LiveZilla Live Chat Software
Главная / Новости / Архив форума «Пенсии из Украины» 12 2011
ПЕЧАТАТЬ ПЕЧАТАТЬ

Архив форума «Пенсии из Украины» 12 2011

Владимир писал в 2384:<br>&quot;Соглашение с Украиной ждут более 30000 пенсионеров из Украины, а Меламед еще не одному пенсионеру не помог получить пенсию и является самоназванным руководителем практически не работающего овета .Меламед уже который раз не даете возможность получить пенсию из Украины,где его совесть.&quot;<br><br>Э Меламед ничего не может ДАВАТЬ или НЕ ДАВАТЬ. Никто его письма и не читает.<br>Он просто шут, фигляр, нездоровый человек.<br> Было такое кино, в котором жильцы &quot;поддержали почин&quot;, согласившись добровольно – принудительно с отключением горячей воды, а затем выясняется, что автор почина – СУМАСШЕДШИЙ.<br> Смешно, но грустно. <br>Э. Меламед – &quot;герой&quot; 80 – летних, без интернета и доступа к информации. Он будет себя пиарить, пока его ноги будут держать.<br>Это – болезнь! Сказал бы &quot;Мне его жалко&quot;…<br>А кто пожалеет остающихся из-за него без пенсии пенсионеров?<br>Вот так и получается. Политики себя пиарят от декабря до декабря, Меламед себя пиарит… <br>А пенсий нет!<br>|Зритель|ralex25@013.net|01.12.2011|16:00:43|1322748044|
Метко о Э. Меламеде:<br>&quot;К сожалению, все дела, за которые берётся Эфраим Меламед, кончаются ничем — весь пар уходит в гудок. Есть такие типы с неуёмной энергией, направленной в любую общественную сторону — только бы их было слышно и видно. На моей памяти (я в стране 20 лет), чем только не занимался этот человек: строительством кооперативного жилья для олим (бросил,когда увидел, что дело очень непростое), приданием русскому языку статуса государственного в Израиле (!!!) и др., и пр. — перечислять можно долго. Теперь нашёл себе новое поприще в пенсионной проблеме. Именно потому, что во главе этого дела встал Э.Меламед, я не жду положительного исхода для нас.&quot;|Зритель|ralex25@013.net|01.12.2011|16:07:28|1322748449|
Э. Меламед всё время находит врагов, лазутчиков…, жуликов обирающих &quot;обездоленных пенсионеров&quot;, коим он – единственный непредвзятый и добровольный защитник. &quot;Бесплатный, халявный!&quot;<br>Это – его центральный конёк. Популизм и низкопробная демагогия.<br>Ох, и надоел же этот мелемед!|Зритель|ralex25@013.net|01.12.2011|16:39:28|1322750369|
&quot;Биньямин Нетаниягу обсудил с Виктором Януковичем вопрос о пенсиях выходцам из Украины<br>В рамках встречи обсуждался вопрос подписания договора по выплате украинским правительством пенсий выходцам из Украины, проживающим в Израиле.<br><br>В начале встречи Биньямин Нетаниягу поздравил Виктора Януковича с его первым визитом в Израиль. Нетаниягу отметил крепкую историческую и культурную связь между Израилем и Украиной, установившуюся благодаря большому числу евреев из Украины, репатриировавшихся в начале создания еврейского поселения на земле Израиля, а также во время большой репатриации в Израиль из бывшего Советского Союза на протяжении последних десятилетий.<br><br>&quot;Украинские евреи внесли неоценимый вклад в основание национального еврейского движения в 19 веке и в строительство государства Израиль в начале его пути, а также в возрождение иврита. Сотни тысяч репатриантов, приехавших их Украины за последние двадцать лет, продолжают строить Израиль&quot;, – сказал премьер-министр.<br><br>Во встрече приняли участие также министр иностранных дел Авигдор Либерман, министр диаспоры Юлий Эдельштейн и глава парламентской коалиции Зеэв Элькин.<br>|Прохожий|matan@orbita.co.il|01.12.2011|17:24:48|1322753089|
Огромное спасибо Зрителю.за его публикацию о нашем благодетеле меламеде.|Виктор|rusvet@012.net.il|01.12.2011|17:26:03|1322753164|
И последнее о мелемедах.<br>НЕТ в Израиле никого ПРОТИВ ПЕНСИЙ.<br>Политиков это просто достаточно не занимает. Они будут обещать ещё 15 лет, пока последний пенсионер не вымрет.<br>ПРОТИВ ПЕНСИЙ существуют только в нездоровой голове мелемеда. Потому он что ему, в его спектакле, нужны &quot;лазутчики и враги&quot;, чтобы было, с кем бороться за &quot;правое мелемедовское дело&quot;, без ясной цели… <br>Кстати ПРОТИВ ПЕНСИЙ он сам и выступает, так и ни разу не доказав, чем же выплата пенсий части пенсионеров навредит остальным. <br>|Зритель|ralex25@013.net|01.12.2011|18:06:23|1322755584|
Оставьте в покое Э.Меламеда ,господа!Все идет ,как надо.Руководители обоих государств обсудили вопрос о выплатах пенсий выходцам из Украины.Это обнадеживает.Кто может-пусть едет в Украину и на месте решает вопрос пенсий,как советует уважаемый адвокат-нотариус Б.Бронштейн.|оптимист|matan@orbita.co.il|01.12.2011|20:18:21|1322763502|
Уважаемый Владимир !<br>Кстати я оже уезжал в 2000 г. из Одессы параходом.Таможенница меня спросила у вас трудовая книжка с собой.Я ответил да.А вы знаете!<br>Я сказал знаю.что я нач.отдела кадров и что-то ни в одном документе не читал об этом вопросе.Она тут же сказала,проходите.И я вышел в белых штанах в Хайфе.<br> С уважением Danylo|Danylo|danielsveta@gmail.com|01.12.2011|20:24:57|1322763898|
г-н Малмед! Вы достигли вершин &quot;славы&quot;, Вас гонят с сайта пенсионеров РФ и пришла пора попросить ВАС оставить и нас в покое. Вы блестяще смотритесь в составе активистов замечательной антисемитской компании газеты &quot;Завтра&quot;. Там ВАМ всегда рады. Вот и работайте на читателей этого замечательного печатного органа. А нас оставьте (если сможете) без своей опеки и неуемной энергии. Как говорят в Украине: Геть, пане! |Нахум|nahumf@mail.ru|01.12.2011|20:28:03|1322764084|
Очередному бесноватому — Зрителю!<br>Из всех Ваших многословных &quot;наездов&quot; ясно одно:<br> Вы исполняете задание (добровольное или купленное — не мне судить) обелить израильских<br>русскоязычных политиков, наплевавших на пенсии<br>выходцев из бывшего СССР. Депутаты от оппозиции не очень много могут сделать, а вот<br>А.Либерман, С.Ландвер, С.Мисежников, Л.Шемтов,<br>Ф.Киршенбаум, Р.Илатов обладают властью, но<br>не сделали НИЧЕГО из вполне реального для<br>решения проблемы пенсий из Украины, России и<br>из тех стран, которые готовы вести переговоры<br>о выплате пенсий в Израиль (страны Балтии,<br>Белоруссия, Азербайджан, Казахстан).<br> Именно этих политических прохиндеев Вы и<br>пытаетесь прикрыть от критики. Не поможет!<br> Сразу после окончания визита Президента<br>Украины станет ясно, что все торжественные<br>&quot;обещалки&quot; А.Либермана, С.Ландвер и С.Мисежникова о подписании какого-то Соглашения с Украиной — чистый блеф. Об этом я<br>и предупреждал пенсионеров, чтобы они не прекращали борьбу за пенсии, понадеявшись на<br>эти выдуманные посулы.<br> Точно так же и заверения тех же политиков о<br>пенсии из России в 2012 году — блеф!<br> А Вы хотите убедить людей в том, что эти политики пушистые и добрые, но просто руки у них не доходят до такой мелочи, как пенсии для<br>пожилых выходцев из бывшего СССР?!<br> Что же касается Ваших обвинений в мой адрес<br>типа &quot;халявный защитник&quot; или &quot;сумасшедший&quot;,<br>то это только подтверждает Вашу грязную задачу -<br>- замазать грязь на имидже &quot;русских&quot; политиков<br> от партии НДИ. Не поможет! Потому что, как<br>писал А.Галич, &quot;…ГРЯЗЬ ЕСТЬ ГРЯЗЬ!&quot;<br> Я уже не раз писал, повторю ещё раз:<br> &quot;Пенсионеры, не верьте А.Либерману и его<br> команде из политиков-прихлебателей!&quot;<br> Эфраим Меламед|Эфраим Меламед||01.12.2011|20:37:19|1322764640|
В украинских внутренних новостях, при освещении визита президента в Израиль, пенсионная тема вообще не упоминается!<br>Похоже, что она придумана (как обсуждавшаяся, якобы. с Януковичем), исключительно израильскими действующими лицами: желаемое за действительное?|Семён|ralex25@013.net|01.12.2011|23:00:27|1322773228|
Цитата: === Нахум (01.12.2011 20:28:03)<br><br> г-н Малмед! Вы достигли вершин &quot;славы&quot;…<br>конец прерванной цитаты:<br> 2440======<br><br>Г-н Нахум и Все присутствующие-обсуждающие:<br><br>Я уже просто устал = до скуки и зубной боли = призывать Взрослых людей стараться вести цивилизованный разговор.<br><br>Если ВЫ заметили,<br><br> то Двое суток наш сайт Не работал:<br><br>Объясняю: Все (т.е. Совсем В С Е) расходы на содержание сайта, оплату хостинга (&quot;схирут&quot; в интернете) и пр., и пр. Мы оплачиваем Сами (Вдвоём):<br><br> Директор сайта Артур Клейн и я.<br><br>Мы ежемесячно увеличиваем оплаченные Нами лимиты площади и лимиты частоты посещаемости.<br><br>Но — в конце каждого месяца, как правило, лимиты не выдерживают -&quot;сжираются&quot; быстро.<br><br>Если ВЫ готовы Говорить По Делу — данный Форум будет работать.<br><br>Если и дальше будете &quot;обсуждать&quot; друг друга (превращаясь сами знаете в &quot;кого&quot;)- вместо выяснения путей Решения проблемы Вами заработанных пенсий в странах исхода — мы просто Закроем Форум.<br><br>Благодаря Н А М — ВЫ узнали координаты и Бесплатно уже получили чёткие консультации признанного авторитетного Профессионала Адвоката-нотариуса Украины и Израиля Бориса Бронштейна.<br><br>1. На Фейсбуке есть несколько групп, обсуждающие подобные проблемы.<br><br>2. Любой может открыть свой собственный сайт и приглашать единомышленников по решению проблемы.<br><br>3. Есть уже Готовые сайты, близкие к этой теме…<br><br>А &quot;Гэть&quot;, или &quot;Нах…&quot; (здесь и такое было), или &quot;выписывать полит.-мед.диагнозы другу другу&quot; — совсем Не То, ради чего Мы с ВАМИ это начинали.<br><br>Я совсем Без удовольствия пишу эти буквы в ВАШ адрес (многим из ВАС я гожусь, как минимум, в сыновья)= поверьте:<br><br>Мне есть чем заниматься.<br><br>С пожеланиями Здоровья В С Е М<br><br>Гл.редактор сайта,<br>Александр Волк|Александр Волк, Гл.редактор||02.12.2011|01:16:19|1322781380|
Игорь.<br>Э. Меламеду – 2441.<br>Зритель, критикую Вас (2437), нелицеприятно высказывается о политиках:<br>&quot;… Политиков это просто достаточно не занимает. Они будут обещать ещё 15 лет, пока последний пенсионер не вымрет.&quot;<br>Вы же ему отвечаете:<br>&quot;… Вы исполняете задание (добровольное или купленное — не мне судить) обелить израильскихрусскоязычных политиков, наплевавших на пенсии выходцев из бывшего СССР.&quot;<br>???<br>Э. Меламед! Вы действительно не полностью адекватны или прикидываетесь???<br>По крайней мере, я требую уважения к участникам форума.<br>|Игорь|ralex25@013.net|02.12.2011|07:27:56|1322803677|
А может быть введём цензуру, господин, Главный редактор! Тем, кто славит Россию, отдающую часть долгов части тех, кому должна, или тем, кто подпевает врагам Израиля — зелёную улицу, а тех, кто им возражает — на обочину!|Валерий|valery100@013.net|02.12.2011|09:28:33|1322810914|
Главному редактору сайта.<br> Увы, люди с правым идеологическим затмением в Израиле возомнили о своей верховности, как в<br>своё время большевики в России и фашисты в Германии. Конец у всех этих… один!<br> Мне жаль тратить время и площадь сайта на<br>перепалки с ними, но форум нужен для обмена<br>пенсионной информацией.<br> Когда хамы типа Валерия, Нахума и Зрителя<br>позволяют на форуме распущенность, они всегда<br>осознают свою безнаказанность. В этом вся<br>проблема. Ведь на людях за грязь, которую они<br>льют на человека, им бы просто набили морду…<br> Но что делать, НЕТ НАРОДА БЕЗ УРОДА!<br> Игорю — на 2444.<br> Вы напрасно нагрубили мне, упомянув мою<br>неадекватность. Ведь я сказал Зрителю именно о<br>том, что он, обвиняя всех депутатов скопом, решил<br>таким образом прикрыть политиков от НДИ, так как<br>они сейчас владеют возможностью решать вопрос<br>пенсий из бывшего СССР, но ничего не делают!<br>Это именно они — и я привёл конкретные имена -<br>- до выборов обещали и даже публично клялись бороться за пенсии &quot;оттуда&quot;, но ничего не делают!<br> Например, А.Либерман так и написал в газете:<br> &quot;Мы будем требовать, чтобы пенсионеров не<br>дифференцировали на тех, кто репатриировался до<br>распада СССР, и тех, кто приехал в Израиль после этого. Это абсурдное условие. Распространяться<br>выплата пенсий должна на всех гоаждан, имеющих<br>на неё право по стажу работы&quot;. (Нов.Нед.02.03.06).<br>А ведь он и его прислужники делают всё наоборот!<br> Гораздо легче было бы бороться за пенсии из<br>бывшего СССР, если бы Государство Израиль нам<br>помогало в этой борьбе. Но каким способом этого<br>добиться, кроме открытой критики?!<br> Всем злопыхателям предлагаю: предложите более<br>действенный способ влияния на правительство<br>Израиля в этой проблеме.<br> = Эфраим Меламед = |Эфраим Меламед||02.12.2011|11:35:16|1322818517|
(2437-2441-2444-2446)<br>Э. Меламед : … Колёса — Насосы…<br>На иврите говорят:&quot;Жалко времени&quot;…|Игорь|ralex25@013.net|02.12.2011|11:48:10|1322819291|
Всем, кто заинтересовался предложениями конторы <br>M.R.F, предлагаю прочитать мнение адвоката Б.Бронштейна. http://www.pensiaolim.org/MainTexts2011/111125Dogovor.htm<br>Выводы делайте сами. |Дмитрий||02.12.2011|14:40:27|1322829628|
Разделяю мнение гл.редактора !Это его частный сайт,его любезность,подарок всем заинтересованным по данной теме!Форум превратился в кухню, помойку,место для оскорблений самого низкого пошиба.Главный редактор не вмешивается.Но всему есть предел.Он прав,есть другие форумы в Сети,где обсуждается эта же тема.Есть возможность самому создать дискуссионный сайт.Но давайте остановимся ,давайте обсуждать по делу,делиться опытом -судебных решений ,подготовки документов,получения пенсии непосредственно в Украине и др .полезных для всех действий.Успехов всем!<br>|Чукча-читатель|matan@orbita.co.il|02.12.2011|14:46:37|1322829998|
В дополнение к 2449. Предлагаю Модератору навести порядок на форуме а не угрожать всем и <br>убирать мнения грязе- поливальщиков, очень если такой форум исчезнет.|Леонид|volleonid@mail.ru|02.12.2011|15:15:29|1322831730|
Для = Леонид (02.12.2011 15:15:29)<br><br> В дополнение к 2449. Предлагаю Модератору навести порядок на форуме а не угрожать всем и<br> убирать мнения грязе- поливальщиков, очень если такой форум исчезнет.<br> 2450 ===<br><br>Предлагаете НАМ работать на собственном сайте <br><br>ассенизаторами и &quot;никайонить&quot; чужую грязь? <br><br>Предполагаете, что Нам, кроме этого, и заниматься <br><br>Нечем?|Модератор||02.12.2011|15:41:27|1322833288|
Просто на форум залетела стая стервятников. Им всё равно кого и за что клевать. Главное клевать! Чего взъелись на человека? За то, что обратился к Януковичу? И Вам не понравилось? Так надо было обратитьcя к нему самим.. И сказать, что Меламед не прав. И что нужно договор подписать. А то сводили счёты, а время потеряли. Янукович не знал, что договор нужно подписать, ничего не сделал и уехал. Неужели неясно, что дело не в Меламеде. Просто Украина не хочет нам платить пенсии!!! И судя по комментариям к визиту, в XXI веке не захочет!! А в XXII – это будет уже, увы, неактуально! Украина оказалась умнее и дружнее нас. Там все думают об одном: какие причины придумать, чтобы не платить пенсии в Израиль. А у нас, наоборот, одни хотят помочь всем: дают советы и рекомендации, как эти пенсии выцарапывать из рук ПФУ. А все в это время дружно клюют кого-то, находя каждый раз новую жертву. Пора кончать эти бандитские разборки и выступать по существу. |Михаил|laberovm@mail.ru|02.12.2011|18:15:11|1322842512|
Михаил! Давайте поговорим как голубь с голубем. Каково Ваше мнение об авантюре с MRF, активную пропаганду которой на российском и украинском форуме проводил Меламед? Какими по Вашему мнению могли быть последствия присоединения к этой авантюре пенсионеров, если бы &quot;стая стервятников&quot; не разоблачила авантюриста? Надеюсь, что и у Модератора нет ко мне претензий, говорил только о пенсиях.|Валерий|valery100@013.net|02.12.2011|18:49:28|1322844569|
Г. редактор,модератор полностью прав—из сайта сделали СОРТИР.Вместо дельных советов по пенсиям черт знает что…Давайте по существу—как выдрать пенсии с ПФ украины.|Хаим||02.12.2011|19:25:30|1322846731|
А что мы теряем в МРФ—ДЕньги на доверенность и 30гривен на консульство—хоть не догоним,так нагреемся…|хаим||02.12.2011|21:04:49|1322852690|
Валерию (на 2453).<br>Уважаемый голубь! Разоблачать можно по-разному. Одни опровергают &quot;авантюру&quot;, как говорится, с карандашом в руках, доказывая и разъясняя какие положения договора приемлемы для пенсионеров, а какие нет и почему. И тогда автор &quot;авантюры&quot;, вступая с ними в спор, должен опровергнуть или подтвердить те или иные сомнения. Это нормальная полемика и она должна только приветствоваться. А другие, как стервятники, действуют по принципу: &quot;Где тут наших бьют? Дайте и мне чужого тюкнуть&quot;. И начинается драчка с оскорблениями, которая ничего общего с данным форумом не имеет, поскольку ничего пенсионерам не даёт. И такие разоблачения никому не нужны. Теперь о компании МRF. Насколько мне известно, на слуху она появилась всего три недели тому назад, а именно 9 ноября этого года, когда Э. Меламед сказал о ней сначала на 9 канале, а затем и на форуме. Лично я этого договора в авторском исполнении не видел и ничего сказать о последствиях не могу. Бат Ямовская версия договора меня не возбуждает, поскольку это не оригинал. Я считаю, что если у Вас есть сомнения или возражения по этому договору, то попросите Э. Меламеда дать разъяснения, во избежание кривотолков. А вместо этого начинается травля, навешивание ярлыков, и он вынужден оправдываться от обвинений и оскорблений, не относящихся к пенсиям. А вообще идея – платить по конечному результату – мне нравится. На форуме уже предлагались варианты платной помощи, но только в оформлении документов и не более. И без никакой гарантии. Получится – хорошо, а, если нет – я не виноват. Все претензии судье или губернскому раввину. И деньги не малые, особенно, когда документы оформляешь на себя и на жену. Поэтому я считаю идею – пенсию под ключ – хорошей, а сомнительные детали договора надо выяснить. <br>|Михаил|laberovm@mail.ru|03.12.2011|00:32:12|1322865133|
Голубь Михаил! Как доволен, я полагаю, модератор манерой нашего общения!<br>В № 2332 Камил дал ссылку для ознакомления с проектом договора с МРФ. По Вашему признанию с этим документом Вы не знакомы. Познакомьтесь, иначе, что же мы обсуждаем? Оценку этому документу дал профессиональный адвокат г-н Б.Бронштейн, причём, оценку не общую, огульную, а совершенно конкретную (см.№ 2335 на украинском и №№ 2700 и 2701 на российском форумах). Я также не поленился и позвонил в МРФ, а затем предоставил форумчанам стенограмму разговора (см. № 2703 на российском форуме). Вот бы на критические замечания г-на Б.Бронштейна, мои, ещё нескольких человек, ответил адвокат, который собирался вести дело. Не ответил ни адвокат, ни тот, кто активно пропагандировал великолепие идеи. Как думаете, почему? Очень бы мне хотелось знать Ваше мнение по двум , заданным мною в № 2453 и этому вопросам, без отвлечения на любые другие темы. Спасибо.|Валерий|valery100@013.net|03.12.2011|03:11:10|1322874671|
О комп.МРФ.Можно ли предположить,что компания не может раскрыть все свои возможности,а именно-иметь договор с укр. адвокатами,независимыми от правил Израиля и др. моменты.Если МРФ что-то нарушает-где реакция правоохр.органов Израиля.Многие на распутье-подписывать договор или нет.Важно мнение компетентных адвокатов и Э.Меламеда.Это будет серьезный разговор ,а спор.|Хаим||03.12.2011|09:02:05|1322895726|
В доп.—А не непродуктивный спор с издевками.Пенсионерам Укр.уже за 75-80 и потеряна всякая надежда на справедливость.|Хаим||03.12.2011|09:05:53|1322895954|
Михаилу на 2456.<br><br>Возможно, вы не внимательно читаете форум, из-за чего топчетесь на месте по МРФ. <br>Почитайте на форуме 2 недели назад (2335). <br>Ответа от Меламеда на этот вопрос не поступило. Молчание….<br><br>Адвокат-нотариус<br>Борис Бронштейн <br>|Борис Бронштейн|boris@Bronshtein.com|03.12.2011|09:34:59|1322897700|
от 2335-Б.Б.*Ведь идея в принципе нормальная* Так в чем же дело—в неправомочности компании или в больших предварительных поборах(|хаим||03.12.2011|09:46:17|1322898378|
Вопрос к Б. Бронштену по ном. 2435:<br> &quot;Биньямин Нетаниягу обсудил с Виктором Януковичем вопрос о пенсиях выходцам из Украины<br>В рамках встречи обсуждался вопрос ПОДПИСАНИЯ договора по выплате украинским правительством пенсий выходцам из Украины, проживающим в Израиле.&quot;<br>Ваше мнение.<br>Употребление термина &quot;подписание&quot; (а не &quot;заключение&quot; или &quot;согласование&quot;) , это — техническая ошибка или есть нечто, готовое (как минимум,близкое) к подписанию сторонами???|Семён|ralex25@013.net|03.12.2011|09:51:14|1322898675|
Дополнение к 2460.<br><br>1) Подтверждением того, что Договор с МРФ тот же, что и напечатал Камилл- десятки звонков от пенсионеров, которые уже его подписали. И личный звонок Валерия на фирму МРФ. <br>2) На форуме тоже было письмо пенсионера, подписавшего Договор.<br>3) исходя из этого, слишком много чести для МРФ- обсуждать этот договор, хотя бы по той причине, что на форуме это обсуждение читают ДЕСЯТКИ людей, а призыв Меламеда на 9-м канале слушали ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ пенсионеров. <br><br>Девятому каналу главное это- РЕЙТИНГ, любые призывы :писать ЗАЯВЛЕНИЯ…, подписывать ДОГОВОР- привлекают внимание тысяч зрителей, никому из пропогандистов неважно, правильно это или нет. проверено практикой или нет. главное- прокричать громко и первым… <br><br>Адвокат-нотариус<br>Борис Бронштейн |Борис Бронштейн|boris@bronshtein.com|03.12.2011|10:06:12|1322899573|
Сумлевающиеся, чтоб не переливать пусто-порожнее да еще требовать каких-то гарантий(бесплатных! – где такое водится?!), прочтите-ка еще раз, как видно, пропущенное, нижеследующее (http://www.isracaust.org/news/150/): &quot;…Так что теперь каждый из 450 тысяч укризраильтян, в зависимости от своих образовательных возможностей, финресурсов и здравого смысла, может выбрать любого из 5 имеющихся в наличии «судебных исполнителей»:<br> 1) «самосуд»; 2) профи ББ (в том числе, и с учетом рекомендованного им &quot;юрокриминального&quot; пути достижения означенной пенсии и частного случая его применения); 3) «настоящего полковника» АР; 4) проф’ей из MRF и, на худой конец, 5) любителя-«стряпчего» ЭМ. &quot;<br>Но, согласитесь, что уповать на то, что один из участников этого &quot;золотой юропенсионной лихорадки&quot; (в данном случае, — &quot;признанный авторитетный Профессионал Адвокат-нотариус Украины и Израиля&quot; (2443) уважаемый ББ даст объективную (&quot;профессиональную&quot;) оценку конкурирующим &quot;исполнителям&quot; – ну, это же просто… о’генриевская &quot;клавикула клавиаккордила&quot;!. Прислушайтесь к своему внутреннему голосу, господа… как в известном анекдоте…<br>|Kamill|bethshoah@013.net|03.12.2011|13:24:11|1322911452|
Валерию (на 2457).<br>Я доволен тем, что манера нашего общения — голубиная. Теперь по существу вопроса. Я сказал, что &quot;…не видел договора в авторском исполнении&quot;. А тот, на который дал ссылку Камилл я читал, но не вникал в тонкости по двум причинам. Первая, я не уверен, что он соответствует оригиналу (возможно, я ошибаюсь). Вторая, я не собирался им воспользоваться. Я не подвергаю сомнению профессионализм Б. Бронштейна и стараюсь прислушиваться к его советам. В своём сообщении №2335 он также засомневался в подлинности указанного договора, но сказал: &quot;Ведь сама идея в принципе нормальная&quot;. А конкретной оценки и разборки договора в этом сообщении не было. На российский форум я не захожу, потому, что Россия мне ничего не должна и, естественно, ничьих сообщений, даже правильных и конкретных не читаю. То, что Э. Меламед не ответил на № 2335, считаю его проколом. Если есть желание протолкнуть идею, нужно разжёвывать её до такой степени, чтобы не было никаких неясностей и вопросов. Почему он не ответил – не знаю. В отношении Ваших двух вопросов (на 2453) скажу. Мне не понятно, что Вы считаете авантюрным в этом договоре. А последствия для пенсионеров не хуже, чем от других договоров. Если здесь компания все переговоры и переписку обещает вести сама, предоставит Вам об этом соответствующие квитанции и Вы эту работу оплачиваете, то заключая другие договора Вы такую же работу с теми же (если не бОльшими) затратами, проделываете сами. Поэтому &quot;стая стервятников&quot; особенно никого не разоблачила. Вместо нормального обсуждения – обыкновенная травля. <br>|Михаил|laberovm@mail.ru|03.12.2011|17:38:31|1322926712|
Михаил!<br>И всё-таки, я очень просил бы Вас прочитать на русском форуме №№ 2700 и 2701. Дело не в том, на каком форуме это опубликовано, а в том, что опубликовано. Просто так получилось, что г-н Б.Бронштейн отвечал на вопрос участника того, а не этого форума. После того, как Вы прочтёте и обдумаете сказанное в №№ 2700 и 2701, мы будем возможно и с разной оценкой, но базироваться на одних и тех же источниках. Предложите ещё какие-нибудь,готов ознакомиться. Так же, как буду честно отвечать и на Ваши вопросы, если они у Вас ко мне появятся.<br>Тему про &quot;стервятников&quot; и &quot;оскорбления&quot; предлагаю пока отложить, чтобы не уходить от сути. Если хотите, можем сделать её первой после окончания темы уже начатой.|Валерий|valery100@013.net|03.12.2011|18:01:44|1322928105|
Михаилу — на 2465.<br> Я не собирался давать какие-либо пояснения на<br>замечания Б.Бронштейна по Договору пенсионеров<br>с компанией MRF, но Ваша настойчивая попытка наладить нормальное обсуждение на форуме всех<br>пенсионных проблем обязывает меня высказать<br>своё мнение.<br> Я уже объяснял на форуме, что не являюсь юристом и потому не считаю корректным спорить<br>с мнением адвоката-профессионала по поводу<br>качества Договора. Даже посоветовал кому-то<br>просто найти другого профессионала и с ним обсудить замечания Б.Бронштейна.<br> А своё мнение замечаниях Б.Бронштейна изложу.<br>Все 7 (семь) пунктов &quot;Замечаний&quot; преследуют одну<br>цель — отпугнуть пенсионеров от участия в попытке<br>борьбы за свои пенсии через компанию MRF:<br> пп.1,2 — Никакого значения для дела не имеет,<br> кто занимается этой работой — компания или<br> частный предприниматель. Можно просто — MRF.<br> п.3 — В Договоре нигде нет указания, что MRF<br> будет &quot;посредником&quot; между пенсионером и<br> адвокатом.<br> п.4 — MRF ставит условие клиенту — сотрудничать<br> в борьбе за его пенсию из страны исхода лишь<br> с ней. Клиент может не принимать это условие<br> и не подписывать Договор. Есть ведь и другие<br> адреса: адвокаты, А.Райзман, Бат-Ям и т.п.<br> п.5 — Очевидная страшилка — даже четыре знака<br> восклицательных автор поставил. Кому-кому,<br> а уж адвокату-нотариусу точно известно, <br> сколько нужно платить за доверенность. Взял <br> бы и назвал сумму! Но тогда &quot;страшилки&quot; не <br> получится. Впрочем, а кто сказал, что нужно<br> оформлять доверенность?! Сотни людей через<br> меня обратились в суды и не оформляли <br> никакой доверенности…<br> п.6 — В этом замечании сплошное лукавство.<br> Во-первых, автор точно знает, что Соглашения<br> не будет в ближайшие годы.<br> Во-вторых, автор точно знает, что даже если<br> такое Соглашение появится, пенсионеру всё<br> равно будет трудно оформить документы в <br> Украине на пенсию. Вот MRF и заявляет, что<br> и при Соглашении продолжит свои действия<br> до получения пенсионером пенсии.<br> Но и в этом случае те, кто верит в Соглашение,<br> могут не подписывать Договор и добиваться<br> пенсии другими указанными путями.<br> п.7 — И тут лукавство. А адвокаты разве клиентам<br> возвращают деньги, если клиент передумал и<br> не желает продолжать дело с ним?!<br> А что об этом говорит Закон?<br> Вот и все &quot;замечания&quot;. А шума-то сколько…<br> Эфраим Меламед.<br> <br>|Эфраим Меламед||03.12.2011|18:41:41|1322930502|
Игорь,просим—не начинайте вновь *За рыбу гроши*…|хаим||03.12.2011|20:20:58|1322936459|
Ув. пенсионеры!<br><br>1) На главной странице сайта еще 17 ноября есть чья то заметка:<br>«Права человека»: …»Пелефон» занимается обманом и мошенничеством…<br>Редакционная коллегия «Сети народной дипломатии» официально заявляет: сотовая компания «Пелефон» занимается обманом и мошенничеством в отношении клиентов с целью получения незаконной прибыли. <br> Конкретный факт:<br>человек никогда не был в городе Лод, однако с него высчитывали деньги за услугу, которую якобы он заказал в отделении сотовой компании Лода. <br><br>2) часто обращаются Клиенты (особенно пожилые), просят защитить их от требований уплаты за ЕС, ХОТ, МОБИЛЬНУЮ СВЯЗЬ, СТРАХОВКА, пылесос, фильтры и др. услуги, якобы ими заказанные. <br>Все мы знаем, как распространители этих услуг звонят нам на дом. ходят по квартирам и т.д.<br>Вопрос: Откуда у них наши данные?<br><br>Поэтому старайтесь давать информацию о себе (особенно копии паспорта, теудат зеута , образец своей подписи) не посредникам, а лично в руки тому, кому вы поручаете решать любой свой вопрос.<br>При этом проверьте наличие у данного физического либо юридического лица право заниматься той или иной деятельностью.<br>По Закону Израиля на видном месте в офисе Компании , частного предпринимателя, в том числе и адвоката, дожно висеть соответствующее СВИДЕТЕЛЬСТВО.<br><br>3) только в Израиле можно прочитать на витрине книжного магазина , в офисе турбюро, в русско-язычных газетах объявление: НОТАРИАЛЬНЫЕ УСЛУГИ (здесь уже сразу букет нарушений Закона).<br><br>Запомните! доверенности, заявления, подтверждение в живых (для пенсионеров) Вы должны оформлять только в офисе нотариуса, либо выезде нотариуса к Вам на дом. При этом у нотариуса кроме адвокатского Свидетельства должно быть Свидетельсто о праве занимться нотариальной деятельностью.<br><br>Примечание: у меня уже много лет нет рекламы, нет в этом необходимости, (для тех, кто считает, что я пишу на форуме с целью рекламы (конкуренции).<br><br>Удачи всем и здоровья.<br>адвокат-нотариус<br>Борис Бронштейн|Борис Бронштейн|boris@bronshtein.com|03.12.2011|20:55:31|1322938532|
Валерий (на 2466), Б. Бронштейн (на 2700 и 2701 на рус. форуме).<br>Начну с конца. Вопрос &quot;стервятников&quot; возник в связи с отходом на форуме от основной темы. И обсуждать его мне уже не интересно, поскольку на форуме воцарилась относительная тишина. Теперь, по сути. Пока сидел на русском форуме и читал комментарии Б. Бронштейна, появился ответ Э Меламеда (2467). Это уже хорошо. Теперь у меня есть вопросы к Б. Бронштейну.<br>1. Закон Израиля об адвокатуре действует только в Израиле. Но MRF находит адвоката в Украине. Какое отношение этот закон имеет к Украине и почему он нарушается? <br>2. Если клиент заключает договор на составление пакета документов с конторами, представленными на форуме (не с MRF), платит деньги, получает этот пакет, а через неделю или месяц подписывается договор с Украиной, то контора возвращает деньги? Кстати, этот пункт договора с MRF c 1 декабря можно убрать навсегда.<br>3. Какая контора или компания, представленные на форуме, не защищает свои интересы и несёт ответственность перед клиентом в вопросе получения пенсии? <br>Насколько я знаю, все готовят только первичный пакет документов. Остальное – головная боль клиента.<br>|Михаил|laberovm@mail.ru|03.12.2011|22:05:05|1322942706|
Михаил.Может хватит бесполезные вопросы задавать.<br>По пункту 2.Какие конторы представлены на форуме<br>кроме МRF? (телефоны,адреса). Я других контор не<br>знаю.Спрашиваеш,а конторы возвращают деньги?<br>Спроси у контор,если они по твоему представлены на<br>форуме.Кто кроме их тебе ответит. <br>По пункту 3 тоже самое-спроси у контор.|правдолюб|shli35@mail.ru|03.12.2011|23:58:01|1322949482|
У меня вопрос к Э. Меламеду по поводу его (2467):<br>&quot; Сотни людей через<br>меня обратились в суды и не оформляли <br>никакой доверенности…&quot; <br>На 9 канале Вы назвали другое число тех кому &quot;помогли&quot;:&quot;… ну может до тысячи&quot;.<br>Участники форума, проверившие процесс на себе, уже поясняли, что каждый пенсионер- это индивидуальный случай, на что требуются ДЕСЯТКИ ЧАСОВ кропотливого интеллектуального труда… &quot;Шаблонные &quot;самобумаги&quot; самого пенсионера (без индивидуального подхода) вернутся ни с чем – это 100%!, как возвращались из правления ПФУ… БЕЗ ДОВЕРЕННОГО ЛИЦА на месте, дело (чисто технически) двигаться не будет. Это – также 100% факт (Вы утверждаете обратное !).<br>Значит: <br>1. Один вы, физически, даже работая 25 часов в сутки, не в состоянии этого сделать, даже для нескольких пенсионеров.<br>2. У Кона на 9 канале прозвучала фраза: &quot;Адвокаты амуты &quot;Наша пенсия&quot; – так мы знаем, что таковых нет в природе. Вы — один.<br>3. Что-то не стыкуется.<br>Тогда прошу объясниться ПО СУЩЕСТВУ, без &quot;политики&quot;!<br> Думаю, что Ваш ответ очень важен для ищущих сейчас верный для себя путь.<br>С уважением!<br>|Семён|ralex25@013.net|04.12.2011|07:08:11|1322975292|
Семёну — на 2472.<br>А вы сами обратитесь ко мне — тогда по результату<br>и будем говорить.<br>Ваши выдумки о каких-то &quot;шаблонах&quot; в моей помощи пенсионерам и приводят Вас к нелепым вопросам.<br> В суды с моей помощью действительно обратились сотни пенсионеров. И, представьте<br>себе, получили положительные решения без<br>доверенности и представительства в суде. <br> А вообще за советом и образцами заявлений обратилось и более тысячи (не считал).<br>Так что тут и объяснять нечего. Я просто отвечаю на просьбы всех, кто обращается, не спрашивая ни<br>имени, ни адреса. Например, мне прислал письмо<br>по поводу пенсии и паспорта &quot;сам&quot; Валерий (он<br>же — Плоткин) и я отреагировал. Действительно,<br>каждое обращение в суд — это индивидуальный<br>случай, особенно трудно писать апелляционные<br>жалобы, но я пока справляюсь.<br> Именно потому, что не могу помочь всем (а это тысячи!), я и добиваюсь от Правительства Израиля<br>создания центра помощи пенсионерам в этой<br>борьбе. Именно поэтому ищу способы решить проблему с помощью спонсоров. Вот и нашёл<br>MRF — этого мало, но другие только критикуют…<br> Вот и Вы — туда же…<br> А если для Вас что-то не &quot;стыкуется&quot;, то это Ваша<br>проблема, а не моя.<br> Эфраим Меламед|Эфраим Меламед||04.12.2011|07:33:58|1322976839|
Михаилу на № 2470<br>Семёну на №2472<br> и всем интересующимся.<br>Михаил, очень жаль, что Вы, сославшись на &quot;ответ&quot; Меламеда, вышли из разговора, который мог быть полезен не только для нас, но и для многих других. Из № 2473 я с удивлением узнал, что числюсь среди тысяч тех, кому Меламедом была оказана &quot;неоценимая помощь&quot;. Возможно, что где-то год назад, ещё не зная, что он авантюрист, я и обсуждал с ним какие-то проблемы. Но помощь?! Какую помощь мог оказать мне, дошедшему до высших инстанций российского судопроизводства, человек, который НИЧЕГО не понимает в ПРОЦЕДУРЕ ведения в российских судах дел об оформлении гражданства? По этому поводу он был неоднократно РАЗМАЗАН мной и Моше на российском форуме за свои безграмотные, валюнтаристские заявления. В этом каждый желающий может убедиться.|Валерий|valery100@013.net|04.12.2011|08:58:33|1322981914|
K 2471: &quot;…- мать учения!&quot;: сказали же Вам(2464!): юрконтора Б. Бронштейна, контора &quot;ацмаи&quot; А. Райзмана, контора компании MRF и &quot;виртуальная контора&quot; Меламеда, кто-то еще там — все конторы пишут, выбирай любую (правда, &quot;результат&quot; — гелт-с! у всех — покудова вилами по воде писан…) |dryl|dryl@yandex.ru|04.12.2011|09:10:04|1322982605|
Почему на форуме не отзываются те,кто реально выиграл суд и получает пенсию.Если почитать всё что <br>пишут,то помощь оказана очень многим,пообщавшись<br>с конкретным счастливчиком можно будет выбрать себе контору.|Виктор|rusvet@012.net.il|04.12.2011|10:47:26|1322988447|
Прошу уважаемых участников обсуждения прочитать ещё раз <br>Вопрос – 2472 и Ответ – 2473.<br>Опять: колёса – насосы …<br>Ну как тут истину найдёшь?<br>|Семён|ralex25@013.net|04.12.2011|10:50:15|1322988616|
dry 2475.Я имел ввиду не просто названия контор.<br>По конторе MRF приведен на форуме образец договора и обсуждается каждый пункт.По остальным<br>конторам,о которых шла речь,образцов договоров<br>нет.Поэтому ответы на конкретные вопросы поставленные Михаилом,как например возвращаются ли деньги и другие просто неуместны.Кто кроме<br>контор может дать ему ответ?|правдолюб|shli35@mail.ru|04.12.2011|11:05:42|1322989543|
Всемна форуме!<br>Сегодня, на волне готовящихся Соглашений по пенсиям между Израилем с одной стороны, Россией и Украиной с другой, появилось множество разных предложений, публикуемых в печати, поступающих на адреса заинтересованных непосредственно, рекламируемых отдельными, по разным причинам заинтересованными людьми. Редко, но встречаются предложения, основанные на букве Закона, с опубликованием имени адвоката,который готов вести дело. На украинском форуме именно тема законодательной базы в решении пенсионных проблем не находит, к сожалению, интереса. Преобладают мнения, основанные на эмоциях, по принципу, кто больше нравится, а не кто больше знает. Из этих &quot;добро/злодетелей&quot; я бы однозначно выбрал Меламеда. Его услуги хоть и не приведут к результату, но чреваты для обратившегося к нему лишь потерей времени, а не денег. Хоть и впустую, но зато ничего не надо делать и халява опять же.|Валерий|valery100@013.net|04.12.2011|11:32:00|1322991121|
Семён 2477.Неужели ничего не понял в дисскусии?<br>Ну а насчёт твоего последнего вопроса в 2472,то<br>верных путей нет,не ищи.Ведь вопрос получения<br>пенсии зависит не только от конторы,но и от судопро-<br>изводства и от оперативности запросов и ответов<br>суд-истец и даже получения счёта в банке Украины<br>и поведения территориального органа ПФУ,который<br>без того,если его не заставит служба исполнения<br>решения суда от Минюста (но это не всегда),может<br>не востановить пенсию.В Украине чернобыльцам,<br>афганцам и детям войны отказались давно выплачивать льготы установленные Законом.Люди<br>(не все)подали в суды.Выиграли дела. И только им<br>начали платить.А за последнее время правительство<br>Азарова дало команду ПФУ не платить даже тем,<br>кто получал по решению судов.И вы по телевиденю<br>видели,что там происходило.Это я к тому о поведении<br>териториальных органов ПФУ.|Leonid|shli35@mail.ru|04.12.2011|11:55:35|1322992536|
К 2478. Да ничего подобного: еще раз (&quot;обратно&quot;) смотрите здесь же: http://www.isracaust.org/news/150/ — в постскриптуме (P. S.)… И, если помните: &quot;Лечиться даром — даром лечиться…&quot;|dryl|dryl@yandex.ru|04.12.2011|12:34:08|1322994849|
dryi на 2781 Лечиться за деньги не значит выличиться.<br>Запомните,когда будете обращаться к Райзману и К.|Виктор|rusvet@012.net.il|04.12.2011|15:43:00|1323006181|
Семёну — на 2477.<br> Так Вам &quot;истина&quot; нужна? Говорят, она в вине!<br> А если нужна грамотная и честная помощь,<br> повторю — обращайтесь! По результату и будем<br>обсуждать.<br> Но если Вы пытаетесь просто &quot;ПОГОВОРИТЬ&quot; на<br>форуме, то это — к Валерию…<br> Эфраим Меламед.<br> |Эфраим Меламед||04.12.2011|16:51:48|1323010309|
Б.Бронштейну — на 2469.<br>Спасибо за важное предупреждение о жуликах<br>в Израиле! Очень важно быть бдительными!<br>Но почему Вы предупреждаете только ПЕНСИОНЕРОВ?! Может быть для того, чтобы они испугались и не отдавали копии своих документов в МRF?<br>Но тогда подтвердите, пожалуйста, что у нас<br>в Израиле не было никогда жуликов-адвокатов и жуликов-нотариусов! У них наверняка были и<br>дипломы, и свидетельства, не так ли? <br>Если такое имело место, то тогда и адвокатам<br>нельзя доверять!<br>Всё-таки Вам явно не даёт покоя условие MRF — не брать с пенсионеров предоплату! А почему<br>бы и ВАМ тоже не перейти на такую форму договора?<br> — Эфраим Меламед -<br>|Эфраим Меламед||04.12.2011|17:11:02|1323011463|
К вопросу о представительстве в суде при рассмотрении иска укр.пенсионера, проживающего за рубежом.<br><br>Как я понял по прочтению текста договора с MRF и они не предлагают услугу – представительствовать на суде. Не дают такого и другие &quot;конкурсанты&quot;. По схеме г-на Б.Бронштейна эта функция возлагается на «доверенное лицо в Украине», которое должно (цитирую): «Вести судебное дело до завершения процесса».<br>В результате, неподготовленный, не знающий КАСУ, Законов, порядка судебных действий и тонкостей самого иска, человек (родственник, знакомый), взявшийся помогать пенсионеру, просто не в состоянии противостоять второй стороне а, иногда, и необъективности судьи. <br>В качестве примера привожу содержание разговора с одним таким «добровольцем». На судебном заседании представитель УПФУ в качестве новой причины отказа в восстановлении выплаты пенсии истцу выдвинул следующее: истец в Израиле получает израильскую пенсию, поэтому украинскую ему платить не надо! Судья задает вопрос представителю – на какие средства проживает истец, есть ли пенсия у него. Представитель ответить не смог (не знал), и судья прерывает судебное заседание до представления стороной истца официальных справок по названным вопросам. Ситуация достаточно спорная, а представитель не был готов к такому повороту дела .<br><br>Пример подтверждает факт, что участвовать в судебных делах должны адвокаты (специалисты).<br><br>В тоже время возникает вопрос. В Законе Украины № 1058 «Про загальнообов’язкове державне пенсійне страхування» в двух статьях: — статья 2 часть 4 и статья 8 часть1 пункт 2) — идет речь об участии граждан Украины в зарубежных пенсионных системах и соответствующих ограничениях. Для экономии ресурсов сайта не привожу выдержки.<br>Вопрос к участникам форума: не распространяются ли эти ограничения Закона на укр.пенсионеров, получающих пособие по старости из Б.Л., на их право на пенсию из Украины? <br>Спасибо.<br><br>|volodymyr|vikhar70@gmail.com|04.12.2011|17:16:25|1323011786|
dry,ты же Kamill,ты же называющий себя(не на форуме) официально профессор Ю.Л.с Бат-Яма.Во первых не<br>хами насчёт лечения.Во вторых если такой умный<br>ответь Михаилу на его вопросы из-за чего у нас<br>дисскусия. |правдолюб|shli35@mail.ru|04.12.2011|17:18:35|1323011916|
volodymyr (04.12.2011 17:16:25)<br>Ув., Владимир! Наша проблема в том, что законодатели Украины не очень знакомы с принципом цивилизованной законотворческой работы, который требует того, чтобы все законы корреспондировали высшему закону государства-Конституции. Поэтому пенсионные законы Украины и масса нормативных актов ПФУ очень далеки от вышеуказанного принципа. Поэтому и,указанные тобой, положения (и многие другие) закона №1058 плоды нарушения принципа корреспондирования. В нашем случае печальная ситуация-когда законодатели, принимая законы о пенсионном обеспечении, не обращают внимание на соблюдение конституционных прав Працiвникiв и громадян. В Украине ще не вмерла радяньска влада и судебная власть-еще не власть (яркий пример-отсутствие средств на почтовую переписку с участниками судебного процесса). И похоже в этой жизни наше поколение не дождется независимого цивилизованого украинского правосудия. Самым крупным специалистам в области украинского права вряд ли приходится рассчитывать на успех-не та ситуация в государстве. |Yakov|yakovlesin@mail.ru|04.12.2011|17:57:41|1323014262|
Правдолюбу (на 2471).<br>Я поздно подключился к форуму, поэтому за меня ответил dryl (№2475). Кроме того такие же конторы указаны Э. Меламедом (№ 2467, пункт 4). Вопросы я задавал для того, чтобы показать, что все вышеперечисленные конторы (компании, амуты – называйте их как хотите) готовят документы для подачи в суд и всё это за плату. Причём аргументация в исковых заявления одинаковая, ссылаются на одни и те же статьи законов. Только одни берут деньги все и сразу, а другие по конечному результату, если повезёт. Никто из них не гарантирует положительные результаты. И деньги в случае провала не возвращают. Решения в украинских судах зависят не от того, кто подготовил документы, а от судьи, который рассматривает дело. Поэтому каждый волен сам выбирать, кому и сколько платить за оформление документов. Лично я воспользовался бесплатной помощью Э. Меламеда и теперь жду результатов. Если не получится, потеряю не много. И дело здесь не в бесплатном сыре. <br>|Михаил|laberovm@mail.ru|04.12.2011|19:49:42|1323020983|
Валерий (на2474). <br>Я пока из разговора не вышел. Просто я попытался перевести его в другую плоскость и хочу прояснить ситуацию. Я попросил Вас (№2465) сказать мне, почему Вы считаете договор MRF авантюрным. Вместо ответа Вы порекомендовали прочесть сообщения Б. Бронштейна на русском форуме. Прочёл. Потом появился долгожданный ответ Э. Меламеда. Прочёл. Обыкновенный ответ на замечания. Б. Бронштейн высказал своё мнение и в конце сделал вывод:<br>1. Данный договор нарушает законодательство Израиля.<br>2. Договор защищает только интересы Компании, сама Компания никакой ответственности перед пенсионером не несет.<br>И всё. И тогда у меня возникли вопросы к Б. Бронштейну. Какое отношение законодательство Израиля имеет к судебным делам в Украине? Даже, если и нарушается, то отвечать частный предприниматель будет в суде, когда клиент пожалуется на него в суд. Но, если клиент получит пенсию, после этого заплатит по договору, тогда в чём криминал, зачем жаловаться? А, если пенсии нет, то и платить не нужно. Тоже нечего обращаться в суд. Так в чём дело?<br>По второму выводу. Я думаю, что любая компания защищает, прежде всего, свои интересы и не несет ответственности перед клиентом, потому что не может гарантировать нужного решения суда. Интересно, какую ответственность несёт перед пенсионерами адвокатское бюро Б. Бронштейна? Поэтому я считаю, что договор не хуже других, а может быть и лучше, потому что, по мнению Б. Бронштейна: &quot;Ведь сама идея в принципе нормальная&quot;.<br>Не вижу предмета для спора. Договор, как договор. Из него нужно убрать пункт о договоре с Украиной, которого не будет никогда и немного подкорректировать. И пусть каждый выбирает то, что ему нравится.<br>|Михаил|laberovm@mail.ru|04.12.2011|23:58:06|1323035887|
Здесь был один здравый вопрос (2476) — и пока ни ответа, ни привета… К чему бы это? Да уж был ли мальчик? — у кого-нибудь из &quot;исполнителей&quot;?! В противном случае, — это известное детское занятие (каковое пензионерам это уже, вроде бы, и ни к чему — разве что по медицинским показаниям) или, как говорил идин крупный филозоф — &quot;борьба с борьбой боруется, борьба борьбу перебарывает&quot;… |dryl|dryl@yandex.ru|05.12.2011|09:12:30|1323069151|
ПФУ продолжает ЛИШАТЬ ПЕНСИЙ выезжающих на ПМЖ за границу.<br>На днях узнал о таком новом репатрианте — украинском пенсионере из Донецка, выехавшем в июле этого года и лишённом пенсии.<br>К сожалению для всех нас, это лишний показатель того, что на межгосударственном уровне НИЧЕГО НЕ МЕНЯЕТСЯ. Тут Э. Меламед прав.|Семён|ralex25@013.net|05.12.2011|09:13:00|1323069181|
Всем на форуме.<br>Газета &quot;Киев еврейский&quot; (2.12.11) опубликовала<br>заметку о пенсиях из Украины для пенсионеров в <br>Израиле по следам визита В.Януковича:<br> &quot;Дождутся ли пенсионеры в Израиле свои украинские пенсии?&quot; http://evreiskiy.kiev.ua/dozhdutsja-li-pensionery-v-izraile-10715.html <br> Мой комментарий.<br>В сообщении редакции &quot;Киев еврейский&quot; от 2.12.11 г. о пенсиях из Украины в Израиль автор допустил непростительную юридическую ошибку! Указывая на обещание премьера Украины Н.Азарова в 2012 г. начать платить пенсию украинским пенсионерам в Израиль, автор предствляет премьера НАРУШИТЕЛЕМ Конституции Украины! Так как премьер Азаров- это исполнительная власть, а эта власть ОБЯЗАНА исполнять Законы, в том числе и Решение КСУ от 07.10 2009 года. Правительство Украины должно платить пенсии всем пенсионерам за границу НЕМЕДЛЕННО, а не делать одолжение и обещать выплату только в 2012 году! Кроме того, указывая на обещание Президента Украины В.Януковича подписать Соглашение о пенсиях с Израилем, автор представляет и Президента Януковича нарушителем Конституции Украины, поскольку для исполнения того же Решения КСУ не требуется никакого Соглашения. <br> Общий вывод: прав Яков Айзенберг, чьи слова приведены автором.Украина не выполняет свою Конституцию и свои Законы и потому заслуживает международного осуждения. Правительство Израиля может обратиться в Международный валютный фонд (МВФ) и потребовать не выдавать Украине финансовую помощь, пока Украина не начнёт выплату пенсий за границу. Но, к сожалению, Правительство Израиля так же плюёт на украинских пенсионеров в Израиле, как и Украина! И даже &quot;русские&quot; депутаты -А.Либерман, С.Ландвер, З.Элькин — отвернулись в этом вопросе от решения проблемы! Вот об этом &quot;Киев еврейский&quot; и должен писать и даже кричать!… — Эфраим Меламед -|Эфраим Меламед||05.12.2011|10:12:18|1323072739|
Ув. Семен!<br>Ваша активность на форуме очень приятна. <br>Просьба: постарайтесь сначала во всем разобраться, а потом делать вывод.<br>Например: в 2491 &quot;…тут Э. Меламед прав&quot;.<br>В чем прав? ведь 2 года назад, после Решения КСУ, когда прозвучал лозунг известной амуты о том, что: &quot;Пенсии теперь положены всем&quot;, я сразу предупредил пенсионеров, что Украина НЕ БУДЕТ платить пенсии по Решению КСУ. <br>Решение КСУ — дает нам право судиться с Украиной и таким образом давить на украинские власти.<br><br>dryl — на 2475, а заодно и Меламеду.<br>не включайте меня в список тех, кто ведет дела пенсионеров по восстановлению пенсии. Мне не нужна реклама. <br>К сожалению, я уже этим не занимаюсь по состоянию здоровья.<br>Я свою миссию выполнил еще 1,5 года назад выиграв первое дело (после Решения КСУ) по восстановлению пенсии гр. К. в гор. Черкассах. Об этом я сообщил форуму, жаль что с тех пор очень мало реальных исков в судах Украины.<br><br>Э. Меламеду на 2484<br>всем понятно что это форум пенсионеров.<br>Отвечать вам нет никакого смысла.<br><br>адвокат-нотариус<br>Борис Бронштейн|Борис Бронштейн|boris@bronshtein.com|05.12.2011|10:20:39|1323073240|
Всем на форуме.<br>Итак, на основании сообщения Б.Бронштейна 2493<br>в ответ на мои сообщения 2467 и 2484 можно<br>сделать вывод:<br> 1. Договор пенсионера с фирмой &quot;MRF&quot; не нарушает права клиента и не представляет угрозу<br>его личности или имуществу.<br> 2. &quot;Страшилки&quot;, приведенные в замечаниях<br>адвоката-нотариуса и других &quot;пенсионных контор&quot; из Бат-Яма, Иерусалима, Беер-Шевы и А.Райзмана, направлены на дискредитацию фирмы &quot;MRF&quot; за<br>её условие — не брать предоплату с пенсионеров до получения пенсии!<br> 3. Все злопыхатели на форуме остались, как говорится, &quot;с носом&quot;…<br> 4. Продолжаем работать и бороться за пенсии из Украины.<br> — Эфраим Меламед -<br>этой фирмы, как конкурента|Эфраим Меламед||05.12.2011|10:44:16|1323074657|
Кому это там &quot;договоров&quot; еше не хватает? Вот, пжалста, от &quot;Ширутим А. Райзман&quot; (в сокращении) — все чинно-законно и, как было сказано — проблема не с &quot;гумагами&quot; а — с &quot;пенсионным гелт&quot;&quot;. Ить, державу мела-, рай-, брон- и пр. мудами не изнасилуешь…<br>P. S. Учитывая здоровое недоверение граждАн ко всяким юрГумагам, прилагаемое можно занострифицировать (sic!) у составителя… А если нужон еще чей-нибудь докУмент — только скажите -ведется полный учет-с… <br>= = = =<br>&quot;Договор на оказание услуг г. &quot;… &quot; … 20… г.<br> &amp;#1488;. &amp;#1512;. &amp;#1513;&amp;#1497;&amp;#1512;&amp;#1493;&amp;#1514;&amp;#1497;&amp;#1501; – &amp;#1512;&amp;#1497;&amp;#1497;&amp;#1494;&amp;#1502;&amp;#1503; &amp;#1488;&amp;#1500;&amp;#1499;&amp;#1505;&amp;#1504;&amp;#1491;&amp;#1512; , в лице Райзмана Александра, &amp;#1514;.&amp;#1494;. 311902605(наименование организации) именуемый далее &quot;Партнёр&quot;: &amp;#1488;. &amp;#1512;. &amp;#1513;&amp;#1497;&amp;#1512;&amp;#1493;&amp;#1514;&amp;#1497;&amp;#1501; , в лице Райзмана Александра, &amp;#1492;&amp;#1497;&amp;#1493;&amp;#1490;&amp;#1489; 2/14 &amp;#1504;&amp;#1505; &amp;#1510;&amp;#1497;&amp;#1493;&amp;#1504;&amp;#1492;, 74054 <br>Тел. 054-4377320, факс 153-8-6443198, ralex25@013.net и т. д. — см. здесь:Кому это там &quot;договоров&quot; еше не хватает? Вот, пжалста, от &quot;Ширутим А. Райзман&quot; — все чинно-законно и, как было сказано — проблема не с &quot;гумагами&quot; а — с &quot;пенсионным гелт&quot;&quot;. Ить, державу мела-, рай-, брон- и пр. мудами не изнасилуешь…<br>P. S. Учитывая здоровое недоверение граждАн ко всяким юрГумагам, прилагаемое можно занострифицировать (sic!) у составителя… А если нужон еще чей-нибудь докУмент — только скажите -ведется полный учет-с… <br>= = = =<br>&quot;Договор на оказание услуг г. &quot;… &quot; … 20… г.<br> &amp;#1488;. &amp;#1512;. &amp;#1513;&amp;#1497;&amp;#1512;&amp;#1493;&amp;#1514;&amp;#1497;&amp;#1501; – &amp;#1512;&amp;#1497;&amp;#1497;&amp;#1494;&amp;#1502;&amp;#1503; &amp;#1488;&amp;#1500;&amp;#1499;&amp;#1505;&amp;#1504;&amp;#1491;&amp;#1512; , в лице Райзмана Александра, &amp;#1514;.&amp;#1494;. 311902605(наименование организации) именуемый далее &quot;Партнёр&quot;Александра, &amp;#1492;&amp;#1497;&amp;#1493;&amp;#1490;&amp;#1489; 2/14 &amp;#1504;&amp;#1505; &amp;#1510;&amp;#1497;&amp;#1493;&amp;#1504;&amp;#1492;, 74054 Тел. 054-4377320, факс 153-8-6443198, ralex25@013.net и т. д. — см. здесь: http://www.isracaust.org/news/150/ (внизу)<br>= = = = <br>|Kamill|bethshoah@013.net|05.12.2011|10:56:28|1323075389|
Прощение — за техническую накладку (ивритская абракадабра в оригинале)| Kamill|bethshoah@013.net|05.12.2011|11:00:00|1323075601|
К 2493. Принято к сведению, спасибо.|Kamill|bethshoah@013.net|05.12.2011|11:14:34|1323076475|
Комментарий Меламеда в № 2492 в очередной раз подтверждает абсолютное отсутствие у него самых элементарных понятий о международном толковании пенсионного права. С тех пор, когда ему указали на это в первый раз, прошло уже много времени. Можно было бы и разобраться, а не продолжать дурачить людей.|Валерий|valery100@013.net|05.12.2011|11:24:35|1323077076|
Меламед вы опять начинаете пустословную перепалку.<br>Я ПРОКОМЕНТИРОВАЛ ТО, ЧТО МЕНЯ ПРОСИЛИ.<br>Если вы это называете страшилками и вам это не нравится, то флаг вам в руки, пожалуйста ведите людей в пустыню.<br>Видимо вы уже не в состоянии понимать, что после одной компании появятся как грибы такие же другие, но вы не хотите проанализировать какая у них на самом деле цель. вы паталогически не хотите признавать свои ошибки.<br><br>Во первых я писал, что надо проверять ришаен у всех, в том числе адвокатов и нотариусов.<br><br>Во вторых у адвокатов есть &quot;начальство&quot; — коллегия адвокатов и Министерство юстиции, куда можно обратиться с жалобой, кроме этого у адвоката есть обязательная ежегодная профессиональная страховка, предназначенная для возмещения возможного ущерба Клиенту.<br><br>Что касается компании ЛТД, то в случае чего, с нее вы ничего не возьмете, да и зарегистрирована она может быть на другого человека (иногда и умершего).<br>ВЫ ЛИЧНО ЭТО ЗНАЕТЕ ПРЕКРАСНО.<br><br>Не понимаю чему вы только радуетесь?<br>Вам приятно что у меня нет времени и сил заниматься пенсиями. <br>Не торопитесь, я еще смогу объяснять свое мнение по тому или иному начертанному вами пути, как уже показала практика, оно часто НЕ ВЕРНОЕ.<br><br>адвокат-нотариус<br>Борис Бронштейн|Борис Бронштейн|boris@bronshtein.com|05.12.2011|12:35:37|1323081338|
Борису Бронштейну — просто человеку.<br>Если вы заметили, то всякий раз я реагирую на<br>Ваши комментарии и выпады в мой адрес.<br>Не продолжайте в том же духе — и я не стану<br>отвечать. Вот и всё!<br>Кстати, Вы так и не ответили, всё-таки, среди израильских адвокатов с сертификатами были жулики?!<br>Будьте здоровы — это важнее всего.<br>- Эфраим Меламед -<br>|Эфраим Меламед.||05.12.2011|12:50:56|1323082257|
Честно говоря, уже невозможно сказать что-то новое о проделках Меламеда,а теперь уже и его последователей, типа военного пенсионера Райзмана, деятелей из Бат-Яма и других ….. Но появление на &quot;пенсионном рынке&quot; конторы M.R.F, которая раньше специализировалась на &quot;помощи&quot; охранникам и дворникам/уборщикам,- это,бесспорно &quot;ноу-хау&quot; Меламеда, которому тоже хочется ущипнуть от пирога, который придет от рвущихся к пенсииям из Украины. Как правильно подметил один их участников форума, кажущаяся бесплатность услуг может привлечь много наивных пенсинеров. За оформление бумаг с каждого получат по несколько сотен шекелей/ а это почти даром,сравнительно с аппетитом Райзмана/. Если несколько тысяч поверивших умножить шекелей на 500, то вот уже и доход для участников. Тем более,что никакой ответственности для благодетелей в договоре нет. О чем подробно и очень своевременно разъяснил адвокат Б.Бронштейн. Жаль только,что те,кто уже приготовил деньги для конторы,не читают написанного в интернете,из-за отсутствия компьютера. |Дмитрий||05.12.2011|13:04:13|1323083054|
У нас на форуме говорится о том,что было подано много исков по восстановлению пенсий.Так вот таких исков зарегистрированно в Украине не более 150.А пенсионеров у нас несколько десятков тысяч.Может быть с началом работы компании M.R.F количество исков увеличится и это даст положительный эффект. |Виктор|rusvet@012.net.il|05.12.2011|14:45:28|1323089129|
Вниманию пенсионеров-одесситов!<br> Приморский райсуд (Балковская, 33) в этом году уже выносит третью Постанову в пользу пенсионера:<br> ПОСТАНОВА <br><br>ІМЕНЕМ УКРАЇНИ <br><br> 18 листопада 2011 року Приморський районний суд м. Одеси<br> ПОСТАНОВИВ: <br><br> Позов ОСОБА_1 — задовольнити частково. <br><br>Зобов’язати Управління Пенсійного Фонду України в Приморському районі м. Одеси поновити виплату пенсії ОСОБА_1, з 18.07.2010 року. <br><br>Зобов’язати Управління Пенсійного Фонду України в Приморському районі м. Одеси нарахувати та виплачувати ОСОБА_1 пенсію за віком, на підставах визначених пенсійним законодавством, починаючи з 18.07. 2010 року. <br><br>Постанова підлягає негайному виконанню у межах суми стягнення за один місяць. <br><br>В іншій частині позову відмовити. <br><br>Апеляційна скарга на постанову суду подається протягом десяти днів з дня її проголошення. Особи, які брали участь у справі, але не були присутні у судовому засіданні під час проголошення постанови суду, можуть подати апеляційну скаргу протягом десяти днів з дня отримання копії цієї постанови. <br> Суддя <br><br> 18.11.2011 <br><br>|Yakov|yakovlesin@mail.ru|05.12.2011|16:45:36|1323096337|
Михаилу на № 2489 Окончание. То, что МРФ не собирается предоставить клиентам обсудить детали Договора с адвокатом, было заявлено представителем этой компании мне лично (см. № 2703 на российском форуме). В рекламе целесообразности сотрудничества с МРФ (см. № 2205 на украинском форуме) было в том числе заявлено, что иски по российским делам будут поданы в израильские суды. И представитель МРФ подтвердил мне эту информацию (см. № 2703 на российском форуме). Предложение об обращении в израильские суды с исками против диппредставительств иных государств может быть простительна для Меламеда, хотя и ему неоднократно и аргументированно указывали на эту ошибку. Но какой же юрист готовил Договор с подобным подходом? Кстати, условия Договора по России , несмотря на многочисленные обращения, так нигде опубликованы и не были. Вы можете сказать, какое мне дело до российских проблем? Возможно. Это Ваше право. Но, сказанное мною не наводит Вас на мысль о квалификации и уровне подхода? Как по Вашему, вправе ли я говорить об авантюре?|Валерий|valery100@013.net|05.12.2011|17:08:01|1323097682|
Михаил! На № 2489.<br>Я просил Вас познакомиться с мнением г-на Б.Бронштейна лишь для того, чтобы у нас была общая отправная точка в разговоре, но никак не для того, чтобы повлиять на Ваше мнение. Не считаю себя вправе комментировать адвоката, но своё видение выскажу. По целому ряду видимых мне причин считаю идею подачи коллективного иска совершенно правильной, кому бы она не принадлежала. Но при правильном оформлении такого иска. Не могут быть, например, объединены в таком иске те, кто был лишён пенсии при выезде, и те, кто её не получал никогда. Мне, как и Вам, было бы безразлично, кто является посредником между клиентом и адвокатом в вопросах передачи документов, оплаты услуг, решении других процедурных вопросов. Но при заключении Договора на юридическую помощь, если уж я решил воспользоваться такой услугой, я хочу лично или вместе с другими истцами увидеть глаза и услышать голос МОЕГО адвоката. Я хочу обсудить с ним юридические перспективы дела и пути их воплощения. По ходу ведения дела, адвокат, ведущий коллективный иск, не может постоянно согласовывать свои действия с каждым из клиентов. Именно поэтому важно, чтобы на стадии подготовки иска, каждый мог получить чёткое представление о том, куда он идёт. Тем более, что Договором, подготовленным МРФ, далеко не предусмотрены действительно действенные меры, которые могли бы приблизить участников к решению проблемы.<br>Окончание в № 2504.|Валерий|valery100@013.net|05.12.2011|17:10:42|1323097843|
Полезная информация.<br>На веб-портале &quot;Судебная власть Украины&quot; http://www.court.gov.ua/ важное сообщение по оплате судебного сбора: в разделе &quot;Судебный сбор&quot; работает бесплатная онлайн — услуга по формированию квитанции на оплату судебного сбора. Подробности — &quot;кликнуть&quot; название статьи.|volodymyr|vikhar70@gmail.com|05.12.2011|21:03:02|1323111783|
Здравствуйте всем на форуме! Я из Украины, и мои знакомые выехавшим в Израиль на пмж, восстановилии свои права на пенсию пройдя несколько инстанций судебной власти. Если грамотно подойти к этому вопросу, то результат не заставит себя ждать|Яна|stectnko8585@mail.ru|06.12.2011|09:33:06|1323156787|
K 2501. Вы что, подняли р-р-уку на марксово определение прибыли (законной!): Д(еньги)-Т(овар)-Д'(еньги-штрих)?! Однако! Нет пределу работделу…|dryl|dryl@yandex.ru|06.12.2011|09:36:59|1323157020|
Доверенность+апостиль стоит 333шек.|Клиент||06.12.2011|11:08:07|1323162488|
ММЕЛАМЕДУ! ИНТЕРЕСНО ЗНАТЬ — ОТ ИМЕНИ КАКИХ ВСЕИЗРАИЛЬСКИХ ОБЩЕСТВЕННЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ ВЫ ПИСАЛИ ПИСЬМО ЯНУКОВИЧУ, КАК ПРЕЗИДЕНТУ УКРАИНЫ???? Мне известны 2, максимум 3 украинских органиации… 😎 😎 😎 Снимите темные очки и хватит людей мутить — они этого не заслужили|НАХУМ||06.12.2011|13:21:12|1323170473|
Яна (2507) расскажите более подробно используя какие организации или сама лично выезжала на Украину для восстановления пенсии|Владимир|vjvamm@mail.ru|06.12.2011|17:55:37|1323186938|
К 2503 Yakov<br>Просмотрел все 86 решений Приморского районного суда г. Одессы от 18.10.2011. (http://court.gov.ua/sud1522/reyestr/). Есть решения в пользу детей войны но никаких решений о пенсионерах за границей. Может дадите номер судового дела.|karp|karp4321@gmail.com|06.12.2011|18:56:03|1323190564|
яна, если есть возможность связаться с вами, пожалуйсто помогите, хотя-бы подскажите, я получила письмо-отказ из пенсионного фонда Украины по месту жительства, отписываются- статья 51 ,49 и т.д,хочу отправить жалобу в суд по месту жительства на пенсионный фонд.как составит правильно письмо?обращалась к адвокату,получила отказ,очень занят, спасибо|марина|marinafedorchuk@gmail.com|06.12.2011|18:59:00|1323190741|
Валерию (на 2504 и 2505).<br>Оказывается, мы с Вами говорим о разных вещах. Вы говорите о российской пенсии, а я – об украинской. Как Вы заметили, текста договора по российским пенсиям нет, а разговор с представителем MRF, даёт Вам право считать договор авантюрой. В этом смысле Вы правы. Я тоже не пойму, какое отношение израильский суд имеет к российским делам и Посольству России. Но откуда появился вопрос о подаче иска в израильский суд? Э. Меламед в рекламе о сотрудничестве с MRF (№ 2205 по Украине и 2642 по России) не говорил о подаче исков по российским делам в израильские суды. Там было сказано: &quot;План работы юристов по пенсии из России. Подготовка и подача коллективного судебного иска против Консульского отдела Посольства России в Израиле в связи….&quot;. Выражение &quot;в Израиле&quot; не относится к израильским судам, а обозначает страну, в которой находится Посольство России. Эту идею, если я не ошибаюсь, озвучивают Реалист (№2677 по России) и Роман (№2687 по России), а Вы, отрицающий эту идею (№ 2724 по России), в разговоре с представителем MRF задали провокационный вопрос и он попался на крючок. Но, раз договора по России нет, то считать его авантюрой рано. А с Украиной дело, я думаю, прояснилось, благодаря комментариям Б. Бронштейна (№№ 2700 и 2701 по России) и ответа Э. Меламеда (№ 2467 по Украине). Я разделяю мнение Б. Бронштейна, что идея неплохая. Кому нравится, пусть воплощает. Кстати, а Вы можете сказать какой договор не авантюрный, с кем можно иметь дело? Подавать в суд иск придётся всем пенсионерам. Другого пути не осталось.<br>|Михаил|laberovm@mail.ru|06.12.2011|19:05:39|1323191140|
Karp (на 2512)<br>Решение, которое Вы искали, есть по адресу:<br>http://reyestr.court.gov.ua/Review/19407951 . Дело № 2-а/1522/3146/11 .<br>По моему мнению, это одно из лучших Решений судов по искам пенсионеров: четко, логично, справедливо.<br>Побольше бы таких. |volodymyr|vikhar70@gmail.com|06.12.2011|19:12:41|1323191562|
karp (06.12.2011 18:56:03) 18.11.2011 Справа № 2а/1522/3146/11 <br> и еще две Постановы по искам, которые подготовил я. Кстати, Приморский суд рассматривает иски ко всем райПФУ Одессы, если первым ответчиком указать ОблУправление ПФУ (Канатная,83). Дерзай!|Yakov|yakovlesin@mail.ru|06.12.2011|19:40:18|1323193219|
Марине на 2513.<br>Позвоните мне — я помогу. Тел. 052-8717667ю<br> = Эфраим.|Эфраим Меламед||06.12.2011|22:55:07|1323204908|
Нахуму — на 2510.<br>Если убрать Ваше хамство, то на вопрос Ваш ответить очень просто.<br> Но без извинений Ваших разговаривать с Вами не буду! И без Вас на форуме грязи много…<br> Эфраим Меламед.|Эфраим Меламед||06.12.2011|22:59:13|1323205154|
Михаил! Очень жаль, что Вы опять меня не поняли. Я не говорю ни о российских, ни об украинских пенсиях. На ФОНЕ УКРАИНСКИХ И РОССИЙСКИХ ПЕНСИЙ я говорю с Вами о большой авантюре, которая творится на наших глазах. Авантюра, она и в Африке авантюра. Тот, кто готов подставить россиян, с таким же успехом сделает это и против выходцев из Украины. Главное для авантюриста — результат, не обязательно материальный. Поэтому и прилагаю много сил для того, чтобы выводить авантюристов на чистую воду. Если Вам действительно интересно, из какого источника появилась неграмотная, но умышленно подкинутая идея подачи исков в израильские суды, потратьте немного времени, почитайте последовательно №№ 2251,2299,2303,2307,2422,2423,2642 на российском форуме и поймёте. Кстати, как Вам в № 2251 &quot;я получаю слёзные благодарности от людей, получающих пенсии из России и без паспортов&quot;. Откровенное передёргивание! А, если вдруг есть кто-то, могли бы утереть слёзы, да рассказать, как это получилось.<br>Почему же мой вопрос к МРФ о том, куда будет подан иск, касающийся меня, показался Вам провокационным? И спасибо им, что честно ответили. Я не вправе давать советы с кем можно иметь дело, а с кем нет. В решении своего вопроса полагаюсь только на себя, для чего много работаю, советуюсь с людьми, которым доверяю. Но коль скоро Вы задали такой вопрос, скажу, что выбранный Вами помощник не приведёт Вас к успеху. В этом Вы скоро убедитесь. Мои основания так говорить? Если они Вам будут интересны, я их выскажу.|Валерий|valery100@013.net|07.12.2011|00:16:05|1323209766|
K 2516 и 2507. У-ва! Клуб детей архивариуса Коробейникова приветствует новых бесконторных стряпче-любителей на пенсионном поле ду.. чудес! Вдарим массовым судопробегом по украинскому разгильдяйству…|dryl|dryl@yandex.ru|07.12.2011|06:58:04|1323233885|
dryi на2520 Не ехидничайте,люди дают информацию <br>для размышлений.А Yakov вообще на форуме никогда<br>не обманывал и дал нам очень много полезной информации,спасибо ему за это.А ты умеешь только <br>кривляться.|Виктор|rusvet@012.net.il|07.12.2011|08:43:51|1323240232|
Дрей—Дрейныт дэм коп!Хватит трещать!|клиент||07.12.2011|09:18:08|1323242289|
Марина у меня есть адвокат который практиковал это дело! мой номер +38 (050) 660-86-85; Обязательно поможет!|Яна|stecenko8585@mail.ru|07.12.2011|09:52:19|1323244340|
Марина1 пройдя инстанцию районного суда, а затем Апелляционного, суд удовлетворил исковые требования!|Яна|stecenko8585@mail.ru|07.12.2011|09:54:38|1323244479|
В развитие 2495. Было бы неплохо, если бы все конкурирующие &quot;исполнители&quot; опубликовали здесь (или на ссылках) по образцу (точному!) своих нетленок в районный и апелляционный суды (как это сделали мы с договорами – в 2495 и 2332). Как сказал один царь — дабы дурь (юридическая) каждого видна была &quot;. Оне же бесплатные? Сделать сие рекомендуется добровольно, ахерет, как обещано в 2495 (P. S.), обнародуем сами (с профкомментариями!) С кого, начать?|Kamill|bethshoah@013.net|07.12.2011|10:51:08|1323247869|
Яна уточните указанный Вами номер телефона и кто за ним стоит, т е как к нему обращаться. Где он находится? в каком городе. Спасибо.|Леонид|volleonid@mail.ru|07.12.2011|13:12:11|1323256332|
На 2526. …и ссколько?|Dryl|dryl@yandex.ru|07.12.2011|13:48:09|1323258490|
Леонид. Это Украинский оператор УМС, если нет возможности связаться могу дать электронку.|Яна |Stecenko8585@mail.ru|07.12.2011|14:05:57|1323259558|
Одно условие если вы только являетесь гражданами Украины|Яна|stecenko8585@mail.ru|07.12.2011|14:36:45|1323261406|
Dryi на 2527.А ты позвони и нам расскажешь.|Виктор|rusvet@012.net.il|07.12.2011|15:11:54|1323263515|
Яна, спасибо во первых за отзыв. Я это понял и попытался дозвонится, не получилось…Согласен на &quot;мыло&quot;. Прошу Вашей беседы по скайпу volleonid — мой позывной.|Леонид|volleonid@mail.ru|07.12.2011|15:23:31|1323264212|
Леонид, я обязательно наберу вас в скайпе, как только смогу, Вам впринципиально время?|Яна |stecenko8585@mail.ru|07.12.2011|15:42:35|1323265356|
Еще раз спасибо за оперативность. Во второй половине дня после 14 я дома. Жду Вашего звонка.|Леонид|volleonid@mail.ru|07.12.2011|15:53:17|1323265998|
Валерию (на 2519)<br>Борьба с авантюристами дело полезное. Но на форуме, как я думаю, было бы полезнее, если кроме критики будут даны рассказы тех, кто добился этой пенсии и как они это сделали. Вот Вы пишете, что решаете свои вопросы сами. Так решаете или решили? Если решаете, то ещё неизвестно, правильно ли Вы действуете. А если решили – расскажите, пожалуйста, как Вы это сделали. В отношении того, что вопрос провокационный, я имел в виду не в смысле &quot;подлый&quot;, а то, что задан неверно. Если бы Вы просто спросили: &quot;В каком суде вы хотите добиваться оформления гражданства?&quot; – это было бы более корректно. Только что прочёл на российском форуме текст договора и понял, что ответили они искренне. А в отношении моего помощника – дело пока не закончено. Судя по постановлениям судов, проколы бывают и у бывалых адвокатов. Всё зависит от судьи.<br>|Михаил|laberovm@mail.ru|07.12.2011|22:02:35|1323288156|
2531-2533. Избранные места из переписки с друзьями, следим с придыханием… не томите. Ну, сладились? И ссколько, все-таки? (За что — и не спрашиваю…) Или тоже — бесплатно?!|dryl|dryl@yandex.ru|08.12.2011|06:33:09|1323318790|
dryl на 2535. Это контора и находится в г.Донецк.<br>Подробности должны были быть сегодня. Но мне в <br>любом случае это не подходит по многим параметрам<br> Сегодня утром обнаружил публикацию в IzRus, что<br>…Гончаруку поручено…в частности речь идет о договоре по выплате пенсий выходцам с Украины|Леонид|volleonid@mail.ru|08.12.2011|07:15:57|1323321358|
В администрации Януковича появился &quot;куратор&quot; соглашений с Израилем Начальник Главного управления по вопросам международных отношений администрации президента Януковича теперь отвечает за подготовку к подписанию ряда межгосударственных соглашений с Израилем. Это касается договора по пенсиям и финансового протокола.<br><br>Подробности: http://izrus.co.il/#ixzz1fuwv13nL<br>При использовании материалов ссылка на IzRus обязательна.<br>В дополнение к 2536|Леонид|volleonid@mail.ru|08.12.2011|07:22:31|1323321752|
Михаил! Никто не препятствует добившимся успехов в судах рассказать об этих успехах. Что касается моих действий, то они правильны потому, что чётко базируются на Законе и в своих действиях я чётко определился, какая работа должна быть произведена без видимого результата,как действия, необходимые для достижения следующего этапа. Именно поэтому я и сказал, что Ваш помощник не приведёт Вас к успеху. В результате более чем годичного общения с ним знаю, что он просто не обладает необходимой для этого информацией. Написать(переписать) иск в суд первой инстанции и получить отрицательный ответ, который использовать потом для утверждений о бездействии израильского (?) правительства — не многого стоит. Важно быть готовым к этому отрицательному ответу и знать, что делать дальше. Отсутствие же у меня или ещё кого-то из тех, кто ведет серьёзную борьбу успеха уже сегодня, не даёт никому права направлять людей в тупик ради достижения своих очень сомнительных целей. Поэтому и Ваш восторг по поводу искренности, а на самом деле прямолинейности в ответе некомпетентных людей, мне просто не понятен. Я понимаю, что у Вас есть некие моральные обязательства перед Вашим помощником, поэтому не настаиваю на Вашем комментарии материалов российского форума, с которыми я просил Вас познакомиться, так же как не настаиваю на ответе на мой вопрос, так авантюра история с МРФ или нет?|Валерий|valery100@013.net|08.12.2011|10:24:50|1323332691|
http://izrus.co.il/dvuhstoronka/article/2011-12-08/16378.html<br>&quot;Ответствен ность за подготовку ряда межгосударственных соглашений Украины с Израилем возложена на начальника Главного управления по вопросам международных отношений администрации президента, экс-министра внешнеэкономических связей и торговли Андрея Гончарука. <br>Гончаруку поручено наладить взаимодействие с другими госструктурами и проконтролировать подготовку к подписанию межправительственных документов с Израилем. В частности речь идет о договоре по выплате пенсий выходцам с Украины, репатриировавшимся после развала СССР, а также о финансовом протоколе….<br>&quot;Эксперты очень напряженно работают над этой темой. В частности, речь идет о некоторых новых нюансах предыдущего драфта, которые касаются страхования. Я уверен, что мы закончим работу в скором времени,и ВОЗМОЖНО, в ходе следующего визита в нашу страну президента Израиля, подпишем и этот документ.<br>&quot;Сейчас проводится интенсивная работа на законодательном уровне. Нужно принять соответствующие дополнения к закону Украины о пенсиях, принять целый ряд законодательных актов, которые упорядочат процедуру выплаты пенсий за рубеж. …&quot;<br><br>Похожии выкладки уже встречались неоднократно, нач. с 2005 года…<br>Каково мнение форумчан?<br>Политики обоих государств продолжают нас дурачить, или на этот раз действительно они взялись по-серьёзному, и в обозримых сроках?|Семён|ralex25@013.net|08.12.2011|12:33:39|1323340420|
K 2539…. Каково мнение форумчан?..<br>= = = =<br>Позвольте начать, по обыкновению… Как мы понимаем, — &quot;нож в спину&quot; праотцам Аврааму (Эфраиму), Исааку (Алексу) и Иакову (Якову)… Кризис жанра — придется переквалифицироваться в ваадбайты…<br>P. S. Ничего личного.|Dryl|dryl@yandex.ru|08.12.2011|14:34:25|1323347666|
Необходимо продолжать подавать иски в суды.(каким<br>способом решать самим пенсионерам).В любом случае<br>Андрею Гончарук будут предоставлять справки,пенсионный фонд,судебные органы и др организации имеющие отношение к рассмотрению жалоб пенсионеров из Израиля.|Виктор|rusvet@012.net.il|08.12.2011|15:57:21|1323352642|
Валерию (на 2538).<br>Я ни в коей мере не восхищался ответом, а просто констатировал факт. Тем более, что и сам не пойму смысл обращения в израильский суд. Я желаю Вам успеха и прошу, в случае положительного результата, рассказать &quot;каким путём Вы шли&quot;.<br>|Михаил|laberovm@mail.ru|08.12.2011|16:39:33|1323355174|
Уважаемые участники группы, именовавшейся ранее &quot;Стая стервятников&quot;! Судя по сказанному Михаилом в № 2542, мы можем теперь называть себя &quot;Разоблачители авантюристов&quot;. Поздравляю всех с признанием. Успехов!|Валерий|valery100@013.net|08.12.2011|20:25:16|1323368717|
Валерию (на 2543).<br>Я ввязался в дискуссию, когда &quot;стая стервятников&quot; клевала Э. Меламеда за договор по украинским пенсиям. А там об израильских судах речь не шла. К российским пенсиям и к Договору по России я никакого отношения не имею и не могу комментировать, так как не знаком с российскими законами. Моё мнение по обращению в израильский суд – это только моё мнение, и оно не является истиной в последней инстанции. Я не знаю, чем руководствовались авторы договора по России. Возможно, у них есть какие — то основания для этого. Во всяком случае, моё мнение не является реабилитацией той ругани, которая чуть не привела к закрытию форума. Я пожелал успехов в Вашей личной борьбе за пенсию, которая никак не связана с &quot;разоблачением авантюристов&quot;, поскольку, как Вы написали:&quot;В решении своего вопроса полагаюсь только на себя&quot;.<br><br>|Михаил|laberovm@mail.ru|08.12.2011|22:35:14|1323376515|
Семёну (на 2539).<br>Я думаю, что это очередная порция лапши. После известного Решения КСУ прошло уже более двух лет. Скоро будем отмечать годовщину обещаний Азарова, о решении вопроса о пенсиях. А воз ни с места. Приехал Янукович и начал рассказывать байки о каких-то &quot;нюансах предыдущего драфта, которые касаются страхования&quot;. Кто-нибудь на форуме может объяснить, что означает слово &quot;драфт&quot;, о каком страховании идёт речь, и какое отношение оно имеет к выплате пенсий? Или Янукович, в очередной раз, сморозил &quot;непонятку&quot;. КСУ признал две статьи в пенсионном законе неконституционными и рекомендовал Верховной Раде внести изменения в законы, в которых есть ссылки на эти статьи. А все раздувают щеки и пыхтят, изображая паровоз, который не может сдвинуть состав, состоящий из трёх законов (по одной статье в каждом), одного постановления Кабмина и одного постановления ПФУ. Я думаю, что Украина просто не хочет платить нам пенсии, и Израиль в этом ей помогает своим бездействием или нежеланием хоть немного улучшить материальное положение своих &quot;украинских&quot; граждан. Других объяснений я не вижу. <br>|Михаил|laberovm@mail.ru|08.12.2011|23:55:48|1323381349|
На 2545: &quot;Посмотрим&quot;, — сказал мастер Дзэн&quot;… Чего гадать… Но зато теперь совершенно ясно, что без А. Гончарука ни одно из т. н. &quot;судебных решений&quot; ПФУ, уж точно, не исполнит… А посему предлагается переключиться пока на &quot;сберегательную тяжбу&quot;… принимаются сотяжущиеся — с &quot;заморозкой&quot; не менее 17 тыс. соврублей (&#036;15 тыс.) Пока бесплатно…|Dryl|dryl@yandex.ru|09.12.2011|08:01:02|1323410463|
Апечатка: 14 тыс. с/руб.|Dryl|dryl@yandex.ru|09.12.2011|08:06:56|1323410817|
http://bestbigbars.ru/ — бигбары, большие юзербары http://bestgigabars.ru/ — гигабары, сиги, картинки для форумов http://bestuserbars.ru/ — юзербары, линейки, подписи в картинках на форум http://bestuserboxes.ru/ — юзербоксы, подписи для форумов _ http://tekstyrap.ru/ — рэп тексты, текста, слова песен http://photorap.ru/ — реп фото и обои скачать бесплатно http://minusarap.ru/ — рэп минуса, биты, минусовки http://klipyrap.ru/ — реп клипы смотреть онлайн _ http://txtcat.ru/ — добавить статью http://txtdir.ru/ — каталог статей http://freetxt.ru/ — каталог заметок http://dirrektor.ru/ — добавить заметку _ http://aforismua.e-joint.net/ — Українські афоризми, крилаті вирази, вислови, цитати http://e-joint.net/ — блог, seo http://narodnatvorchist.e-joint.net/ — Українська народна творчість: народні пісні, колядки, щедрівки, веснянки, байки, казки, думи, балади, легенди, перекази, драми, лірика, епос|Nemerenno|nemero@mail.ru|09.12.2011|18:58:37|1323449918|
Я так думаю, что 2548 и 2547 (&quot;А! ПЕЧАТКА&quot;) — это нетленное творение участника из ведущей группы с &quot;кликухами&quot;.<br>Ну скучают они (с кликухами) по человеческой (не ведущей) группы форума и не хотят отсоединяться.<br>Через слово — многоточии и ничего не понять.<br> Вообщем — загадочные. |Зритель|ralex25@013.net|09.12.2011|20:01:26|1323453687|
Как избавится от2548 и 2547 ПОДСКАЖИТЕ.<br>Эта компания засоряет наш форум и отбирает у всех<br>время на просмотр их бреда.|Виктор|rusvet@012.net.il|09.12.2011|20:39:43|1323455984|
Виктору -2550.<br>Два варианта:<br>1. Просить администрацию заблокировать &quot;кликушную компанию&quot; (временная мера — будут менять адреса).<br>2. Полный бойкот! Впрочем, он уже имеет место де-факто.<br>Надежды на их исправление призрачны!|Зритель|ralex25@013.net|09.12.2011|21:07:40|1323457661|
В 2493 Борис Бронштейн обратился к dry &quot;Не включа-<br>йте меня в список тех,кто ведёт дела пенсионеров по<br>восстановлению пенсии…&quot;А в 2497 отвечает не dry(k)<br>a Kamile на 2493 &quot;Принято к сведению,спасибо&quot;<br>Как видите прокололся.<br>В 2486 уже сообщалось,что dry u Kamil одно и то же<br>лицо и что это какой то профессор с Бат-Яма.<br>Хотя бы постеснялся публиковать свои анонсы на<br>фоне колючей проволоки,где находились жертвы<br>Холокоста.Теперь приобрёл ещё одно имя Nemerenno<br>Более того, он запускает вирусы. Когда я включил<br>его ссылку с 2548 bestbigbars.ru мой антивирус<br>объявил &quot;Вирусная угроза была обнаружена&quot;.<br> АДМИНИСТРАЦИЯ сайта ПРОСИМ. У вас есть E-mail<br>этих пользователей не допускать по возможности<br>их на форум.|наблюдательный|shli35@mail.ru|10.12.2011|14:06:12|1323518773|
Уважаемые форумчане. <br>Пользуясь некоторым затишьем на форуме, хочу обратиться к вам с вопросами и проблемами, которые возникают в процессе судебных разбирательств ( из Постанов, Ухвал, сообщений участников). <br>Об одном из них я писал 4.12.2011 в №2485: пенсионный Закон № 1058 об участии граждан Украины в зарубежных пенсионных системах. Вот коротко содержание проблемных статей.<br>Статья 2. «Вопрос участия граждан Украины в ИНОСТРАННЫХ пенсионных системах регулируются настоящим Законом, другими законами по вопросам пенсионного обеспечения и МЕЖДУНАРОДНЫМИ ДОГОВОРАМИ , согласие на обязательность которых дано Верховной Радой Украина.»<br>Статья 8. «Право на получение пенсий и социальных услуг из солидарной системы … имеют лица, которым ко дню вступления этого Закона (т.е. к 1.01.2004) была назначена пенсия в соответствии с Законом Украины &quot;О пенсионном обеспечение &quot;(1788-12)… — при условии, если они НЕ ПОЛУЧАЮТ пенсию из других источников…» <br>Другими словами, <br>1) если украинские власти будут считать, что система социального страхования в Израиле является пенсионной системой, а пособие по старости из Битуах Леуми, которое получают, практически, все украинские пенсионеры в Израиле, является пенсией – то получается, что путь к восстановлению выплаты пенсии закрыт. Выход – НЕОБХОДИМ пенсионный договор, предусматривающий эту выплату.<br>2) есть категория израильских жителей, обеспечивших через израильские пенсионные фонды пенсию и имеющих (в той жизни в Украине) рабочий стаж. Они смогут претендовать на украинскую пенсию только при НАЛИЧИИ международного договора.<br>Сразу же оговорюсь, что это мое видение проблемы, на основании реальных сведений из суда.<br><br>Призываю участников форума и, в первую очередь, специалистов высказать комментарии и мнения по сути. <br>Это позволит выработать правильную стратегию ведения дела в суде, а подающим иски – учесть это в доказательствах исковых требований.<br>Спасибо.<br>|volodymyr|vikhar70@gmail.com|12.12.2011|20:22:04|1323714125|
Поддерживаю стремление Volodymyra прояснить некоторые понятия. Просмотр постановлений украинских судов, показывает, что Украина не дремлет, и украинские судьи находят всё новые причины для отказа. Я слушаю по радио РЭКА консультации по вопросам социального страхования. Так вот, консультант из Битуах Леуми иногда спрашивает звонящих: &quot;Вы получаете пенсию или пенсионное пособие с социальной надбавкой?&quot; Значит, есть разница между этими понятиями, и пенсионное пособие не является пенсией. Желательно, чтобы специалисты по израильскому праву пояснили статус в Израиле пенсионного пособия с социальной надбавкой.|Михаил|laberovm@mail.ru|13.12.2011|23:48:15|1323812896|
Михаил2554.Не статус в Израиле (пособия),а статус<br>пособия в плане международного права,так как это<br>важно для апеляции (защиты) в украинском суде.<br>А в Израиле понятно.Пенсия то,что заработано трудом,а пособие это пособие для существования.<br> Последняя фраза в украинском суде может быть<br>спорной.Нужно найти в международном законодатель-<br>стве или в Украинском конкретные статьи для своей<br>правоты.|Leonid|shli35@mail.ru|14.12.2011|10:45:44|1323852345|
Между пенсией и пособием по старости огромная разница.<br><br>Пенсия — это то, что выплачивается из ПЕНСИОННОГО ФОНДА на основании договора с фондом и тех отчислений, которые делал человек в фонд на протяжении ряда лет. Как правило, одновременно делал туда отчисления и работодатель данного лица. Эту пенсию никто не может отнять, где бы человек не проживал и находился.<br><br>Пенсионное пособие — это то, что ГОСУДАРСТВО выплачивает из Битуах Леуми всем гражданам пенсионного возраста, независимо от того работал он или нет. Но величина этого пособия зависит от рабочего стажа — есть минимум и максимум.<br>Пенсионное пособие не всегда сохраняется, если человек покинул Израиль на срок более полугода — это зависит от наличия или отсутствия с той страной, где проживает бывший израильтянин, соглашения.<br><br>Прожиточный минимум — это ДОПЛАТА от БитуахЛеуми к пособию по старости, если у человека нет накоплений в банке свыше установленной суммы и нет дополнительных доходов выше установленного предела. Прожиточный минимум всегда может быть отменен, при изменении экономического состояния получающего и в случае его пребывания за границей более трех месяцев в течение одного года.|Алекс|alex.ig@013net.net|14.12.2011|12:21:10|1323858071|
Поправка.<br>Не &quot;пенсионное пособие&quot;, а ПОСОБИЕ по СТАРОСТИ!<br><br>Это не пенсия, а именно пособие.|Алекс|alex.ig@013net.net|14.12.2011|12:25:11|1323858312|
14.12.2011 10:11 Игорь Гантман<br>В конце месяца состоится очередной раунд переговоров министерства социальной политики Украины и Института национального страхования Израиля. Начальник Главного управления по международным отношениям администрации Януковича настоял на проведении этих переговоров до Нового года.<br>Подробности: http://izrus.co.il//dvuhstoronka/article/2011-12-14/16445.html#ixzz1gVVPh6G a <br>При использовании материалов ссылка на IzRus обязательна. |Леонид|volleonid@mail.ru|14.12.2011|13:25:05|1323861906|
Михаилу – спасибо за поддержку.<br>Небольшое уточнение ко второй части моего поста № 2553.<br>К этой категории следует отнести также и тех израильских претендентов на украинскую пенсию, которые сейчас работают и ежемесячно делают отчисления в израильский пенсионный фонд. Согласно закону это является обязательной процедурой. Таким образом, все они попадают под действие ст.2 Закона Украины № 1058 (см. в переводе в № 2553).<br>В пенсионном законе такой регуляции участия нет. Отсюда мой вывод: единственный выход – это пенсионное соглашение (договор). И я прошу, что бы это очевидное требование Закона было прокомментировано нашими главными специалистами, г-дами Э.Меламедом и Б.Бронштейном.<br>Спасибо.<br>|volodymyr|vikhar70@gmail.com|14.12.2011|16:17:19|1323872240|
Всем на форуме.<br> Компания MRF приняла решение временно<br>приостановить приём заявлений на услугу по пенсиям из Украины и России. Это вызвано<br>ограниченными возможностями MRF в количественном обслуживании клиентов и желанием проверить на деле результатом для<br>уже значительного числа участников этих форм<br>борьбы за пенсии.<br> Этот факт ещё раз подтвердил, что никакие усилия<br>отдельных адвокатов и посредников не могут<br>решить проблему пенсий из Украины, России и<br>других стран бывшего СССР для МНОГИХ ДЕСЯТКОВ ТЫСЯЧ пенсионеров в Израиле.<br> Необходима помощь в этом израильского государства. К сожалению, ни Правительство Израиля, ни отдельные министры НЕ ЖЕЛАЮТ<br>серьёзно решать эту проблему. Вся их болтовня о<br>каких-то переговорах и Соглашениях только<br>порождает ложные слухи и жуликов по этой проблеме.<br>Вот на это решение и нужно всем нам направить усилия. Мы должны добиваться от Правительства Израиля и Ноты России по поводу отказа в выдаче российских паспортов, и Ноты Украине по поводу<br>невыполнения Решения КСУ от 7.10.2009 г., и<br>обращения в Международный Валютный Фонд, и<br>включение пенсионного обеспечения как условие<br>во всех переговорах с этими странами. и т.п.<br> Необходимо добиться и включения в израильскую делегацию на пенсионных переговорах грамотных<br>представителей &quot;русской&quot; общественности.<br> Всё остальное действо на уровне личных потуг<br>проблему не решат, Обсуждать мы можем, помочь единицам — можем, а всем — увы, нет!<br> Эфраим Меламед.|Эфраим Меламед||14.12.2011|17:22:02|1323876123|
K 2560. Amen! |Dryl|dryl@yandex.ru|14.12.2011|17:31:26|1323876687|
КАК В ЗЕРКАЛО ГЛЯДЕЛИ!!!<br><br>Из недавней истории МЕЛАМЕД –МРФ :<br><br>ЭФРАИМ МЕЛАМЕД (12.11.2011 23:18:36) <br>– объясняет схему услуг МРФ:<br>Леониду — на 2242.<br>&quot;Дело в том, что адвокат в Израиле готовит документы пенсионера и передаёт в Украину.<br>А в Украине адвокат принимает эти документы,<br>ведёт судебный процесс до положительного решения. Далее , возможно, третий адвокат будет оформлять пенсию в органе ПФУ до её выплаты пенсионеру. Это принятая сейчас компанией схема.<br>С кем из адвокатов заключать Соглашение? Тем более, что адвокат и там, и тут уже работает за конкретную зарплату от компании.&quot;<br>= Эфраим Меламед =<br><br>ralex25 (13.11.2011 00:05:23)<br> (ещё не было известно о частичной предоплате, которую берёт МРФ)<br>&quot;Боже мой! Какая чушь (Меламед — 2244) ! &quot;Цепочка адвокатов…&quot; Хлестаковщина 21 века! И чем дальше — тем хуже…<br>Предлагать такое может не просто дилетант, а дилетант — не здоровый человек, не контролирующий себя и свои действия.<br>И ведь это всё НЕ БЕСПЛАТНО для соискателей пенсии, а за невосполнимо потерянное время !!!<br><br>Помните Меламеда2009 года : &quot;Никаких судов! Не дадим наживаться адвокатам!&quot; Он покаялся за потерянные всеми 2 года?<br><br>ЧЕРЕЗ НЕДЕЛЮ ИЛИ БОЛЕЕ (КОГДА ВДРУГ ОБНАРУЖИТСЯ , ЧТО ОН И КОМПАНИЯ НЕПРАВИЛЬНО ДРУГ ДРУГА ПОНЯЛИ, ИЛИ НЕЧТО ДРУГОЕ В ЭТОМ ДУХЕ, ОН ЗАЯВИТ, ЧТО ЕГО СЕГОДНЯШНЯЯ АВАНТЮРА НЕ УДАЛАСЬ ИЗ -ЗА ЗЛОПЫХАТЕЛЕЙ И ПРЕДЛОЖИТ НОВЫЕ ВОЗДУШНЫЕ ЗАМКИ. ЛИШЬ БЫ ОСТАВАТЬСЯ НА ВИДУ. А СУДЕЙ ТО НЕТ!<br>Банально, но… история воздаст каждому, что он заслужил.<br>Знает ли 9 канал, кому на самом деле они предоставляют трибуну?<br>Нездоровые авантюристы правят бал!<br>Ужас!&quot;<br>2245 <br><br>Семён (22.11.2011 14:23:11) <br>Касательно оценки Договора МРФ-Меламед.<br>Если привлечь 1000 пенсионеров (а &quot;без предоплаты&quot; это — не проблема) да каждый из них внесёт по &quot;предоплате&quot; (оформительско — технические расходы), согласно п. 8, ну хотя бы 500 шек., то получится 500000 шек. ещё до того как…<br>… И , видимо, уже берут?<br>А Д. Кон строго вчера всех предупредил… <br>2346<br>|Зритель|ralex25@013.net|14.12.2011|18:20:09|1323879610|
Счастливцы те, кто не успел попасть в авантюру Меламеда! Сейчас две новые проблемы. В переговорные группы, понятно, Меламед предлагает себя. Вот это проблема похуже МРФ. Есть ещё его очередной бред про МВФ и подобное, но на это можно не обращать внимание, поскольку это то, чего не может быть.|Валерий|valery100@013.net|14.12.2011|18:35:48|1323880549|
У наших мудрых политиком (Ландвер. Либерман и остальные) почему-то не возникает вопрос: КАК МОЖНО ВЕСТИ ПЕРЕГОВОРЫ ПО ЭКОНОМИЧЕСКИМ ВОПРОСАМ СО СТРАНОЙ (слово -государство не подходит), КОТОРАЯ НЕ ВЫПОЛНЯЕТ РЕШЕНИЕ СВОЕГО КОНСТИТУЦИОННОГО СУДА и НЕ ВЫПОЛНЯЕТ СВОИ МЕЖДУНАРОДНЫЕ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА (КОНВЕНЦИЯ О ЗАЩИТЕ ПРАВ ЧЕЛОВЕКА). КАКАЯ ВЕРА МОЖЕТ БЫТЬ РУКОВОДИТЕЛЯМ ЭТОЙ СТРАНЫ? КАКАЯ ? ? ?|Нахум|nahumf@mail.ru|14.12.2011|18:49:43|1323881384|
Нахум прав на 100 проц,—что за величина Украина—великая держава…Чего боятся наши депутаты….|хаим||14.12.2011|19:10:07|1323882608|
Э. Меламед в одном прав. Хорошо зная политиков (они его тоже всерьёз давно не воспринимают), он правильно, как мне кажется, оценивает этот спектакль о, якобы, имеющемся намерении в обозримом будущем прийти к двустороннему Соглашению по пенсиям. <br>Уверен, что пенсии у них — последние, в списке приоритетов. Тем более — у Украины, которой &quot;своим&quot; нечего дать.<br>Но мы же сами &quot;обманываться рады&quot;…|Семён|ralex25@013.net|14.12.2011|19:49:04|1323884945|
Валерию, &quot;Дрилю&quot;, Зрителю и им подобным!<br>Не испытываю удовольствия от словесного общения с вами, но вынужден попытаться оградить<br>форум от вашего пустословия и потому обращаюсь<br>к вам в попытке объясниться.<br> Разница между всеми вами и мной в том, что я ищу решение проблемы для всех пенсионеров, а<br>вы пытаетесь найти только склоку.<br> &quot;Зритель&quot; вообще ничего не предлагал конкретное.<br>Ну, зритель — он и есть зритель… сидя на заборе.<br> &quot;Дриль&quot;, скорее всего, имеет отношение к жуликам из Бат-Яма (кажется, из музея Катастрофы) и тоже ничего не предлагает.<br> Вот Валерий вместе с Моше действительно пробуют пробиться по очень понятной схеме судов вплоть до суда в Страссбурге. Но, даже в случае полного успеха Валерия и Моше, сколько ещё пенсионеров, даже с их доброй помощью, смогут идти этим очень долгим путём?! Единицы!<br>А ведь даже положительное решение для одного<br>человека в России не может быть использовано для других! Поэтому и этот путь не является тем,<br>к чему нужно стремиться для получения пенсии<br>всеми пенсионерами.<br> И судебный путь в Украине не доступен многим тысячам пенсионеров. Проба с MRF, наверное,<br>принесёт пенсии сотням людей, а что делать с десятками тысяч?!<br> Давайте искать решение для всех. Зубоскалить и<br>лить грязь — это просто, но к делу отношения не имеет. А я буду продолжать поиски и жду участия<br>многих активных и грамотных …<br> = Эфраим Меламед =|Эфраим Меламед||14.12.2011|20:36:58|1323887819|
Наталья (13.11.2011 00:33:14) <br>Меламед. <br>Лапша ваша бесконечна. <br>А ведь 2 года назад вы были категорически против судов и кричали на форуме, на РЕКА и по 9 каналу, что адвокаты хотят наживаться, и всех призвали писать только Заявления в ПФУ (кстати 9 каналу для поднятия рейтинга вы очень подходите с вашей бестолковой критикой и охаиванием всех и вся).<br><br>Но год назад вы молча согласились, что надо судиться с ПФУ, так и не признав свою ошибку, и принялись раздавать образцы исков в суд, подчеркивая на каждом углу, что вы это делаете бескорыстно, хотя образцы исков раздают и другие, есть образец и на этом сайте, но никто кроме вас НЕ ВЫПЯЧИВАЕТ, что делает это бесплатно. <br>Яков, РАЛЕХ и многие др. говорят, что без доверенного лица выиграть суд НЕ ВОЗМОЖНО.<br>Наконец, до вас дошло, что они правы, теперь вы предлагаете целую компанию с ограниченной ответственностью, которая наймет цепочку адвокатов.<br>А вы не думаете ,как могут использоваться данные пенсионеров, переданные неизвестно кому, ведь Комп. ЛТД никакой ответственности не несет.<br><br>Кстати, про МВФ и право обращаться в украинские Суды, в том числе и Багац, для тех, кто НЕ войдет в Соглашение, предложили на этом форуме не вы, а адвокат Борис Бронштейн,гороздо раньше, поэтому он и считает что Соглашение не мешает бороться за пенсию.<br><br>Вообщем еще одна лапша, лишь бы быть на слуху. Кстати, а где члены вашей амуты Наша пенсия, почему они молчат….или это они поют дифирамбы Председателю.<br>По вашей вине пенсионеры потеряли 2 года, поверив вашем призывам. А теперь вы хотите оправдаться?<br>2246 <br><br>|История учит!|ralex25@013.net|14.12.2011|23:19:24|1323897565|
08.06.2011<br>&quot;… К сожалению, положительные решения судов (а есть и резко отрицательные и реакционные) – это ещё не автоматическое получение пенсии. Украинские власти сегодня по-прежнему не хотят выплачивать пенсии! И ещё одним доказательством тому, является практика лишения (&quot;приостановления&quot;) выплаты пенсий выезжающим на ПМЖ сегодня, много после известного решения КСУ от 07.10.2009 г. Параллельно с судебными усилиями необходимо воздействовать на Украину, путём массированных совместных обращений общественных организаций, представляющих пенсионеров Украины во всех странах, в международные институты по правам человека, МВФ, американским законодателям и т.п. Пока , без ЕСПЧ – для обращения к нему требуются отдельные условия. Наша сила – в массовости!<br>3. Я ПЫТАЛСЯ ДОВЕСТИ ЭТУ ОЧЕВИДНУЮ ИСТИНУ ДО Э. МЕЛАМЕДА (СМ. НА ФОРУМЕ 1448-1453), предлагая ему организовать и скоординировать такую компанию. В своё время, он активно и полезно занимался проблемой украинских пенсий. <br>Я писал ему:<br>17/05/2011.<br>&quot;Здравствуйте, уважаемый Эфраим!<br>С позиции опыта…<br>Какая глупость и недальновидность была… всех нас… полтора года, со времени выхода решения КСУ, обращаться только к властям Украины (жаловаться одному бюрократу – на другого ) и зажравшимся израильским политикам, вместо того, чтобы, как минимум, параллельно коллективно обращаться в правовые европейские инстанции (не ЕСПЧ)…<br>Даже выигранные украинские суды, к сожалению, вовсе не гарантируют автоматическое начало выплат пенсий.<br>Но ведь ещё не поздно!<br>Предлагаю… (приводился перечень мероприятий).<br>…Полагаю, что украинскими властями согласован и реализуется спектакль, в рамках которого, Украина выступает как правовое государство, в котором суды, якобы, чтят Конституцию, а на самом деле – пенсия по-прежнему не выплачивается.&quot;<br>см. прод.|История учит!|ralex25@013.net|14.12.2011|23:42:24|1323898945|
К моему удивлению, Э. МЕЛАМЕД НЕ ПРОЯВИЛ НИКАКОГО ИНТЕРЕСА К МОЕЙ ИНФОРМАЦИИ, читал между строк…, утверждая, что, мол … проблема уже решена, суды на нашей стороне…<br>21/05/2011 он написал:<br>&quot;…украинские районные суды (низшая инстанция) удовлетворяют иски из<br>Израиля и других стран Германия, Канада). На что же Вы предлагаете жаловаться?! … А вот решения украинских судов, вступившие в силу, почти без проблем территориальные управления Пенсионного Фонда принимают к исполнению…&quot; <br>Я продолжал:<br>4. Глубоко убеждён, что время обращений к Президенту Украины и К – прошло. Чем раньше общественные организации (всех стран…) объединятся, и будет организовано действенное массовое давление на Украину, через международные институты, тем быстрее сдвинется с мёртвой точки вопрос выплаты украинских пенсий.<br>И, кстати, готовность отдельных общественных организаций на участие в такой компании , послужит индикацией искренности их намерений (имелось ввиду объединение Левина, которое так и не откликнулось). <br>Нужен организатор, желательно лидер одной из крупных общественных организаций! <br>Настоящий комментарий – для продвижения проблемы, а не сведения счётов (для Э. Меламеда).&quot;<br><br>13/12/2011<br>P.S.<br>Прошло полгода.<br>Читайте Меламеда в 2567…<br>Что касается меламедовского МРФ (Меламед:&quot; Проба с MRF, наверное,принесёт пенсии сотням людей&quot;), то скоро мы услышим о десятках (не сотнях, как заявляет Меламед) уже &quot;незаплативших&quot; за доверенности и т.п… без ясного продолжения. им предложат &quot;Савланут…&quot;|История учит!|ralex25@013.net|14.12.2011|23:53:43|1323899624|
История учит!<br>&quot; … МЕЛАМЕДУ ПЕНСИЯ НЕ НУЖНА. ЕМУ ВАЖЕН ПРОЦЕСС. БЫТЬ НА ВИДУ. ЭТО — БОЛЕЗНЬ!…&quot; |История учит! |ralex25@013.net|15.12.2011|09:15:08|1323933309|
Неуемный вождь «русской» общественности, его самопровозглашенные полномочия и стоящие за ним могучие «общественные силы».<br>http://sites.google.com/site/melamedefraim/home/<br>|M|mig_438@yahoo.com|15.12.2011|10:04:15|1323936256|
Просьба ко всем на форуме!<br>Предупреждайте, пожалуйста, пенсионеров об<br>опасности обращения за пенсией из Украины к<br>А.Райзману, который требует 5000 шекелей, получает половину денег авансом практически за пустяк, но даже не упоминает в договоре о получении пенсии! Это чистое жульничество, а проще — подлый грабёж стариков!<br> Эфраим Меламед.|Эфраим Меламед||15.12.2011|11:15:03|1323940504|
15/12/2011<br>Я. Райзман Александр, официально, на законных основаниях, оказываю платные услуги по получению пенсий из Украины. Выступал по этому вопросу в &quot;Открытой студии 9 канала&quot;, публикую статьи в газетах по данной теме. Время показало, что единственный путь вернуть пенсию – судебный, и заниматься этим должны профессионалы. Имеем решения судов о возврате пенсий, например: http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/19718946<br>(возвращена пенсия жительнице Б/Шевы, с 07/10/2009).<br>Вынужден задать Э. Меламеду несколько вопросов:<br>1.На каком основании вы называете это &quot;подлым грабёжом стариков&quot;?<br>2.Пробовали ли вы выяснить у наших клиентов, как они оценивают оказываемые им услуги ?<br>Готов предоставить Вам и другим желающим такую возможность.<br>3.Согласны ли Вы со следующей оценкой Вашей деятельности на данном направлении:<br>&quot;Э. Меламед, длительно время позиционирующий себя, как руководитель общественной организации, ведущей борьбу за возврат пенсий из стран СНГ (численный состав :один член — Э Меламед), в том числе, Украины, и оказывающей, якобы, на безвозмездной основе услуги пенсионерам по оформлению пенсионных документов, на самом деле, в силу непоследовательности своей позиции, некомпетентности, пропаганды дилетантского подхода к решению проблемы пенсий, нападками на специалистов, дешёвого популизма — заводит ситуацию в тупик, препятствуя действительному решению проблемы&quot;.<br> <br>Бдагодарю Вас за ответы по существу.<br>С уважением!<br>Райзман А.<br>|ralex25|ralex25@013.net|15.12.2011|11:51:56|1323942717|
К ном. 2813 — 9 канал<br><br>http://www.zman.com/video/2011/11/21/33320.html|ralex25|ralex25@013.net|15.12.2011|12:22:28|1323944549|
К ном. 2574 — 9 канал<br><br>http://www.zman.com/video/2011/11/21/33320.html<br>|ralex25|ralex25@013.net|15.12.2011|12:38:43|1323945524|
Ну, в общем, кто их там разберет? <br>Разве что, как сказано (http://bat-yam.israelinfo.ru/persons/246.html), «приедет скоро из Киева профессор Титанушкин, быстро осмотрит обоих (а то и всех четверых) и тут же велит выкинуть их из больнички — не помогут ни КАCУ, ни РЕЕСТР.КАУРТ, ни сумеречное состояние души, осложненное маниакально-депрессивным психозом, ни даже «Ярбух фюр судоаналитик унд судопатологик» — профессор Титанушкин не уважает дилетантов. И они побегут по «русской улице», расталкивая прохожих локтями»?|Dryl|dryl@yandex.ru|15.12.2011|13:34:16|1323948857|
Выступления Райзмана и Меламеда в телевизионных программах Кона,это пиар и очередной тупик.<br>Эти люди не профессионалы а самоучки,в Украине есть отличные специалисты,которые не хотят браться за эти дела зная заранее,что сегодня это проигрышный вариант.|Виктор|rusvet@012.net.il|15.12.2011|13:38:51|1323949132|
В нашем доме живет &quot;ясновидящая&quot;. В рекламе ее талантов написано/не дословно/: выступала на 9м канале израильского ТВ. Так и &quot;бизнесмен&quot; Райзман ссылается на 9й канал. Вот к чему ведет неразборчивость Д.Кона. Кстати,Виктор. Когда человек предлагает &quot;помощь&quot; за 5000 шекелей предоплатой, то это называется не пиар,а как-то по-другому.|Дмитрий||15.12.2011|13:54:14|1323950055|
2578 — Специалисту Виктору (&quot;с практическим опытом!&quot;):<br>Шансы на положительный результат, при правильном ведении дела, — достаточно велики!<br>А желающих мало потому. что тема неизведана, законодательство постоянно меняется и работы много…, при невысоком вознаграждении.<br>Такие любители как вы, критикуя, заодно с популистом Меламедом, и тех, кто действительно двигает процесс, заводите ситуацию в тупик: и для себя и для других. <br>Озлобленностью и пессимизмом делу не поможешь. <br>НИ ОДИН, сидя на диване и за так, пенсию себе не вернёт!<br> Делом — да!|ralex25|ralex25@013.net|15.12.2011|14:04:50|1323950691|
Проблема, чьей юридической помощью воспользоваться, не так сложна. Если человек не лодырь и не полная бездарь, он может поинтересоваться условиями, опытом, результатами работы компании, наконец, посоветоваться с кем-то, кто уже этой услугой воспользовался, а потом сделать свой выбор. Но вот к Меламеду НЕЛЬЗЯ! даже приближаться, однозначно. Ждать крупного фиаско одной из его &quot;грандиозных&quot; идей осталось недолго. Через 2-3 недели МРФ должна подать иск в израильский суд (интересно какой) против Консульского отдела Посольства РФ. Вот тогда и послушаем, что скажут сотни пенсионеров, которым &quot;повезло&quot;.<br>За полтора года &quot;знакомства&quot; с Меламедом твёрдо понял, что все его поиски &quot;решения проблемы для всех пенсионеров&quot;, заманчиво (без предоплаты), но неграмотно юридически обоснованные, направлены на заведомо спланированную неудачу с целью обозлить людей, для последующего использования этой обозлённости в политических целях. Поэтому, не может быть даже речи о каком-нибудь сотрудничестве с ним.|Валерий|valery100@013.net|15.12.2011|17:42:05|1323963726|
Валерию — на 2581.<br>То есть иметь дело с жуликом А.Райзманом — можно, а с Меламедом — нельзя?! А что же дальше?… Эфраим Меламед.|Эфраим Меламед||15.12.2011|19:31:04|1323970265|
Я не сказал ничего про Райзмана. Я лишь сказал, что тот, у кого отсутствует обломовская лень и есть несколько извилин в голове, способен на принципах, озвученных мной в № 2581, выбрать для себя юридического помощника, если в этом есть необходимость. Уверенно я сказал, что нельзя иметь дело с Меламедом и обосновал это, как делал это и много раз прежде. |Валерий|valery100@013.net|15.12.2011|20:04:29|1323972270|
Валерию — на 2583.<br> Так ведь А.Райзман грабит стариков, а Вы &quot;ничего<br>про него не сказали&quot;! Ведь Вас в жульничестве никто не обвинит! А таких райзманов много развелось! И всё потому, что мы не смогли найти доступное и честное решение для каждого старика!<br>Тратим время на пустые и грязные перепалки, а в это время жулики обдирают доверчивых пенсионеров. Стыдно… <br> = Эфраим Меламед =|Эфраим Меламед||15.12.2011|21:30:39|1323977440|
Всем на форуме.<br>Алекс Райзман — подполковник в отставке — просит<br>(см. 2574) разъяснить, почему я считаю его предложение пенсионерам о помощи в получении пенсии из Украины&quot;подлым грабежом стариков&quot;, то есть, почему я нызываю его ЖУЛИКОМ&quot;. Выполняю его просьбу.<br>Вот его заявление в СМИ:<br>&quot;Я, Райзман Александр, официально, на законных основаниях, оказываю платные услуги по получению пенсий из Украины.&quot;<br>Обратите внимание: &quot;по ПОЛУЧЕНИЮ ПЕНСИЙ&quot;.<br>А в Договоре о &quot;ПОЛУЧЕНИИ ПЕНСИИ&quot; вообще ничего не говорится. Вот пункт из Договора А.Райзмана с пенсионером:<br>&quot;Оплата общей суммы в 5000 шекелей <br>производится пенсионером следующим образом: <br>- 1500 шек. при заключении Договора,<br>- остальные в 3-4 платежа, а окончательный<br>расчёт при получении вступившего в законную<br>силу решения украинского суда по иску о <br>возобновлении (назначении) пенсии&quot;.<br>Таким образом, жулик получает все деньги после<br>решения суда, а не после ПОЛУЧЕНИЯ ПЕНСИИ пенсионером! Но при этом жулик не указывает в Договоре каким будет это решение суда — в<br>пользу пенсионера или будет отказом ему в<br>выплате пенсии. Но ведь решение может быть <br>отрицательным и по вине А.Райзмана, а деньги<br>всё-равно пенсионер должен платить!<br>Не случайно, А.Райзман требует от пенсионера представить нескольких гарантов оплаты по договору! Разве это не жульничество? Разве это<br>не грабёж доверчивых стариков?!<br>Интересно было бы поговорить с клиентами А.Райзмана и выяснить, понимают ли они, что<br>их пенсией А.Райзман заниматься не будет. Это<br>не предусмотрено его Договором! <br>= Эфраим Меламед =<br>|Эфраим Меламед||15.12.2011|22:12:53|1323979974|
Мы заключили с Александром Райзманом в сентябре Договор о предоставлении услуг по пенсиям. Детали Договора уже публиковались на форуме. Нас они устроили. Каждый решает для себя. После обращения в УФПУ и получения отказа, дело рассматривается районным судом. Всё это время мы находимся с А. Райзманом практически в ежедневном контакте, что диктуется интересами дела. Нами уже приобретён опыт . Это дело тесно связано с уточнением многих документов, с почтовыми расходами, транспортом, с распечаткой и сканированием документов, оплатой судебного сбора , оформлением доверенностей и т.д и т.п. Доверенное лицо на Украине необходимо. Оно тоже не будет без дела.<br>Хотим поделиться с участниками форума.<br> А. Райзман Д Е Й С Т В У Е Т ! Отношение – как к своей пенсии.<br>Он от получения документов от заказчика и до окончательного решения суда контролирует каждое действие , каждое слово в документах, направляемых в ПФУ, суды и иные инстанции. Обосновывает каждый документ статьями Украинского законодательства. Кропотливо составляет заявления в ПФУ, иски в суды , тесно и каждодневно сотрудничает с заказчиком и доверенным лицом, работниками суда и т.д. Например, наш суд, по ошибке, не заметив отметку посольства о продлении загранпаспортов, издал определение ОБ ОСТАВЛЕНИИ ДЕЛА БЕЗ РАССМОТРЕНИЯ, по причине, якобы, их недействительности (просроченности ). А. Райзману пришлось в 5-дневный срок, отведённый для этого, оформлять апелляционную жалобу в вышестоящий суд, т.е. дополнительный виток в деле, что он выполнил в срок. Опоздание хотя бы на один день означало безвозвратную потерю права на обращение в суд по возврату пенсии. Наверняка, так он действует со всеми своими клиентами. <br>Как же можно называть его жуликом??? <br>С другой стороны, как можно надеяться, что такую значительную работу специалист возьмётся делать без предоплаты или вообще бесплатно?<br>Что бы ни у кого не закралось сомнение в искренности написанного, желающие могут выставить свой мёйл, и мы откликнемся, в меру возможного.<br><br> <br>|Пара пенсионеров|dandaluck@rambler.ru|15.12.2011|22:21:46|1323980507|
Мы полностью присоединяемся к паре, которая написала отзыв за N 2586и добавляем что Райзман человек ответственный и за каждого из своих клиентов он борется как за себе и старается добиться положительных результатов |Лариса и Ыиталий||15.12.2011|22:56:55|1323982616|
В № 2583 меня упорно призывают признать кого-то жуликом. Сделать этого не могу, поскольку никаких дел с г-ном Райзманом не имел, деятельностью его компании не интересовался, и поэтому не могу огульно ни рекомендовать, ни отговаривать на предмет чьего-либо сотрудничества или несотрудничества с ним. Как и говорил ранее, каждый способен найти информацию об интересующей его юридической компании. С Меламедом много общался, пытался даже сотрудничать, к счастью не сложилось, поэтому, зная цели и методы его &quot;работы&quot;, могу взять на себя ответственность и сказать: &quot;Не связывайтесь!!!&quot;|Валерий|valery100@013.net|16.12.2011|07:29:05|1324013346|
Уважаемая пара пенсионеров! Убедительная к Вам просьба,когда получите свою пенсию сообщите нам на <br>форуме.Даже если это произойдёт через несколько месяцев,в вашей искренности нет и малейшего сомнения.За ранее благодарю.|Виктор|rusvet@012.net.il|16.12.2011|09:03:10|1324018991|
Валерию — на 2588.<br>Вы же человек грамотный и пытливый. Вот и проанализируйте текст Договора А.Райзмана так же въедливо, как и Договор от компании MRF.<br> Или слабО?…. = Эфраим Меламед =|Эфраим Меламед||16.12.2011|09:14:58|1324019699|
ИСТОРИЯ О ТОМ, КАК АВАНТЮРИСТ Э.МЕЛАМЕД ДВА ГОДА ТОРМОЗИТ РЕШЕНИЕ ВОПРОСА ПО ПЕНСИЯМ.<br><br>Октябрь 2009 года. Меламед кидает клич: Пенсия положена всем! НИКАКИХ СУДОВ!!! Не дадим наживаться адвокатам! Все – в Киев – пишем заявления в центральное ПФУ. Дата заявления станет датой назначения пенсии.Его предостерегает адвокат Б.Бронштейн, мол, не всё так просто… Обращаться нужно в региональные органы ПФУ, а не в Киев. И по форме, утверждённой ПФУ, а не в произвольной виде. Не слушайте Б.Бронштейна! Он специально перенаправляет пенсионеров к адвокатам… <br>ПФУ рассматривает такие любительские заявления &quot;аля Меламед&quot;, как ПИСЬМА, а не &quot;ЗАЯВЫ&quot; установленной формы, и заявители, получившие письма на письма, не могут обращаться в суд.<br>Результат – нулевой. <br><br>ЧЕРЕЗ ГОД:<br> Меламед – уже яростный СТОРОННИК СУДЕБНОГО ПУТИ!<br>ВСЕ – В СУДЫ!!! Заполняйте мои иски – шаблоны и вперёд! Не дадим наживаться адвокатам! Но сапоги тачает сапожник, а не пирожник…&quot; БЕСПЛАТНЫЙ&quot; МЕЛАМЕД — многостаночник по всем мировым пенсиям, добро-зло деятель. Он же юридический консультант-любитель Тут же обнаруживается, что он консультирует по отменённому(старому) кодексу административного производства. Ему говорят: как вы успеваете всем &quot;помочь&quot;, когда на одного требуются десятки часов работы специалиста? К тому же, вы – не специалист. А он отвечает с большевистской непреклонностью – &quot;А вот так!&quot;…<br><br>Вскоре выясняется. С одной стороны – масса заявителей &quot;аля Меламед&quot;, с отказами ПФУ, которые невозможно использовать для суда. С другой – любительские иски, без каких – либо результатов. <br>См. прод.<br>|Зритель|ralex25@013.net|16.12.2011|11:12:11|1324026732|
Ноябрь 2011 года. Очередная авантюра. ПЕНСИИ БЕЗ ПРЕДОПЛАТЫ через компанию МРФ. Меламед объясняет суть схемы: &quot;Дело в том, что адвокат в Израиле готовит документы пенсионера и передаёт в Украину.<br>А в Украине адвокат принимает эти документы,<br>ведёт судебный процесс до положительного решения. Далее , возможно, третий адвокат будет оформлять пенсию в органе ПФУ до её выплаты пенсионеру. Это принятая сейчас компанией схема&quot;.<br>Масса желающих на Меламедову халяву. Появляется и иное мнение: &quot;Боже мой! Какая чушь (Меламед — 2244) ! &quot;Цепочка адвокатов…&quot; Хлестаковщина 21 века! И чем дальше — тем хуже…Предлагать такое может не просто дилетант, а дилетант — не здоровый человек, не контролирующий себя и свои действия.<br>И ведь это всё НЕ БЕСПЛАТНО для соискателей пенсии, а за невосполнимо потерянное время !!!<br>|Зритель|ralex25@013.net|16.12.2011|11:29:06|1324027747|
Помните Меламеда2009 года : &quot;Никаких судов! Не дадим наживаться адвокатам!&quot; Он покаялся за потерянные всеми 2 года?<br>ЧЕРЕЗ НЕДЕЛЮ ИЛИ БОЛЕЕ (КОГДА ВДРУГ ОБНАРУЖИТСЯ , ЧТО ОН И КОМПАНИЯ НЕПРАВИЛЬНО ДРУГ ДРУГА ПОНЯЛИ, ИЛИ НЕЧТО ДРУГОЕ В ЭТОМ ДУХЕ, ОН ЗАЯВИТ, ЧТО ЕГО СЕГОДНЯШНЯЯ АВАНТЮРА НЕ УДАЛАСЬ ИЗ -ЗА ЗЛОПЫХАТЕЛЕЙ И ПРЕДЛОЖИТ НОВЫЕ ВОЗДУШНЫЕ ЗАМКИ. ЛИШЬ БЫ ОСТАВАТЬСЯ НА ВИДУ. А СУДЕЙ ТО НЕТ!<br>Банально, но… история воздаст каждому, что он заслужил.<br>Знает ли 9 канал, кому на самом деле они предоставляют трибуну?&quot; А тут ещё выясняется, что &quot;не совсем без предоплаты&quot;. Надо заплатить за доверенность и прочие &quot;оформительские расходы&quot;. Ну скажем – 500 шек. Итак, 1000 пенсионеров, по 500 шек. каждый – полмиллиона! Так можно и не спешить пенсии добывать… <br><br>Автор как в воду глядел! Через три недели Э. Меламед объявляет: &quot; Компания MRF приняла решение временно<br>приостановить приём заявлений на услугу по пенсиям из Украины и России. Это вызвано<br>ограниченными возможностями MRF в количественном обслуживании клиентов и желанием проверить на деле результатом для<br>уже значительного числа участников этих форм<br>борьбы за пенсии.&quot; <br><br>Другой бы от стыда сквозь землю провалился. Но ему нипочём. Продолжает свою популистскую &quot;бесплатно-любительскую&quot; линию. <br>Валерий в ном. 2581 пишет о Меламеде:<br>&quot;… За полтора года &quot;знакомства&quot; с Меламедом твёрдо понял, что все его поиски &quot;решения проблемы для всех пенсионеров&quot;, заманчиво (без предоплаты), но неграмотно юридически обоснованные, направлены на заведомо спланированную неудачу с целью обозлить людей, для последующего использования этой обозлённости в политических целях. Поэтому, не может быть даже речи о каком-нибудь сотрудничестве с ним.&quot;<br>А может всё гораздо проще? Больной человек! Видимо, не полностью адекватен. Лишь бы быть на виду. Его бы пожалеть… Но цена его авантюризма для многих пенсионеров, которые уже могли бы получать пенсию, — НЕПОМЕРНА!!!<br>Авантюристы правят бал!<br> <br>Когда новый форумчанин разберётся, как разобрался я? <br>А когда разберётся – новые подкатят… Меламед – на коне!<br><br>&quot;Пенсия ему лично не нужна, ему важно быть на виду, он не хочет признавать ошибки, учитывать другое мнение, а это вредит делу сильно.&quot; <br>Это о таких говорят: &quot;Главное для них — это процесс, а не результат.&quot;).<br><br>|Зритель|ralex25@013.net|16.12.2011|11:29:45|1324027786|
Анализировать тексты документов юридической компании А.Райзмана, как и никакой другой, занимающейся украинскими пенсиями, не буду, т.к. не считаю себя достаточно компетентным для такого анализа. Я выступаю на украинском форуме лишь в тех случаях, когда вижу откровенные попытки втянуть его участников в авантюры, подобные сотрудничеству с МРФ. Естественен вопрос, почему, отказываясь от обсуждения деятельности, например, г-на А.Райзмана, я считаю возможным давать свою оценку пути, на который нас призывают МРФ и её агитаторы?<br>Для тех, кто не в курсе скажу. Я самостоятельно занимаюсь в российских судах отстаиванием своего российского гражданства. Для этого в достаточной мере, чтобы бороться в российских судах и иметь право высказывать своё мнение, изучил российское законодательство о гражданстве, пенсиях, судопроизводстве, Регламенты работы ЕСПЧ и Комитета ООН по правам. Вот и САМ Меламед за это, видимо, так лестно отозвался обо мне. Вот бы раньше-то разобрался.<br>Задолго до появления на нашем горизонте МРФ, на российском форуме появилась информация о подготовке иска в израильский суд и в Комитет ООН по правам человека против Консула РФ в Израиле. Ещё тогда, приведя документальные аргументы, я доказал несостоятельность такой затеи. Однако, благодаря пассивности участников того форума, сочетавшейся с большим желанием ухватить (а, вдруг!) хоть что-нибудь на халяву, &quot;идея&quot; плавно переползла в МРФ. Думаю, что и МРФ попала в эту историю, поддавшись на эмоциональные, но не юридические доводы авторов. Понятно, что мысль об обращении в израильский суд против диппредставительства другого государства, так же, как и обращение с подобным иском, без прохождения определённых судебных процедур в стране-ответчике — абсурд! Ведь затеявшие всю эту эпопею даже не понимают, что в международный суд жалоба подаётся не против ведомства, а против страны!<br>Отказ МРФ предоставить мне возможность обсудить рассказанное вам с их адвокатом, вкупе с безграмотно составленным Договором, убедили меня в отсутствии в МРФ адвоката, владеющего вопросами российского и украинского гражданства или пенсий. Как я уже говорил раньше, ждать провала этой авантюры осталось недолго. Желаю всем принятия разумных решений и успехов! |Валерий|valery100@013.net|16.12.2011|13:26:35|1324034796|
Зрителю на № 2593.<br>Ваша попытка представитт Меламеда как личность неадекватную, это серьёзная ошибка. По моему мнению он проводит именно политическую акцию, опять же по моему мнению заказную. Убедиться в этом Вы сможете проанализировав его нападки ЛИШЬ на действующее правительство Израиля, без упоминания левацких деятелей, которые своим длительным бездействием загнали проблему туда, где она есть сеголдня. Я ни в коем случае не питаю никаких симпатий к С. Ландвер и её компании, и не только за пенсии. Но давайте будем объективны и раздадим каждому, что положено. Если же Вы прочитаете ещё и политические откровения нашего героя, сделанные в компании с Прохановым, Шевченко, Ханией и прочей мразью, то Ваши сомнения отпадут напрочь.<br>Вот написал это и переживаю теперь. Ведь не быть мне больше в глазах Меламеда &quot;грамотным и пытливым&quot;.|Валерий|valery100@013.net|16.12.2011|14:09:44|1324037385|
Виктору на № 2595.<br>Я специально не касался политических откровений Э. Меламеда, очевидно ненавидящего Израиль больше,чем его ненавидит Хамас, чтобы не давать Э. Меламеду повода &quot;перевести стрелки&quot;.<br>Ваше мнение о том, что он &quot;выполняет заказ&quot;, подлежит анализу. Возможно, Вы правы. Впрочем, это не исключает и факт неадекватности. Ну разве нормальный человек возьмётся давать юридические консультации, да ещё руководствуясь отменённым кодексом административного судопроизводства? Позволит ли себе нормальный человек помещать на форуме откровения, типа: &quot;Я набью тебе морду&quot;? Может ли нормальный человек, не имея соответствующей подготовки, на всю страну предлагать ВСЕМ ЖЕЛАЮЩИМ ОДНОВРЕМЕННО личное юридическое сопровождение в судах. Затем предлагать то же самое от имени компании, и вскоре, нисколько не смущаясь дезавуировать собственные же заявления. Помните, каа Д. Кон, в &quot;Открытой студии&quot;, употребил словосочетание: адвокаты товарищества &quot;Наша пенсия&quot;. Он и не подозревает, что нет никаких &quot;адвокатов&quot;, нет де-факто товарищества, а есть законченный авантюрист в одном лице — Э Меламед!<br> &quot;Не дадим обманывать стариков&quot; — два года одна и та же пластинка. Но действительность такова, что пенсионеры &quot;обманываться рады&quot;,а новички даже за него переживают, не подозревая, что именно Э. Меламед лично тормозит все усилия по решению пенсионной проблемы. <br> И пока ноги носят — не угомонится! Ещё натворит бед!|Зритель|ralex25@013.net|16.12.2011|14:59:03|1324040344|
Поправка в 2596: Валерию!|Зритель|ralex25@013.net|16.12.2011|15:00:09|1324040410|
Всё может быть, уважаемый Зритель! Позволит! Цель оправдывает средства! Ведь утверждают же единомышленники нашего героя, что евреи здесь никогда не жили, что Холокоста не было. Есть и такие, кто их не только слушает, но и подпевает. Думаю, что я прав.|Валерий|valery100@013.net|16.12.2011|17:26:48|1324049209|
ПАРЕ ПЕНСИОНЕРОВ — на 2586.<br> ЛАРИСЕ и ВИТАЛИЮ — на 2587.<br>Мой электронный адрес:<br> efraim.melamed@gmail.com<br>Если Вы реальные люди (а не подстава жулика<br> А.Райзмана), пришлите мне копии Ваших договоров с компанией А.Райзмана. По тексту<br>этого Договора я покажу Вам, что Ваше доверие<br>этому проходимцу не имеет основания, поскольку<br>он не берёт на себя обязательство добиться для Вас ПОЛУЧЕНИЯ ПЕНСИИ. Он только хитро упоминает пенсию в разных вариантах. Жду.<br> Если не последует ответ, то это будет ещё одним доказательством жульничества А.Райзмана, который сейчас выступает на форуме под псевдонимом &quot;Зритель&quot;. = Эфраим Меламед =<br> |Эфраим Меламед||16.12.2011|20:23:28|1324059809|
Из украинских официальных источников на радость нашему брату:<br> Постанова <br>Іменем України <br> 29 листопада 2011 року Комсомольський районний суд м. Херсона у складі: <br> Як вбачається із зазначеного, на даний час договору про соціальне забезпечення із Ізраїлем Україною не підписано та не ратифіковано. <br>На підставі викладеного, виходячи з системного аналізу положень чинного законодавства України та матеріалів справи, суд дійшов висновку, що викладені в позовній заяві доводи позивача не підлягають задоволенню. <br> ПОСТАНОВИВ: <br> У задоволенні позовних вимог ОСОБА_1 до Управління Пенсійного фонду України в місті Херсоні про зобов’язання поновити нарахування і виплату пенсії відмовити за необґрунтованістю. <br> <br><br>Суддя: Стамбула<br>|Yakov|yakovlesin@mail.ru|16.12.2011|20:41:02|1324060863|
К 2594 (&quot;…Я самостоятельно занимаюсь в российских судах отстаиванием…&quot;). Aга, полку праотцев (см. 2540) прибыло: еще и Исав (Валерий)!|Dryl|dryl@yandex.ru|16.12.2011|21:31:35|1324063896|
Для Yakov — на 2600.<br> В указанном Вами Постановлении суда в г.Херсон<br> (Дело № 2-а-7137/11) есть все основания для подачи апелляционной жалобы, тем более, что<br>истец выехал из Украины 24.06.2010 года!<br> Я готов помочь этому пенсионеру, но, к сожалению, мне не известны его координаты<br> в Израиле. Если у Вас есть с ним связь, сообщите <br>ему мой телефон: 052-8717667.<br> Эфраим Меламед.|Эфраим Меламед||16.12.2011|22:04:44|1324065885|
Уважаемая пара пенсионеров внимательно прочтите<br>информацию Yakov 2600.И сделайте для себя правильные выводы,к сожалению таких отказов судов<br>за 2011г уже очень много.И вряд ли Райзман сможет<br>решить вашу проблему.Проявлять бурную деятельность и постоянно быть с вами на связи не означает,что всё так *прекрасно.*|Виктор|rusvet@012.net.il|17.12.2011|08:14:23|1324102464|
Виктору -2603<br>Наверное, Вам ответит &quot;Пара пенсионеров&quot;. Пока же я хочу спросить Вас: А что предлагаете Вы???<br><br> Есть авантюрист — Э. Меламед: прожекты, зачастую — полярные, один за другим, шпиономания, популистский БЕСПЛАТНЫЙ СУП (всегда востребован), консультант – любитель, без знания Законов, дешёвые воззвания, вроде: &quot;Не дадим обижать доверчивых стариков&quot;… . Большевик из 1917 — го. Лишь бы быть на виду. Не важен результат, главное — процесс. Пенсионеры для него – политический материал. Больной человек… Неизлечимый случай. Понимают все, кто вплотную с ним сталкивался годами… ! Нам бы его поберечь…<br><br>Есть те, кто обращаются после отказа ПФУ в суды, и борются за заработанную пенсию, и не безнадёжно (я несколько раз давал очередные положительные примеры), как вы это пытаетесь представить, козыряя отрицательным решением суда. Там, возможно, иск готовил ЛЮБИТЕЛЬ, типа БЕСПЛАТНОГО МЕЛАМЕДА. Скорее наоборот: при правильном ведении дела , пенсия более, чем реальна. Ведь большинство решений — положительные!<br>Будь побольше таких, как эта пара, пенсионеров, УВАЖАЮЩИХ САМИХ СЕБЯ, давление на Украину бы возрастал . И я сам такой же. Потому я получаю пенсию, а вы – нет!<br>Так надо бороться за пенсию, или нет??? <br>Вам известен другой на сегодня путь?<br>Возвращаюсь к вопросу: Вы то за что? Или так просто: ПАКА-ПАКА… и лаять периодически… на луну.<br>|ralex25|ralex25@013.net|17.12.2011|10:02:37|1324108958|
Наталья (13.11.2011 00:33:14) <br>Меламед. <br>Лапша ваша бесконечна. <br>А ведь 2 года назад вы были категорически против судов и кричали на форуме, на РЕКА и по 9 каналу, что адвокаты хотят наживаться, и всех призвали писать только Заявления в ПФУ (кстати 9 каналу для поднятия рейтинга вы очень подходите с вашей бестолковой критикой и охаиванием всех и вся).<br><br>Но год назад вы молча согласились, что надо судиться с ПФУ, так и не признав свою ошибку, и принялись раздавать образцы исков в суд, подчеркивая на каждом углу, что вы это делаете бескорыстно, хотя образцы исков раздают и другие, есть образец и на этом сайте, но никто кроме вас НЕ ВЫПЯЧИВАЕТ, что делает это бесплатно. <br>Яков, РАЛЕХ и многие др. говорят, что без доверенного лица выиграть суд НЕ ВОЗМОЖНО.<br>Наконец, до вас дошло, что они правы, теперь вы предлагаете целую компанию с ограниченной ответственностью, которая наймет цепочку адвокатов.<br>А вы не думаете ,как могут использоваться данные пенсионеров, переданные неизвестно кому, ведь Комп. ЛТД никакой ответственности не несет.<br><br>Кстати, про МВФ и право обращаться в украинские Суды, в том числе и Багац, для тех, кто НЕ войдет в Соглашение, предложили на этом форуме не вы, а адвокат Борис Бронштейн,гороздо раньше, поэтому он и считает что Соглашение не мешает бороться за пенсию.<br><br>Вообщем еще одна лапша, лишь бы быть на слуху. Кстати, а где члены вашей амуты Наша пенсия, почему они молчат….или это они поют дифирамбы Председателю.<br>По вашей вине пенсионеры потеряли 2 года, поверив вашем призывам. А теперь вы хотите оправдаться?<br>|История учит!|ralex25@013.net|17.12.2011|10:05:31|1324109132|
Всем на форуме!<br>Убедительно прошу предупреждать пенсионеров из Украины об опасности иметь дело по пенсиям<br>с жуликом &quot;подполковником в отставке&quot; А.Райзманом! <br> Мои призывы не верить его обещаниям привели<br>его в ярость. Во как грязью заливается!<br>Но почему-то стал он прятаться за псевдонимы: &quot;Зритель&quot;, &quot;История учит!&quot;, хотя имеет и постоянный позывной: &quot;ralex25&quot;.<br> Но жулик он и есть — жулик! Даже если представляется &quot;настоящим подполковником&quot;…<br> Вот и &quot;Пара пенсионеров&quot; почему-то молчит на<br>моё предложение в сообщении 2599… Наверное,<br>и под этим именем скрывается А.Райзман?<br> = Эфраим Меламед =|Эфраим Меламед||17.12.2011|10:58:41|1324112322|
Редактору сайта Александру Волку, с уважением.<br><br>В последнее время на форуме интенсивно обсуждаются специфические вопросы выбора лучшего из имеющихся посредников по составлению исковых заявлений в суд. Пробиться к вниманию форумчан с практическими вопросами, возникающими по ходу судебных заседаний, из Решений судов – не возможно. Один из них я приводил в постах №№ 2553,2559.<br>Есть и другие. Например, <br>- о правомочности применения судьями «скороченого провадження» при рассмотрении исков о «поновленні виплати пенсії»;<br>- о ссылках при отказах в удовлетворении исков на ст.92 Закона Украины № 1788;<br>- о возможности выплаты пенсии по доверенности на представителя с переводом пенсии на банковский счет представителя;<br>- о правомерности ссылок судами в качестве отказов в исках на статьи 44, 47 Закона Украины № 1058.<br>- И прочие. Очень важен также систематический анализ принимаемых судами решений, раннее это делалось на сайте.<br>Просьба к Вам рассмотреть возможность выделения ОТДЕЛЬНОЙ ВЕТВИ сайта для обсуждения коммерческих предложений посредников и их личностных характеристик, сохранив главную ветвь по первоначальному назначению.<br>Спасибо за внимание.|VOLODYMYR|vikhar70@gmail.com|17.12.2011|14:20:17|1324124418|
ralex на2604 Я предлагаю иметь дело только с професионалами занимающиеся конкретной тематикой.Так вот на форуме было несколько очень дельных предложений от Бронштейна.Можно было <br>выбрать одно из них,чем я воспользовался и получил<br>положительный результат.А на форуме остался потому,что очень обидно за тех доверчивых пенсионеров которые пользуются вашими услугами.|Виктор|rusvet@012.net.il|17.12.2011|15:03:03|1324126984|
Я думаю, что самый верный метод избавиться от спама на форуме – игнорировать их сообщения, не комментировать. Когда стервятникам некого будет клевать, сами улетят на другой форум. В 37 году в Союзе так же убедительно &quot;разоблачали врагов народа&quot;, что пол страны поверило. А потом, через 20 лет, большинство дружно реабилитировали. А кто разоблачители? Подчиненный &quot;разоблачал&quot; начальника, любовник чужой жены – её мужа, сосед – соседа, за то, что не то сказал, не так посмотрел или перешёл дорогу с пустым ведром. А ещё соперники &quot;мочили&quot; своих конкурентов. Я не хочу говорить, что Э. Меламед безгрешен и не совершает ошибки. Они у каждого есть. Но нельзя &quot;мочить в сортире&quot; каждый день в 2011г за предложения, высказанные в 2009г. Ну, тогда думал, что не нужно было судиться, а прошло время, и пересмотрел свои взгляды, в соответствии с развитием событий. И теперь считает, что нужно обращаться в суд. А Вы, клюющие, считаете иначе? Нет. Тоже за судебное разбирательство. Так, в чём дело? В методах расходитесь? Но это не повод для смертного боя. Вывод один: конкуренция. Что делают умные для выживания. Улучшают обслуживания и снижают расценки. А &quot;не очень&quot; – повышают расценки и &quot;заказывают&quot; конкурентов. Вместо &quot;драчки&quot;, если Вы большие специалисты, разберите вопросы, заданные Volodymyr’ом (на 2607), и разъясните несведущим пенсионерам. Пользы будет намного больше.|Михаил|laberovm@mail.ru|17.12.2011|22:41:47|1324154508|
http://izrus.co.il/dvuhstoronka/article/2011-12-14/16445.html<br>Администраци я Януковича форсирует подготовку договора по пенсиям с Израилем. В конце месяца состоится очередной раунд переговоров…|Прохожий |matan@orbita.co.il|18.12.2011|08:38:13|1324190294|
Михаилу на № 2609, да и всем, надеюсь будет интересно.<br>Михаил! Понятно, что имея какие-то моральные обязательства, Вам хочется поддержать Меламеда, и это похвально. Но ведь и объективность не последнее дело. Опять Вы говорите о каких-то стервятниках, клюющих беззащитного Меламеда. Вы хотите этим сказать, что его высказывания вне критики? Я понимаю, что вправе отнести и себя к этой стае? Но тогда попробуйте не голословно, а с Законом в руках опровергнуть сказанное мною в № 2594 или то, что сказано &quot;стервятниками&quot; в №№ 2591-2593, 2605. Тогда можно будет поговорить и о некорректном сравнении Вами наших публичных выступлений с анонимками 1937г.<br>Вы говорите, ошибся он в 2009г., а вот к 2011 прозрел. Я уж не говорю о том, что тому, кто зовёт за собой тысячи людей, не к лицу каждые два года менять курс на 180 градусов. Можно, конечно ошибаться тактически, но стратегия должна быть выбрана и обоснована. А для этого, если ты и впрямь хочешь помочь, хорошо бы сначала познать Законы и правила, да определить, в какую сторону мост будешь строить. Даже, если представить, что Меламед ошибался в 2009г., стоит вспомнить, что были люди, которые ссылаясь на Законы, указывали ему на эти ошибки. Что делает в таком случае тот, кто стремится к истине? Разбирается в представленных возражениях, потратив несколько дней на изучение матчасти, а потом или уверенно доказывает свою правоту, или, что делать, признаёт ошибку. Да, в доводах, которые предоставлялись Меламеду, были обвинения в безграмотности и авантюрности его подхода. Но это вполне легитимно в деловых спорах. Что же слышали оппоненты в ответ? &quot;Вы и на попугая-то не тянете…,Вы Моська…,Ваш собачий лай…,Ваш словесный понос…,Ваше зловоние…&quot;, даже убить кого-то, я надеюсь виртуально, собирался. Не правда ли, корректно и по-деловому? Выступила здесь как-то женщина по имени Людмила, посочувствовавшая якобы оскорблённому Меламеду. Так кто кого оскорблял?<br>Согласитесь, было у Меламеда за 2 года время разобраться в Законах? В июле 2011г. опять пропагандируется &quot;идея&quot; обращения в израильские и Международные суды. Думаете, не разобрался? А, может быть разобрался и даже раньше знал, но &quot;…надо, Федя!&quot; Сколько при этом безответных вопросов форумчан осталось? Ведь загнал же какое-то количество заблудших в МРФ! Вы не там?<br>А для того, чтобы разобраться в вопросах, заданных в №2607, в их нюансах, существуют квалифицированные юристы. Ни я, ни Вы и не Меламед. |Валерий|valery100@013.net|18.12.2011|10:06:23|1324195584|
Михаилу и всем на форуме!<br>Вас всех дурачат Валерий, ralex25, Зритель и т.п.<br>Ничего в отношении к пенсии из стран бывшего<br>СССР я никогда не менял!<br> Организовав ассоциацию &quot;Наша пенсия&quot;, я считал<br>необходимым заставить Правительство Израиля<br>отстоять наши права на пенсию из страны исхода<br>любым способом. И тогда, и сейчас очевидно, что<br>индивидуальные попытки получить пенсию не решат проблему для десятков тысяч таких же<br>пенсионеров. Нужен организованный подход, а это<br>доступно либо Государству, либо очень богатому<br>спонсору. Увы, спонсор не нашёлся! Осталось лищь Государство. Вот почему я потребовал и<br>получил от А.Либермана письменное заверение о<br>действиях его партии и её министров по нашему<br>плану в организации ГОСУДАРСТВЕННОЙ ПОМОЩИ<br>пенсионерам в борьбе за пенсии из стран бывшего<br>СССР. План этот был подготовлен ассоциацией<br>&quot;Наша пенсия&quot; и утверждён на открытом собрании<br>пенсионеров и на заседании депутатского лобби<br>в кнессете. <br> План этот был передан А.Либерману, Р.Илатову и<br>С.Ландвер. Все они дружно на него наплевали и<br>плюют до сих пор!<br> Мы требовали от Правительства Израиля добиться<br>пенсионных Соглашений со всеми странами бывшего СССР, что разрешают их Законы.<br> Из этого числа выпала Украина после принятия<br>Решения КСУ от 7.10.2009 г., которое позволило<br>через украинские суды отдельным лицам добиться<br>пенсии. Соглашение с Украиной не нужно, так как<br>оно может только ограничить число получающих пенсию в Израиле из Украины. Но и этот судебный путь недоступен большинству пенсионеров, если не организовать им от Государства юридическую помощь. Агитируя за судебный путь по пенсиям из Украины и за судебный иск по паспортам из России, я никаких принципов не менял. И всегда<br>называл открыто жуликами тех, кто на этом<br>безразличии Государства нашего к пенсионерам<br>пытается наживаться, обманывая стариков.<br> Я считаю, что мои познания в пенсионной юриспруденции не уступают знаниям многих<br>адвокатов и уж, конечно, познаниям тех, кого я назвал ранее. Это они &quot;прозревали&quot; на форуме и<br>в том числе от общения со мной.<br> Так что Вы, Михаил, правы, назвав их &quot;стервятниками&quot;, ибо только стервостью их характера можно объяснить грубость, грязь и<br>почему-то идеологические обвинения в мой адрес.<br> А вот А.Райзмана, Дриля и т.п. нужно называть<br>только ЖУЛИКАМИ. Они ведь даже не обижаются<br>на это, но переживают потерю их грязного дохода.<br>На вопросы — готов ответить: тел. 952-8717667,<br> efraim.melamed@gmail.com<br> = Эфраим Меламед =<br> |Эфраим Меламед||18.12.2011|11:24:20|1324200261|
Г,Г,—хватит мочить друг друга.Все имеют право на ошибку и излишне выпендриваться… берите пример у Б.Б.Нас прежде всего интересуют результаты кого-быто-нибыло.Просьба не скрывать достигнутой победы—получения пенсии из Укр-ны в Израильском банке.И не морочьте нам голову спорами.Результат выявит правого! |хаим||18.12.2011|11:27:16|1324200437|
Хаим!<br>Результат с МРФ одного &quot;правого&quot; уже выявил. Только про это он опять молчит.|Валерий|valery100@013.net|18.12.2011|12:06:29|1324202790|
Валерию -2611<br>Ваши рассуждения безупречны, логичны и ответственны. К сожалению, они не востребованы, и на форуме и &quot;наружи&quot;, в силу объективных причин. <br>1.Есть государство Украина, которое не готово в обозримом будущем платить пенсии за границей. Возможности политического влияния на него со стороны нашего государства – ограничены. Тем более, что пенсионный вопрос не среди его первых приоритетов. <br> 2.Любое государство, в принципе, и Израиль — в частности, НЕ ВПРАВЕ спонсировать (оплачивать) судебные затраты частного лица и объединений, в судебной тяжбе против другого государства. Известно ли это Э. Меламеду и А. Калантырскому? То есть они взывают в некуда! Пар уходит ТОЛЬКО в гудок.<br>3. Пенсий судебным путём, в индивидуальном порядке, добиваться удаётся, но это сопряжено с очень большими усилиями специалистов, и никак не любителей. И специалистов, охвативших это специфическую новую область, практически нет. И бесплатно это НЕВОЗМОЖНО.<br><br>Всё остальное – продолжение голого пиара &quot;АЛЯ БЕСПЛАТНЫЙ МЕЛАМЕД&quot; для пенсионеров которые &quot;обманываться рады&quot;.<br>|Зритель|ralex25@013.net|18.12.2011|12:19:56|1324203597|
Куды я попала?ХВОРУМ? Який к бису це ХВОРУМ..Це ЛАЙКА..Як у нашему сильсовети..Не чипайте МЕЛАМЕДА..Це -гарный хлопец,бьется с властью за нашу ПЕНСИЮ. Остальные парубки выскочили недавно,як чорт из табакерки,и начали тут БИЙКУ.Усе равно &quot;все будет хорошо&quot; як казала Верка Сердючка.Розпрягайте,хлопцы,кони,та лягайте спочивать!|Авдотья Тихоновна|matan@orbita.co.il|18.12.2011|14:26:44|1324211205|
Зритель!<br>Мы, похоже, говорим на одном языке. Да и комментировать украинскую тему в деталях я не берусь. Но, что вижу определённо, так это, что в отличие от российского форума, здесь есть возможность получения квалифицированной помощи от адвоката, о котором я никогда не слышал, чтобы он запятнал своё имя какими-то компроментирующими действиями. Другое дело, что воспитанное десятилетиями советское стремление к халяве берёт верх. Вот и правят бал авантюристы Меламеды, да играющие в юродивых Дриль да Авдотья Тихоновна.<br>Но по российским делам согласиться с Вами не могу. С точки зрения юридической процедуры там, на мой взгляд, всё проще. Подтверждение тому два дела в российских судах, которые истцы ведут самостоятельно. Эти два иска безукоризненно прошли суды первой и второй инстанций, находясь сегодня на входе в ЕСПЧ и в российские надзорные инстанции. А, как хотелось бы судам отвергнуть эти иски на стадии подачи или найти в самих исках причины для отказов в их удовлетворении. Не нашли! Только путём откровенной фальсификации Закона найдена база для отказа. Но, что такое фальсификация Закона для двух частных судебных исков в стране, где фальсифицируют результаты Парламентских и Президентских выборов! Однако, уверен, что, если бы таких исков было хотя бы сто, задача суда ой как усложнилась бы. Надеюсь, что люди с извилинами поймут, почему на украинском форуме я так подробно рассказал о российской проблеме. Если же лично Вас эта тема заинтересовала глубже, мои координаты есть на российском форуме в № 2489.|Валерий|valery100@013.net|18.12.2011|16:18:47|1324217928|
Поздравляю Валерия с переходом на один язык с жуликом. Ведь &quot;Зритель&quot; — это А.Райзман, он же <br>- &quot;История учит!&quot;, он же — &quot;ralex25&quot;, он же, очевидно, и &quot;Пара пенсионеров&quot;. Ну, Валерий до<br>сих пор стариков не желал грабить, хотя и успехами делится весьма сомнительными, но,<br>поддерживая жулика, становится подельником…<br> Бросьте оба обманывать людей. Ведь кроме своей<br>шкуры вам обоим ничего не ценно! А доступное и<br>без обмана пенсионерам вы предложить не можете,<br>не так ли?!<br> = Эфраим Меламед =<br> |Эфраим Меламед||18.12.2011|17:04:35|1324220676|
Для — VOLODYMYR — на 2607.<br> 1.По поводу отказов на основании статьи 92 Закона Украины «О пенсионном обеспечении» № 1788-XII от 05.11.1991 года:<br> В Законе Украины «Об общеобязательном государственном пенсионном страховании» № 1058-IV от 9 июля 2003 г. (Раздел XV. <br>Заключительные положения, пункт 16) сказано:<br> « 16. До приведения законодательства Украины в соответствие с этим Законом законы Украины и другие нормативно-правовые акты применяются в части, не противоречащей настоящему Закону.<br> Положения Закона Украины «О пенсионном обеспечении» применяются в части определения права на пенсию по возрасту на льготных условиях и за выслугу лет».<br> Эта Статья 92 с июля 2003 года никакого отношения к рассмотрению пенсионных дел пенсионеров по возрасту не имеет.<br> Кроме того, в Решении Конституционного Суда Украины от 7 октября 2009 года № 25-рп/2009 по делу № 1-32/2009 о признании не соответствующими Конституции Украины положений пункта 2 части первой статьи 49 и второго предложения статьи 51 указанного выше Закона № 1058-IV от 9.07.2003 года сказано: <br> « 4. У процесі розгляду справи встановлено, що в інших правових актах, крім оспорюваного <br> суб’єктом права на конституційне подання, містяться посилання на статті 49, 51 Закону або вказується, що пенсійне забезпечення деяких <br>категорій громадян, які проживають за межами України, здійснюється лише на підставі міждержавних договорів. Зокрема, такі положення є у статті 3 Основ законодавства України про загальнообов’язкове державне соціальне <br>страхування, частині третій статті 1, частині другій статті 92 Закону України „Про пенсійне забезпечення“, частині першій статті 59-1 Закону <br>України « Про статус і соціальний захист громадян, які постраждали внаслідок Чорнобильської катастрофи“.<br> Конституційний Суд України вважає, що у зв’язку з визнанням неконституційними пункту 2 частини першої статті 49, другого речення статті 51 Закону Верховна Рада України повинна привести положення названих законів у відповідність із цим Рішенням.»<br> Таким образом, использование Судом положений Закона Украины «О пенсионном обеспечении» № 1788-XII от 5 ноября 1991 г., в том числе и упоминавшейся Статьи 92, для отказа в исковых требованиях является НЕПРАВОМОЧНЫМ и не может являться основанием для отказа в удовлетворении данного иска.<br> 2. Для ответа на вопрос об отказах на основании статей 44 и 47 нужно знать точную формулировку<br>суда самого отказа.Я таких пока не видел в тех<br>решениях, на которые писал апелляционные жалобы.<br> 3. А почему Вас волнует форма судебного рассмотрения? По существу уже принятых решений я не вижу разницы между обычной и<br>укороченной формами рассмотрения. Впрочем, это<br>можно прочитать в кодексе судопроизводства.<br> = Эфраим Меламед =<br><br>|Эфраим Меламед||18.12.2011|17:42:10|1324222931|
О Меламеде:<br>&quot;…Вы говорите, ошибся он в 2009г., а вот к 2011 прозрел. Я уж не говорю о том, что тому, кто зовёт за собой тысячи людей, не к лицу каждые два года менять курс на 180 градусов. Можно, конечно ошибаться тактически, но стратегия должна быть выбрана и обоснована. А для этого, если ты и впрямь хочешь помочь, хорошо бы сначала познать Законы и правила, да определить, в какую сторону мост будешь строить&quot;<br><br>ПРИМЕР ДОРОГОЙ ПРОВОКАЦИИ МЕЛАМЕДА:<br>Эфраим меламед (16.12.2009 22:24:59):<br>Я настоятельно рекомендую каждому пенсионеру<br>(смотри критерии выше) послать в Пенсионный<br>Фонд Украины заявление о начислении пенсии на<br>основании Решения Констит.Суда Украины от<br>7.10.09 г. № 25-рп/2009 указав свои данные до<br>и после выезда в Израиль. Заявление нужно слать<br>заказным письмом с уведомлением о вручении.<br>Любой ответ зафиксирует дату отсчёта Вашей<br>пенсии при выплате.<br>Адрес: ПФУ. ул.Бастионная, 9. Kiev, Ukraina.<br>C уважением — Эфраим Меламед.<br>|История учит!|ralex25@013.net|18.12.2011|17:49:30|1324223371|
Давайте оставим его. Он и впрямь неадекватен. Вот разве что начнёт опять бредить вслух…|Валерий|valery100@013.net|18.12.2011|17:59:20|1324223961|
Валерию.<br>Вот и чудесно! Отправляйтесь на форум &quot;Пенсии<br>из России&quot;, где ждут Ваши сообщения о результатах Вашего иска в российских судах.<br>Успеху Вашему все будут рады, чего нельзя сказать о Вашем грязнословии…<br> А вот А.Райзмана под личиной &quot;История учит!&quot; и<br>&quot;Зритель&quot;, и &quot;ralex25&quot;, и &quot;Пара пенсионеров&quot; — я не отпускаю. Он — жулик.<br> Но об этом уже все на этом форуме знают, а вот если он уйдёт в другой сайт, там жулика могут и не<br>распознать! Так что ещё подержим здесь…<br> = Эфраим Меламед = |Эфраим Меламед||18.12.2011|20:23:09|1324232590|
Временно исполняющему обязанности Главного редактора Э. Меламеду.<br><br>Из Вашего № 2622 понял, что в настоящее время Вы, временно исполняя обязанности Главного редактора отказываете мне в дальнейшем участии в работе украинского форума. Прошу отменить это решение, т.к. оно противоречит п.1.ст.10 Конвенции о защите прав человека и основных свобод. Я, правда, понимаю, что Вы не знаете, что это за Документ, но лучше не нарушать.|Валерий|valery100@013.net|18.12.2011|21:01:50|1324234911|
Всем на форуме.<br>Зёрна воспитания дают свои плоды: Валерий первый раз прокукарекал (№ 2623) без брани и грязи!<br>В добрый час…. = Эфраим Меламед =|Эфраим Меламед||18.12.2011|22:14:26|1324239267|
Валерий!<br>Надо его оставить. Вы же сами согласились: больной человек, не полностью адекватен, хамит. Полемизировать с ненормальным? Всё равно никто его из более или менее разбирающихся в предмете уже давно всерьёз не воспринимает. Мне он уже надоел. Будет продолжать дурить людям голову…, тем, кто &quot;обманываться рад&quot;. Ну что мы можем поделать. Кто захочет — сам разберётся. Пусть солирует в одиночку. |Зритель|ralex25@013.net|18.12.2011|22:32:12|1324240333|
Валерию (на 2611).<br>Ну, не даёте мне спокойно посидеть форуме. Неужели Вам не надоело каждый день говорить одно и то же. Уже все наизусть выучили. А некоторым, может и ночью снятся. Насколько я понял, Вы выступаете против договора MRF по России. Так критикуйте его на российском форуме, опровергайте то, что Вы считаете неправильным. Но нам это неинтересно. Мы никак не можем разобраться с украинскими законами и с теми причинами, которые каждый раз находят Пенсионные фонды, чтобы не платить пенсии. И вместо того, чтобы их обсуждать и находить правильные ответы, мы вынуждены читать Ваши обвинения. Кстати, <br>Вы пишете в (2594): &quot; Анализировать тексты документов юридической компании А.Райзмана, как и никакой другой, занимающейся украинскими пенсиями, не буду, т.к. не считаю себя достаточно компетентным для такого анализа.&quot; Тогда, прочтите последний номер &quot;Эпохи&quot; за 14.12.2011г, где под статьёй &quot;Пенсии из Украины: вопросы и ответы&quot; <br>стоит подпись: Райзман Александр – украинский пенсионер, получающий пенсию. А далее E-mail и Skype-имя. И всё. Так, что он такой же &quot;юрист&quot; и одиночка с его &quot;юридической компанией&quot;, как и Э. Меламед с его MRF. Поэтому, если Вы в состоянии разбирать договор MRF по Украине, можете спокойно анализировать и договор компании А. Райзмана. Разница в деталях.<br>|Михаил|laberovm@mail.ru|18.12.2011|23:52:28|1324245149|
Цитата:<br><br>Валерий (18.12.2011 21:01:50)<br><br> Временно исполняющему обязанности Главного редактора Э. Меламеду.<br><br> Из Вашего № 2622 понял, что в настоящее время Вы, временно исполняя обязанности Главного редактора отказываете мне в дальнейшем участии в работе украинского форума. Прошу отменить это решение, т.к. оно противоречит п.1.ст.10 Конвенции о защите прав человека и основных свобод. Я, правда, понимаю, что Вы не знаете, что это за Документ, но лучше не нарушать.<br> 2623 ==<br>= Конец цитаты ===<br><br>Преодолевая хохот от &quot;умиления&quot; при прочтении, что присутствующие на форуме одержимы &quot;назначать&quot; другу друга &quot;И.О. Гл.редактора&quot;,<br><br> — Информирую:<br><br> МОЯ Должность — Не вакантна:<br><br>Кому невтерпёж &quot;порулить&quot; — <br><br>создавайте Свои СМИ и — &quot;рулите&quot;. <br><br>Здоровья В С Е М Нам.<br><br>(И — ещё бы:<br><br> чувства такта, <br><br>чувства меры, <br><br>ощущения Места и Времени…)|Александр Волк, Гл.редактор||19.12.2011|12:17:17|1324289838|
Меламед прав ,когда определяет некоторых &quot;дифирамбщиков&quot; Райзмана,как клоны последнего, появившиеся для рекламирования &quot;бизнеса&quot; Райзмана. К сожалению, есть достаточно &quot;многодоверчивых&quot; и щедрых/готовых расстаться с последними шекелями/, во имя великой цели-украинской пенсии,на которую можно прокормить только кота,да и то, не всякого.|Дмитрий||19.12.2011|12:29:12|1324290553|
Volodymyry (на 2607), Э. Меламеду (на 2619) и всем форумчанам.<br>Вот одно из последних постановлений. Постановление Краматорского горсуда от 16 ноября 2011г.- http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/19188283.<br>УПФУ г. Краматорска и ГУПФУ в Донецкой области использовали ст. 44 Конституции Украины на всю катушку. Кроме того представили справку о том, что истец у них на учёте не состоит. Судья вспомнил, в дополнение к этому, постановление ПФУ № 22-1 &quot;Порядок подачи и оформления документов …..&quot; В результате в удовлетворении иска суд отказал. Как истец должен доказывать апелляционному суду, что он не верблюд? Если этот номер прошёл один раз, он понравится и будет использован в дальнейшем.<br>|Михаил|laberovm@mail.ru|19.12.2011|16:26:48|1324304809|
Дополнение к 2629.<br>При проверке адрес не сработал. Тогда в Едином реестре судебных решений:решение № 19188283 от<br>16.11.2011г, дело № 2а-27946/11, Краматорский горсуд, судья Чернобай А.О.|Михаил|laberovm@mail.ru|19.12.2011|16:38:22|1324305503|
Пара пенсионеров.<br>Г. Меламеду. На №2599 , 2606<br><br> На каком основании мы должны присылать документы неизвестному Меламеду?<br>Кто ты такой? Какие твои полномочия и интересы в наших усилиях по возврату своей частной<br>собственности? Почему мы должны с тобой советоваться по этому вопросу?<br>Что в твоём активе есть по положительному решению помощи пенсионерам Украины по возврату их получаемых до приезда в Израиль пенсий.? Что ты сделал для этого?<br>Что для этого сделали причастные к этому делу государственные и общественные организации? Пока ничего, кроме болтании и обещаний об отсутствии соглашения между<br>Нашими странами !? А пробить этот вопрос—их прямая задача и обязанность по своим функциям. Поэтому нам приходится искать пути и возможности для решения этого вопроса.<br> В каждом подобном деле есть элемент риска и мы идём на это. Однако некоторые ждут наших результатов , чтобы потом пройти тот же путь. Их принцип « …я подожду пока ты <br> переберёшься через топь болота и, если не утонешь , тогда и я пойду через это болото…». Они не понимают или им некоторые мешают понять , что вместе, помогая друг другу , легче и безопасней пройти эту топь болотную. Чем больше будет судебных дел к Украине по возврату пенсий, тем вероятней получить положительный результат. <br> Ответ нам не нужен. Можешь не сомневаться—мы реальные люди и не один год живём здесь.<br>|Пара пенсионеров|dandaluck@rambler.ru|19.12.2011|17:16:03|1324307764|
Михаилу — на 2629 и 2630.<br>Указанное Вами Решение Краматорского горсуда<br>- это образец безграмотности судьи. Оно очень легко опровергается в апелляционной жалобе. Но для её написания необходимо иметь текст искового заявления этого истца. Если Вы имеете связь с ним, сообщите ему мой телефон — 052-8717667 и адрес: efraim.melamed@gmail.com<br> В данном иске, возможно, есть одно слабое звено,<br>которое связано с обращением истца заявлением о<br>возобновлении пенсии напрямую в Управление ПФУ г.Краматорска, где он действительно НЕ ПРОЖИВАЕТ! Правильно заявление посылать в<br>ПФУ (Киев, Бастионная,9) с такой обязательной<br>фразой: <br> &quot; ЗАЯВЛЕНИЕ<br> На основании Решения Конституционного Суда Украины № 25-рп/2009, от 7 октября 2009 г., Закона Украины «Об общеобязательном государственном пенсионном страховании» № 1058-IV от 9 июля 2003 г. (часть 2 статьи 49) и Постановления правления Пенсионного фонда Украины от 25 ноября 2005 г. № 22-1 <br>«Порядок подачи и оформления документов…» (абзац второй пункта 3) и в связи с <br>отсутствием в Израиле территориального органа Пенсионного Фонда Украины прошу обязать Управление ПФУ …………………. района, г ………………… , ………………………..области<br> (указать район, город, область по месту получения пенсии до выезда) <br>возобновить выплату мне пенсии, заработанной трудовым стажем на территории Украины с 19… по 19.. гг. <br> До выезда из Украины (СССР) (дата выезда) я получал(a) пенсию, оформленную в райсобесе …………………..(указать область, город, район)……..…… с …….(месяц, год )……&quot;<br> Не уверен, что в данном иске сделан упор на выезд пенсионера в 2010 году с приложением копии обычного ответа ПФУ, где сказано, что пенсию выплачивают только тем, кто выехал после 07.10.2009 г.<br> Подробно готов изложить мои возражения по этим мотивам отказа при обращении на мой E-mail.<br> = Эфраим Меламед =|Эфраим Меламед||19.12.2011|19:38:16|1324316297|
Всем на форуме.<br>Обратите внитмание на реакцию &quot;Пары пенсионеров&quot; (2631) на моё предложение прислать<br>копию их Договора с А.Райзманом о пенсии из<br>Украины.<br> В своём сообщении № 2586 (всего 4 дня тому<br>назад!) &quot;Пара пенсионеров&quot; написала:<br>&quot; Что бы ни у кого не закралось сомнение в искренности написанного, желающие могут выставить свой мёйл, и мы откликнемся, в меру возможного.&quot; (грамматика авторов не изменена!).<br> Я и выставил свой E-mail, чтобы увидеть их<br> &quot;искренность&quot;… ( см. № 2599 ).<br> Не прислали они НИЧЕГО! И это понятно. Потому что действительно НЕВОЗМОЖНО прислать<br>упомянутый Договор, поскольку эта &quot;Пара пенсионеров&quot; и А. Райзман — одно и то же лицо!<br> Нет сомнения, что Алекс Райзман — жулик!<br> Предупреждайте, пожалуйста, всех пенсионеров!<br> Жалко наивных стариков, которые попадаются на<br>этот наглый и циничный обман бывшего советского подполковника! <br> = Эфраим Меламед =<br><br>|Эфраим Меламед||19.12.2011|20:09:15|1324318156|
Михаилу на № 2629.<br>1. В порядке уточнения для удобства форумчан. Адрес Постановы по делу № 2а-27946/11: http://reyestr.court.gov.ua/Review/19188283 .<br><br>2. На вопрос – «Как истец должен доказывать апелляционному суду, что он не верблюд?» — относительно статей 44 и др. ЗУ № 1058 частично ответ дан в Ухвале Донецкого апелляционного административного суда от 20.07.2011 по делу №2а-2670/11/0552 ( http://reyestr.court.gov.ua/Review/17315320 ). <br><br>3. В Постанове Краматорского горсуда по делу № 2а-27946/11 и во многих других в качестве аргументации к отказу неоднократно упоминается ст.92 Закона № 1788 «Про пенсійне забезпечення». В частности, та ее часть, где определено, что за границу выплачивается только пенсии, назначенные вследствие трудового увечья и профзаболевания. <br>Парадокс в том, что эта статья ОТМЕНЕНА. Известно, что с 1 апреля 2001 года и до сего времени действует Закон Украины № 1105, «Про загальнообов’язкове державне соціальне страхування від нещасного випадку на виробництві та професійного захворювання, які спричинили втрату працездатності», который устанавливает другой порядок выплаты пенсий по инвалидности :<br>(статья 38) – «Страховые выплаты могут быть прекращены на все время проживания пострадавшего за границей, если иное не предусмотрено международным договором Украины, согласие на обязательность которого дано Верховной Радой Украины».<br>И еще, (заключительные положения) – «до приведения законодательства Украины в соответствие с настоящим Законом законодательные и иные нормативно-правовые акты применяются в части, не противоречащей настоящему Закону». Противоречия очевидны.<br>Как известно, у Украины пенсионного договора с Израилем нет. Действующий пенсионный Закон № 1058 вообще не предусматривает пенсионные выплаты вследствии трудового увечья, а «роль» Закона № 1788 «Про пенсійне забезпечення» сведена к использованию в части права на пенсию на льготных условиях и за выслугу лет.<br><br>Получается, что использование судами Украины всех рангов аргументации, основанной на ст. 92 – НЕ РЕЛЕВАНТНО ! Поправьте меня, если я не прав. <br> <br>Если же это так, рассуждения могут быть использованы в апелляционной жалобе.<br>Спасибо.<br>|volodymyr|vikhar70@gmail.com|19.12.2011|22:05:23|1324325124|
Праотцы — Авраам (Эфраим), Исаак (Алекс), Иаков (Яков) и Исав (Валерий)! Встретим приезд киевского прокуратора Гончарука новымижестоковыйными победами над украинским правосудием и потребуем от него &quot;окончательного решения еврейского пенсионного вопроса в Украине&quot;! Но — с осторожностью, дабы: а) вместе с водой не выплеснуть к нам и еще и тамошних евреев и б) оставить хоть что-нибудь титульным пенсионерам (хотя бы на &quot;смертное&quot;). Ить, как ни евреить — ще не вмэрла Урайина — она ихня батькивщина да и нами, эх-ма, обоср… бывшая нэнька. Будем не пенЗионерами-космополитами, а еврочеловеками (на худой конец, — хоть евречеловеками).|dryl|dryl@yandex.ru|19.12.2011|22:59:13|1324328354|
dryi-2635 ты ехидничаеш потому,что завидуеш человеческому общению на форуме.Кроме взаимных<br>обвинений тут можно получить и полезные советы.<br>А то,что пенсионеры хотят получить свои трудом <br>заработанные пенсии не должно быть поводом для<br>насмешек и кривляний такого и—та как ты.|Виктор|rusvet@012.net.il|20.12.2011|08:52:01|1324363922|
Израиль – Украина: начинается очередной раунд переговоров о пенсиях<br><br>http://izrus.co.il//dvuhstoronka/article/2011-12-20/16502.html|Роман|leiderman48@mail.ru|20.12.2011|11:00:50|1324371651|
РОМАНУ .<br>Спасибо за оперативную, нормальную, понятную, позитивную информацию,которой так не хватает здесь и которая будет не замечена теми,которые слушают только себя.|Прохожий |matan@orbita.co.il|20.12.2011|11:37:20|1324373841|
Так, что ж ето получаится. Если начнуть платить нам пенсии,ребяты которые на етом хотели замолоть немного шекелей- останутся с носом. Жалко их но што делать.|Пенсионер с Украйны|pensionf@mail.ru|20.12.2011|18:01:36|1324396897|
volodymyru (2634)<br>Я не знаю обращались ли Вы в ПФУ.У меня есть ответы<br>с ПФУ и УПФУ и вот в ответе сказано,что Решение<br>КСУ от 07.102009 касается лиц ,которые выехали с Украины после этой даты.Ес ли Вам нужны эти документы могу выслать на эл.адрес<br> |DANYLO|danielsveta@gmail.com|20.12.2011|18:40:51|1324399252|
Э. Меламеду (на 2632).<br>С истцом я не знаком. И с иском тоже. Я просто зашёл в реестр, чтобы попытаться определить какие причины выдвигают территориальные органы ПФ против истцов. И попал на это дело. Решил на форуме прояснить данную ситуацию. Может кому-нибудь понадобится для апелляции срочно решать такие вопросы. <br>|Михаил|laberovm@mail.ru|20.12.2011|18:49:45|1324399786|
Volodymyrу (на 2634) и Danylo (на 2640).<br>К сожалению органы ПФ применяют и другие по их мнению, &quot;железные&quot; аргументы против истцов, которые были отменены. Они постоянно, как зомби, ссылаются на 49 и 51 статьи Закона № 1058. А у Главного ПФУ свой &quot;конёк&quot;: Решение КСУ относится только к выехавшим после этого срока. В одном из постановлений суда я нашёл возражение этому. Цитирую дословно: &quot;Оскільки позивач звернувся до відповідача у січні 2011р., тобто коли вже були визнані неконституційними відповідні норми Закону України «Про загальнообов’язкове державне пенсійне страхування»і просить поновити пенсію з 01.01.2011р., коли вже не діють неконституційні норми, суддя вважає, що заперечення відповідача щодо того, що рішення КСУ від 7 жовтня 2009 року у справі № 1-32/2009 розповсюджується тільки на осіб, які виїхали після 07.10.2009р., не ґрунтується на законі.&quot; <br>Таким образом, судья считает, что главное – дата подачи заявления о возобновлении выплаты пенсии <br><br>|Михаил|laberovm@mail.ru|20.12.2011|21:27:12|1324409233|
Михаилу. (на 2642)<br>Пожалуйста, сообщите адрес в Реестре того решения суда, на которое Вы ссылаетесь в 2642.<br>Спасибо.|volodymyr|vikhar70@gmail.com|21.12.2011|06:37:24|1324442245|
Подписание пенсионного договора Израиля с Украиной, это очередное предательство и дискриминация своих граждан -бывших жителей Украины, которые выехали в Израиль до развала СССР. Если договор всё же будет подписан, Израиль параллельно должен немедленно решить выплату пенсий из своего бюджета тем лицам, которые выехали с Украины до развала СССР и имеющие необходимый украинский трудовой стаж для оформления пенсии. Это также должно быть отражено в договоре с Украиной.| Борис|borish123@mail.ru|21.12.2011|13:21:12|1324466473|
До подписания договора остались считанные дни.<br>Вряд ли мы успеем что-то сделать. А жаль!|vsevolod|godbay66@zmam.com|21.12.2011|13:38:37|1324467518|
На 2645. ВСЕ, кто сейчас судится с пенсионными отделами в разных районах Украины- это ПЕНСИОНЕРЫ, прибывшие в Израиль ПОСЛЕ обретения Украиной независимости. Некоторые из них уже добились победы в суде. А о ВСЕХ таких пенсионерах может быть достигнуто соглашение на уровне правительств. Где тут предательство? Вам никто не мешает судиться с Украиной ,добиваясь пенсии для остальных многочисленных категорий граждан. Можно предположить ,что ежедневно в Израиле кто-то из выходцев из Украины достигает пенсионного возраст,и даже-не один. Частичное решение вопроса для одной группы /а это более,чем 30000 граждан/ не мешает остальным группам продолжать добиваться справедливости.|Дмитрий||21.12.2011|14:02:44|1324468965|
<br>Во вторник, 13 мая, было подписано межгосударственное украинско-израильское соглашение о выплате пенсий бывшим гражданам Украины.<br>договор подписал заместитель генерального директора Института национального страхования (&quot;Битуах Леуми&quot;) Яков Саспорта, с украинской – Алексей Зарудной, Председатель пенсионного фонда Украины. Действие соглашения распространяется на бывших украинских пенсионеров и ликвидаторов аварии на Чернобыльской АЭС, репатриировавшихся в Израиль после 24 августа 1991 года – даты провозглашения независимости Украины. Начисление пенсий будет проходить в соответствии с украинским пенсионным законодательством. <br><br>Отдельным пунктом соглашения оговорено продолжение переговорного процесса в отношении пенсионеров, репатриировавшихся в Израиль с территории Украины еще до развала СССР. Соглашение вступит в действие с 1 января 2009 года. До этого момента оно должно быть ратифицировано депутатами Верховной Рады Украины и утверждено Президентом Украины Виктором Ющенко.<br><br>Как сообщил порталу IzRus председатель парламентской комиссии по алие и абсорбции, глава Ассоциации Израиль-Украина, депутат Михаил Нудельман, в стране сегодня проживает около 32 тысяч репатриантов, которые вскоре начнут получать украинские пенсии. <br><br>Через месяц израильская правительственная делегация во главе с министром транспорта Шаулем Мофазом отправится в Киев. Нудельман, являющийся одним из инициаторов заключенного сегодня соглашения, собирается принять участие в этой поездке, чтобы продолжить обсуждение вопросов о пенсиях и ретроактивных выплатах ликвидаторам аварии на Чернобыльской АЭС.<br>Подробности: http://izrus.co.il/obshina/article/2008-05-13/628.html#ixzz1hActYcqj <br>При использовании материалов ссылка на IzRus обязательна. |Семён|ralex25@013.net|21.12.2011|14:09:30|1324469371|
Дмитрию — на 2646.<br>Вы неправы! Любое соглашение с Украиной будет<br>ограничивать какую-то значительную часть пенсионеров в получении пенсии.Вы же не будете<br>утверждать, что Соглашение определит выплату<br>пенсии из Украины в Израиль ВСЕМ пенсионерам?!<br> Тогда и Соглашение не нужно — можно по Закону<br>просто начать платить!<br> Так вот, как только любое Соглашение с Украиной<br>вступит в силу, появится новый довод для отказа<br>остальным пенсионерам, которые не попали в Соглашение. И именно этот довод приведен в<br>Решении КСУ от 07.10.2009 года! Почитайте его<br>внимательно. Там чётко сказано, что это Решение КСУ распространяется ТОЛЬКО НА ПЕНСИОНЕРОВ,<br>ЖИВУЩИХ В ТЕХ СТРАНАХ, У КОТОРЫХ НЕТ<br>ПЕНСИОННЫХ СОГЛАШЕНИЙ С УКРАИНОЙ!<br> А Вы предлагаете оставшимся вне Соглашения<br>&quot;потом&quot; бороться за свои пенсии!<br> Кстати, если Украина желает какой-то категории пенсионеров в Израиле платить пенсию, то это можно сделать и без Соглашения! Никто возражать<br>не будет. Главное, чтобы не было подписи Государства Израиль! Россия так и поступила:<br> Без каких-либо Соглашений платит пенсию всем, кто имеет российский паспорт и независимо от даты выезда из РФ или даже из СССР.<br> Вывод: Соглашение с Украиной — это сделка<br>грязных политиков. В.Януковичу это принесёт<br>экономию денег и законный отказ остальным пенсионерам в судах, а &quot;нашим&quot; А.Либерману и С.Ландвер принесёт новый повод кричать о своих<br>&quot;победах&quot; в защите пожилых граждан Израиля!<br> Заодно с ними и их прихлебатели: Давид Левин -<br>Объединение выходцев из Украины, Г.Ригер, А.Берман — контора &quot;Хазит ха-Кавод&quot;.<br> Такой вот дурно пахнущий расклад!<br> = Эфраим Меламед =|Эфраим Меламед||21.12.2011|18:38:55|1324485536|
Михаилу. На № 2642.<br><br>Судьи тоже «делают» свое дело.<br>Вот решение – полное противоречие приведенному Вами в № 2642: <br>Постанова от 14.11.2011 по делу 2-а-4458/2011 — Армянский горсуд (Крым) , судья Исроилова В. У. http://reyestr.court.gov.ua/Review/19296983<br>«… Рішення Конституційного Суду України від 07.10.2009 р. № 25-рп/2009, набрало чинності 07.10.2009 р. та не має зворотної дії в часі, отже, законних підстав здійснювати виплату пенсії громадянам, які виїхали з України на постійне місце проживання в іншу державу до зазначеної дати у органів Пенсійного фонду не має. Крім того, в данному рішенні, Конституційний Суд України не розглядав питання про поновлення виплати пенсії громадянам, які виїхали на постійне місце проживання до 07.10.2009 р.»<br><br>Всем, надеюсь, понятны причины попыток ПФУ противостоять выплате пенсий за границу. Но когда в этом участвуют суды – это уже беспредел!<br>|volodymyr|vikhar70@gmail.com|21.12.2011|19:15:43|1324487744|
МЕЛАМЕД пишет:&quot;Россия без каких-либо Соглашений платит пенсию всем, кто имеет российский паспорт и независимо от даты выезда из РФ или даже из СССР.&quot;<br>Ложь! Только тем,кто выехал из РФ.|Прохожий |matan@orbita.co.il|21.12.2011|19:31:09|1324488670|
Борису.(21.12.2011 13:21:12) На 2644. Эта идея давно &quot;витает в воздухе&quot;. Израилю уж очень хочется &quot;дружить&quot; с Украиной и Россией. Стремятся наладить хорошие деловые отношения с ними. Это, конечно, неплохо. Но, развивая отношения, наши политики пренебрегают интерсами пенсионеров, ограбленных этими государствами. То-есть, делается это за наш счет, а власть имущие получат хороший куш. Поэтому справедливо, чтобы украденную пенсию выплачивал Израиль. А затем пусть предъявляет счет Украине и России. <br>|Peretz|peretz-dima@rambler.ru|21.12.2011|19:46:00|1324489561|
В развитие 2651. Этот вариант самый наилучший,<br>можно подавать коллективный иск, мы все здесь,<br>но опять это нужно делать только через адвоката с<br>продуманной формулировкой иска…|Леонид|volleonid@mail.ru|21.12.2011|21:37:48|1324496269|
Эфраиму Меламеду (на 2648).<br><br>Уважаемый Эфраим.<br>Ваша аргументация против пенсионного Соглашения была бы убедительнее, если бы Вы дали подробное объяснение, как обойтись без Соглашения в следующих случаях. О них я подробно писал ранее в №№ 2553,2559. Повторюсь.<br><br>Главный пенсионный Закон № 1058, статья 2 : «Вопрос участия граждан Украины в ИНОСТРАННЫХ пенсионных системах регулируются настоящим Законом, другими законами по вопросам пенсионного обеспечения и МЕЖДУНАРОДНЫМИ ДОГОВОРАМИ , согласие на обязательность которых дано Верховной Радой Украины.»<br><br>Есть категория израильских жителей, обеспечивших через израильские пенсионные фонды пенсию и имеющих (в той жизни в Украине) рабочий стаж. Они смогут претендовать на украинскую пенсию только при НАЛИЧИИ международного договора.<br><br>К этой категории следует отнести также и тех израильских претендентов на украинскую пенсию, которые сейчас работают и ежемесячно делают отчисления в израильский пенсионный фонд. Здесь в Израиле это является обязательной процедурой. Таким образом, и они попадают под действие ст.2 Закона, т.е. также требуется пенсионное Соглашение. <br><br>Ожидаю Ваших разъяснений. Думаю, что и многим форумчанам это интересно и важно знать.<br>Спасибо.<br>|volodymyr|vikhar70@gmail.com|21.12.2011|21:48:29|1324496910|
Прохожему — на самоуверенное 2650.<br>Вы ошибаетесь или просто не владеете информацией. С 1992 года по 2002 год любой<br>выходец из РСФСР (документ — трудовая книжка,<br>пенсионное удостоверение, советский паспорт) или родившийся на территории РСФСР после 1922<br>года (документ — свидетельство о рождении) мог<br>получить российский паспорт в Консульстве РФ в<br>Израиле,в течение 2-3 месяцев, подав заявление.<br> Дальновидные люди, приехавшие из СССР даже в<br>70-х годах, сделали это и теперь спокойно получают пенсию из России.<br> |Эфраим Меламед||21.12.2011|22:05:50|1324497951|
Volodymyrу (на 2643)<br>Адрес в реестре: решение № 19825967 от 07.05.11 дело 2а-1130/11 Димитровский горсуд Донецкой обл<br>http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/19825967<br>(на 2649)<br>А для кого тогда пункт 3 Решения КСУ &quot;Обратить внимание ВРУ …. принятия закона о возмещении материального и морального вреда, причинённого физическим или юридическим лицам актами и действиями, признанными неконституционными&quot;.<br>Я понимаю так, что возмещение вреда получают пострадавшие. А, если мы не пострадавшие, то кто мы и кому тогда возмещать? Очень плохо, что нет разъяснения КСУ в этом двойственном толковании его Решения. <br>|Михаил|laberovm@mail.ru|21.12.2011|22:16:41|1324498602|
Для volodymyr — на 2653.<br>Относительно прав иностранцев и лиц без гражданства на украинскую пенсию чётко сказано<br>в пункте 4 статьи 8 Закона № 1058-IV:<br> &quot;Иностранцы и лица без гражданства, которые<br>находятся в Украине на законных основаниях, имеют право на получение пенсионных выплат и социальных услуг из системы общеобязательного<br>государственного пенсионного страхования<br>наравне с гражданами Украины на условиях и в порядке, предусмотренных этим Законом, если иное не предусмотрено международными договорами, согласие на обязательность которых дано Верховной Радой&quot;.<br> Закон этот никому не предусматривает какие-то ограничения в получении пенсии в Украине из-за границы. Зачем же здесь какое-то Соглашение?<br>Относительно иностранцев и лиц без гражданства, не находящихся в Украине, Закон вообще не<br>упоминает какие-либо условия для получения<br>украинской пенсии одновременно с пенсией,<br>заработанной в Израиле (или другой стране).<br> Зачем же и здесь какое-то Соглашение?<br> Так что, пока нет каких-либо новых Законов или<br>Соглашений, статья 2 Закона № 1058-IV никак не<br>ограничивает пенсионеров Израиля в получении пенсии из Украины.<br> Вот наши политики в своих &quot;стараниях&quot; и при<br>своей безграмотности могут через Соглашение<br>принести неприятности. В прошлых проектах Соглашений они имели место! Я об этом уже <br>писал на форуме.<br> = Эфраим Меламед =<br> <br> |Эфраим Меламед||21.12.2011|22:58:44|1324501125|
Эфраим Меламед (21.12.2011 22:58:44)-2656<br><br>Уважаемый Эфраим.<br>Я прошу Ваших пояснений только относительно ситуации с гражданами Украины, проживающими за границей.<br>Рассматривается в Законе — Статья 2, пункт 4, последний абзац:<br> «Питання участі іноземців і осіб без громадянства в системі <br>пенсійного забезпечення в Україні та УЧАСТІ ГРОМАДЯН УКРАЇНИ В ІНОЗЕМНИХ ПЕНСІЙНИХ СИСТЕМАХ регулюються відповідно цим Законом, <br>іншими законами з питань пенсійного забезпечення та МІЖНАРОДНИМИ ДОГОВОРАМИ, згода на обов’язковість яких надана Верховною Радою <br>України». <br><br>Спасибо, ожидаю.<br>|volodymyr|vikhar70@gmail.com|22.12.2011|06:57:08|1324529829|
Эфраим.Решение КСУ от 07.10.2009 относится для <br>граждан Украины,проживающих на ПМЖ за границей.<br>Своими гражданами Украина признаёт лиц,имеющих<br>Украинский паспорт (загранпаспорт является собстве-<br>нностью государства Украина),а его имеют лица,вые-<br>хавшие с Украины после 1991г (а не из СССР)<br>Без украинского загранпаспорта невозможно доказа-<br>ть юридически,что являешся гражданином Украины,<br> хотя проживал там (но это же в УССР) до отъезда на<br>ПМЖ много лет.Создаётся ситуация та же,что и с<br>Россией.Нет паспорта страны,значит ты не гражданин этой страны.В решении КСУ применяется слово<br>Украина,как государство,а не УССР.То,что Украина<br>является правоприемником УССР,не может автомати-<br>чески без дополнительных законодательных актов<br>присваивать гражданство к сожалению лицам,вые-<br>хавшим с территории УССР.Поэтому это отдельная<br>длительная юридическая канитель.И ваша борьба<br>за пенсии всем-это борьба с ветряной мельницей,<br>при этом нанося вред пенсионерам,выехавшим с<br>государства Украина. |Leonid|shli35@mail.ru|22.12.2011|11:44:39|1324547080|
volodymyr 2657.Вы трактуете слова статьи 2,пункт4<br>&quot;…регулюються вiдповiдно цим Законом,iншими зако-<br>нами…та мiжнародними договорами…&quot;всё вместе<br>вцелом.А я трактую украинское слова &quot;та&quot;как русское<br>&quot;и&quot; международными договорами если они нужны.Они(договора)могут быть или не быть,они<br>на то и существуют,чтоб уточнять законодательства<br>или не учитывать какие либо статьи или противоречи-<br>ть им.Вот так договорились взаимовыгодно и всё.|Leonid|shli35@mail.ru|22.12.2011|12:25:45|1324549546|
Ув leonid!Когда я находился в Украине и консультировался с их юристами,то они точно так-же трактовали решение ксу от 07.10 2009|Виктор|rusvet@012.net.il|22.12.2011|13:49:50|1324554591|
ХАвэрим,так таки приехала делегация ПФУ в ЭРЭЦ, как это писал Изярус,.,|Хавэр||22.12.2011|15:32:04|1324560725|
Для Leonid — на 2658.<br>У меня впечатление, что Вы текст Решения КСУ от<br>07.10.2009 г. № 25-рп/2009 просто не читали.<br> В этом Решении КСУ вообще отсутствует слово<br>&quot;гражданин&quot;. Там всё относится к &quot;пенсионерам&quot; и<br>&quot;физическим или юридическим лицам&quot;.<br> А Вы сами придумали трактовку и сами же её с собой обсуждаете. Так не гоже. Документ должен<br>читаться дословно, а не на основе домыслов.<br> В проблеме пенсий украинское гражданство вообще не рассматривается. Главным было лишь<br>проживание на территории Украины.<br> Решение КСУ сняло это условие как неконституционное. Вот и всё. А то, что ПФУ не желает платить деньги — это является нарушением Закона.<br> Одновременно советую не делать скоропалительных выводов публично. Это ставит в неловкое положение прежде всего Вас. да и<br>других вводит в заблуждение.<br> = Эфраим Меламед =<br><br> = <br> |Эфраим Меламед||22.12.2011|19:06:46|1324573607|
Leonid’у.<br><br>На № 2659. Уважаемый , Леонид<br>&quot;всё вместе вцелом» — я так не думаю.<br>Мой вопрос заключается в том, что согласно Закону № 1058 получение зарубежной пенсии (или накопление средств для ее выплаты) гражданами Украины, проживающими за рубежом, должно быть отрегулировано законодательно И/ИЛИ международным договором. Поскольку, я не нашел каких-либо регуляций в пенсионных законах, делаю вывод – нужен договор, где оговорена возможность участия в зарубежных пенсионных системах. Иначе, получить украинскую пенсию проблематично. <br><br>Эфраим Меламед категорически против договора, поэтому я свой вопрос относил к нему – он наверняка имеет решение. <br><br>На № 2658. Посмотрите мои посты №№ 1343 и1344 от 26.03.2011.<br><br>Спасибо и успехов.<br>|volodymyr|vikhar70@gmail.com|22.12.2011|19:20:00|1324574401|
Эфраим Меламед (22.12.2011 19:06:46) на № 2662. <br>По поводу слова «гражданин» в тексте Решения КСУ № 25-рп/2009.<br>Вы меня извините, но я только в п.1 раздела «УСТАНОВИЛ» насчитал это слово четыре раза.<br>Что-то не так!?<br>|volodymyr|vikhar70@gmail.com|22.12.2011|19:39:10|1324575551|
Для volodymyr — на 2657.<br>Об участии граждан Украины в иностранных пенсионных системах в Законе № 1058-IV ничего<br>не сказано. И &quot;слава богу&quot; для украинских пенсионеров в Израиле.<br> Но есть одно неприятное (и не совсем понятное!) условие, которое советую прочитать в тексте<br>этого Закона (статья 8, пункт 2). Потом обсудим<br>по существу и детально.<br> = Эфраим Меламед =<br>|Эфраим Меламед||22.12.2011|21:03:38|1324580619|
<br>По итогам очередного раунда переговоров принято решение о том, что пенсии израильтянам, которые репатриировались из Украины после обретения ею независимости, будут выплачиваться не напрямую, а посредством Института национального страхования (&quot;Битуах леуми&quot;).<br><br>Подробности: http://izrus.co.il//dvuhstoronka/article/2011-12-22/16533.html#ixzz1hIBQbB8 i <br>|mark|w6343378@014.net.il|22.12.2011|21:12:16|1324581137|
Эфраиму Меламеду на 2665.<br>У меня тоже возникли опасения по ст.8 Закона 1058. Об этом я писал в № 2553 12.12.2011. Прочтите и выскажитесь, если считаете нужным. <br>Спасибо.<br>|volodymyr |vikhar70@gmail.com|22.12.2011|22:17:18|1324585039|
Для volodymyr — на 2664.<br> Всё не так! Ведь к немедленному действию принимается раздел &quot;РЕШИЛ&quot;, именно там содержится постановляющая часть Решения КСУ! <br> А в этом разделе термин &quot;гражданин Украины&quot;<br>отсутствует.<br> Весь остальной текст только объясняет само Решение КСУ, но не обязывает исполнять эти<br>объяснения.<br> = Эфраим Меламед =|Эфраим Меламед||22.12.2011|22:30:44|1324585845|
Для volodymyr — на 2667.<br> До сих пор я ни разу не встретил применение<br>пункта 2 статьи 8 Закона № 1058-IV для отказа в выплате пенсии за границу. Так что не будем<br>&quot;будить спящую собаку&quot;…<br> А если Вы добиваетесь конкретных Законов и<br>Соглашений по этому поводу, то не долго осталось<br>ждать — наши горе-политики готовы подписать<br>Соглашение, по которому пенсии из Украины будут<br>платить через &quot;Битуах-Леуми&quot;! Вот это будет<br>настоящий праздник безумия!<br> = Эфраим Меламед =|Эфраим Меламед||22.12.2011|22:41:53|1324586514|
Эфраим- на 2662.Я не делал акцент на словах <br>&quot;гражданин&quot; и &quot;украинское гражданство&quot;,а делал вывод,что Решение КСУ относится к гражданам Украи-<br>ны.Ваше&quot;Главным было лишь проживание на территории Украины&quot; надо понимать на территории<br>государства Украина,а не как вам хочется на террито-<br>рии УССР или на географической территории Украины<br>после 1917г.В Решении КСУ есть фраза&quot;…громадяни,<br>якi працювали на територii Украiни…&quot;Уже здесь есть<br>слово &quot;громадяни&quot;,т.е.граждане,а вы говорите вооб-<br>ще отсутствует это слово.Слово громадяни,граждане<br>употребляется не в смысле граждане в автобусе или<br>на рынке или граждане для лиц без гражданства,а в<br>смысле граждане государства.В КСУ употребляется<br>слово Украина как государство,а не как территория,а<br>слово громадяни десятки раз.Вот у меня впечатление,<br>что вы не читали Решение КСУ.Почитайте дословно и<br>не делайте домыслы.Последними двумя предложени-<br>ями вы меня упрекнули.А зачем?Ведь можно былобы<br>обойтись без них.Вы объязательно должны подковыр-<br>нуть любого опонента,который не согласен с вами.<br>Да и Конституция Украины и Законы по пенсиям,на<br>которые ссылаемся в исках приняты государством<br>Украина после 1991г.и распространяются естественно<br>на граждан Украины.<br>|Leonid|shli35@mail.ru|23.12.2011|00:53:01|1324594382|
А вот еще, кому мало (&quot;Новости недели&quot;, 22.12.11 — № 75308 от 25.1011):&quot;Квалифицированные юристы (не самоделкины-меламуды!-D.) из Украины,иеющие положительные результаты по восстановлению утраченных при выезде в Израиль пенсий, предлагают свои услуги за (750&#036;). <br>E-mail: …, или телефоны: … (См. на http://bat-yam.israelinfo.ru/persons/246.html или высылаются за вознаграждение — в компенсацию расходов по покупке газеты: затраченное время — по тарифу специалиста, бензин, амортизация транспорта, потеря веры в человечество и пр. — в общем, мало не покажется.<br><br> ()|Dryl|dryl@yandex.ru|23.12.2011|08:22:40|1324621361|
dryl 2671 Перестанте давать ссылки на новости недели.Я был в Украине и обращался во многие <br>юридические компании занимающиеся решением<br>вопросов пенсий,чернобыльцами и т.д.<br>Так вот,ни одна компания и ни один юрист ни за какие деньги не брались решить вопрос возобновления выплаты пенсии для гражданина<br>Израиля.Можеш сам обратиться к юристам Украины<br>и получиш ответ. Не старайся,тебя на форуме я<br>думаю воспринимают как заказного провокатора.|Виктор|rusvet@012.net.il|23.12.2011|09:09:32|1324624173|
К 2672 Они Вас, наверное, не поняли (особливо, если излагались письменно). Учитесь эпистолярно-судебной матчасти (ниже): <br><br>(с): &quot;ПерестанЬте давать ссылки на &quot;Новости Недели&quot;. Я был в Украине и обращался во многие <br>юридические компании, занимающиеся решением<br>вопросов пенсий, чернобыльцами и т. д.<br>Так вот, ни одна компания и ни один юрист ни за какие деньги не брались решить вопрос возобновления выплаты пенсии для гражданина<br>Израиля. МожешЬ(те) сам(и) обратиться к юристам Украины и получишЬ(те) ответ. Не старайся(тесь), тебя(Вас) на форуме, я думаю, воспринимают как заказного провокатора&quot;.<br>Ничего личного.<br><br>|Dryl|dryl@yandex.ru|23.12.2011|09:52:24|1324626745|
Для Leonid — на 2670.<br>Меня возмутила Ваша грубая фраза в № 2658:<br> &quot;И ваша борьба за пенсии всем-это борьба с ветряной мельницей, при этом нанося вред пенсионерам,выехавшим с государства Украина.&quot;<br> Вот на неё я и отреагировал критикой в Ваш адрес. Если Вам позволительно обидеть меня, то<br>почему я в ответ должен молчать?! К тому же<br>форум читают другие люди и могут принять моё<br>замалчивание как Вашу правоту!<br> Кроме того, Вы вновь не разобрались. Закон<br>Украины № 1058-IV в статье 8 (п.4) для выплаты<br>пенсий иностранцам требовал (до Решения КСУ)<br>их проживания на территории Украины сейчас, а не в прошлом! А Вы мне приписали почему-то<br>упроминание территории УССР! Ещё раз посоветую<br>Вам: не делать публично скоропалительных выводов, попробуйте сначала разобраться…<br> Вот и Конституцию Украины Вы &quot;пробежали&quot;, а не читали. Там в самом начале сказано, что она<br>принята во имя ОБЕСПЕЧЕНИЯ ПРАВ И СВОБОД<br>ЧЕЛОВЕКА! А не &quot;гражданина&quot;! Понятие &quot;гражданин&quot; используется в Конституции<br>при определении некоторых прав (создание партий, участие в выборах и т.п.) и обязанностей<br>(служба в армии).<br> Кстати, все находящиеся на территории Украины<br>люди (и иностранцы!) должны выполнять Законы<br>Украины. Не так ли? Так вот Решение КСУ вынесло<br>действие пенсионного Закона за пределы Украины.<br>И потому не упоминается термин &quot;гражданин&quot; в<br>Постановляющей части Решения КСУ от 7.10.2009 года. = Эфраим Меламед =<br> |Эфраим Меламед||23.12.2011|09:55:14|1324626915|
Всем на форуме !<br>Что бы это значило ? Пенсии из Украины будут выплачиваться репатриантам не на прямую, а в Институт национального страхования (&quot;Битуах леуми),а тот уже будет ее распределять пожилым репатриантам.Эта информация появилась только ,что в интернете.Опять урезания,обрезания и это тебе,а это мне и еще раз мне, и это опять мне.|DANILO|danielsveta@gmail.com|23.12.2011|10:44:55|1324629896|
dryi 2673 В Израиле принято обращаться на ТЫ.<br>Адвокаты меня прекрасно поняли,так как я приехал и показывал все документы в том числе и<br>отказ на моё заявление из пенсионного фонда.|Виктор|rusvet@012.net.il|23.12.2011|11:35:54|1324632955|
K 2675. Это — не новость (2008):<br>http://bat-yam.israelinfo.ru/persons/107.html|Kamill|bethshoah@013.net|23.12.2011|11:36:35|1324632996|
По международным обязательствам Украины, Конституции Украины и законам Украины- пенсия является имуществом пенсионера (его частной собственностью). И опять же по ЦК (Гражданский Кодекс) Украины никто другой не вправе распорядиться этой собственностью. И если Соглашение (упомянутое в сообщении izrus) предусматривает передачу этого имущества в распоряжение кому-либо другому-это является грубейшим нарушением конституционног права гражданина Украины на владение и распоряжение собственностью. И если мы промолчим- это будет молчание ягнят. Предлагаю активистам собрать подписи под Протестом, а юридическую начинку Протеста я обеспечу. Г-на Меламеда и Леонида прошу не беспокоиться.|Yakov|yakovlesin@mail.ru|23.12.2011|11:41:50|1324633311|
Для Yakov — на 2678.<br>Приветствую любую конкретную инициативу и буду<br>рад Вашему активному действу. Только хочу Вас и всех, кто поддержит протест, предупредить, что обвинять в такой грязной перспективе нужно Правительство Израиля. А оно не обязано соблюдать Конституцию Украины. Оно должно защищать наши права на пенсию из Украины и для этого жёстко требовать от Украины исполнения её<br>Законов, в том числе и Конституции, и Решения<br>КСУ от 7.10.2009 года. И уж обязательно<br>реально прекратить дурачить пенсионеров этим<br>никому не нужным Соглашением! Удачи Вам.<br> = Эфраим Меламед = |Эфраим Меламед||23.12.2011|12:02:10|1324634531|
K 2678. В Израиле и без Вас 39 тыс. адвокатов, треть из них — безработные -&quot;международники&quot;. Самострельная начинка — выделки не стоит. И не ссорьтесь с подельниками, может, еще придется вам отбиваться.|Dryl|dryl@yandex.ru|23.12.2011|12:02:57|1324634578|
Эфраим-2674.В ст.8 п.4.действительно ведётся речь<br>о иностранцах.Мы же,выехавшие на ПМЖ с Украины,<br>до Решения КСУ не считались для государства Украи-<br>на иностранцами.Нам,имеющим паспорта Украины,<br>было дано право голосовать в Израиле на выборах<br>Президента и в Верховную Раду,был безвизовый ре-<br>жим. В Решении КСУ нет такого,что мы были до Реше-<br>ния иностранцами,а после Решения КСУ на нас иност-<br>ранцев распространилось право получения пенсии.<br>Решение КСУ не &quot;вынесло действие пенсионного За-<br>кона за пределы Украины&quot;,как вы выражаетесь,а<br>подтвердило,что мы не иностранцы и всего лишь<br>выехали на ПМЖ в другую страну и были допущены<br>нарушения законодательных актов Украины к этой категории пенсионеров государства Украины.<br>Вы пишите,что термин&quot;гражданин&quot; в Постановляющей<br>части Решения КСУ не упоминается.<br>1.Разве можно рассматривать постановляющую часть<br>(это КСУ решил) от константирующей части(этоКСУ<br>установил) раздельно.Это нонсенс.В том,что КСУ уста-<br>новил изложена вся юридическая и правовая база<br>на основании которой КСУ сделал вывод и РЕШИЛ.<br>Так вы что не принимаете во внимание всё то,что КСУ<br>установил?<br>2.В Решении по вашему не упоминается слово гражда-<br>нин,а то,что упоминаются статьи 49 и 51 Закона<br>№1058-4 разве не о чём не говорит.В статьях говорится о смене места проживания пенсионера<br>Украины в случае его выезда на ПМЖ заграницу.А из<br>этого вытекает вопрос о его статусе как гражданина<br>Украины,чем и пронизано всё Решение КСУ.<br>Если желаете обоснуйте,что мы,выехавшие с Украины<br>после 1991г.до Решения КСУ считались иностранцами.<br><br>|Leonid|shli35@mail.ru|23.12.2011|13:40:10|1324640411|
Для Leonid — на 2681. <br>Начну с последнего пункта Вашего сообщения.<br>1. Словарь С.И. Ожегова (изд. 1984 г., стр. 215):<br> &quot;Иностранец — гражданин, подданный другой<br>страны&quot;.<br> При получении израильской визы человек сразу<br>официально получал гражданство Израиля и тут<br>же становился иностранцем для СССР и Украины.<br> 2. Поэтому Статья 8 (п.4) до Решения КСУ выплату<br>пенсии иностранцу связывала с проживанием на<br>территории сегодняшней Украины. Решение КСУ ОТМЕНИЛО именно этот ЗАПРЕТ! Иностранец, т.е.<br>каждый из нас в Израиле, получил право получать пенсию, НЕ НАХОДЯСЬ в Украине. Никакой связи<br>во всём этом с понятием &quot;гражданин&quot; нет! И если<br>Вы, гражданин Израиля, имеете украинский паспорт или не имеете его, это никакого значения<br>для реализации Решения КСУ не имеет.<br> 3. Констатирующая часть Решения КСУ поясняет<br>суть Решения. Но ИСПОЛНЕНИЮ подлежит ТОЛЬКО<br>то, что написано в разделе: &quot;РЕШИЛ&quot;.<br>Остальное в Решении КСУ можно обсуждать, можно<br>анализировать, но исполнять — НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО.<br> = Эфраим Меламед =|Эфраим Меламед||23.12.2011|15:09:59|1324645800|
МЕЛАМЕД пишет:&quot;При получении израильской визы человек сразу официально получал гражданство Израиля и тут же становился иностранцем для СССР и Украины&quot;<br>Неправда!<br>В моем украинском заграничном паспорте стоит штамп&quot;Гражданин Украины,проживающий в Израиле&quot;<br>Это значит,что на территории Украины (во время визита)я пользуюсь всеми правами гражданина Украины,в.т.ч.бесплатным медицинским обслуживанием.Имею право,как гражданин Украины безвизовым въездом в Россию и т.д.|Наблюдатель|matan@orbita.co.il|23.12.2011|19:45:45|1324662346|
Ув Леонид! (2670, 2682).<br><br>Это уже 2 года назад обсуждалось на форуме, но оппоненты не хотят признавать другую точку зрения. Думаю, нет никакого смысла их переубеждать.<br><br>ТО, ЧТО ПЕНСИИ НАДО ПЛАТИТЬ И ГРАЖДАНАМ УКРАИНЫ, И БЫВШИМ ГРАЖДАНАМ УССР — НИКТО НЕ ОСПАРИВАЕТ. <br>НО ЗА ПЕНСИЮ ДЛЯ БЫВШИХ ГРАЖДАН УССР НАДО ОТДЕЛЬНО БОРОТЬСЯ И БОРОТЬСЯ !!!!<br><br>Как раз это Ваши оппоненты и не хотят признавать. <br> <br>1) Леонид, Вы совершенно правы в отношении того, что Решение КСУ от 07.10.2009 года касается граждан Украины. КСУ рассматривал вопрос: насколько пенсионный Закон соответствует Конституции.<br> Конституция Укрианы (1996 года) касается граждан Украины, в самом тексте Конституции (вступление) написано:<br>«Верховна Рада України від імені Українського народу — ГРОМАДЯН УКРАЇНИ ВСІХ НАЦІОНАЛЬНОСТЕЙ, виражаючи суверенну волю народу……., приймає цю Конституцію — Основний Закон України».<br><br>2) Все Законы, принятые Верховной Радой Украины за последние 20 лет, в том числе и пенсионные, касаются ГРАЖДАН УКРАИНЫ, и не важно, что словосочетание «граждане Украины» не повторяется в каждой статье. <br>В том случае, если закон касается иностранных граждан или лиц без гражданства, этот факт оговаривается в законе отдельной статьей (параграфом).<br><br>Другого и не может быть. <br>Так, например, Законы Франции регулируют гражданско-правовые отношения граждан Франции и лиц, проживающих на территории Франции. То же самое и в Израиле, и практически во всех странах. <br>Это АКСИОМА,поэтому странно, что она вызывает сомнение.<br><br>Всем Удачи и здоровья.<br>адвокат-нотариус<br>Борис Бронштейн<br><br>|Борис Бронштейн|boris@bronshtein.com|23.12.2011|19:55:50|1324662951|
Ув.Борис Бронштейн огромное Вам спасибо за<br>разъяснение и поддержку.Я уже переубеждать не<br>собираюсь.Устал.Ну а форумчане будут делать выводы сами.<br>|Leonid|shli35@mail.ru|23.12.2011|21:48:00|1324669681|
Адвокату-нотариусу Б.Бронштейну — на 2684 и<br> &quot;уставшему&quot; на форуме Leonid на 2685.<br>Как всегда, адвокат-нотариус недоговаривает<br>важнейшую часть по существу разговора.<br> В Конституции Украины после указанных слов:<br> &quot;«Верховна Рада України від імені Українського народу — ГРОМАДЯН УКРАЇНИ ВСІХ НАЦІОНАЛЬНОСТЕЙ, виражаючи суверенну волю народу……., приймає цю Конституцію — Основний Закон України», написано: <br> &quot; — дбаючи про забезпечення прав i свобод людини<br> та гiдних умов ii життя,&quot;<br>и далее ещё пять положений, в которых ни разу больше не упоминается термин &quot;гражданин&quot;.<br> В тексте Конституции в ряде основных статей упоминается термин &quot;человек&quot;. Например,<br>Статья 3, Раздел II, статьи 21, 22, 23.27.28.29 30,<br>31,33,34,35,40,41,42,,43,44,45,48,49,50,51,53,55, 56,57,58,59,60,61,62,63,64,66,67,68. В этих<br> статьях очень редко применяется форма<br> &quot;человек и гражданин&quot;.<br> Так что благодарность адвокату-нотариусу от <br>Leonidа за разъяснения весьма преждевременна…<br> Хотя &quot;уставшему&quot; человеку много ли надо?…<br> Что за пенсию нужно бороться — согласен.<br> И против удачи и здоровья возражений тоже нет.<br> = Эфраим Меламед = |Эфраим Меламед||23.12.2011|22:37:16|1324672637|
Вроде все сказал подробно.<br>Одному Меламеду я всегда что-то недоговариваю.<br><br>пожалуйста читайте внимательно еще раз в 2684:<br><br>И Конституция и Все Законы, принятые Верховной Радой Украины за последние 20 лет, в том числе и пенсионные, написаны для ГРАЖДАН УКРАИНЫ, и не важно, что словосочетание «граждане Украины» не повторяется в каждой статье. <br>В том случае, если закон касается иностранных граждан или лиц без гражданства, этот факт оговаривается в законе отдельной статьей (параграфом).<br><br>Кстати Конституция любой страны также принята для граждан именно этой страны, но не для соседних &quot;граждан&quot; либо &quot;человека&quot; в Польше, Израиле либо Китае.<br><br>Кто с этим не согласен, пусть так и живет, наслаждаясь подковыриванием всех и вся на своем пути.<br><br>|Борис Бронштейн|boris@bronshtein.com|24.12.2011|00:33:07|1324679588|
Уважаемый Борис Бронштейн.<br>Обращаюсь к Вам с просьбой, по-возможности, дать свои комментарии по поводу положений статей 2 и 8 пенсионного Закона № 1058 (подробно изложено в постах № 2553, 2559 и 2485), а именно:<br>- об участии граждан Украины в зарубежных пенсионных системах <br>- об особых требованиях к праву на получение пенсии,которая была назначена в соответствии с Законом № 1788.<br>Как могут «навредить» они и что следует предпринять по Вашему мнению.<br><br>Спасибо. Здоровья Вам.<br>|volodymyr|vikhar70@gmail.com|24.12.2011|09:29:30|1324711771|
Б.Бронштейну — на 2687.<br>Извините, но Вы перешли на лозунги, а юристу<br>ведь важна буква Закона, а не эмоции.<br> Это простак типа Leonid может считать, что Конституция Украины написана только для<br>&quot;граждан Украины&quot;. Но Вы-то знаете, что во<br>многих статьях этой Конституции указаны права<br>и обязанности просто &quot;человека&quot;.<br> Например. Главный Раздел Конституции так и<br>называется:<br> &quot;ПРАВА, СВОБОДЫ И ОБЯЗАНОСТИ ЧЕЛОВЕКА<br> И ГРАЖДАНИНА&quot;.<br> Зачем в этом названии указан и &quot;человек&quot;? Ведь<br>&quot;гражданин&quot; — это тоже человек. Это сделано,<br>чтобы подчеркнуть именно то, что Вы пытаетесь<br>не видеть: ПРАВА, СВОБОДЫ И ОБЯЗАННОСТИ<br>ОТНОСЯТСЯ по Конституции Украины НЕ ТОЛЬКО<br>К ГРАЖДАНИНУ Украины, но также и к ЛЮБОМУ ЧЕЛОВЕКУ БЕЗ УКРАИНСКОГО ГРАЖДАНСТВА.<br> В доказательство приведу текст Статьи 26.<br>&quot;Иностранцы и лица без гражданства, которые<br>пребывают в Украине на законных основаниях,<br>пользуются теми же самыми правами и свободами, а также несут те же самые обязханности, как и граждане Украины, — за исключениями, установленными Конституцией, законами или<br>международными договорами Украины.&quot;…<br> К исключениям относится, например, обязанность гражданина Украины служить в<br>армии, а к ограничению прав иностранца — запрет<br>на создание партии или участие в выборах. Это<br>всё конкретно перечислено в Конституции.<br> Именно потому КСУ и отменил ЗАПРЕТ на выплату пенсии за границу, что он ограничивал права как<br>граждан Украины, так и иностранцев в получении пенсии за пределами Украины. КСУ не разделил<br>в этом своём решении &quot;гражданина&quot; и &quot;человека&quot;!<br> Прошу прощения за подробное объяснение, Вам<br>это всё и без меня абсолютно понятно. Я делаю<br>это для того, чтобы остальные посетители форума<br>не опускали руки и не отказывались от борьбы за<br>свои пенсии, напуганные Вашими выводами.<br> = Эфраим Меламед =|Эфраим Меламед||24.12.2011|09:59:27|1324713568|
К 2688. Очень похоже на старый анекдот:<br>- Доктор, чтоб вы порекомендовали, если болит(голова, живот, ж… и т. д.)?<br>- Обратиться к врачу.<br>Эрго: не ищите еще и здесь халяву, обратитесь к врачу (см. &quot;Закон и право&quot;):<br>= = =<br>&quot;Адвокат-нотариус Борис Бронштейн<br>г. Тель-Авив, ул. Бен-Егуда 1<br>здание «Мигдалор», 0-й этаж <br>Телефон: 03-5164471<br>Мобильный: 052-3-254656<br>Факс: 03-5162027<br>Запись на платную консультацию <br>= = = =<br><br>———————————————————————- ———-<br>Закрыть[x] Запись на платную консультацию Для записи на платную консультацию, пожалуйста, оставьте свои данные. <br>Вам перезвонят и назначат время для встречи в офисе.<br><br> Имя и фамилия <br>Страна, город <br>Телефоны <br>Электронная почта <br>Когда вам позвонить? — выберите — утром, с 9:00 до 12:00 днём, с 12:00 до 17:00 вечером, с 17:00 до 20:00 <br>Напишите число <br> <br><br>——————————————————————- ————-<br><br>|Dryl|dryl@yandex.ru|24.12.2011|10:11:45|1324714306|
dryl 2690 Что ты этой издёвкой хочеш сказать?<br>Если тебе приходилось когда либо обращаться к<br>адвокату,а не к аферисту то ты должен знать,что <br>любой уважающий себя адвокат просит предварительно записаться к нему.А консультации<br>у всех платные,в отличии от вопросов которые<br>им задают и интернете.|Виктор|rusvet@012.net.il|24.12.2011|11:48:39|1324720120|
К тем, кто знает, куда обратиться (эл.адрес) к нашему ведущему г-ну Левину, который информирован о содержании Соглашения по пенсиям. Прошу опубликовать этот адрес здесь. Нужно это для того. чтобы передать ему наши предложения, так как он почему-то нам ничего не объясняет . Тем более, что мы жили в Украине, а не в Средней Азии и свои интересы знаем не хуже г-на Левина. Предложения обсудим вместе и их согласуем. <br> M-r Drel, я вас умоляю! |Пенсионер со стажем 20 лет|pensioner@mail.ru|24.12.2011|13:26:46|1324726007|
2692. Если это ко мне — вот Вам адрес этого &quot;вовика&quot; (хотя — дело пустое : знает не больше Вашего, но, как и как его подельник А. Берман, — надувает щеки!)<br>vovu@netvision.net.il; |Dryl|dryl@yandex.ru|24.12.2011|14:34:16|1324730057|
Dryl (24.12.2011 14:34:16)-спасибо! В дополнение к №2692!<br><br> К желающим — у кого есть, что сказать г-ну Левину (если он причастен к Соглашению), прошу опубликовать здесь. Я обязуюсь суммировать и выложить. Обобщенное мнение опять выложу и после обсуждения отправлю с указанием: от Участников форума Пенсии из Украины (HAIFAINFO.RU).|На украинской пенсии- 20 лет|pensionre@mail.ru|24.12.2011|15:21:56|1324732917|
Всем на форуме.<br>Считаю, что не в Давиде Левине проблема. Он <br>обычный прислуживатель власти: украинской (за<br>что награждён украинским орденом) и нашей,<br>израильской (за что получает подачки и почести<br>власть имущих. К тому же, он не держит данное им<br>слово, то есть врёт! А в принципе эти власти больше прислущиваются к тем, кто имеет своё мнение, а не к Д.Левину или А.Берману с Г.Ригером. От этих общественных лизоблюдов ничего не зависит.<br> Требовать информации (правдивой!) следует у<br>&quot;избранников&quot; наших — А.Либермана, С.Ландвер,<br>С.Мисежникова, Р.Илатова, Ф.Киршенбаум, Л.Шемтов<br> Это они предают интересы стариков. Это они бездельничают в работе по пенсиям из России, Украины и др.стран бывшего СССР. А все их громкие и хвастливые сообщения о скором получении пенсий &quot;оттуда&quot; — это всего лишь пропагандистская ложь. Им, как петухам, главное — прокукарекать!…<br> Время показало, что они и при желании ничего с<br>пенсиями сделать не могут по причине своей<br>безграмотности и шкурности.<br> Мы должны обращаться к Премьер-министру с<br>требованием убрать от власти этих бездарных политиков и уже сейчас открыто объяснять<br>пенсионерам, что А.Либерман и его камарилья -<br>- это циничные лгуны, которым на следующих выборах нельзя отдавать ни одного голоса всей<br>русскоязычной общины!<br> = Эфраим Меламед =|Эфраим Меламед||24.12.2011|16:11:45|1324735906|
Интересное сообщение.<br><br>Сайт «КИЕВ еврейский» 22.12.2011 разместил статью под названием:<br>Мы готовы отстаивать право израильтян — бывших украинцев — на получение украинской пенсии<br>http://evreiskiy.kiev.ua/my-gotovy-otstaivat-pravo-izrailtjan-10768 .html .<br> Вот отдельные выдержки:<br>« Всеукраинская общестственная организация «Украинский независимый совет еврейских женщин» искренне хочет помочь пенсинерам Израиля в получении заслуженных, честно заработанных многолетним трудом пенсий.»<br>«Наша деятельность для вас абсолютна бескорыстна, и не мы не просим от Вас какой-либо оплаты, ни сейчас — на этапе судебных разбирательств, ни потом — на этапе получения пенсий» и т.д.<br>В комментариях есть уточнение:<br>«Мы разработали новый подход, основанный на принципиально новых идеях в деле выплаты пенсий из Украины в Израиль.»<br>Для обращений дан электронный адрес.<br><br>Успехов всем.<br>|volodymyr|vikhar70@gmail.com|24.12.2011|16:14:40|1324736081|
С одной стороны,наш форум точно подходит под известную фразу: &quot;два еврея -три мнения&quot;. С другой стороны,рано или поздно приходишь к мнению,что наш &quot;всёзнающий&quot; Меламед- автор лозунга/ см.выше/, пытается использовать 30000 &quot;счастливчиков&quot; с украинским заграничным паспортом ,как арабские террористы используют мирное население перед танками )). Это к его призыву/воплю с требованием отказаться от возможного соглашения с Украиной. Верх цинизма! Ещё раз призываю всех,кто еще сохранил немного здравомыслия, внимательно слушать и читать то, что абсолютно правильно пишет адвокат Бронштейн. Даже если 1000 человек выиграют суды и возобновят получение пенсии, остальные десятки тысяч останутся без оной,если не будет соглашения. Я имею в виду реальных украинских пенсионеров ,личные дела которых находятся в пенсионных отделах городов и весей НЕЗАВИСИМОЙ Украины. Тот,кто это еще не понял,идите…к Меламеду.|Дмитрий||24.12.2011|16:15:11|1324736112|
Извините за ошибку. Уточняю адрес статьи: http://evreiskiy.kiev.ua/my-gotovy-otstaivat-pravo-izrailtjan-10768.html|volodymyr|vikhar70@gmail.com|24.12.2011|16:21:35|1324736496|
Я выехал из Киева 17 ноября 1991г.по паспорту СССр.Я считаюсь б.пенсионером Украины.,ИЛИ НЕТ?|киевлянин,бывш.||24.12.2011|17:14:18|1324739659|
Эфраим.Я уже отдыхнул.Можете поёрничать по этому<br>поводу.Вы же не применули это сделать в 2686 в на-<br>чале и в конце.Ответьте на вопросы ссылаясь на Законы.<br>1.В вашем 2674 сказано&quot;Понятие гражданин исполь-<br>зуеется в Конституции при определении некоторых<br>прав(…участие в выборах и т.п.) Ответьте,если мы не<br>граждане Украины(кто выехал после 1991г),как вы<br>считаете,то почему,по какому Закону нам дано право<br>здесь в Израиле участвовать в выборах Президента<br>Украины и в Верховную Раду?<br>2.В вашем 2689 &quot;…к ограничению прав иностранца-<br>запрет на создание партии или участие в выборах&quot;<br>Ответьте. Почему мы иностранцы по вашему не огра-<br>ничены в праве участия в выборах? <br>По сути это один и тотже вопрос.<br>3.В вашем2682 в п.3. говорится &quot;Константирующая<br>часть Решения КСУ поясняет суть решения,но испол-<br>нению подлежит ТОЛЬКО то,что написано в разделе:<br>&quot;РЕШИЛ&quot;.Остальное в Решении КСУ можно обсуждать,<br>анализировать,но исполнять- НЕ ОБЪЯЗАТЕЛЬНО&quot;.<br>Значит в ваших образцах исков в суды Украины все<br>доводы,взятые из константирующей части Решения<br>КСУ для доказательства правоты на пенсию исполнять<br>НЕ ОБЪЯЗАТЕЛЬНО.Это подскажите судьям Украины.<br>Тогда ни один иск не будет решён положительно.<br>Ответьте,почему суды в своих обоснованиях для вы-<br>несения положительных решений принимают константирующую (обоснованную) часть Решения КСУ<br>Да потому что там вся Законодательная база,которая<br>привела к РЕШЕНИЮ КСУ,в т.ч. и о гражданстве.<br>А насчёт прав и свобод человека,то в приведенной<br>вами ст. 26 Конституции указано&quot;Иностранцы и лица<br>без гражданства,которые ПРЕБЫВАЮТ (т.е.находятся)<br>в Украине пользуются правами и свободами…&quot;Никто<br>это не отрицает. Продолжение следует.<br>|Leonid|shli35@mail.ru|24.12.2011|17:19:03|1324739944|
Продолжение.Эфраиму.В вашем 2689 сказано&quot;Именно<br>поэтому КСУ отменил ЗАПРЕТ на выплату пенсий за<br>границу&quot;.Как такового запрета не было.В Законе о пенсии были статьи,которые противоречили Конститу-<br>ции Украины и др.Это не запрет,а юридическая улов-<br>ка в законе.А Закон о пенсиях,по которому вынесено<br>Решение КСУ (вы утверждали,что только РЕШЕНИЕ<br>КСУ легетивно),как и др.законы(да мы можем с ними<br>не соглашаться,но это Закон),касаются граждан<br>Украины.Так ст.8 Закона №1058-4 называется <br>&quot;Право ГРАЖДАН Украины на получение пенсионных<br>выплат и социальных услуг&quot;.А в п.4 этой статьи 8<br>отдельно,что касается иностранцев, (тоесть по Эфраиму всех нас,кто выехал из СССР,проживая в<br>УССР и у которых нет паспорта государства Украина и<br>тех,кто выехал после 1991г.)указано,что &quot;Иностранцы<br>и особы без гражданства,которые перебувають(по рус.находятся) в Украине на законных основаниях,<br>имеют право на получение пенсии…и т. д.Как видите<br>иностранцу,который имеет право на пенсию(т.е.зара-<br>ботал её )одним из условий является нахождение<br>в Украине.А КСУ решил,что для граждан Украины<br>можно и нужно платить пенсии в случае их проживания в том числе и на ПМЖ заграницей.<br>А как бы иначе могли бы быть положительные реше-<br>ния судов.|Leonid|shli35@mail.ru|24.12.2011|18:37:18|1324744639|
Примите к сведению.КСУ разрешил в судах использовать региональные языки<br>http://www.prostopravo.com.ua/klub_yuristov/yuridicheskiy_rynok/novo sti/ksu_razreshil_v_sudah_ispolzovat_regionalnye_yazyki?utm_source=site&amp;utm _medium=maillist|Leonid|shli35@mail.ru|24.12.2011|19:07:15|1324746436|
Меламед 2695 угомонитесь.Откуда у вас такая ненависть к нашим избранникам? Не призывайте нас обращаться к Премьер-министру мы не стадо <br>баранов,которое пойдёт за вами,вы уже к одному<br>Премьер-министру обращались (Януковичу).<br>А всю русскоязычную обшину не призывайте,мы <br>сами разберёмся за кого голосовать,кроме того<br>община состоит не только с пенсионеров.<br>И среди нашей общины очень много людей,которые довольны и благодарны нашим избранникам за безвизовый режим с Украиной и Россией и за социальное жильё которое в этом году многие получили.И перестаньте называть всех безграмотными и шкурными,вашу грамотность<br>мы читаем на форуме и имеем представление о вас. |Виктор|rusvet@012.net.il|24.12.2011|19:27:50|1324747671|
Извините.Очень длинная ссылка,поэтому не открывается.Можно если надо поискать на других<br>сайтах.|Leonid|shli35@mail.ru|24.12.2011|19:33:35|1324748016|
Ув. Киевлянин (на 2699).<br><br>Ответ на Ваш вопрос простой: <br><br>1)если Вы, будучи гражданином СССР, были прописаны на 24 августа 1991 года на территории УCCР, то Вы автоматически стали гражданином Украины. <br><br>2) Вам необходимо обратиться в консульство Украины, они сделают запрос в МВД Украины, и получив подтверждение Вашей прописки в Киеве на 24.08.1991 года выдадут Вам украинский загранпаспорт. <br>При этом имейте ввиду, что ответ из Киева может быть и отрицательный, т.к. оформляя выезд на ПМЖ в Израиль Вы обязаны были выписаться и сдать внутренний паспорт. <br>Вполне возможно, что Вас выписали еще до 24.08.1991 года, а это означает что Вы не гражданин Украины. <br>НО БУДЕМ НАДЕЯТЬСЯ НА ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ, можете обратиться в мой офис по этому вопросу.<br><br>2) тем не менее, если Ваше гражданство Украины не подтвердится, то у Вас особый пограничный случай, т.к. Вы перед выездом на ПМЖ, получили пенсию за 6 месяцев вперед уже из ПЕНСИОННОГО ФОНДА УКРАИНЫ, и это нужно правильно обыграть в суде против ПФУ.<br><br>3) что же касается тех пенсионеров, кто не является гражданином Украины и не получал пенсию из ПФУ, моя предыдущая информация в 2684, 2687 именно для того и предназначена, чтобы Вы уже сейчас настроились на борьбу (в том числе и судебную) не с ПФУ, а против ПРАВИТЕЛЬСВА УКРАИНЫ, (куда Вы платили 13 % налогов), т.к., К МОЕМУ ГЛУБОКОМУ СОЖАЛЕНИЮ, ПФУ добровльно платить пенсию Вам не будет И ЭТО ЕСТЬ ГОРЬКАЯ ПРАВДА.<br><br>адвокат-нотариус<br>Борис Бронштейн|Борис Бронштейн|boris@bronshtein.com|24.12.2011|21:22:17|1324754538|
В сражении за украинскую пенсию появился новый игрок-на этот раз с украинской стороны- «Украинский независимый совет еврейских женщин» во главе с Элеонорой Гройсман.Идет рассылка образцов заявлений для всех заинтересованных пенсионеров.Подробности<br>http://evreiskiy.kiev.ua/|Пенсионер из Киева|matan@orbita.co.il|24.12.2011|21:55:56|1324756557|
Б. Бронштейн — на 2705.<br>Закон Украины &quot;О гражданстве Украины&quot;<br>Статья 3. Принадлежность в гражданство Украины <br>ГРАЖДАНАМИ УКРАИНЫ ЯВЛЯЮТСЯ: <br>1. все граждане бывшего СССР, которые на момент провозглашения независимости Украины (24 августа 1991 года) постоянно проживали на территории Украины;<br><br>Вы пишите в 2705:<br>&quot;… если Вы, будучи гражданином СССР, были ПРОПИСАНЫ на 24 августа 1991 года на территории УCCР, то Вы автоматически стали гражданином Украины.&quot;<br>И далее: &quot;… Вполне возможно, что Вас выписали еще до 24.08.1991 года, а это означает что Вы не гражданин Украины.&quot;<br><br>Прошу объяснить , почему именно ВЫПИСКА ДО 24/08/1991, несмотря на ФАКТИЧЕСКОЕ пребывание на 24/08/1991 г. в Украине, по Вашему является определяющей в вопросе обладания (отсутствия) гражданства, даже для выехавшего ПОСЛЕ 24/08/1991 ?<br>Спасибо!<br>|Семён|ralex25@013.net|24.12.2011|22:11:58|1324757519|
2696. Вообще-то говоря, нас больше интересует &quot;Киев украинский&quot; (да и то — лишь по замыленным пенЗионным и еще — банковским, пенендзам ), но уж никак не &quot;Киев еврейский&quot;. Как сказал один евреканадец — &quot;чужие клоуны нам не нужны, своих хватает&quot;. Тем более, что и &quot;бескорыстность&quot; — понятие, противоречащее нашему национальному домострою.|Dryl|dryl@yandex.ru|24.12.2011|22:14:10|1324757651|
Семену — на 2707.<br><br>Вы совершенно правильно поставили вопрос.<br><br>Дело в том, что факт постоянного проживания на территории Украины можно подтвердить только пропиской (сегодня это называется регистрация), подтвержденной справкой МВД.<br><br>Удачи Вам!<br><br>адвокат-нотариус<br>Борис Бронштейн.|Борис Бронштейн|boris@bronshtein.com|24.12.2011|23:25:00|1324761901|
КУДА СМОТРИТ МОДЕРАТОР!<br>DRYL пишет :…нас больше интересует &quot;Киев украинский&quot; , но уж никак не &quot;Киев еврейский&quot;. <br>Не хватает здесь евреев-антсемитов!Доигрались!|МАРАЗМ КРЕПЧАЛ!|matan@orbita.co.il|25.12.2011|05:37:59|1324784280|
Уважаемые форумчани ктото может высказать свое мнение http://izrus.co.il/dvuhstoronka/article/2011-12-22/16533.html?mid=55 это касаеться пенсий с украины|Елена|Ilana397@yandex.ru|25.12.2011|10:16:16|1324800977|
Ув.Б.Бронштейн,спасибо за разъяснение!|Б.Киевлянин||25.12.2011|10:16:55|1324801016|
На 2711. Уже, можно сказать, обсудили: см. 2680, 2678, 2677, 2675. Резон есть — чтоб не дурили… |Dryl|dryl@yandex.ru|25.12.2011|11:30:24|1324805425|
DRYL пишет:&quot;чтоб не дурили…&quot;<br>Ответ: бдительный ты наш!|КГБ |matan@orbita.co.il|25.12.2011|12:01:52|1324807313|
Отвлечемся от пенсий и вспомним: http://www.youtube.com/watch?v=BryW36elywU&amp;feature=related|Броня|bronya@mail.ru|25.12.2011|12:36:59|1324809420|
спасибо броня-есть унас люди-что не забывают страшное прошлое и спасибо нашим родителям,которые спасли нас от этой стршнной катастрофы.|яхиль|isak-feigin@rambler.ru|25.12.2011|13:20:53|1324812054|
&quot;Уважаемый Дмитрий!<br>В отличие от Вас, юмора не вижу.<br>Самое главное, Украина обещала платить пенсии.<br>И множество людей улучшит свое материальное положение.<br>Почему через Битуах Леуми? Так поступают почти все страны,<br>перечисляющие пенсии в Израиль (кроме России).<br>Это проще и дешевле.<br>Желаю Вам доброго здоровья и успехов.<br>С уважением,<br>Игорь Коган, администратор сайта /движения &quot;за достойное будущее&quot;/&quot;. Мне показалось странным возможное решение выплаты украинской пенсии через Битуах Леуми и я обратился к админу сайта с вопросом. Ответ выше.<br>|Дмитрий||25.12.2011|14:02:06|1324814527|
dril посмотри на себя со стороны или в зеркало и<br>опиши нам состояние твоего ума.|Виктор|rusvet@012.net.il|25.12.2011|14:03:34|1324814615|
Семёну 2707.Спасибо за ссылку на Закон Украины<br> &quot;О гражданстве Украины&quot; cт.3.Простаку типа Эфраима это будет полезно знать.Обращаю внимание,<br>что такое выражение вынужден применить по его<br>манере вести дискусию в 2689,а также по отношению<br>ко всем с кем он не согласен. При этом ему делались<br>замечания множество.|Leonid|shli35@mail.ru|25.12.2011|15:17:02|1324819023|
Как юридически грамотно и в интересах пенсионеров решаются вопросы перечисления назначенных пенсий с нормальным государством в Соглашении (см.№2678).<br> УГОДА<br> між Україною та Естонською Республікою у сфері соціального забезпечення<br> м. Київ<br>2 листопада 2011 року<br>N 3990-!VI 5. Якщо пенсіонер після набрання чинності цією Угодою переїжджає на проживання з території однієї Сторони на територію іншої Сторони, то призначену пенсію продовжує виплачувати Сторона, яка її призначила.<br><br>8. При призначенні пенсії компетентні установи кожної із Сторін обчислюють страховий стаж та доходи тільки відповідно до свого національного законодавства.<br>|Yakov|yakovlesin@mail.ru|25.12.2011|17:10:45|1324825846|
Уважаемые господа!<br>Ваша дискуссия очень важна, но попробуйте помочь, предупредить тех, кого заманили в МРФ. Они должны срочно, до того, как МРФ успеет подать иски в украинские суды, расторгнуть подписанные с ней Договора. Иначе ведь заплатят ни за что, вернее за свою доверчивость.|Валерий|valery100@013.net|25.12.2011|17:52:18|1324828339|
К 2714. Если бы &quot;наш&quot;, а не следотдел &quot;Битуах леуми&quot; — и уже через 5 дней:<br>http://bat-yam.israelinfo.ru/news/920.html|Dryl|dryl@yandex.ru|25.12.2011|20:25:37|1324837538|
Б. Бронштейну — 2705 — 2707 — 2709<br> В 2707 я подверг сомнению Ваше утверждение о том, что факт &quot;постоянного проживания&quot;, согласно ст. 3 закона о гражданстве Украины, определяется ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО пропиской (регистрацией). Имеются и другие мнения, согласно которым в расчёт берутся и другие конкретные обстоятеоьства…<br>Прошу, если можно, вернуться к моему вопросу и привести аргументированный ответ.<br>Спасибо!|Семён|ralex25@013.net|25.12.2011|21:02:14|1324839735|
2721. Поскольку, как помните, именно нами был обнародован здесь (см. 2332) договор с МРФ, несправедливо утверждать (впрочем, не нужно и оваций), что &quot;кто-то кого-то куда-то заманил&quot;. Ведь &quot;кто-то&quot; не бородатый мэ-мэ, &quot;кого-то&quot; — не группа бэ-бэ, да и написано-то все – понятно (то есть, по-русски), и даже с некотОрыми критическими комментариями. Не нами сказано: &quot;Ах, обмануть меня не трудно! Я сам обманываться рад!..&quot; Что ж, перекуем МРФ на &quot;Киев еврейский&quot; (см. 2696, а также здесь -http://bat-yam.israelinfo.ru/persons/246.html )!|Kamill|bethshoah@013.net|25.12.2011|21:15:44|1324840545|
Помню, помню Камилл. Мне ещё до опубликования этого &quot;договора&quot;, едва услышал идею, было понятно, что туфта. Думаю, что и Вы неспроста раскопали и опубликовали эту лажу, понимая о чём речь. И могли бы мы сегодня сидеть и комментировать эту историю: &quot; Ну, что не послушали, вляпались?&quot; Но ведь знаем мы, кто был этим мэ-мэ, как, бывало, то рожками на девятом канале сверкнёт, то бородёнкой на РЭКЕ потрясёт, то самозванными тяжёлыми титулами тряхнёт. Вот на людей и подействовало, попали, как та девка на сладкие речи. Так что нам теперь смотреть и радоваться? Да и сделать-то мы можем совсем немного, предупредить, кого знаем. Надеюсь, что поняли.|Валерий|valery100@013.net|25.12.2011|22:06:35|1324843596|
Валерию — на 2725.<br> Вы забыли предупредить пенсионеров о жулике А.Райзмане. Или Вы с жуликами заодно? Вот уж не<br>могу в это поверить… Кстати, Камилл тоже из жульнической конторы в Бат-Яме. И с ним у Вас<br>тоже общий язык! Чудеса… А мы все ждём от Вас<br>сообщения о суде в России. Как там-то дела?<br> А ведь А.Райзман уже набрал у стариков деньги…<br> = Эфраим Меламед =|Эфраим Меламед||25.12.2011|22:40:57|1324845658|
Опять этот Меламуд заводит нас в сторону от конструктивного обсуждения проблем, как получить пенсию. Ругается с такими, как он сам. Как бы его удалить с форума ?|Пенсионер|ralex25@013.net|25.12.2011|22:53:50|1324846431|
Пенсионер. Меламед прав,когда упоминает Райзмана. Хотя и сам, с любимой им MRF, не лучше.|Дмитрий||26.12.2011|06:09:58|1324872599|
Куда я попал?<br>Жулик жулика обвиняет..<br>Не надоест?|Чебурашка|matan@orbita.co.il|26.12.2011|09:09:14|1324883355|
А что будет делать Меламуд, если Украина действительно (что практически невероятно в ближайшие 10 лет!) начнёт выплачивать пенсии?<br>Ведь тогда он лишится ПРОЦЕССА.<br>Возглавит борьбу свободолюбивого палестинского народа за освобождение Палестины от моря до Йордана?|Пенсионер|ralex25@013.net|26.12.2011|10:10:39|1324887040|
А рядом (для фона) будет держать мелких шавок, типа Дмитрия, чтобы лаяли… ни о чём!|Пенсионер|ralex25@013.net|26.12.2011|15:15:16|1324905317|
Пенсионер,он же Райзман/сомнения на это счет были,но исчезли/. В отличие от крупного военспеца со стажем 20 лет я отработал там 40лет. И был неплохим специалистом . Институт закончил,когда &quot;бизнесмену&quot;/ на костях бедных клиентов Битуах Леуми/ А.Р. было 8 лет. Так что пенсионера/он же…./ можно назвать крупной шавкой/ точнее, швалью/. |Дмитрий||26.12.2011|16:09:10|1324908551|
Большие надежды возлагались на приезд президента Украины Виктора Януковича в Израиль 30 ноября-1 декабря 2011. Но уже накануне визита было ясно, что подписания пенсионных документов не будет. <br>Как рассказал нам источник из рабочей группы по подготовке пенсионного соглашения, 2 ноября состоялась видеоконференция экспертных групп. На протяжении 4 часов велась видеодискуссия Украина-Израиль. И ни один из поставленных вопросов не был снят. Переговоры зашли в тупик. Тогда израильская сторона пригласила украинскую приехать и уже в непосредственном живом контакте находить компромиссные решения. Украинскую делегацию ждали через неделю, потом через две. Но она так и не приехала до визита президента Украины. <br>Так что существенных подвижек в переговорном процессе пока нет. <br>Вопрос пенсий обсуждается активно уже несколько лет. <br>Руководители объединений выходцев из Украины еще с 2005 года собирали данные претендентов на украинские пенсии. На каждого кандидата заводили отдельную папку, заполнялась анкета, прилагались ксероксы документов. <br>Увы, папки с анкетами лежат мертвым грузом. А данные в них потеряли свою актуальность. Многих, из тех, кому положены пенсии Украины, уже нет в живых. <br>Пенсионеры из Израиля сами направляют письма в Конституционный суд Украины и пенсионный фонд Украины. В ответ они получают стандартные отписки. <br>Выходцы из Украины остались неудовлетворены недавним приездом украинского президента. Ведь впервые за всю историю официальных визитов не было встречи с общиной бывших украинцев. Репатрианты считают, что именно вопрос пенсий и помешал такой встрече — так как президент Украины понимал, что главными вопросами будут вопросы о пенсиях и обтекаемые фразы о перспективах не устроят пенсионеров, многим из которыз далеко за… Они считают, что Украина дожидается пока они вымрут, и пенсии им не понадобятся. <br>|&quot;Киев еврейский&quot;|ralex25@013.net|26.12.2011|17:56:07|1324914968|
&quot;Киев еврейский&quot; (26.12.2011 17:56:07)<br> И это понятно! Пепел Бабьего и Дробицкого Яров и уроки истории не стучит в сердца и не пошли впрок вождям Украины. <br> Если не сегодня, то завтра им воздаться и кара их не минует. А те, кто строит свое политическое благополучение в Израиле за наш счет- могут пойти как соучастники. И при будущих выборах мы можем им заплатить.|Yakov|yakovlesin@mail.ru|26.12.2011|18:13:43|1324916024|
вы все советуете адвоката Бронштейна, а он отказывается,ему это не выгодно,я уже 5лет на пенсии по годам украины,а он не берется,звонила, сказал нет,так, что не советуйте Бронштейна|Белла|marinafedorchuk@gmail.com|26.12.2011|21:22:00|1324927321|
K 2733 (&quot;Киев еврейский&quot;): см. http://bat-yam.israelinfo.ru/persons/246.html (пункт 20)|Dryl|dryl@yandex.ru|26.12.2011|22:29:39|1324931380|
Ув. Семен! (2723).<br><br>я ответил на вопрос Киевлянина, он все понял и поблагодарил.<br><br>не понимаю для чего Вам нужна аргументация, ведь забот хватает и без этого. <br><br>1) 99% граждан выехавших на ПМЖ в Израиль из Украины после 24.08.1991 года имеют в загранпаспорте старого образца (СССР) штамп на украинском языке: &quot;паспорт є власністю України&quot;, кроме этого в графе гражданство стоит штамп- &quot;Україна&quot; и в конце паспорта: &quot;дійсний для виїзду в усі країни світу&quot;. <br>Владельцам данного паспорта не требуется доказывать свое украинского гражданство, нужно просто поменять старый паспорт на новый.<br><br>2) Ваш вопрос касается несколько десятков граждан, которые выехали в августе-октябре 1991 года, но им не успели проставить в паспорт вышеуказанные штампы.<br>Вот они, при желании получить новый украинский загранпаспорт, должны подтвердить факт ПОСТОЯННОГО ПРОЖИВАНИЯ в Украине на 24 августа 1991 года (Вы сами про это сказали). <br><br>3) я рассказал самый дешевый и простой вариант, который принимают госструктуры Украины — получить справку о прописке. Эти данные хранятся 75 лет в архиве Домоуправления и в ОВИРЕ (называю по старому чтобы было понятнеее).<br><br>Если у вас есть другой вариант документа- пожалуйста применяйте его, главное чтобы этот документ у Вас принял капитан Напрягайло (в том случае если Вы обратились в Украине), либо украинский консул в Тель-Авиве (а они как раз и требуют справку о прописке).<br><br>Кстати, можно обратиться и в украинский суд для установления юридического факта (хорошо что я об этом не упоминул, тут же получу обвинение в наживе). <br><br>Удачи Вам!<br>Адвокат-нотариус<br>Борис Бронштейн|Борис Бронштейн|boris@bronshtein.com|26.12.2011|23:07:02|1324933623|
Прошло 2 года, как ПМ было отправлено письмо 36-ти, и вновь аргументированное обращение-требование о работе гос-ва по выплате пенсий из стран бывшего СССР.<br>http://groups.google.com/group/prava-cheloveka-ru/browse_thread/thre ad/d74ddacc6d4987fc?hl=ru#<br>Письмо ПМ Израиля от 25.12.2011 г. исх. № 14-ОС. О провале в работе государственных ведомств по реализации права граждан Израиля на получение пенсий из стран бывшего СССР.<br>Подписали<br>Председатель Зам. Председателя Общественного Совета Эфраим Меламед и Александр Калантырский.<br>|Peretz|peretz-dima@rambler.ru|27.12.2011|11:36:39|1324978600|
Дополняю сообщение 2738. Письмо 36-ти отправлено 03.12.09г. (см. Пенсии из России 352-357 стр. 124,125)|Peretz|peretz-dima@rambler.ru|27.12.2011|12:02:33|1324980154|
я выехала с украины в1998г. стаж у меня 28лет,по годам я уже на пенсии в украине, скажите только точно, могу ли я притендовать на пенсию в украине,только точно, пожалуйсто!!! получу не получу это уже другое,но есть вопрос|Белла|marinafedorchuk@gmail.com|27.12.2011|19:01:54|1325005315|
Белле (2740)<br>Сообщаю какие критерии необходимы Вам.<br>Лица выехавшие после 24.08.1991 года на ПМЖ в Израиль являются претендентами на получение пенсии от Украины.Сейчас Вы прочтите,это есть в интернете,как оформляются документы согласно ст.3 &quot; Порядку подання та оформлення документив&quot;<br>№22-1 25.11.2005 лист ПФУ,и изменеий № 23-1 от 15.10.2009.<br>В загранпаспорте Украины у Вас должна быть отметка консульского учета Посольства Украины в Государстве Израиль,справкаиндификационного кода налоговой инспекции Украины.Лучше эти документы готовить с адвокатом. |DANILO|danielsveta@gmail.com|27.12.2011|20:22:49|1325010170|
Белле — 2740<br>Вам следует учесть все (а не одно) изменения к указанному Ваам нормативному акту:<br>N 17-1 ( z1199-06 ) від 31.10.2006 N 21-1 ( z1379-06 ) від 22.12.2006 N 11-1 ( z0830-07 ) від 03.07.2007 N 21-3 ( z1241-08 ) від 01.12.2008 N 23-1 ( z1050-09 ) від 15.10.2009 N 27-7 ( z1279-09 ) від 07.12.2009 } |Поправка|ralex25@013.net|27.12.2011|20:40:36|1325011237|
Бела,что вы имеете ввиду под вопросом,могу ли я <br>претендовать на пенсию в Украине? Получение пенсии<br>через суд или по соглашению между странами?Если по соглашению,то спешить некуда и вам всё расскажут при оформлении.Вам надавали советов по<br>порядку подачи документов в Управление ПФУ для<br>новых пенсионеров.Вы же получали пенсию до отъез-<br>да.И все ваши документы имеются в территориальном<br>ПФУ.Да,надо иметь загранпаспорт с постановкой на<br>консульский учёт,инденфикационный код (если нет,<br>то можно взять в налоговой того района),и желатель-<br>но,чтоб была пенсия побольше, документ с работы<br>за любые подряд 5 лет, где зарплата была побольше<br>и ещё счёт в банке в Украине (если через суд),трудо-<br>вую книжку и справку с МВД в Израиле о месте регис-<br>трации(где вы сейчас живёте),переведенную на рус-<br>ский или укр. языки с апостылем,заявление в УПФУ.<br>Может быть и ещё что то,по ходу действий узнаете.<br>|Добавка|shli35@mail.ru|28.12.2011|12:25:02|1325067903|
Добавка. Из сообщения Белы ясно,что стаж у неё выработан в Украине, а пенсионного возраста/ по законам Украины/ она достигла уже в Израиле. Т.е.,пенсию в Украине она не получала.|Дмитрий||28.12.2011|12:36:11|1325068572|
Белла !<br><br>Помощь здесь: uio123321oiu@googlemail.com|Заинтересованный|uio123321oiu@googlemail.com|28.12.2011|13:24:26|1325071467|
Для добровольцев-юрисконсультов (без юридического образования).<br> Из Постановы Печерского райсуда Киева:<br>Як зазначає позивач та підтверджується матеріалами справи, ОСОБА_1 до виїзду за кордон проживала у Печерському районі м. Києва. За таких обставин, позивач повинен був звернутись з необхідними документами до Управління ПФУ в Печерському районі м. Києва. Проте, в матеріалах справи відсутні докази на підтвердження такого звернення позивач та відмови у призначенні пенсії відповідачем-2. <br><br>Таким чином, суд дійшов висновку, що позовні вимоги є необґрунтованими та не підлягають задоволенню, відтак, позивачу понесені ним судові витрати не відшкодовуються. <br><br>Враховуючи викладене, керуючись ст. 19 Конституції України, Законом України «Про загальнообов’язкове державне пенсійне страхування», Положенням про Пенсійний фонд України, затвердженого Постановою Кабінету Міністрів України, ст.ст. 2, 21, 71, 87, 94, 99, 102, 105, 158-163, 183-2, 256 Кодексу адміністративного судочинства України, — <br><br> П О С Т А Н О В И В: <br> В позові ОСОБА_1 до Пенсійного фонду України, Управління Пенсійного фонду України в Печерському районі м. Києва про перерахунок пенсії – відмовити повністю. <br>|Yakov|yakovlesin@mail.ru|28.12.2011|16:41:06|1325083267|
YAKOV -2746<br>Молодец!Консультация по делу.Приятно читать.Всем надо брать пример!|Буратино|matan@orbita.co.il|28.12.2011|17:43:16|1325086997|
Всем на форуме для информации.<br> ПРЕДСЕДАТЕЛЮ МЕЖМИНИСТЕРСКОЙ КОМИССИИ ПО ПЕНСИЯМИЗ СТРАН ИСХОДА г-же С. Л А Н Д В Е Р <br> <br> Т е м а : Подготовка к подписанию Соглашения между Израилем и Украиной<br> о выплате пенсий гражданам Израиля — бывшим труженикам Украины.<br><br> В израильских СМИ появилось сообщение о прошедших 22-24 декабря 2011 г.<br>переговорах между представителями Украины и Израиля по поводу выплаты пенсий<br>украинским пенсионерам, ныне проживающим в Израиле. В сообщениях СМИ указано<br>на подписание Протокола этих переговоров обеими сторонами и на некоторые условия<br>выплаты пенсий, вызывающие непонимание и даже недовольство пенсионеров.<br> В предыдущие годы подобные сообщения о переговорах между Украиной и Израилем в конце концом не приводили к решению проблемы выплаты пенсий, но при этом вызывали неоправданные надежды и переживания у пожилых людей.<br> Так это происходило в 2005 году, а затем – в 2008 году. Почему-то Протоколы <br>этих переговоров тщательно скрывались не только от общественности, но даже и от<br>депутатов Кнессета.<br> В 2008 году группа депутатов Кнессета от партии НДИ, среди которых были и Вы, г-жа С.Ландвер, потребовала представить Протокол пенсионных переговоров между Израилем и Украиной, а также текст проекта Соглашения, но получили отказ!<br> Копию этого Протокола и текст Соглашения нам, общественникам, удалось получить через Украину. К нашему удивлению этот текст Соглашения, уже подписанный<br>руководителем израильской делегации г-ном Я.Саспорта, содержал не только условия, неприемлемые для пенсионеров, но и чисто юридические ошибки, вообще исключающие возможность реализации этого Соглашения в случае его утверждения государственными органами Израиля и Украины.<br> Чтобы исключить домыслы и неточную информацию по поводу переговоров<br>22-24 декабря 2011 г. о пенсиях из Украины, а также во избежание упущений и ошибок в предстоящем Соглашении, настоятельно прошу Вас дать указание о широкой публикации Протокола этих переговоров и всех деталей предполагаемого Соглашения.<br> Председатель ассоциации «Наша пенсия» — Эфраим Меламед.<br>|Эфраим Меламед||28.12.2011|20:56:28|1325098589|
Э.Меламед пишет:&quot;Прошу дать указание о широкой публикации протокола этих переговоров и всех деталей предполагаемого Соглашения&quot;<br>Вопрос Меламеду от ПРОСТАКА: &quot;Где и когда в истории и в мире публиковались документы переговоров ДО их подписания?&quot;|Простак|matan@orbita.co.il|28.12.2011|21:41:16|1325101277|
Простаку — на почти &quot;советское&quot; — 2749.<br>Я надеюсь, Вы знаете песню В.Высоцкого &quot;Волки&quot;?<br>Может быть и нам можно — &quot;за флажки&quot;?!<br> Что касается прецедента, то все референдумы в мире проводятся &quot;до&quot;, а не &quot;после&quot;. Даже вступление в Евросоюз или переход на &quot;евро&quot; сначала обнародовались именно по конкретным деталям, обсуждались, а уж затем — <br> — подписывались…<br> Да и у нас такой же проект Договора с Украиной<br>в 2008 году был обнародован и затем не подписан<br>из-за своей непригодности по всем параметрам.<br>Правда, сделали это мы, общественники, а наша<br>власть этот Договор тщательно прятала от нас,<br>пенсионеров! = Эфраим Меламед =|Эфраим Меламед||29.12.2011|07:43:17|1325137398|
Меламед! В Украине очень много аналитиков,советников и просто хороших специалистов,которые работают в ПФУ и других правительственных организациях. И по долгу службы они читают всю периодическую прессу, интернет и т.д. Так вот прочитав ваше письмо к В. Янукович и ваше указание С Ландвер о том,что пенсии с Украины всем или никому. В Украине примут правильное решение никому.<br>Затем вы объявите,что во всё виноваты Ландвер,<br>Либерман, Мясежников и др вообщем все,кроме<br>вас *святого*.|Виктор|rusvet@012.net.il|29.12.2011|09:21:21|1325143282|
Э.Меламед пишет:&quot;все референдумы в мире проводятся &quot;до&quot;, а не &quot;после&quot;<br>ПОЧТАЛЬОН ПЕЧКИН отвечает:&quot;Референдумы объявляют для решения ОБЩЕНАЦИОНАЛЬНЫХ вопросов.А таких договоров,как о пенсиях,заключаются сотни в год и обсуждаются в РАБОЧЕМ порядке&quot;|ПОЧТАЛЬОН ПЕЧКИН|matan@orbita.co.il|29.12.2011|12:02:38|1325152959|
К 2748. Хотелось узнать, каково имя вашей &quot;амуты&quot; на иврите, чтобы найти ее здесь : http://www.justice.gov.il/MOJHeb/RasutHataagidim/RashamAmutot/BatzaBaatar/a muttview.htm (на предмет ознакомления с уставной деятельностью)|Kamill|bethshoah@013.net|29.12.2011|14:04:21|1325160262|
Для Kamill — на 2753.<br>А Вы считаете, что каждый скрывающий своё истинное имя ( а значит — жулик!) может получить<br>желаемую информацию?<br> Я подозреваю Вашу прямую связь с грабителями<br>из конторы в Бат-Яме, которая прикрывается<br>именем &quot;Память о Катастрофе&quot;.<br> Объявите свои личные данные ( можно не на иврите!) и адрес, тогда и поговорим. А гадить<br>из подполья — удел трусливых и подлых людей!<br> Я ведь не прячусь!<br> = Эфраим Меламед =<br> |Эфраим Меламед||29.12.2011|18:00:48|1325174449|
Виктору — на 2751.<br> Так я ведь уже давно заявил о прямой виновности<br>А.Либермана и С.Ландвер в предательстве нас,<br>пенсионеров в Израиле. В том числе и по проблеме<br>пенсий из стран бывшего СССР.<br> И буду рад, если Израиль никакого Соглашения с<br>Украиной о пенсиях не подпишет! А без такого<br>Соглашения пусть Украина платит в Израиле, кому желает. Ведь именно так поступила Россия.<br> Вы, очевидно, не понимаете юридической сути и<br>опасности такого Соглашения. А если понимаете, то просто &quot;валяете дурочку&quot; в угоду тем же<br>предателям-политикам.<br> = Эфраим Меламед =|Эфраим Меламед||29.12.2011|18:09:46|1325174987|
&quot;Почтальону Печкину&quot; — на 2752.<br>Вообще-то за таким псевдонимом обычно спрятан<br>не очень достойный общения человек. Но для всех<br>на форуме напомню, что в 2008 году именно<br>С.Ландвер (тогда она была просто депутатом кнессета!) требовала от авторов проекта Соглашения с Украиной обнародовать текст для<br>оценки его качества! Требование было заявлено<br>в комиссии по алие и абсорбции, где тогда был<br>председателем М.Нудельман ( из &quot;вражеской&quot;<br>партии!). Так что вот он — прецедент! Почему бы<br>сейчас Министру С.Ландвер не потребовать у<br>самой себя ОБНАРОДОВАТЬ тексты Протокола переговоров с Украиной и проекта Соглашения?!<br> = Эфраим Меламед =|Эфраим Меламед||29.12.2011|18:18:52|1325175533|
Касательно (2742,2743)<br>Благодарю Вас за дополнения касательно Беллы.Но хотелось бы,что бы абонент не скрывал своего личика как Гюльчатай.Если Вы отвечаете не будьте ананмом.Я не согласен с некотырыми положениями.Так Вы пишите,что документы на которые я ссылаюсь относятся к новым пенсионерам и мол те кто получал ранее пенсию в <br>Украине № 22-1 ,23-! и дальнейшие изменения не касаются.Я считаю,что некоторые формы касаются и старых пенсионеров и новых т.к. необходимо заполнить формы с указанием паспортных данных<br>загранпаспорта Украины,а некоторым перейти с одного вида пенсии ( например те кто ушел по списку на возврастную).А во вторых есть и дополнения по документам и др.нюансы.<br>В частности необходимо будет потребовать новую пенсионную книжку и удостоверение ветерена труда Украины.А в общем я и посоветовал обратится к специалисту адлвокату по трудовым спорам. Данил Хавкин|DANILO|danielsveta@gmail.com|29.12.2011|21:24:39|1325186680|
2754. Cогласно &amp;#1495;&amp;#1493;&amp;#1511; &amp;#1492;&amp;#1506;&amp;#1502;&amp;#1493;&amp;#1514;&amp;#1493;&amp;#1514;, &amp;#1514;&amp;#1513;&quot;&amp;#1505;-1980 — таковую информацию, в том числе, название (на иврите — ибо название по-русски — это Ваша фантазия) и регистрационный номер, может запросить любое частное лицо (каковым я являюсь) у Председателя (каковым Вы публично позиционируетесь) — бесплатно или у Регистратора &quot;амутот&quot; (платно -за идентификацию). Поскольку первый вариант не вышел, обращусь ко второму.|Kamill|bethshoah@013.net|29.12.2011|22:53:30|1325192011|
Поправка: Хок ха-амутот, 1980. (Увы! &quot;отечественный&quot; сайт не воспринимает &quot;отечественный&quot; язык) |Kamill|bethshoah@013.net|29.12.2011|23:04:37|1325192678|
Для Kamill — на 2758.<br> Вы для меня не &quot;частное лицо&quot;, а — жулик.<br> А я не встречал Закон, в котором жулик имел бы<br>на что-то право, кроме тюремного обслуживания.<br>В том числе и &quot;Хок ха-амутот, 1980&quot;. <br>Так что ищите &quot;другой глобус&quot;… <br> = Эфраим Меламед =|Эфраим Меламед||30.12.2011|09:38:19|1325230700|
Специально для Беллы !<br><br>А также всех тех, кто уехал из Украины, не достигнув пенсионного возраста.<br><br>Начало истории (чтобы не повторяться) — пост 1183.<br><br>А вот свежее апелляционное резюме:<br><br>Апелляционную жалобу УПФУ в ***** районе г. ***** на постановление ***** районного суда г. ***** от ***** года по делу № ***** оставить без удовлетворения. <br><br>Постановление ***** районного суда г. ***** от ***** года по делу по иску ***** к УПФУ в ***** районе г. ***** про признание незаконным отказа в назначении пенсии, оставить без измененний. <br><br>Определение апелляционного суда вступает в законную силу через пять дней после направления его копий сторонам, которые принимают участие в деле и кассационному обжалованию не подлежит.<br><br>uio123321oiu@googlemail.com|Заинтересованный|uio123321oiu@googlemail.com|30.12.2011|13:42:10|1325245331|
2761. О решении судов все на месте. Вопрос:<br>получает ли пенсию.|Леонид|volleonid@mail.ru|30.12.2011|15:33:15|1325251996|
2759. Должен Вас огорчить: согласно полученной информации от регистратора &quot;амутот&quot;, &quot;амута&quot; &quot;Пенсия шелану&quot;, <br>№ 580435402, зарег. 11/11/2004, по адресу: Этрог 6, Кирьят-Ям (у Меламеда Э.), не получила разрешения на деятельность в 2012 г. Так что, поспешите за оставшиеся 2 дня дезавуировать Ваше титулование под обращением к председателю комиссии С. Ландвер (2748) от 28.12.2011, поскольку к моменту его рассмотрения, Вы уже — частное лицо, высказывающее одно из Ваших завиральных мнений, не более того. Если не хотите, можно будет сделать это вместо Вас.<br>P. S. Ничего личного. |Kamill|bethshoah@013.net|30.12.2011|16:00:34|1325253635|
Камилл! Вы молодец! Вот ещё бы так же разобраться с Председателем совета по пенсиям. Глядишь, и останется значимой лишь подпись в &quot;Завтра&quot;. Там уж Проханов не дезавуирует. А, что про жулика говорит, так не придавайте значения. Ну, какие ещё у него могут быть аргументы, тем более, что он и сам признаётся, что ничего о Вас не знает. Вот я, например, ещё 16.12.2011. был &quot;грамотным и знающим&quot; (см. № 2590 от 16.12 2011), а через несколько дней уже был зачислен в пособники жуликов. Давайте подождём ещё немного, пока будет, а на самом деле не будет подан иск МРФ в израильский суд. Вот тогда и скажем в очередной раз громко и обоснованно, кто на самом деле жулик.|Валерий|valery100@013.net|30.12.2011|18:54:15|1325264056|
поправка2742.Что вы написали иероглефы.Не все такие грамотные,как вы, я так думала, что это вопросы и ответы для не знающих,как я и нуждающихся в помощи, а не в насмешках.|Белла|marinafedorchuk@gmail.com|30.12.2011|18:55:04|1325264105|
добавка2743.У меня есть все документы, что нужно-ВСЕ,и ответ из пенсионного фонда-отрицательный конечно.Иду дальше-в суд.Справка из МВД израиля- что именно должно быть в справке? что у меня нету проблем с властями? что я не стою на учете как злостная нарушительница? или еще что-то,какую справку-на какую тему?Подскажите-буду очень признательна|Белла|marinafedorchuk@mail.com|30.12.2011|19:04:32|1325264673|
уважаемый господин!!Я не помню ,кто из апонентов написал :Пенсия -Джерело права -имущество пенсионера , и при истревании и т.д. напишите правильно всю цитату, мне очень нужно как правильно написать,чтобы не было насмешек, спасибо|Белла|marinafedorchuk@gmail.com|30.12.2011|19:37:17|1325266638|
Валерию и для Kamill — на 2764 и 2763.<br> Что же Вы оба так гаденько радуетесь запрету на<br>деятельность амуты &quot;Наша пенсия&quot;?! Чем Вам-то<br>это мешало жить? А Вы поинтересуйтесь, почему<br>вдруг такое решение кем-то принято? Особенно,<br>юридическому &quot;знатоку&quot; Валерию стыдно не<br>знать, что прекратить деятельность амуты можно<br>только по решению суда.<br> Мне ни о суде по этой теме, ни о запрете амуте<br>НЕ ИЗВЕСТНО. Так что всё это похоже на очередное жульничество того же Kamill, который<br>по-прежнему прячется за псевдоним. Да и Валерий<br>вновь показал свою нечистоплотность в мыслях.<br> Уж если зашёл разговор об амуте &quot;Наша пенсия&quot;,<br>то форум должен знать, что, начиная с моих<br>обвинений в СМИ А.Либермана и С.Ландвер в<br>предательстве пенсионеров из бывшего СССР, ко<br>мне стали поступать от каких-то адвокатов странные требования отчётов о финансовой деятельности амуты. Поскольку никаких финансов<br>в амуте нет и нет ни прихода, ни расхода, я<br>отправил Регистратору амутот письмо по этому поводу. Однако эти требования поступают 2-3 раза в год с 2009 года. Очевидно, А.Либермана и С.Ландвер раздражает моё постоянное упоминание<br>о более 30 письмах от имени амуты в их адрес о провале ими работы по пенсиям из стран бывшего СССР, на которые нет от них ни одношо ответа!<br> Вот они и пытаются, наверное, &quot;закрыть&quot; амуту.<br>А что это изменит? И без амуты я буду разоблачать<br>бездельников-министров! И помогать людям буду<br>точно так же!<br> Так чему Вы так радуетесь, Валерий и Kamill ?!<br> И какое имеет отношение к пенсиям газета &quot;Завтра&quot;? Кстати, и в этом Вы оба сели в<br>лужу — я никогда не имел контакты ни с Прохановым, ни с газетой &quot;Завтра&quot;. Я даже узнал, что такая газета есть, из Ваших сообщений! <br> И никогда её не читал и не видел.<br> Гнусненько выглядите, господа Валерий и Kamill !<br> = Эфраим Меламед =|Эфраим Меламед||30.12.2011|22:43:19|1325277800|
Валерию, Камилу и прочим…<br>Хватит злорадствовать и издеваться над Э. Меламедом. Человек не полностью здоров. Его поведение зачастую неадекватно, и Вы не можете этого не замечать. Так зачем издеваться?<br>Спорьте с другими. Оставьте Э. Меламеда в покое.|Сочувствующий|ralex25@013.net|30.12.2011|23:12:39|1325279560|
ВСЕХ, ВСЕХ, ВСЕХ!<br>Поздравляю с наступающим Новым Годом!<br>Счастья всем, здоровья, радости, успехов, любви!<br><br>Вас!<br>И нас!<br>И всех отчасти!<br>По отдельности и в общем!<br>С Новым Годом! В смысле — счастьем!<br>С новым счастьем! То есть, вот с чем:<br>С новой крышей! С новым домом!<br>С новым блином! С новым комом!<br>С новой правдой! С новым сном!<br>С новой стопкой кверху дном!<br>С новым делом! С новым словом!<br>Рыболовов — с новым клевом!<br>Карьеристов — с новым чином!<br>Маму с папой — с новым сыном!<br>Лесорубов — с новой рощей!<br>Новых зятей — с новой тещей!<br>Новых русских — с новой тачкой!<br>С новой банковскою пачкой!<br>Бюрократов — с новой папкой!<br>Волосатых — с новой шапкой!<br>Лысоватых — с новой кепкой!<br>Деда с бабкой — с новой репкой!<br>Зодиака — с новым знаком!<br>Греку в реке — с новым раком!<br>Донжуанов — с новой милой!<br>Ветеранов — с новой силой!<br>Бизнесменов — с новым взлетом!<br>С новым банком! С новым счетом!<br>Кулинаров — с новым вкусом!<br>Экспортеров — с новым курсом!<br>Бомбардиров — с новым голом!<br>Трансвеститов — с новым полом!<br>Космонавтов — с новой высью!<br>Тугодумов — с новой мыслью!<br>Шахматистов — с новым ходом!<br>Вас — еще раз с Новым Годом!<br>Музыкантов — с новым звуком!<br>Папуасов — с новым Куком!<br>Капитанов — с новым коком!<br>Президентов — с новым сроком!<br>Депутатов — с новой Думой!<br>Кто за деньги — с новой суммой!<br>Птицеловов — с новой птичкой!<br>Мл. сержантов — с новой лычкой!<br>Генералов — с новой частью!<br>Вас — еще раз с новым счастьем!<br>Подчиненных — с новым боссом!<br>Программистов — с новым DOSом!<br>Слабовольных — с новой дозой!<br>Хатха-йогов — с новой позой!<br>Пивоваров — с новым суслом!<br>Перестройку — с новым руслом!<br>Безработных — с новым местом!<br>Тили-тили — с новым тестом!<br>Сталеваров — с новой плавкой!<br>Отсидевших — с новой справкой!<br>Похудевших — с новой формой!<br>Бывших трезвых — с новой нормой!<br>Завязавших — с новой мерой!<br>Атеистов — с новой верой!<br>Резидентов — с новым кодом!<br>Всех вас — снова с Новым Годом!<br>С новой песней! С новым танцем!<br>Разведенных — с новым шансом!<br>Жен любимых — с новой шубой!<br>Дядю Сэма — с новой Кубой!<br>Театралов — с новой драмой!<br>Маму с мылом — с новой рамой!<br>Журналистов — с новым слухом!<br>Медиумов — с новым духом!<br>Чукчей — с новым анекдотом,<br>Мчащих — с новым поворотом!<br>Взявших прикуп — с новой мастью!<br>Всех вас — снова с новым счастьем!<br>|Валерий|valery100@013.net|31.12.2011|08:00:20|1325311221|
Поздравляю ВСЕХ, кому положены пенсии из Украины сейчас и тех,кому они будут положены в будущем, с Новым Годом! Желаю всем большой украинской пенсии(?) . Но в первую очередь,здоровья и хорошего пособия из Битуах Леуми.А также всяческих благ. |Дмитрий||31.12.2011|08:45:52|1325313953|
Теперь немного по поводу заявления Э.Меламеда по поводу его &quot;незнания&quot; о существовании газеты &quot;Завтра&quot; и её редактора патологического антисемита А.Проханова. После любого &quot;Особого мнения&quot; с участием Проханова, хочется тщательно вымыть руки. Через Google находите газету &quot;Завтра&quot;, а потом в её архиве № 2 за 2009г. и комментарий Э. Меламеда &quot;Сто тысяч почему&quot;к статье И. Шамира &quot;Газа и война&quot;.<br>Кстати,я сам несколько раз писал комментарии с разными оскорблениями в адрес Проханова. Через некоторое время после публикации, их удаляли. Чего не скажешь о комментарии Меламеда к статье любимчика Проханова И. Шамира. Так что,г-н Меламед, не надо делать большие,удивленные глаза,когда затрагиваются ваши политические взгляды и предпочтения. Вы же глава &quot;крупной&quot; амуты,а значит- человек публичный.|Дмитрий||31.12.2011|09:00:57|1325314858|
2770. 10! Можно добавить на злобу дня:<br>…А от нэньки ждущих пенсий -<br>По 120 справить вместе!|Dryl|dryl@yandex.ru|31.12.2011|12:07:55|1325326076|
Дмитрию — на 2772.<br>Вот и Вы вновь решили нагадить под Новый Год!<br>Враньё — всё это Ваше заявление о моём комментарии на чьи-то статьи в газете &quot;Завтра&quot;!<br> Я никогда не комментировал чужие мысли в СМИ.<br>В отличие от Вас, я живу своими мыслями и их<br>излагаю. Моя статья &quot;Сто тысяч &quot;почему?&quot;<br>была опубликована в газете &quot;Новости недели&quot;<br>08.01.2009 г. и нормальным людям она понравилась. Вам почему-то хочется привязать её<br>к стаье И.Шамира (которую я не читал!) — это Ваше право. Но врать-то зачем? Найдите дату газеты<br>&quot;Завтра&quot;, где перепечатали мою статью, и сравните. И примите к сведению, что это мои<br>статьи очень часто и много лет комментируют, в том числе, и Вы! И мне тратить время на обсуждение чужих статей — просто не резон!<br>Считаю, что если у Вас ещё есть остаток совести<br>(что редко бывает у людей правой идеологии), то<br>Вы принесёте извинение за своё враньё…<br> = Эфраим Меламед =|Эфраим Меламед||31.12.2011|14:39:42|1325335183|
http://vashebogatstvo.ru/nov2012/|Роман-Пенсии из России|leiderman48@mail.ru|31.12.2011|14:58:01|1325336282|
Г-н Эфраим! Поздравляю Вас с новым, но увы печальным для Вас, 2012 годом! Если Вы не посылали свой опус &quot;Сто тысяч &quot;почему?&quot;<br>Проханову, то и тогда И. Шамир смотрит своим рылом из Вашего <br>&quot;Сто тысяч &quot;почему?&quot;. За это Вас и надо &quot;уважать&quot;. И.Шамир и Э.Меламед- два сапога пара или близнецы-братья. Жаль, что Вы потеряли титул-вождь пенсионеров СНГ.|Мальчик Мотл|malchikf@mail.ru|31.12.2011|19:22:38|1325352159|
Какая же вонь от вас господа хоть вы и под разными<br>именами,лучше бы не приезжали в Израиль из СССР<br>с таким запахом.|Cара|volleonid@mail.ru|31.12.2011|19:59:05|1325354346|
Ещё одному &quot;ряженому&quot; в Мальчик Мотл!<br>Так Вам не понравилась статья &quot;Сто тысяч &quot;почему?&quot; ?!<br>Столько ей внимания от идеологических оппонентов! А раз противники ругают, значит всё<br>правильно, значит — в самую точку попал!<br> Но — успокойтесь, Мотл, не во мне дело и не в<br>статьях и моих, и И.Шамира (кстати, никогда и<br>ничего от него не слышал и не читал!). Но раз Вы<br>его ругаете, то и он, значит, хороший человек!<br> Дело совсем в другом — Государство Израиль, как<br>оккупант, будет изгнано с оккупированных территорий, заплатив за оккупацию большую цену.<br> Очень жаль принесенные зря жертвы, но и за это<br>будет возмездие — никуда нам не деться от общей<br>ответственности… Несмотря на Ваше лязгание и<br>бряцание какими-то &quot;правыми&quot; лозунгами!<br> Не поможет!<br> А год прошедший был для меня достаточно удачным, к Вашему сожалению.<br> Вот для пенсионеров из Украины и России — не очень.<br>Что поделаешь, лгуны-министры из НДИ заняты<br>оккупацией, им некогда о стариках подумать!…<br> = Эфраим Меламед =<br>|Эфраим Меламел||31.12.2011|19:59:37|1325354378|
Эфраим. Для того,чтобы ликвидировать этот ваш пробел ,связанный с Шамиром,даю адрес блога <br> http://israel-shamir.livejournal.com/. Теперь вы сможете обмениваться мнением с &quot;однополчанином&quot;|Дмитрий||31.12.2011|20:21:08|1325355669|
Мальчику Мотлу, Дмитрию, Камиллу, всем форумчанам!<br>Довайте встретим Новый год в мире, дружбе и взаимном уважении. Давайте бросим оливковую ветвь мира и Меламеду, простим ему все состоявшиеся и несостоявшиеся обманы. Давайте посочувствуем ему, ведь этот негодяй Проханов воспользовался именем этого святого, преданного Израилю человека, опубликовав без его (Меламеда) ведома такую чернуху. Давайте пообещаем Меламеду, что, когда он будет отстаивать свою опороченную Прохановым честь в суде, мы все дружно поддержим нашего борца за СВОЮ правду. Ведь правда поддержим?|Валерий|valery100@013.net|31.12.2011|22:45:53|1325364354|

ПЕЧАТАТЬ ПЕЧАТАТЬ

Оставить комментарий

Ваш электронный адрес не будет опубликован.

СМОТРИТЕ ДРУГИЕ СТАТЬИ НА САЙТЕ:


%d такие блоггеры, как: