь люди!
— Эфраим.|Эфраим Меламед||19.02.2010|23:46:16|1266615977|
Меламеду. Я с большим интересом прочитал, что Вы обратились к Карпачевой за помощью получить разъяснения КСУ. Если не секрет, не могли бы Вы привести текст этого обращения к ней. Дело в том, что ранее я предлагал обратиться за разъяснениями к КСУ по вопросам: 1. Кого фактически они имеют в виду под примененными названиями «граждане», «пенсионеры» , «граждане Украины» и т.п. Нужен четкий и доказательный ответ, что речь идет только о лицах с украинским гражданством, выехавшим уже будучи пенсионерами, лицах с украинским гражданством, выехавших лишь с заработанной пенсией, но не достигнув права на нее, лицах без гражданства, но заработавших пенсии и т.п. 2. Когда КСУ написал, что его решение действует с даты принятия, то имеет ли оно обратное действие, т.к. закон, признанный неконституционным, становится им с даты его издания. 3. По каким законам взимать долги по пенсиям, есть ли сроки давности. Вот мой список вопросов. Совпадает ли он с Вашим? |negrig||20.02.2010|04:20:15|1266632416|
Меламеду. Не могу согласиться с Вашей логикой в ответе natali. При любом заключенном соглашении у тех, кто в него не попадет, не будет потеряно право добиваться пенсии в будущем. Для сохранения этого права существует решение КСУ. Главное — точно знать, кого оно касается. Другое дело, что добиться этого права для непопавших в соглашение будет сложнее, чем для тех, кто попадет в соглашение. Но соглашения не будет. Так что волноваться о тех, кто в него не попадет, вам не придется. Надеюсь, Вы и сами придете к этому заключению и перестанете драться с властями из-за усеченного соглашения.|Владимир||20.02.2010|04:31:34|1266633095|
К посту № 495. Из интервью Карпачевой Н.И.
Карпачева обещает работать по-новому (09-07-2003 10:20), Эксперт-центр
Кого омбудсмен считает самым злостным нарушителем прав человека в Украине?
В каждом стране есть два самых больших нарушителя прав человека — это исполнительная власть и правоохранительные органы. В Украине — три таких нарушителя. Третий — судебная ветвь власти. Она занимает третье место по количеству жалоб.
Преобладающее большинство наших судей — честные и порядочные люди. Со многими из них у меня сложились очень хорошие отношения. Однако условия, которые сегодня созданы в нашей стране для их работы, негативно влияют на принятие решений.
|Yakov|yakovlesion@list.ru|20.02.2010|14:33:38|1266669219|
Ув. Владимир (на 485,494 по поводу мотива)
Я не отказался от судов. Я продолжаю этим заниматься. Некоторые участники форума уже попросили и получили от меня образец конкретного иска и, надеюсь, подают их в суд самостоятельно (хотя сейчас я уже считаю, что Десяток исков видимо недостаточно, надо по 1-2 на область. Мне неизвестно поданы ли иски от пенсионеров, выехавших из УССР до 1991 года).
Что касается Соглашения.
Во-первых. Повторю свою точку зрения: обсуждать на сайте, по радио или по телевидению, а тем более голосовать ЗА или ПРОТИВ Соглашения — неправильно. Обсуждать эту тему необходимо за круглым столом в составе представителей общественных организаций, специалистов, заинтересованных пенсионеров, в том числе и активистов данного сайта, но не срочно сейчас, а после того, как мы разберемся в некоторых деталях. Объясню: 1) в нашей дискуссии на сайте, по техническим причинам, вообще не могут принять участие 95% пенсионеров, а у нас нет никакого права за них решать.2)у каждого из нас разная информация по проекту Соглашения. Например: израильская сторона (по непроверенным данным) уже ставила на переговорах вопрос о пенсиях, для выехавших до 1991 года, на что украинская сторона дипломатично выразила понимание такой постановки вопроса, но категорически ответила отказом, о чем якобы имеется отдельный протокол, ПОВТОРЯЮ — ЭТО ПО НЕПРОВЕРЕННЫМ ДАННЫМ и очень желательно сие выяснить. 3)Необходимо разобраться, а что сейчас планируется в Украине по данному вопросу. Речь идет не о том, как красиво все записано в Конституции Украины (ее цитировать не надо, она не выполняется 14 лет), суть в другом, как ее (Конституцию) и Решение КСУ планируется выполнять (а по моим данным, к сожалению, НЕ выполнять). Разобраться необходимо посредством судов против ПФ, путем обращения за толкованием в КСУ, через запросы от израильских министров и депутатов и др. способами.
Вот по этой причине я предложил ПРИОСТАНОВИТЬ Соглашение на 6 месяцев и не согласен с мнением «ОТОЗВАТЬ». Если применить термин «Отозвать», то потом, при необходимости (об этом ниже), нам придется все начинать с самого начала, а это +3 года.
Тем более, что на практике, не Президенты, не общественные организации и не физические лица, и не израильская сторона, а Правительство Украины самостоятельно уже приостановило подписание Соглашения из-за отсутствия средств в Пенсионном Фонде (обратите внимание не в бюджете, а ПФ). Поэтому для нас (израильской стороны) слово ПРИОСТАНОВИТЬ на 6 месяцев означает всего лишь НЕ проявлять инициативу на подписание. Тем самым, при самом худшем сценарии событий (если выяснится, что без Соглашения никто не получит пенсию), мы сможем вернуться к Соглашению.
|Борис Бронштейн|boris_advocate@yahoo.com|20.02.2010|22:46:41|1266698802|
Во-вторых. Вернусь к Решению КСУ от 7.10.2009 года. Я уже писал, что Решение, пока не панацея, а новый толчок к борьбе за пенсию. Хочу добавить: мое мнение основано на том, что в Мотивационной части Решения КСУ ничего нового нет, в ней подробно перечисляются статьи Конституции Украины и другие нормативные акты. Выолнению подлежит Резолютивная часть Решения КСУ, которая отменяет ст.ст.49 и 51 Закона Украины «Об общеобязательном государственном пенсионном страховании». Один из недостатков данного Решения КСУ в том, что КСУ не использовал ст. 70 Закона Украины «О Конституционном Суде Украины», в которой предусмотрено, цитирую: «…..В случае необходимости Конституционный Суд Украины может установить в своем Решении порядок и сроки его выполнения, а также возложить на соответствующие государственные органы обязанность по обеспечению выполнения Решения»
К сожалению, в Решении Конституционного Суда от 7.10.2009 года сроки не обозначены, только выданы рекомендации Верховной Раде: «…Обратить внимание Верховной Рады Украины на необходимость приведения в соответствие с Конституцией Украины положений других законов, которые регламентируют выплату пенсий пенсионерам……». Поэтому велика вероятность того, что Верховна Рада в ближайшие годы не внесет никаких изменений в Закон Украины «Об общеобязательном государственном пенсионном страховании» , и он просуществует еще не один год уже в теперешнем виде( без статей 49 и 51). А без изменения Верховной Радой самого Закона «Об общеобязательном государственном пенсионном страховании», у правительства не будет основания выделить деньги из БЮДЖЕТА, для финансирования пенсии тем, кто выехал из УССР до 1991 года.
Тому есть несколько примеров: ситуация в отношении так называемых замороженных (с 1991 года) вкладов в Ощадбанке Украины. Есть Решение Конституционного Суда, которое обязывает Правительство погасить долг перед владельцами вкладов. Прошло уже около 10 лет, а воз и ныне там. Решение не выполняется со стороны Верховной Рады и Правительства Украины по известной банальной причине: «нет денег».
Такой же подход наблюдался в Верховной Раде при обсуждении поправки депутата Фельдмана по отмене ст. 49, 51 Закона Украины «Об общеобязательном государственном пенсионном страховании» и т.д.
|Борис Бронштейн|boris_advocate@yahoo.com|20.02.2010|22:48:11|1266698892|
В-третьих. Адвокаты ПФУ переносят суды. Параллельно готовят юридическое обоснование того, что Решение КСУ распространется только на тех, кто выезжает после 07.10.2009 года. Нам потребуется время для окончательного результата по искам (включая Толкование со стороны КСУ). Результаты судов послужат основой для принятия решения по Соглашению.
В-четвертых. При отсутствии ст.49, 51 Закона Украины «Об общеобязательном государственном пенсионном страховании» мы поставлены в одинаковые рамки с теми, кто проживает на территории Украины, но только без отработанного, налаженного механизма получения пенсии, а зачастую при отсутствии у многих пенсионеров необходимого набора документов. В этом случае наличие Соглашения снимает многие технические вопросы. Так что надо многое взвесить.
Поэтому пусть Соглашение ПОКА ПОБУДЕТ У НАС «ЗА ПАЗУХОЙ», не надо его «выбрасывать», может пригодится «напиться», и мы сможем его еще УСОВЕРШЕНСТВОВАТЬ, а не начинать сначала.
Всем удачи и здоровья.
|Борис Бронштейн|boris_advocate@yahoo.com|20.02.2010|22:49:14|1266698955|
Повторно прошу высказаться по ном.493, особенно в части техники, механизма реализации поставленных целей.|ralex25|ralex25@013.net|20.02.2010|23:28:26|1266701307|
Уважаемый Б.Бронштейн, прочитав изложенное Вами, я прошу прощение за основной вывод, сделанный мной уже давно на основании своего опыта судебных тяжб, — никогда не имей дела с адвокатами. Поскольку за круглым столом меня не будет, попробую внести свой вклад, пройдясь по цитатам:
1.имея в виду 95% пенсионеров, Вы пишите, что » у нас нет никакого права за них решать». Это демагогия. Участники круглого стола будут за них решать, зная, что любое реально продуктивное их решение, облегающее этим 95% получение пенсии, будет этим 95% с благодарностью принято без высказывания мнений и возражений.
2. Проблема не в том, что у всех разная информация о проектах соглашения, а в том, чтобы, уж решившись им заниматься, написать его самим, и этот проект и продвигать. Правда, я уверен, что участники круглого стола этим заниматься не будут и не смогут.
3.Посредством судов не разбираются в том, что планируется делать на Украине с решением КСУ, а принуждают выполнять это решение и точка. А чтобы это принуждение было максимально обосновано, потребовать от КСУ разъяснений своего решения вплоть до его редактирования в более ясную форму для всех, кто участвует в судах.
4. Запросы депутатов — это просьбы, а заниматься надо только требованиями. Разница понятна?
5. Предложение приостановить соглашение может делать только человек, который в своей юридической силе для достижения права судом не уверен. Не уверен — не обгоняй, то есть не берись.
Прочитав фразу «Тем самым, при самом худшем сценарии событий (если выяснится, что без Соглашения никто не получит пенсию), мы сможем вернуться к Соглашению», я бы сразу решил искать другого адвоката.
|negrig||21.02.2010|00:55:12|1266706513|
(продолжение)
6. Что касается недостатка решения КСУ в отношении директивности его исполнения, то и тут прежде всего выясняют у КСУ прямо и без экивоков, почему он не дал эту директиву. Думаю, Вам понятно, что исполнение закона не может зависить от воли тех чиновников, которые решают куда девать бюджетные деньги. Надо заставить КСУ думать также. Власти Израиля этим заниматься не будут. Этим должны заниматься адвокаты.
7. От фразы «А без изменения Верховной Радой самого Закона «Об общеобязательном государственном пенсионном страховании», у правительства не будет основания выделить деньги из БЮДЖЕТА, для финансирования пенсии тем, кто выехал из УССР до 1991 года» веет такой безнадежностью и нерешительностью, что опять приходит на ум мой вывод об адвокатах. Вы не обязаны думать о том, есть у государства деньги или нет. Ваша задача получить соответствующее законодательству (включая решение КСУ) решения суда. Будет решение, начнутся проблемы с его выполнением, вот тогда и надо будет разбираться, что делать с правительством.
8.То, что КСУ не способен добиться от Верховной рады исполнения своих решения, — это повод для максимального давления не на Верховную раду, а на КСУ. Способов давления можно найти много.
9. Теперь об адвокатах ПФУ. Вот тут все зависит от подхода таких адвокатов как Вы. Тут уж поделюсь своим опытом. Когда пишешь исковое заявление, возражения ответчика нужно знать заранее и сразу в заявлении их отвергать еще до их объявления в судебных заседаниях. Сразу, упреждая слушания, надо настаивать на том, что решение КСУ распространяется на тех, кого Вы защищаете. Особенно если для этого уже добиться разъяснения КСУ. Конечно, исковое заявление получается длиннее обычного, но это не дефект, а достоинство. Вообще я придерживаюсь процессуальной позиции, что спорить должны бумаги, а не люди. В суде не должно быть места болтовне и демагогии. И вот тут я и возвращаюсь к моему предложению дать на этом сайте текст типового неопровержимого искового заявления.
9. И пока последнее, насчет отработанного, налаженного механизма получения пенсии. Этот механизм уже существует. Он прост. Но сначала добейтесь решения о выплате. А потом решим, как получить то, что будет выплачено.
И если Вы надеетесь, что соглашение снимет многие технические вопросы, то я это считаю маниловщиной, особенно при Вашей уверенности, что Вы сможете его усовершенствовать. Ничего оно не снимет, и ничего усовершенствовать Вы не сможете.
|negrig||21.02.2010|00:55:48|1266706549|
И еще из опыта. Адвокат пишет исковое заявление на основании своего толкования решения КСУ. Если в суде возникает спор о толковании, то это процессуально очень подходящая ситуация для ходатайства перед судом об обращении суда в КСУ за разъяснением. Такой способ получения разъяснения может быть наиболее продуктивным по сравнению со всеми остальными.|negrig||21.02.2010|01:00:35|1266706836|
Негригу.
Ране вы писали, что добиваетесь российской пенсии для себя лично. Вот и занимайтесь этим. Кому нужен Ваш отрицательный опыт, основанный только на призывах и лозунгах типа «требовать»? Лично мне важно знать реальную ситуацию по получению пенсии, а не фантазии и обещания. Нам уже неоднократно объявляли (Нудельман и другие), что все уже решено, ждите пенсию. А проходимцы под этот шумок собирают деньги на оформление пенсии. Поэтому я говорю адвокату Б.Бронштейну Спасибо за горькую правду, в Израиле достаточно адвокатов, которые обещают золотые горы, а потом разводят руками.
Меламеду. Мне не стыдно. А вот вам? Из вашего отчета видно, что ( вы+6 ) только говорите о своих требованиях, а реальных результатов НЕТ. Выясните цифры, выехавших из СССР ( территории Украины), и из Украины. Это сделать амуте, у которой много добровольцев легко. Я понимаю лозунг амуты: « Жизнь надо прожить ярко, чтобы не было….
|natali|natali_prt@yahoo.com|21.02.2010|08:11:20|1266732681|
Natali. И что Вы собираетесь делать со знанием реальной ситуации?? И откуда Вы взяли про мой отрицательный опыт? В моем безадвокатском положительном опыте есть даже факт, когда в мою защиту выступала прокуратура. Я подобный ход ходатаям за украинские пенсии не предлагаю. С их «боевым» характером применить прокурорский рычаг давления просто невозможно. Так что учитесь мыслить конкретно, а не абстрактно.|negrig||21.02.2010|16:17:45|1266761866|
Председателю амуты «Наша пенсия» Эфраим Меламед
Большое спасибо Вам за то,что позаботились обо мне,отработавшему в Украине 5,5 лет. Думаю я доживу по счастливого момента в отличии от всех тех,кого вы бросили под танк и запудрили мозги тем,кто занимантся пенсиями и ничего в этом не понимают. Низкий Вам поклон от молодых украинцев.|Аркадий|arkadyharuv@gmail.com|21.02.2010|17:57:13|1266767834|
Негригу.
1)Почему отрицательный опыт, потому что вы пока не добились пенсии для себя и других неграждан России за 17 лет- вот и весь Ваш опыт.
2) Не надо Ваш «боевой» характер передавать нам (пенсионерам из Украины). Я наблюдаю за вашими выступлениями с 29 декабря 2009 года с самого первого вашего п. 64. Вы ни одного выступающего на форуме не обделили молчанием, каждому дали отрицательную оценку, по вашему мнению и Меламед, и те кто не согласны с Меламедом – все не правы. После того, как все у вас не правы, вы признаетесь, что еще не читали решение КСУ. А судя по тому, что все свои замечания вы пишите по ночам, сразу на украинский и на русский форум, то я по своему женскому разумению сделала вывод, что для вас все это просто панацея от бессоницы.
3)Извините, но я сама решу, что мне делать со знанием реальной ситуации.
И последнее: я уже второй месяц читаю на форуме «переругивания» самоуверенных мужчин, только-только у них начал вырисовываться спокойный разговор, стали высказывать свое мнение без упреков друг другу и пустой критики, пожалуйста, г-н. НЕГРИГ не мешайте им и вернитесь на русский форум, ваш бесценный опыт там, возможно, и пригодится .
|natali|natali_prt@yahoo.com|21.02.2010|20:10:39|1266775840|
Natali.Ваше мнение убедило меня в том, что мужскому разумению в этой дискуссии явно не хватало женского. Теперь этот недостаток ликвидирован, и я могу спать спокойно. Спокойной ночи и Вам! Будем спокойно спать вместе.|negrig||22.02.2010|05:46:09|1266810370|
Меламеду.Почему не отвечаете Владимиру на его
498.»При любом заключённом соглашении у тех
кто в него не попал не будет потеряно право полу-
чения пенсии в соответствии с решением КСУ.Пос-
колько имеется только проект соглашения его мо-
жно корректировать.Другой вариант.В соглашении
учесть интересы всех групп пенсионеров-выехав-
ших до 1991г. после и т.д.Об этом писал адвокат
Бронштейн.Почему придётся раздельно и в разные
сроки?Адвокат Бронштейн объяснял «…к сожале-
нию с юридической точки зрения не все пенсионе-
ры являются субъектами системы пенсионного
обеспечения Украины-Закона об общеобъязатель-
ном государственном пенсионном страховании от
09.07.2003г.и др.законов.Следовательно для од-
них групп пенсионеров необходимы одни поправ-
ки в законы для других ещё дополнительно другие
и решения Правительства так как это связано с
бывшим УССР-кто выехал до 1991г.Поэтому внесе-
ние этих изменений разными ведомствами Украины
потребует разные сроки.Так почему те пенсионеры
для которых уже будут приняты поправки и смогут
получать пенсии должны дожидаться когда будут
приняты изменения для остальных пенсионеров.
В Соглашении пункт о возможном денонсировании
можно исключить или оговорить в каких случаях.
За письмо Корпачёвой спасибо.|Leonid|shli35@mail.ru|22.02.2010|16:13:59|1266848040|
Э.Меламеду. Я прочитал Ваше письмо Карпачевой и, хотя его текст имеет излишний, на мой взгляд, налет пропаганды, отмечаю, что, опять же на мой взгляд, ряд изложеных там конкретный вопросов навеяны моими предложениями. Если Вы этого не отрицаете, то благодарю за внимание к усилиям фактически постороннего для этой проблемы человека.
Что касается Вашей статьи с предложением, как я понял, официальным представителям Израиля отказаться от соглашения и направить свои усилия на реализацию решений КСУ, то из этого следует Ваш полный отказ от общения с представителями власти и активистами, которые продолжают ратовать за соглашение? Означают ли Ваши идеи, что теперь Вы им полностью противостоите?|negrig||22.02.2010|18:10:08|1266855009|
Leonid, это как раз то,что понятно многим тысячам
пенсионеров/ с украинскими заграничными паспортами и пенсией,оставленной в Украине/,но непонятно Меламеду,радетелю за весь еврейский народ /по его мнению-единственному/. Хорошо сказал также и Аркадий/пост 509/.
|Дмитрий||22.02.2010|20:22:16|1266862937|
Leonid — (на — 512).
У Владимира (в №498) не было вопроса. Он сам на всё ответил. Если сейчас подписать с Украиной
Соглашение, а в нём предусмотрена выплата пенсий только меньшей части пенсионеров в
Израиле,то согласно Решения КСУ остальные
пенсионеры не смогут воспользоваться этим
Решением КСУ и вынуждены будут вновь ждать
какого-то нового Соглашения. А вот права ДОБИВАТЬСЯ пенсии у них уже не будет.
Я согласен с Владимиром — Соглашения с Украиной
не будет. Но только потому, что я и мои товарищи
не дадим ему быть! Оно предательское по своей сути, особенно после Решения КСУ.
Не могу принять и позицию тех, кто готов ценой
лишения пенсии таких же пенсионеров получать деньги из Украины. Это и будут знаменитые
«тридцать сребреников»…
По существу Ваших замечаний, Леонид.
Мне не очень хочется обсуждать пространные
рассуждения адвокатов, тем более настаивающих
на судебных исках по этой проблеме. В суды ведь
нужно обращаться по поводу нарушения какого-то
закона. А что нарушено после Решения КСУ?
А разделения пенсионеров на группы ( выезд «до»,
выезд «после», «получали» — «не получали») нет
в Решении КСУ. Это зачем-то придумано авторами.
Может быть, для «устрашения» сложностями и
потому обязательной помощи со стороны…?!
На вопрос об изъятии пункта о денонсировании
адвокат Я.Саспорта (главный автор Соглашения)
ответил, что этот пункт обязателен для любого
международного договора.
Давайте дождёмся разъяснений КСУ по всем нашим вопросам. А до этого считаю своей задачей
добиться официальных обращений отдельных
министров и Правительства Израиля по вопросу
реализации Решения КСУ с целью ускорения этого
процесса. —-Эфраим.|Эфраим Меламед||22.02.2010|21:40:30|1266867631|
Ответ — negrig — (на — 513).
Конечно же и Ваши предложения попали в число
заданных вопросов для разъяснения КСУ. Этим и
полезна дискуссия на сайте.
А вот от «общения» с представителями власти и
активистами всех точек зрения я отказываться не
собираюсь. Им только дай покой! Буду и дальше
продолжать с ними борьбу за честное понимание
Решения КСУ и, вообще, проблемы пенсий из стран бывшего СССР. Вы абсолютно правы: я им
полностью и до упора противостою. —Эфраим.|Эфраим Меламед||22.02.2010|21:57:41|1266868662|
Э.Медамеду.У меня вызывает недоумение Ваша логика. С одной стороны, Вы пишите письмо Корпачевой, а с другой, отвечая Леониду, сообщаете «мне не очень хочется обсуждать пространные рассуждения адвокатов, тем более настаивающих на судебных исках по этой проблеме». Для меня грамотный человек, который через Корпачеву хочет получить ясность с решением КСУ, делает это для использования такого разъяснения в суде. И только для этого. Но если суды Вам не нравятся, то зачем Вам ясность с решением КСУ? Для пропаганды и проявления активности? Я уж не говорю, вслед за Владимиром, что любые соглашения не ограничивают права человека добиваться своего через суд. Вы все же не юрист, а, высказывая пренебрежение к судам, делаете заявления так, как будто что-то в юриспруденции понимаете.|negrig||22.02.2010|23:23:50|1266873831|
Ответ для — negrig — (на -517).
Я Вам уже писал, что профессия «юрист» — это ещё
не гарантия нормального мышления. Ну, откуда Вы
взяли моё пренебрежение к судам? Наоборот, именно из уважения к суду я и считаю неприемле-
мым превращать суд в фетиш или пугало. И,кстати,
почему Вы так уверены, что разъяснения из КСУ я
намерен использовать только в суде?
Ваш менторский настрой мешает Вам просто разумно и детально обсуждать проблему.Вот Вы
приписали мне вывод, что «любое соглашение
ограничивает права человека на обращение в суд».
А я (хоть и не юрист!) утверждаю, что Соглашение
о пенсиях между Украиной и Израилем приведёт в
действие условие Решения КСУ о запрете на выплату пенсии не попавшим в это Соглашение и
живущим в Израиле пенсионерам. Да, и в этом
случае можно начинать судебную тяжбу, но она
будет такой затяжной, что ни денег, ни жизни не
хватит! Давайте обойдёмся без обидных оценок,тем более, что ни один из участников сайта
при всей своей активности не отправил запрос в
КСУ, даже юристы. И к политикам, и к власти тоже никто из участников с требованиями не
обращается. Говорить надо, но и делать
что-то надо… —Эфраим.
|Эфраим Меламед||23.02.2010|07:27:15|1266902836|
Эфроим, мне надоело реагировать на Вашу «логику». Единственно, скажу насчет упрека, что ни один, кроме Вас «не отправил запрос в КСУ». Ну так призовите отправлять не активистов, а Ваших любимых простых пенсионеров. Пусть перепишут Ваш текст и отправляют. Или для Вас важнее заниматься противостоянием? |negrig||23.02.2010|13:36:08|1266924969|
Э.Меламеду.Вы мне отвечаете «…а в нём (в Согла-
шении) предусмотрена выплата пенсий только ме-
ньшей части пенсионеров».Вопервых соглашения
ещё нет,а есть только проект. Вовторых Бронштейн
(перестаньте на него бочку катить) а я Вам напом-
нил предложил включить в Соглашение все группы
пенсионеров.Почему вы не хотите слушать что Вам
говорят(пишут)Ещё не хватало чтоб в Решении КСУ
было разделение пенсионеров на группы как Вы
выразились.Я же Вам писал что на группы нас раз-
деляют(и никто это не придумал)Законы и Постановления правительства Украины-на граждан и не граждан,выехавших с УССР.Только грамотно
нужно составить Соглашение с указанием сроков.
Нужно также подключить Европейские организации
для оказания давления на Украину.Конкретно
расписать кто у нас в правительстве,депутатов,об-
щественных организациях будет заниматься опре-
делёнными вопросами.
А насчёт того,что Вы написали письмо Корпачёвой
не надо хвастать и упрекать других.Вы руководи-
тель амуты.Вы взялись отрицать Соглашение,реша-
ть судьбы тысяч пенсионеров без нашего мнения.
Вот и координируйте все вопросы.|Leonid|shli35@mail.ru|23.02.2010|20:15:45|1266948946|
Для — Leonid — (на — 520).
Постарайтесь,пожалуйста, спокойно анализировать
ситуацию. Есть проект Соглашения с Украиной,
завизированный официальной делегацией Израиля
и ещё в мае 2008 г. направленный Украине для
ратификации. В Израиле никто официально не
желал и не желает сейчас вносить изменения,
потому что в этом тексте Соглашения нет никаких
требований к Израилю от Украины. Любая попытка
расширить Соглашение приведёт к требованиям от
Украины к Израилю, которые наша сторона не
может выполнить. Например: выплата рабочим из
Украины отчисления на пенсию.
Вы начитались Бронштейна и поверили в его
предложения включить в Соглашение все группы
пенсионеров?! Да он сам смеётся над попыткой
это сделать. (объяснение- см.выше). И ещё Вы
поверили в то, что «Закон и Постановления
правительства Украины разделяют нас на граждан
и не граждан»… Где Вы это прочитали? В каком
Законе или Постановлении?
А дальше Вы вообще размечтались! Никто в Украине и слушать не будет об изменениях в
проекте Соглашения 2008 г. , а от Израиля никто
это не желает предлагать. О каком давлении на Украину и о каких Европейских организациях Вы говорите? От кого Вы хотите получить расписание
обязанностей для депутатов и правительства? это же всё — чистая фантазия. Впрочем, попробуйте
это сделать, а не только советовать!
И последнее. Я не хвастаюсь письмами Карпачовой и другим, а делаю то, что считаю
нужным. А Вы и вам подобные «советники» только
говорите. Так перейдите уже от слов к делу. Наша
амута — дело сугубо добровольное, без каких-либо
служебных обязанностей. Так что и претензии мы
не принимаем. Тем более, от Вас. Эфраим.
|Эфраим Меламед||23.02.2010|22:04:30|1266955471|
Меламеду.Вопервых не хамите-последняя ваша
фраза.Во вторых-если у вас дело добровольное и
нет обязанностей,то не касайтесь чужих дел.
Все на сайте сделали вывод.что вы скандальный
человек.|Leonid|shli35@mail.ru|23.02.2010|23:03:43|1266959024|
Для — Leonid — (на -522).
Понимаю Ваше недовольство. Правда всегда глаза
колет… А Вы как-то умалчиваете о теме: «говорить
— не делать». Если Вы желаете и можете что-то
делать в борьбе за пенсии, милости просим, но
добровольно. Словом «скандальный» часто
подменяют слово: «правдолюбец»… -Эфраим.|Эфраим Меламед||24.02.2010|09:09:19|1266995360|
Э. Меламеду.
Вы опять возобновляете ненужный спор. Я рядовая пенсионерка, не общественница, пенсия мне нужна еще вчера, а не через 20 лет. В 2005 году я поверила вам и депутату Бронфману подписала в числе N тысяч пенсионеров предложенное вашей амутой Заявление на имя Президента Украины по поводу выплаты пенсии, которые якобы отправили куда-то в Украину. Тогда же адвокат Бронштейн высказал свое мнение о том, что добиваться отмены украинских законов нужно через Уполномоченного по правам человека в Украине, который имеет право обратиться в Конституционный Суд Украины для отмены неконституционного закона. Я лично читала в газете (Мост) открытое письмо адвоката Бронштейна и подробный образец Заявления в адрес Упономоченного по правам человека, Н. Карпачевой. Как я сейчас поняла, что ни я, ни Э. Меламед , ни другие пенсионеры тогда не прислушались к словам адвоката.
Прошло 5 лет, и вы вспомнили про Уполномоченного по правам человека после Решения Конституционного Суда Украины.
Начался ваш второй этап и с ноября 2009г. (прошло около 4-х месяцев ), как Вы, Э. Меламед, громогласно заявили: «ПЕНСИИ ИЗ УКРАИНЫ УЖЕ ПОЛОЖЕНЫ ВСЕМ, надо только иметь 5 лет стажа. Теперь никакого Соглашения подписывать не надо. Предлагаю всем песионерам написать Заявления в Цетральный Пенсионный Фонд Украины, дата подачи Заявления будет датой выплаты пенсии». Кроме этого, вы призываете наших израильских депутатов и министров повлиять на Украинскую сторону.
Ваши оппоненты (Негриг и др.) считают, что надо требовать (давить) только через суды.
Другие, в том числе и адвокат Бронштейн, считают, что необходимо одновременно действовать по всем 3 направлениям, в том числе приостановить подписание и оставить «в запасе» старый проект Соглашения, при этом объясняет мотивацию своей точки зрения.
Так в чем спор? Как мне кажется, все вы говорите одно и то же, зачем спорить. Пенсионерам не интересны ваши споры с Негригом, Леонидом, Владимиром, адвокатами и другими не нужны. Если амута (Наша пенсия), взялась за это дело и вы представляетесь от имени общественности (хотя лично я вас не уполномочила), то не тратьте время на споры, наоборот, используйте все полезное, что есть у всех выступающих. А если вы умеете только спорить, а объединить людей не умеете, то вы не можете представлять общественность.
|natali|natali_prt@yahoo.com|24.02.2010|15:01:21|1267016482|
Уважаемому редактору сайта!
Мне представляется, что настало время Вашего выхода. Ваши комментарии могли бы охладить страсти. Может Вы согласитесь со мной и сможете объяснить уважаемым гостям сайта следующее:
1. Проблема Украинских пенсий — давняя и очень непростая. Нам всем очень хочется побыстрее её решить.
2. Соглашение с Украиной (проект) могло бы решить вопрос пенсий для меньшей части пенсионеров (я-среди них), но Украина его до сих пор не приняла. А последнее решение КСУ в корне изменило ситуацию.
3. Э. Меламед на сегодня — практически единственный энтузиаст-доброволец в борьбе за украинские пенсии. Да, он — не юрист. Но, наряду с судебным путём, не давшим на сегодня положительного результата в еще пока неправовом государстве, не менее (а может быть и более!) важный путь — зто путь давления на власти, чем и занимается Э. Меламед со своими немногими соратниками, в том числе и через организованные им тысячи заявлений пенсионеров в ПФУ.
4. Я бы посоветовал уважаемым гостям внимательно ознакомиться с материалами на сайте, после чего они смогут выдвигать конструктивные предложения по путям решения проблемы пенсий. Меньще личного и больше дела…
5. Предложения о решении Э. Меламеда (главного источника информации!) слова , безосновательные и некомпетентные обвинения в его адрес-ни только аморальны, но и нисколько не приближают нас к желанной цели-получении заработанных пенсий.|ralex25|ralex25@013.net|24.02.2010|17:24:37|1267025078|
Для — natali — (на-524).
Пожалуйста, успокойтесь! Из всех, кого Вы услышали на сайте, только Б.Бронштейн и я
делаем что-то в решении проблемы пенсий.Выбор
пути решений дело личное. Амута «Наша пенсия»
никогда не призывала подписывать какие-то
письма в Украину до Решения КСУ, так что не
гневитесь на нас за какие-то обманы в прошлом.
Мы не настаиваем на представительстве Вас да
и всей общественности. Мы просто добровольно
занимаемся решением проблемы пенсий для всех,
в том числе и для Вас. Неужели откажетесь, если
этого добьётся наша амута?! А вот пропаганду
своего представительства от всех выходцев из
Украины постоянно ведёт Д.Левин — председатель
объединения выходцев из Украины. Эта организация ОБЯЗАНА заниматься пенсиями из
Украины, поскольку собирает со своих членов
взносы и получает дотацию от государства. Но,
увы, от них мы не только помощи не получаем,
а наоборот,- обвинения, осуждения и прочее.
Обратитесь к нему-тел.054-5415035 — вот он Вас
«представляет»!… —Эфраим.|Эфраим Меламед||25.02.2010|10:57:57|1267088279|
Вниманию тех, кто еще питает иллюзии в отношении возможностей руководителей Израиля как-то повлиять, надавить, убедить власти России, Украины и т.п. выплатить им пенсии и другие пособия. Не прошло и нескльких дней с момента появления вроде бы обнадеживающей информации Элькина о поручении Медведева Зубкову заняться решением проблемы выплаты российских пенсий израильтянам, как 24 февраля Медведев подписал указ «О единовременной выплате некоторым категориям граждан Российской Федерации в связи с 65-летием Победы в Великой Отечественной войне 1941–1945 годов». В тексте Указа, в частности, говорится:
«1. Произвести в апреле 2010 года единовременную выплату следующим категориям граждан Российской Федерации, постоянно проживающих на территории Российской Федерации:
а) инвалидам Великой Отечественной войны, ветеранам Великой Отечественной войны из числа лиц, указанных в подпунктах 1–3 пункта 1 статьи 2 Федерального закона от 12 января 1995г. №5-ФЗ «О ветеранах» …» Причем полный текст указа, его номер не публикуется.Такого откровенно антиконституционного, дискриминационного указа не способен был подписать даже Путин пять лет назад, не говоря уже о Ельцине. Правда, им по их политической наивности подобная идеология тогда в голову явно не приходила. Наглость, с которой, чтобы не было экивоков, написано прямо «граждан Российской Федерации» и особенно «постоянно проживающих на территории Российской Федерации» безгранична и ясно показывает, что авторы текста указа и его подписант попирают все существующие в мире законы, прекрасно зная, зачем и почему они применили такие формулировки. В кои веки в России появился президент с полностью юридической биографией (без стажа в КГБ), гарант Конституции, который сознательно и намеренно плюет на нее, а заодно и на свою репутацию в мире, ради того, чтобы сэкономить грошовые по меркам российского бюджета деньги.
|negrig||25.02.2010|23:28:53|1267133334|
Cайт «Наше кафе» :
Главы внешнеполитических ведомств двух стран также коснулись вопроса о пенсиях бывших граждан Украины, проживающих в настоящее время в Израиле, и рассмотрели на первом этапе возможность выплаты пенсий ветеранам Второй мировой войны и ликвидаторам аварии на Чернобыльской АЭС уже в ближайший год|yakov|yakovlesin@list.ru|26.02.2010|15:40:03|1267191604|
С сайта ПФУ:
«Також правління затвердило пріоритети та план роботи на 2010 рік.
У 2010 році робота органів Пенсійного фонду України буде базуватись на наступних пріоритетах:
— забезпечення сталого фінансування та виплати пенсій, фінансової збалансованості і стабільності пенсійної системи;
— реалізація першого етапу Концепції подальшого проведення пенсійної реформи;
— подальше підвищення якості обслуговування громадян в органах Пенсійного фонду;
— модернізація органів Пенсійного фонду України;
— співпраця із соціальними партнерами, громадськими організаціями пенсіонерів та ветеранів з питань покращення пенсійного забезпечення та функціонування органів Фонду.»
Похоже, устранение нарушений Конституции в план работы ПФУ на 2010 год не входит и это вдохновляет.
|yakov|yakovlesin@list.ru|26.02.2010|15:59:30|1267192771|
Странно, зачем было приглашать Порошенко в Израиль,если он недолго задержится в МИД,е Украины /пока новая власть не «свалит» правительство Тимошенко/. Он просто не сможет участвовать в решении вопроса пенсий/ На 100% человек Ющенко/|Дмитрий||26.02.2010|16:21:33|1267194094|
Уважаемые участники дискуссии, обратите, пожалуйста, внимание на это сообщение!!!
————————————————
65-летию ВЕЛИКОЙ ПОБЕДЫ ПОСВЯЩАЕТСЯ
«ГОДЫ И ПОКОЛЕНИЯ, ОПАЛЁННЫЕ ВОЙНОЙ»
В преддверии 65-летия Победы во Второй мировой — Великой Отечественной войне 1941-45 г.г., международный Интернет-портал «HAIFAINFO.RU» заступил на Вахту Памяти «ГОДЫ и ПОКОЛЕНИЯ, ОПАЛЁННЫЕ ВОЙНОЙ».
Она посвящается всем, кто геройски сражались и погибли на поле брани, умерли от ран в госпиталях и от голода и бомбёжек — в тылу, были замучены и скончались от пыток в застенках гестапо, заживо сожжены в адском пекле фашистских концлагерей.
На форуме «HAIFAINFO.RU» — http://haifainfo.com/FORUMS/index.php
http://haifainfo.com/FORUMS/viewforum.php?f=11
http://haifainfo.com/FORUMS/viewforum.php?f=12 —
мы публикуем материалы, посвящённые 65-летию Великой Победы. Они размещены в рубриках «АЛТАРЬ ПОБЕДЫ» , «МЫ И О НАС» и рассказывают о ГЕРОИЗМЕ ЕВРЕЙСКОГО НАРОДА в период Великой Отечественной войны 1941-45 г.г.
Редакция «Русской Хайфы» приглашает проживающих в Израиле, России и других странах мира ветеранов войны и бывших узников фашистских концлагерей, их родных и друзей принять участие в создании летописи Великой Отечественной – поделиться своими воспоминаниями о фронтовой юности, ещё раз поведать миру об ужасах фашизма и геноциде еврейского народа, прислать для фотогалереи «Годы и поколения, опалённые войной» старые фотографии, связанные с этим периодом жизни (все они будут возвращены владельцам), ксерокопии наградных документов.
Заранее выражаем искреннюю благодарность всем, кто откликнется на наше предложение.
———————————————————
|HAIFAINFO.RU|tamnik09@rambler.ru|26.02.2010|20:14:00|1267208041|
Э.Меламеду и остальным. Появился еще один хороший повод для давления на Украину и власти Израиля по аналогии с Россией. 26 февраля с.г. Конституционный суд РФ постановил, что Решения Европейского Суда по правам человека обязательны для России. Государство обязано не только произвести компенсационные выплаты человеку, нарушение прав которого установлено Европейским судом, но и обеспечить, насколько это возможно, полное восстановление нарушенных прав, в том числе в отношении других лиц, оказавшихся в положении заявителя. Федеральному законодателю предписано внести соответствующие изменения в ГПК Российской Федерации. Вот бы КСУ принял бы аналогичное постановление. Ведь, в частности, пенсионное законодательство Украины во многом аналогичное пенсионному законодательству России.
|negrig||27.02.2010|04:41:58|1267238519|
negrig прав. Возможно,это единственный путь добиться справедливости- через Европейский суд.
|Дмитрий||27.02.2010|13:19:59|1267269600|
Ув.,Негригорий! Где ж вы были раньше? Один мой знакомый в своем исковом заявлении (оно уже в суде Украины более месяца) указал:
«3. ЕСПЧ Постановил, что имело место нарушение статьи 6 Конвенции и статьи 1 Протокола № 1 во всех случаях. . .»
Это Постановление ЕСПЧ является джерелом права, как указано в
З А К О Н Е У К Р А Ї Н И «Про виконання рішень та застосування практики Європейського суду з прав людини
Стаття 17. Застосування судами Конвенції та
практики Суду
1. Суди застосовують при розгляді справ Конвенцію та практику Суду як джерело права.»
И как джерело права для Украины- это решение ЕСПЧ не в первый раз . .» и т.д..
|yakov|yakovlesin@list.ru|27.02.2010|14:59:11|1267275552|
Якову. Прошу прощения за мою, вполне оправдываемую, неосведомленность о достижениях международного права на Украине. Об этом факте стоило известить участников дискуссии и ранее, не дожидаясь, что я коснусь этого обстоятельства. А что значит по-русски «джерелом»?|negrig||27.02.2010|17:19:36|1267283977|
Джерело —в переводе с украинского означает источник |тимур петрович |ukraine0606@inbox.ru|27.02.2010|21:00:12|1267297213|
В последней газете «Спутник центра» было объявление о приглашении юристов из Украины на этот сайт. Цель приглашения: бесплатные консультации для пенсионеров Украины на тему: Даешь наши пенсии. Поэтому, ув.Тимур Петрович-если Вы входите в эту категорию, милости прошу. |yakov|yakovlesin@list.ru|27.02.2010|22:30:39|1267302640|
глубокоуважаемый Яков!!! 😛 К касте украинских юристов отношения не имею , хотя в моем распоряжение подобное образование нашего университета Бар Илан , просто даже будучи выходцем их Донбасса неплохо владею украинским литературным языком . С вопиющей по своей несправедливости ситуацией с украинскими пенсиями знаком не понаслышке , по работе заполнил где то 15 нашим пенсионерам отправить документы в ПФУ , только одной из них пришей подписанный ишур месира —в остальном молчок …. Так же выполняя определённую общественную нагрузку «мэуравут хевратит » прихожу постепенно к выводу особенно в свете написаного negrig (25.02.2010 23:28:53) что огоромное количество людей ни только не питает иллюзий но и с превеликим удовольствием пребывает в пессимистеческих прогнозах , и что интересно радуется этому |Тимур |ukraine0606@inbox.ru|27.02.2010|22:56:41|1267304202|
Tимуру. Проблема получения пенсий из стран СНГ имеет наряду с другими два интересных психологических обстоятельства, о которых в этой дискуссии стоит, по-моему, упомянуть. У властей из стран СНГ, помимо прочего пренебрежения законами и решениями судов как таковых, есть скрытая точка зрения: они и так получают местные пенсии, чего им еще надо, у наших — одна пенсия, а им, видители, нужно иметь две. С другой стороны, немало находится среди заработавших пенсии репатриантов, которые считают ниже своего достоинства унижаться перед властями стран СНГ и отказываются воевать за свои пенсии не из-за трудностей борьбы с ними, а из-за презрения к ним.|Владимир||28.02.2010|00:22:14|1267309335|
😎 :-Абсолютно с Вами согласен, прочёл ваше сообщение своей предпенсионного израильского и уже пенсионного возраста маме . Бороться то за права нужно , но многие не видят в этом ни малейшего смысла , особенно учитывая размер оной пенсии :roll:|тимур|UKRAINE0606@INBOX.RU|28.02.2010|00:29:12|1267309753|
Тимуру. У меня на этот счет более необычная точка зрения. Бороться нужно, чтобы добиться победы. Представляете разницу между тем, кто отказался от борьбы, и тем, кто победил. И уж только после победы стоит решать, брать ее плод или не брать. Как Вам такой подход?|Владимир||28.02.2010|01:29:59|1267313400|
Добрый день !
С интересом слежу за дискуссией. Решил внести свою посильную лепту. В силу личных обстоятельств я заранее говорю, что в дискуссии далее участвовать не смогу. Всё, что я далее представляю, ругайте, критикуйте без стеснения. На то она и дискуссия (не хотелось бы употреблять слово «перебранка»).
Для экономии времени заранее прошу прощения за то, что я не буду упоминать тех, с кем моя точка зрения на разные аспекты обсуждаемой проблемы совпадает (или отличается).
Я полагаю, что именно комплексное воздействие на украинские власти может дать какие-то плоды. В этом смысле некорректно говорить, например, о том, что суд – это хорошо, а действия на государственом уровне бессмысленны. Драматизм ситуации в том, что правовое, социальное, политическое и ещё какое-угодно поле в Украине – эклектическая равнодействующая самых разнообразных сил. И точных рецептов, как действовать не существует. Кто, в конце концов, из лиц, хорошо знакомых с проблемой, мог предсказать появление решения КСУ ? Даже при всём при том, что многие украинские юристы и политики признавали абсурдность и неправовость унаследованной советской нормы ?
Мысль о том, что деньги слишком мизерные, чтобы морочить себе из-за них голову, представляется мне очень спорной. Возмещение материального вреда (о моральном, так и быть, пока помолчим) выливается, грубо говоря, во всю сумму пенсии, невыплаченную после пресловутых 6 месяцев с индексацией из-за её обесценения, да ещё в счастливом случае с процентами за пользование чужими деньгами.
Я считаю, что индивидуальные иски подавать необходимо и чем раньше, тем лучше.
Те, кто уже обращался с исками и получил отказ в украинских судах, должны экстренно обращаться с заявлениями о пересмотре этих решений по вновь открывшимся обстоятельствам: срок подачи заявлений такий заявлений со дня вынесения решения КСУ – три месяца, то есть, по 07.01.2010. Но поскольку он пропущен, подавать такие заявления надо с ходатайством о восстановлении срока.
Прозвучавшие на форуме слова о конкретных судебных исках выглядят, на мой взгляд, несколько двусмысленно. С одной стороны, есть призывы, «а подавайте-ка, ребята, иски», с другой стороны, жалобы на то, что никто ничего не хочет делать. Вполне, на мой взгляд, разумная мысль об обращении за толкованием в КСУ, вообще не произвела впечатление на участников.
|Заинтересованный|uio123321oiu@googlemail.com|28.02.2010|22:52:43|1267390364|
Исходя из того, что 2 последних тезиса (иск и обращение) являются существенными для извлечения из дискуссии возможных практических плодов, я принял решение опубликовать для свободного использования 2 документа (иск и обращение), которые недавно были отосланы в Украину.
Эти документы написаны от имени пенсионера, инвалида войны. Все персональные данные в этих документах заменены многоточиями. Это имена собственные, биографические подробности. Самое главное – мотивировки, обоснования, выводы – всё сохранено.
Хотя скопировать эти тексты нетрудно, предупреждаю всех о том, что попытка без квалифицированной юридической помощи составить свой собственный подобный документ практически гарантирует отказ в иске по каким-либо процессуальным основаниям. И последствия такого отказа могут быть весьма труднопреодолимыми.
Ещё два соображения (не исключено, что они уже прозвучали на форуме).
Подавайте немедленно заявления на выплату (восстановлению выплаты) пенсии. Точкой отсчёта в случае спора будет, как минимум, эта дата. То есть, чем позже подадите, тем, в случае выигрыша, меньше получите.
Поданное нами обращение в КСУ может быть и не рассмотрено им по любым основаниям, которые непредсказуемы. Если бы же существовал поток подобных обращений, то, на мой взгляд, это вынудило бы КСУ отвечать по существу заданных вопросов. Поэтому, призываю всех, подавайте подобные обращения в КСУ !
Важное замечание !
Я публикую эти документы для свободного некоммерческого использования. Любое коммерческое использование выдержек из этих текстов допустимо только с моего письменного согласия и при наличии при использовании оговорки о некоммерческом и коммерческом использовании.
И последнее перед, собственно, публикацией. Как я уже сказал, я не буду участвовать в дискуссии. Равно как и отвечать на электронные письма по этому поводу. Если же у кого-то возникнет желание за умеренную плату заняться своей пенсией – пишите на мой электронный адрес uio123321oiu@googlemail.com
|Заинтересованный|uio123321oiu@googlemail.com|28.02.2010|22:55:29|1267390530|
В ……. районный суд г. ……..
Истец:
…….. …….. ……..,
проживающий по адресу:
…….. …….. ………
…….. …….. ……..
…….. …….. ……..
Тел.: …….. …….. ……..
Адрес для переписки:
…….. …….. ……..
…….. …….. ……..
…….. …….. ……..
…….. …….. ……..
Ответчики:
Главное управление Пенсионного фонда Украины в …….. области,
…….. …….. …….. адрес …….. ……..
Тел.: …….. ……..
…….. областной военный комиссариат,
…….. …….. …….. адрес …….. ……..
Тел.: ……..
—————————————————————-
О признании незаконным отказа в возобновлении выплаты пенсии и взыскании ущерба в связи с её невыплатой
А Д М И Н И С Т Р А Т И В Н Ы Й И С К
Будучи кадровым офицером Советский армии, я, находясь на фронте, в …….. и …….. годах был дважды тяжело ранен и с тех пор передвигаюсь с помощью костылей или медицинской трости (палочки).
По заключению медико-социальной экспертизы я признан инвалидом Отечественной войны 2-й группы пожизненно.
Впоследствии я в течение 50 лет работал на различных предприятиях народного хозяйства и уплачивал страховые взносы в бюджет фонда, из которого выплачиваются пенсии.
После смерти моей жены я остался один и в …….. ……..года выехал на постоянное место жительства в ………
Проживая на Украине, я имел внутренний паспорт, в котором значился как …….. …….. …….., все документы пенсионного дела были также оформлены на это имя, отчество и фамилию.
В моём заграничном паспорте гражданина Украины согласно правилам их оформления я указан как …….. …….. (имя по-украински) без указания отчества, а мой внутренний паспорт был сдан в орган МВД в …….. году, как это было установлено действовавшими правилами.
В связи с этим я могу обратиться в суд согласно записям в заграничном паспорте именно как …….. ………
Для получения от властей Украины разрешения на выезд я должен был представить множество документов об отсутствии непогашенных денежных обязательств, в том числе справку из облвоенкомата о прекращении выплаты пенсии.
Такую справку и пенсию за шесть месяцев вперёд перед выездом облвоенкомат согласился выдать только при условии, если я подам письменное заявление об отказе в получении пенсии на будущее.
|Заинтересованный|uio123321oiu@googlemail.com|28.02.2010|23:02:12|1267390933|
Это требование облвоенкомат мотивировал тем, что согласно пенсионному законодательству при выезде пенсионера на постоянное место жительства за границу пенсия выплачивается за шесть месяцев вперёд перед отъездом, после чего её выплата прекращается.
Облвоенкомат и без моего заявления об отказе от получения пенсии был вправе прекратить её выплату, основываясь только на этом законе, однако потребовал от меня именно такое заявление в качестве непременного условия как для выплаты пенсии за шесть месяцев, так и для выдачи справки о прекращении её выплаты.
Такой отказ от своего права противоречил моим интересам, но я был вынужден составить такое заявление, иначе ни шестимесячная пенсия, ни справка о прекращении её выплаты мне бы выданы не были, а я не смог бы выехать в ………
Лишь после этого я получил указанную справку и пенсию за период с …….. по …….., а, начиная с …….. её выплата была прекращена, не получаю я её и по настощее время.
Считая лишение меня пенсии противоправным, а своё заявление об отказе от неё вынужденным, я …….. обратился в облвоенкомат с заявлением о возобновлении её выплаты, в чём мне было отказано, а само заявление переслано в Главное управление Пенсионного фонда Украины в …….. области (ГУ ПФУ) и также оставлено без удовлетворения (материалы этой переписки прилагаются).
В соответствии с постановлением Кабмина Украины № 1522 от 02.11.2006 «О передаче органам Пенсионного фонда функций по назначению и выплате пенсий некоторым категориям граждан» с 01.07.2007 облвоенкомат прекратил их назначать и выплачивать, передав пенсионные дела в ГУ ПФУ в …….. области.
Моё пенсионное дело, по которому выплата пенсии прекращена, осталось в архиве облвоенкомата.
Решением Конституционного Суда Украины (КСУ) № 25-рп/2009 от 07.10.2009 признаны противоречащими Конституции положения пункта 2 части 1 статьи 49 и второе предложение статьи 51 Закона Украины «Об общеобязательном государственном пенсионном страховании», согласно которым граждане Украины, постоянно проживающие за границей имели право на получение пенсий только за шесть месяцев вперёд перед выездом за рубеж и лишались права на их получение за всё время проживания за границей.
Сразу после вынесения этого решения я обратился в ГУ ПФУ в …….. области с заявлением, в котором, во-первых, просил возобновить с 07.10.2009 выплату пенсии и перечислять её в соответствии с пунктом 1 части 1 статьи 47 пенсионного Закона на мой счёт в банке, указанный в приобщённой справке (в облвоенкомат я не обращался, поскольку с 01.01.2007 он пенсионные вопросы уже не решает), во-вторых, выплатить мне пенсию за период с …….., когда её выплата была прекращена до 07.10.2009, когда её выплата должна быть возобновлена.
|Заинтересованный|uio123321oiu@googlemail.com|28.02.2010|23:04:56|1267391097|
При этом я сослался на пункт 1 части 2 статьи 46 Закона Украины «Об общеобязательном государственном пенсионном страховании», согласно которой «…пенсии, неполученные по вине органа, назначающего и выплачивающего пенсию (т.е., не по вине пенсионера), подлежат выплате за всё прошлое время без ограничений каким-либо сроком с начислением компенсации потери части доходов» в связи с инфляцией.
В заявлении я указал, что прекращение её выплаты имело место при отсутствии моей вины из-за существования норм закона, признанных неконституционными, а также на то, что ещё …….. я обращался с заявлением о возобновлении её выплаты, но оба ответчика мне в этом отказали.
Кроме того я сослался на резолютивную часть решения Конституционного Суда от 07.10.2009, которая предоставляет мне право на возмещение материального и морального ущерба, указывая на необходимость принятия об этом закона.
Такой закон не принят и в какие сроки он будет принят, неизвестно: Конституционный Суд не вправе обязывать и может лишь рекомендовать Верховной Раде принятие того или иного закона.
Однако даже отсутствие такого закона в силу части 7 статьи 9 КАС (а также частей 7 и 8 статьи 8 ГПК) не препятствует рассмотрению моих требований .
Вместе с тем, законы, дающие мне право требовать возмещения как имущественного, так и морального вреда существуют: в силу части 2 статьи 21 КАС (также части 1 статьи 1166 ГПК) вред, причинённый неправомерными действиями или бездействием подлежит возмещению в полном объёме лицом, которое его причинило.
Вина обоих ответчиков состоит в следующем.
В силу статьи 8 Конституции её нормы имеют наивысшую юридическую силу, обязательны для всех государственных органов и должностных лиц, включая должностных лиц …….. облвоенкомата и ГУ ПФУ в …….. области, которые были не вправе принимать дискриминационные решения о прекращении выплаты пенсии, как нарушающее следующие принципы Конституции: неотчуждаемость прав и свобод гражданина (статья 21 части 1 и 2); равенство прав граждан и недопустимость их ограничения в зависимости от места жительства (статья 24 части 1 и 2); гарантию опеки и защиты прав граждан Украины, пребывающих за её пределами (статья 25 часть 3) и право граждан на социальную защиту в старости (статья 46 часть 1).
В результате лишения пенсии мне причинён материальный и моральный ущерб.
Иск о возмещении морального вреда мною будет заявлен отдельно.
Что касается материального вреда, то его размер известен: эта сумма не может быть менее невыплаченной пенсии, проиндексированной в соответствии с частью 2 статьи 46 Закона «Об общеобязательном государственном пенсионном страховании».
Противоправное лишение пенсии повлекло необоснованное сбережение этой суммы в бюджетах ГУ ПФУ в …….. области и …….. облвоенкомата и которая должна быть возвращена мне.
|Заинтересованный|uio123321oiu@googlemail.com|28.02.2010|23:09:37|1267391378|
При этом облвоенкомат обязан выплатить мне неполученную и проиндексированную пенсию за период с …….. по 31.12.2006, а ГУ ПФУ в …….. области за период с 01.01.2007 по 06.10.2009, возобновив с 07.10.2009 ежемесячную её выплату и перечисляя на мой счёт в …….. банке, указанный в прилагаемой справке.
Перед выездом в …….. моя пенсия составляла 196 грн. 23 коп. и как она менялась в последующие годы, мне неизвестно.
Статья 46 часть 2 пенсионного Закона возлагает не на меня, а на ответчиков расчёт и индексацию пенсии, являющимися ни сложными, ни длительными по времени.
Письмом от 06.01.2010 № 1309/Г-9 ГУ ПФУ в …….. области со ссылкой на консультационный ответ Пенсионного фонда Украины в возобновлении выплаты пенсии с 07.10.2009 отказано, а второе моё требование выплатить пенсию за период с …….. по 06.10.2009 оставлено вообще без рассмотрения и ответа на него.
Считаю этот отказ незаконным и необоснованным по следующим основаниям.
Ответчик ГУ ПФУ мотивировал его ссылкой на часть 2 статьи 152 Конституции, согласно которой законодательные акты или их отдельные положения, признанные неконституционными, теряют силу со дня вынесения решения КСУ.
Поскольку КСУ вынес решение о неконституционности названных норм пенсионного Закона 07.10.2009, то, по мнению этого ответчика, право на получение пенсии имеют только лица, выехавшие на постоянное место жительства за рубеж после 07.10.2009, а все иные граждане, как лишались ранее права на её получение, так и не вправе претендовать на неё никогда впредь.
При этом этот ответчик умолчал в своём ответе о существовании части 3 той же статьи 152 Конституции об обязанности возместить материальный и моральный вред, причинённый актами и действиями, которые признаны неконституционными.
Исполнение обязанности возместить материальный вред за прошедшее время, на что указал КСУ, означает и отсутствие оснований отказать в возобновлении выплаты пенсии на будущее.
Эта попытка уклониться от исполнения решения КСУ не только извращает его дух и букву, но противоречит даже здравому смыслу.
Так, в соответствии с частью 3 статьи 152 Конституции Суд в решении указал на обязанность возместить ущерб лицам, которым он был причинён вследствие принятия этих неконституционных норм.
Если пенсия подлежит выплате только тем, кто покинет Украину после 07.10.2009, то у них вообще такой ущерб возникнуть не может, поскольку за ними пенсия будет сохранена.
В этом решении Суд указал, что статья 51 Закона о пенсиях предусматривала прекращение её выплаты на всё время проживания пенсионера за рубежом, если иное не предусмотрено ратифицированным Украиной международным договором, что ставило граждан в неравное положение, при котором их право на пенсию зависело от того, заключило ли государство такой договор или нет.
|Заинтересованный|uio123321oiu@googlemail.com|28.02.2010|23:12:18|1267391539|
Суд также отметил, что гражданам, чья пенсия назначена вследствие трудового увечья или профзаболевания, она выплачивается и при отсутствии такого международного договора и что подобные дифференциации на законодательном уровне пенсионеров, проживающих за рубежом, противоречат конституционным принципам социальной защиты граждан.
Если стать на позицию ГУ ПФУ, что право на пенсию имеют лишь те, кто выехал из Украины с 07.10.2009, то эта неконституционная дифференциация будет закреплена и на будущее и, кроме того, породит и сохранит следующую абсурдную ситуацию.
Так, пенсия справедливо сохраняется и переводится за рубеж вне зависимости от даты выезда за границу гражданам, ставшими инвалидами в мирное время в условиях 8-часового рабочего дня.
Однако права на её получение лишены я и другие инвалиды Отечественной войны, живущие за рубежом, которые круглосуточно находились на фронте, ежеминутно рискуя жизнью и здоровьем.
Более того, в силу части 3 статьи 47 пенсионного Закона при пребывании пенсионеров в местах лишения свободы им выплачивается пенсия как и лицам, находящимся на свободе.
По смыслу этой статьи, не содержащих никаких оговорок на этот счёт, право на пенсию обоснованно сохраняется и за теми пенсионерами, которые постоянно проживая на Украине, совершили преступление за границей и отбывают наказание за рубежом.
Такая дискриминация меня, инвалида войны, никогда не совершавшего преступлений по сравнению с уголовными преступниками, осуждёнными даже за особо тяжкие преступления к самым суровым мерам наказания, является неконституционной, абсурдной и оскорбительной.
Незаконность лишения меня права на пенсию и порочность позиции ГУ ПФУ в …….. области усматривается и из частей 1 и 2 Закона Украины «О статусе ветеранов войны, гарантиях их социальной защиты» № 3551-12 от 22.10.1993, где указано, что «права и льготы для ветеранов войны и для членов их семей, установленные ранее законодательством Украины и законодательством бывшего СССР не могут быть отменены без их равноценной замены», а «нормативные акты органов государственной власти и органов местного самоуправления, ограничивающие права и льготы ветеранов войны, предусмотренные этим законом, являются недействительными».
В соответствии с частью 1 статьи 9 Конституции международные договоры, ратифицированные Верховной Радой, являются частью национального законодательства Украины.
14.09.2006 Верховная Рада ратифицировала Европейскую социальную хартию (пересмотренную), вступившую в силу 01.02.2007, согласно статье 12 которой «все трудящиеся и их иждивенцы имеют право на социальное обеспечение».
В связи с этим отказ в возобновлении в выплате мне пенсии является нарушением украинского законодательства и международных обязательств Украины.
|Заинтересованный|uio123321oiu@googlemail.com|28.02.2010|23:14:31|1267391672|
Приведенная выше позиция ГУ ПФУ закрепляет абсурдную ситуацию на законодательном уровне, когда право на пенсию ставится в зависимость от даты выезда пенсионера за рубеж и даты вынесения решения КСУ, в который по поводу неконституционности законов они обратиться не вправе, а дата вынесения решения зависит от того, когда полномочные лица и государственные органы сочтут необходимым это сделать (статья 150 часть 1 Конституции).
Противоречит эта позиция ГУ ПФУ и пункту 5 части 2 статьи 245 КАС (а также пункту 4 части 2 статьи 361 ГПК), согласно которым неисполненное решение суда может быть пересмотрено по вновь открывшимся обстоятельствам, если он применил при разрешении дела закон, который впоследствии Конституционный Суд признал неконституционным.
Это означает, что такие решения Конституционного Суда подлежат применению и к правоотношениям, возникшим ранее и разрешённым вопреки Конституции.
Что касается ссылки ГУ ПФУ в его ответе от 06.01.2010 на решение КСУ от 14.12.2000 № 15-рп/2000, то оно касалось Постановления Верховной Рады в отношении Счётной Палаты, никакого отношения к настоящему вопросу не имеет и лишь при толковании части 2 статьи 150 Конституции и части 2 статьи 70 Закона «О Конституционном Суде Украины» подтвердило, «…что решения Конституционного Суда, независимо от того, определён в них порядок и сроки их выполнения или нет, являются обязательными для выполнения на всей территории Украины», в связи с чем непонятно, с какой целью ответчик сослался на него в ответ на моё заявление.
Очевидно, что произвольное толкование закона и отказ ГУ ПФУ в …….. области в удовлетворении моих требований связан с ограниченностью его бюджета.
Однако, как неоднократно указывал Европейский Суд по правам человека (см. дела: Виговский против Украины; Цанга против Украины; Торопов против Украины; Бурдов против России и другие): «ни в одном случае государственный орган не вправе ссылаться на отсутствие ресурсов для оплаты задолженности, присуждённой решением суда» (здесь решением КСУ, признавшего обязанность возмещения вреда, причинённого действием неконституционных норм пенсионного Закона, чья позиция, содержащаяся в ряде решений, аналогична позиции Европейского Суда по правам человека).
На основании изложенного и в соответствии со статьями 8, 24 части 1 и 2, 46 и 152 Конституции Украины; частью 2 статьи 46 Закона Украины «Об общеобязательном государственном пенсионном страховании»; частью 2 статьи 62 Закона Украины «О пенсионном обеспечении военнослужащих, лиц начальствующего и рядового состава органов внутренних дел и некоторых иных лиц»; частью 2 статьи 21 КАС и решением Конституционного Суда Украины от 07.10.2009 № 25-рп/2009,
п р о ш у :
|Заинтересованный|uio123321oiu@googlemail.com|28.02.2010|23:15:39|1267391740|
1) ввиду неподсудности этого спора …….. судам, в которые я не вправе обратиться по месту своего жительства, как это указано в части 3 статьи 18 и части 2 статьи 19 КАС, территориальная подсудность этим Кодексом в данном споре для лиц, проживающих за пределами Украины, не определена, в связи с чем в силу части 5 статьи 18 КАС я обращаюсь в …….. районный суд г. …….. по своему выбору и прошу принять настоящий иск к своему рассмотрению;
2) признать незаконным решение …….. облвоенкомата о прекращении выплаты мне пенсии с …….. и взыскать с него причинённый мне ущерб в виде невыплаченноой пенсии и компенсации в связи с её обесценением за период с …….. по 31.12.2006;
3) признать незаконным отказ ГУ ПФУ в …….. области возобновить выплату мне пенсии с 07.10.2009, обязав выплачивать её в установленные сроки, и взыскать с него причинённый мне ущерб в виде невыплаченной пенсии и компенсации в связи с её обесценением вследствие инфляции за период с 01.01.2007 по день вынесения решения;
4) освободить меня от уплаты судебных расходов как инвалида Отечественной войны 2-й группы пожизненно.
В порядке подготовки дела к судебному разбирательству в соответствии со статьёй 110 КАС прошу:
1) истребовать из …….. облвоенкомата моё пенсионное дело № …….., по которому выплата пенсии прекращена для обозрения, либо его копию для приобщения к делу;
2) для определения конкретных сумм причинённого вреда, подлежащих взысканию с ответчиков, прошу обязать в 10-дневный срок:
— облвоенкомат представить обоснованный расчёт пенсии (с индексацией) по соответствующим периодам со ссылкой на нормативные акты, которую я получал бы в период с …….. по 31.12.2006, если бы с …….. её выплата не была прекращена;
— ГУ ПФУ в …….. области представить такой же расчёт пенсии (с индексацией) по соответствующим периодам, начиная с 01.01.2007 по день составления расчёта;
— обоих ответчиков выслать указанные расчёты в мой адрес для изучения и проверки, обязав их представить суду доказательства такой высылки.
Ввиду отдалённости моего места проживания, преклонного возраста и состояния здоровья прошу рассмотреть настоящее дело в моё отсутствие, выслав в мой адрес в порядке части 3 статьи 167 КАС копию решения надёжной почтой.
|Заинтересованный|uio123321oiu@googlemail.com|28.02.2010|23:17:09|1267391830|
Приложения
1. 2 копии искового заявления — ответчикам.
2. Копия моего загранпаспорта — в дело и ответчикам.
3. Копия моего внутреннего паспорта, сданного в в орган МВД — в дело и ответчикам.
4. Копия удостоверения инвалида Отечественной войны — в дело и ответчикам.
5. Копия пенсионного удостоверения — в дело и ответчикам.
6. Справка отдела гражданства, иммиграции и регистрации физических лиц — в дело и ответчикам.
7. Моё заявление в …….. облвоенкомат о возобновлении выплаты пенсии от …….. — в дело и ответчикам.
8. Ответ на него облвоенкомата от …….. № …….. — в дело и ответчикам.
9. Ответ на него ГУ ПФУ в …….. области от …….. № …….. — в дело и ответчикам.
10. Моё заявление в ГУ ПФУ в …….. области о возобновлении выплаты пенсии в связи с решением Конституционного Суда от 07.10.2009 — в дело и ответчикам.
11. Ответ на него от …….. № …….. — в дело и ответчикам.
12. Справка банка — в дело и ответчикам.
13. Решение Конституционного Суда от 07.10.2009 — в дело и ответчикам.
14. Решение Конституционного Суда от 14.12.2000 — в дело и ответчикам.
15. Выписка из законов «О пенсионном обеспечении военнослужащих, лиц начальствующего и рядового состава органов внутренних дел и некоторых иных лиц» от 09.04.1992 № 2262-XII и «О пенсионном обеспечении» от 05.11.1991 № 1788-12.
…….. ……..
|Заинтересованный|uio123321oiu@googlemail.com|28.02.2010|23:18:35|1267391916|
Следующий документ — обращение в Конституционный Суд Украины|Заинтересованный|uio123321oiu@googlemail.com|28.02.2010|23:20:02|1267392003|
В Конституционный Суд Украины
…….. …….. ……..,
проживающего по адресу:
…….. …….. ……..
…….. …….. ……..
…….. …….. ……..
Адрес для переписки:
…….. …….. ……..
…….. …….. ……..,
…….. …….. ……..
…….. …….. ……..
Тел.: …….. …….. ……..
Мэйл: …….. …….. ……..
К О Н С Т И Т У Ц И О Н Н О Е О Б Р А Щ Е Н И Е
Об официальном толковании положенией статей 8, 21, частей 2 и 3 статьи 22, частей 1 и 2 статьи 24, части 3 статьи 25, части 1 статьи 46 и частей 2 и 3 статьи 152 Конституции Украины; частей 1 и 2 статьи 2 Закона Украины «О статусе ветеранов войны, гарантиях их социальной защиты» № 3551 от 22.10.1993; пункта 3 части 2 статьи 11 и статьи 536 Гражданского Кодекса Украины в отношении их реализации в части 4 статьи 8, статье 26, пункте 1 части 2 статьи 46 и части 3 статьи 47 Закона Украины «Об общеобязательном государственном пенсионном страховании» от 03.07.2003.
Будучи кадровым офицером Вооружённых Сил CCCР, я, находясь на фронте, в …….. и …….. годах был дважды тяжело ранен и с тех пор передвигаюсь с помощью костылей или медицинской трости (палочки).
По заключению медико-социальной экспертизы я признан инвалидом Отечественной войны 2-й группы пожизненно с назначением пенсии, выплачивавшейся …….. областным военным коммисариатом.
После смерти жены я остался один и в …….. …….. года выехал на постоянное место жительства в ………
Проживая в Украине, я имел внутренний паспорт, в котором был записан как …….. …….. …….. и все документы пенсионного дела были оформлены на это имя, отчество и фамилию.
Согласно установленным правилам я сдал этот паспорт в органы МВД, получив заграничный паспорт гражданина Украины, где моё отчество было опущено и я значился как …….. …….. (имя по-украински).
В настоящее время он является единственным документом, удостоверяющим мою личность и только так я могу именовать себя при обращении к Суду.
|Заинтересованный|uio123321oiu@googlemail.com|28.02.2010|23:21:44|1267392105|
Для получения разрешения на выезд из Украины я должен был представить властям справку о прекращении выплаты пенсии, которую облвоенкомат согласился выдать с выплатой пенсии за шесть месяцев вперёд перед выездом лишь при условии, если я подам заявление об отказе в получении пенсии на будущее время.
Это требование облвоенкомат обусловил ссылкой на статью 62 часть 2 Закона Украины «О пенсионном обеспечении военнослужащих, лиц начальствующего и рядового состава органов внутренних дел и некоторых других лиц» № 2262-12 от 09.04.1992, действовашего ранее, и статью 92 часть 2 Закона Украины «О пенсионном обеспечении» № 1788-12 от 05.11.1991, действовашего вплоть по 31.12.2003.
Такой отказ противоречил моим интересам, но я был вынужден написать это заявление, иначе требуемая справка не была бы выдана, а я не смог бы выехать в ………
После этого я получил необходимую справку и пенсию за период с …….. по …….., после чего её выплата была прекращена и я не получаю её по настощее время.
Согласно штампу в заграничном паспорте я пересёк границу …….. ………
Считая это заявление вынужденным, а прекращение выплаты пенсии противоправным, я …….. обратился в …….. облвоенкомат с заявлением о возобновлении её выплаты, в чём мне было отказано, а само заявление переслано в Главное управление Пенсионного фонда Украины (ГУ ПФУ) в …….. области, где также оставлено без удовлетворения.
В связи с этим моей вины в неполучении пенсии нет.
Согласно Постановлению Кабинета Министров Украины «О передаче органам Пенсионного фонда функций по назначению и выплате пенсий некоторым категориям граждан» № 1522 от 02.11.2006 с 01.07.2007 облвоенкомат прекратил назначать и выплачивать пенсии и эту обязанность исполняет ГУ ПФУ в …….. области.
Решением Конституционного Суда Украины (КСУ) № 25-рп/2009 от 07.10.2009 признаны неконституционными пункт 2 части 1 статьи 49 и второе предложение статьи 49 Закона Украины «Об общеобязательном государственном пенсионном страховании» от 09.07.2003 (далее – пенсионный Закон), признана обязанность государства возместить материальный и моральный вред, причинённый действием этих неконституционных норм и рекомендовано принять об этом соответствующий закон.
После публикации этого решения я обратился в ГУ ПФУ в …….. области с заявлением возместить ущерб, причинённый применением этих неконституционных норм закона за период с …….. по 06.07.2009, а с 07.10.2009 возобновить выплату пенсии.
|Заинтересованный|uio123321oiu@googlemail.com|28.02.2010|23:23:41|1267392222|
Письмом ГУ ПФУ в …….. области от …….. № …….. со ссылкой на ответ Пенсионного фонда Украины № …….. в возобновлении выплаты пенсии отказано по тем мотивам, что в соответствии с частью 2 статьи 152 Конституции Украины нормы законов теряют силу со дня провозглашения решения о признании их неконституционными, а поскольку решение КСУ постановлено 07.10.2009, то, по их мнению, право на возобновление выплаты пенсии распространяется на лиц, выехавших на постоянное место жительства за границу после 07.10.2009.
На второе моё требование возместить ущерб, причинённый прекращением выплаты пенсии в результате применения неконституционных норм пенсионного Закона, ГУ ПФУ в этом письме не сочло нужным ответить, что равносильно отказу.
Эта официальная позиция ПФУ и его местных органов произвольно интерпретирует решение КСУ как создание новых норм пенсионного Закона, действующих на будущее, намеренно уклонясь от системного толкования статей 8, 21, частей 2 и 3 статьи 22, частей 1 и 2 статьи 24, части 3 статьи 25 и части 1 статьи 46 Конституции Украины.
Решение КСУ не создаёт новые нормы пенсионного Закона, а восстанавливает нарушенные права и свободы граждан.
Полагаю, что толкование ПФУ и его местными органами статей Конституции извращает их содержание, выхолащивает существо решения КСУ от 07.10.2009, имея цель сохранить прежнюю ситуацию, существовавшую до его вынесения.
Эта позиция ПФУ отсекает меня и других граждан от восстановления конституционного права на социальное обеспечение, в дополнение к прежней порождает новую дискриминацию по признаку даты выезда из Украины в другие страны и закрепляет законодательную ситуацию, которую иначе как абсурдной назвать нельзя.
Это видно из следующего.
В соответствии с частью 3 статьи 47 пенсионного Закона «…при нахождении пенсионера в местах лишения свободы выплата назначенной ему пенсии производится на общих основаниях в порядке, установленном законодательством».
Согласно этой норме, не содержащей никаких исключений или оговорок на этот счёт, пенсии подлежат выплате и уголовным преступникам, осуждённым, в том числе и за особо тяжкие преступления к самым суровым мерам наказания, независимо от того, где они осуждены и отбывают наказание: в Украине или за её пределами.
Не оспаривая законного права этих лиц на честно заработанную пенсию, считаю, что этот закон, отдавая предпочтение уголовным преступникам, по сравнению с ними дискриминирует меня, получившего увечье на фронте при защите независимости своей страны, других инвалидов и участников Отечественной войны, а также иных граждан, никогда не совершавших преступлений, лишает как до вынесения этого решения КСУ, так и после него права на социальное обеспечение.
|Заинтересованный|uio123321oiu@googlemail.com|28.02.2010|23:24:59|1267392300|
Незаконное лишение меня, других инвалидов и участников войны пенсии в прошлом и на будущее и порочность позиции ПФУ усматривается и из частей 1 и 2 статьи 2 Закона Украины «О статусе ветеранов войны, гарантиях их социальной зашиты» № 3551-12 от 22.10.1993, где указано, что «права и льготы для ветеранов войны и членов их семей, установленные ранее законодательством Украины и законодательством бывшего СССР, не могут быть отменены без их равноценной замены», а «нормативные акты органов государственной власти и органов местного самоуправления, ограничивающие права и льготы ветеранов войны, предусмотренные этим законом, являются недействительными».
Позиция ПФУ нарушает принцип равенства граждан на реализацию конституционных прав и свобод: так граждане, выехавшие за рубеж после 07.10.2009, сохраняют право на получение пенсий, а выехавшие до этой даты, в том числе я, как лишались её прежде, так не вправе претендовать на неё и в будущем.
Прежняя неконституционная норма статьи 51 пенсионного Закона, ставила право на получение пенсии в зависимость от наличия ратифицированного международного договора, то есть, на усмотрение государственных органов и их должностных лиц, в какие сроки и с каким государством заключать или не заключать такие договоры.
В результате граждане, живущие в Украине и в государствах, с которыми заключены такие договоры, получают пенсию, а другие, живущие в государствах, с которыми такие договоры не заключены, находятся в неравном и дискриминационном положении, будучи лишены на неё права.
Так я и другие граждане Украины, живущие в …….., с котор… такой договор не заключен, права на пенсию не имеют, а граждане Украины, живущие в Испании на основании статьи 5 договора от 07.10.1996, ратифицированного 17.12.1997 Украиной, право на неё имеют, независимо от даты выезда из Украины.
Вне зависимости от наличия или отсутствия такого международного договора и даты выезда из Украины пенсии выплачиваются и переводятся за рубеж, если они назначены вследствие трудового увечья или профессионального заболевания (часть 2 статьи 92 Закона Украины «О пенсионном обеспечении»).
Признавая названные нормы пенсионного Закона неконституционными, Суд в соответствии с частью 3 статьи 152 Конституции возложил обязанность на государство возместить материальный и моральный вред, причинённый их применением.
Приведенная выше позиция ПФУ свидетельствует о попытке уклониться от исполнения решения Суда и в этой части: если, по мнению ПФУ, пенсия подлежит выплате только тем, кто выехал из Украины после 07.10.2009, то этим лицам вред причинён быть не может, поскольку пенсия за ними сохранится.
При таком толковании материальный и моральный вред никогда и никому не подлежит возмещению, а решение КСУ в этой части останется неисполненным.
|Заинтересованный|uio123321oiu@googlemail.com|28.02.2010|23:27:14|1267392435|
Исполнение же обязанности возместить материальный и моральный вред за прошлое время означает отсутствие оснований отказать в возобновлении выплаты пенсии на будущее.
Такая позиция ПФУ проистекает, полагаю, из-за недостатка денежных средств и стеснённости его бюджета.
Однако, как неоднократно указывали в своих решениях как КСУ, так и Европейский Суд по правам человека (см. дела Виговский против Украины; Юкин против Украины; Цанга против Украины; Торопов против Украины; Бурдов против России и другие) «…ни в едином случае государственыый орган не может ссылаться на отсутствие ресурсов для оплаты задолженности, присуждённой судом» (здесь, общим решением КСУ от 07.10.2009).
Поскольку в силу части 1 статьи 9 Конституции, ратифицированные международные договоры являются частью национального законодательства Украины, полагаю, что позиция ПФУ нарушает статью 12 ратифицированной 01.02.2007 Европейской социальной хартии (пересмотренной), где сказано, что «все трудящиеся и их иждивенцы имеют право на социальное обеспечение».
Части 1 и 5 статьи 345 КАС и части 2 и 4 статьи 361 ГПК предусматривают процедуры пересмотра судебных постановлений по вновь открывшимся обстоятельствам в случаях, когда применённый судом при разрешении дела закон впоследствии признан неконституционным.
Из этого следует, что решения КСУ, устраняющие нарушения Конституциии и восстанавливающие её действие, применимы и к правоотношениям, сложившимся до принятия таких решений.
Закон о возмещении материального и морального вреда, о целесообразности принятия которого указал КСУ в решении от 07.10.2009, не принят и неизвестны сроки, когда он будет принят и вступит в силу.
Его принятие не зависит от меня и других граждан, кому причинен материальный и моральный вред.
Однако это не может поставить их и моё право на возмещение вреда и отдалить его реализацию до момента принятия такого закона.
В силу частей 2 и 7 статьи 9 КАС и частей 1,7 и 8 статьи 7 ГПК даже отсутствие законов не препятствует рассмотрению спорных правоотношений.
Вместе с тем, законы, дающие право требовать возмещения имущественного и морального вреда существуют: в силу части 2 статьи 21 КАС и части 1 статьи 1166 ГПК вред, причинённый неправомерными действиями или бездействием подлежит возмещению в полном объёме лицом, которое его причинило.
В соответствии с частью 2 статьи 46 пенсионного Закона «начисленные суммы пенсии, неполученные по вине органа, назначающего и выплачивающего пенсию, выплачиваются за прошлое время без ограничения каким-либо сроком с начислением компенсации потери части доходов».
Материальный вред не может быть меньше, чем проиндексированная сумма неполученной пенсии, исчисленной, начиная со дня прекращения её выплаты по день возобновления её выплаты.
КСУ своим решением от 07.10.2009 в соответствии с частью 3 статьи 152 Конституции указал, что материальный и моральный вред подлежит «возмещению государством» без конкретизации органа, обязанного его возместить.
|Заинтересованный|uio123321oiu@googlemail.com|28.02.2010|23:28:45|1267392526|
Пункт 1 части 2 статьи 46 пенсионного Закона предусматривает, что невыплаченная пенсия с индексацией подлежит выплате органом её назначающим и выплачивающим.
В соответствии с Постановлением Кабинета Министров Украины № 1522 от 02.11.2006 «О передаче органам Пенсионного фонда Украины функций по назначению и выплате пенсий некоторым категориям граждан» с 01.01.2007 пенсии назначает и выплачивает только ПФУ в лице его местных органов.
До принятия этого Постановления функции по назначению, выплате и прекращению выплаты пенсий исполняли другие органы государства: Министерство обороны Украины в лице областных военных комиссариатов, МВД Украины и другие государственные органы, которые несновательно сберегли в своих бюджетах суммы невыплаченных пенсий.
Исходя из неясности того, какой конкретный государственный орган обязан возместить этот вред, необходимо с учётом содержания пункта 1 части 2 статьи 46 пенсионного Закона официальное толкование термина «возмещается государством», содержащегося в части 3 статьи 152 Конституции Украины.
Полагаю, что возмещать вред должны из своих бюджетов государственные органы, назначающие в настоящее время (ПФУ) или назначавшие пенсии ранее (военные комиссариаты и т.д.) и которые прекратили их выплату.
В соответствии с частью 4 статьи 8 пенсионного Закона иностранцы и лица без гражданства, законно пребывающие в Украине, имеют право на пенсионные выплаты из системы общеобязательного государственного страхования наравне с гражданами Украины.
Приведенная норма закона гарантирует этим лицам право на пенсию как результат их общественно полезного труда в Украине и не увязывает это право как с пребыванием в её гражданстве, так и с их проживанием после её назначения в Украине или за её пределами.
В связи с этим требует официального толкования закона вопрос о праве на пенсию тех лиц, которые будучи гражданами Украины и пребывая на её территории своим трудом заработали её, а затем, проживая за рубежом, утратили украинское гражданство.
Насущная необходимость в системном толковании Конституции Украины и пенсионного Закона обеспечит правильное их понимание и применение ПФУ, судами, куда в массовом порядке обратятся граждане, так и самими гражданами.
|Заинтересованный|uio123321oiu@googlemail.com|28.02.2010|23:30:06|1267392607|
На основании изложенного и в соответствии со статьёй 147 Конституции Украины, пунктом 1 статьи 13, частью 1 статьи 42, статьёй 43, частью 1 статьи 93 и статьёй 94 Закона Украины «О Конституционном Суде Украины» прошу дать официальное толкование положений статей 8, 21, частей 2 и 3 статьи 22, частей 1 и 2 статьи 24, части 3 статьи 25, части 1 статьи 46 и частей 2 и 3 статьи 152 Конституции Украины; частей 1 и 2 статьи 2 Закона Украины «О статусе ветеранов войны, гарантиях их социальной защиты» № 3551 от 22.10.1993; пункта 3 части 2 статьи 11 и статьи 536 Гражданского Кодекса Украины в отношении их реализации в части 4 статьи 8, статье 26, пункте 1 части 2 статьи 46 и части 3 статьи 47 Закона Украины «Об общеобязательном государственном пенсионном страховании» по следующим вопросам:
1) имеют ли право на получение пенсий путём возобновления их выплат граждане Украины, постоянно проживающие в государствах, с которыми не заключены ратифицированные Верховной Радой Украины договоры об их социальном обеспечении, если они выехали для постоянного проживания за рубежом до 07.10.2009, то есть, до даты вынесения КСУ решения № 25-рп/2009;
2) имеют ли право на пенсию граждане Украины, выехавшие для постоянного проживания за рубежом как до, так и после 07.10.2009, и которые достигли пенсионного возраста за пределами Украины;
3) имеют ли право на получение пенсий те лица, которые, работая в Украине и, будучи её гражданами, заработали на неё право, но утратили гражданство Украины и зависит ли это право от как даты выезда за рубеж, так и от того, была ли им назначена пенсия до выезда за границу или пенсионный возраст был ими достигнут во время проживания за пределами Украины;
4) до принятия закона о возмещении материального и морального вреда, причинённого актами и действиями, признанными неконституционными, разъяснить, является ли проиндексированная сумма невыплаченной пенсии, исчисленная со дня прекращения её выплаты материальным ущербом, подлежащим возмещению в соответствии с частью 3 статьи 152 Конституции Украины и включает ли в себя понятие «материальный ущерб» начисление на эту сумму процентов за пользование чужими денежными средствами в соответствии с пунктом 3 части 2 статьи 11 и статьи 536 Гражданского Кодекса Украины;
5) до принятия закона о возмещении материального и морального вреда, причинённого актами и действиями, признанными неконституционными, дать толкование терминов «возмещается государством» и конкретизировать, на какой именно государственный орган (или органы) возлагается обязанность возмещения этого вреда.
|Заинтересованный|uio123321oiu@googlemail.com|28.02.2010|23:31:09|1267392670|
В связи с преклонным возрастом, состоянием здоровья и отдалённостью места проживания, а также сложностью получить из …….. квалифицированную юридическую помощь в Украине для моего представительства в Конституционном Суде, прошу в соответствии с частью 2 статьи 55 Закона Украины «О Конституционном Суде Украины» рассмотреть это обращение в моё отсутствие и в отсутствие моего представителя.
Приложения
1. Копия моего заграничного паспорта гражданина Украины.
2. Копия моего внутреннего паспорта гражданина Украины, сданного в орган МВД.
3. Копия удостоверения инвалида Отечественной войны.
4. Копия пенсионного удостоверения.
5. Справка отдела гражданства, иммиграции и регистрации физических лиц.
6. Моё заявление в …….. облвоенкомат о возобновлении выплаты пенсии от ………
7. Ответ на него …….. облвоенкомата от …….. № ………
8. Ответ на него ГУ ПФУ в …….. области от …….. № ………
9. Моё заявление в ГУ ПФУ в …….. области о возобновлении выплаты пенсии в связи с решением Конституционного Суда Украины от 07.10.2009 № 25-рп/2009.
10. Ответ на него ГУ ПФУ в …….. области от …….. № ………
11. Справка банка о реквизитах моего счёта.
…….. ……..
|Заинтересованный|uio123321oiu@googlemail.com|28.02.2010|23:32:36|1267392757|
Для Заинтересованного. Вы совершили весьма благородное дело, предоставив вниманию участников дискуссии подготовленные Вами документы. Полагаю, что их содержание показывает многим участникам, насколько непросто создать юридически приемлемый документ, отличающийся достаточной долей профессионализма. Лично у меня есть целый ряд замечаний, которые я сейчас излагать не буду. Выскажу лишь два: 1)не надо излагать своими словами содержание нормативных документов, их нужно просто цитировать. Своими словами нужно приводить лишь свою оценку их содержания; 2) ссылаясь на прилагаемые документы, нужно прямо в тексте заявления излагать краткую суть (опять же в виде цитаты) их содержания, чтобы у читающего не было непосредственной надобности обращаться к этим документам, чтобы понять суть изложенного в исковом заявлении.
Александр Волк ( волонтер до 2021)
Хайфа
