Сайт для русскоязычной общины
LiveZilla Live Chat Software
Главная / О пенсиях из стран СНГ / Пенсии из Украины / Архив форума «Пенсии из России» 07 2010 год
ПЕЧАТАТЬ ПЕЧАТАТЬ

Архив форума «Пенсии из России» 07 2010 год

Роману и  Peretz На кого будете жаловаться госконтролеру? На Россию,что не выплачивает пенсии? Так не по адресу.На правительство Израиля? Оно работает в этом направлении.Хотите через суд в России?Объединяйтесь,нанимайте адвоката.Будет дешевле.Госконтролер здесь не помощьник.|Лев|nytf@tfdg.com|01.07.2010|08:10:42|1277961043|

Льву.  Согласен с Peretz.  Жаловаться надо на несправедливое положение большой, незащищенной части граждан Израиля.  Пусть госконтролер разбирается, почему правительство не использует для этого все средства, включая юридические.  Роману.  1.Почему только для "не получавших там пенсии"? Есть много таких, что пенсии там получали.  2.Откуда госконтролер знает,  что Россия "отказывается давать нам пенсии, пренебрегая законами РФ и международными законами"? Нужно с обращеним послать одно из обращений к Медведеву. Я предлагаю обращение Владимира. Госконтролер судья.(217).  3.Копию обращения к госконтролеу отправить Тивьяеву.  4.Почему не отвечаете на 344.|ПЕНСИОНЕР|asdf@fdsa.com|01.07.2010|08:53:18|1277963599|

Пенсионеру. Благодарю за единственный голос, неожиданно высказанный в пользу моего текста послания.|Владимир||01.07.2010|14:07:29|1277982450|

Владимир,  обижаете.  217 писал я.  Присоединяйтесь  к предложению Peretzа.|Роман|leiderman48@mail.ru|01.07.2010|20:47:41|1278006462|

Помещаю для сведения 2 письма 36-ти пенсионеров одним и тем же адресатам. Ответ получен только от Э. Меламеда. Отсутствие ответа от других показывает их наплевательское отношение к проблемам пенсионеров-репатриантов. Думаю, что в связи с этим им не следует рассчитывать и на наши голоса. <br><br>1.<br>Премьер-министру г-ну Биньямину Нетаниягу<br>Министру иностранных дел г-ну Авигдору Либерману<br>Министру абсорбции г-же Софе Ландвер<br>КОПИЯ: Депутату Кнессета г-ну Зэеву Элькину<br>Общественным организациям: За достойное будущее, Наша пенсия<br>Газете Вести, 9-му телеканалу, 7-му каналу<br> <br>ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО<br>Снова о российских пенсиях репатриантов,<br>совершивших алию до 2-ой половины 1992 года.<br> <br>Приелась долгая волокита и неразбериха в вопросе о восстановлении<br>нам пенсий из России. Мы ограблены при отъезде советской властью,<br>лишившей нас ГРАЖДАНСТВА и ПЕНСИЙ. А правительство<br>независимой России, вопреки ее законодательству (См. приложения),<br>де-факто восстановило этот произвол и грабеж.<br>Ни одно правительство Израиля ничего реально не сделало для<br>восстановления (со дня нашего выезда или по достижении нами<br>пенсионного возраста) наших законных российских пенсий. Различные<br>комиссии и многочисленные эпизодические визиты в Россию также были<br>бесплодны.<br>Просим незамедлительно решить нашу проблему. У нас нет времени<br>ждать, нас становится все меньше и меньше. Поэтому никакой<br>очередности быть не должно! Нам нужна также полная информация<br>о предпринятых ВАМИ действиях и их результатах.<br>ГОСУДАРСТВО ОБЯЗАНО ЗАЩИТИТЬ НАШИ ГРАЖДАНСКИЕ ПРАВА!<br>С уважением, репатрианты из России:<br>(Отправлено 03.12.09г.)<br><br>2.<br>Уважаемые. г-да!<br>Группа пенсионеров 03.12.2009 года направила на Ваши е-мail открытое<br>письмо с просьбой КОНКРЕТНО сообщить нам о состоянии многолетнего<br>вопроса о<br>российских пенсиях, от кого или от чего зависит решение и ускорить его.<br>Однако по истечении 2-х м-цев ответа нет ни от одного официального лица.<br>Может у Вас все же есть хоть немного уважения к своим согражданам и мы<br>дождемся ответа? Или Вы не в состоянии не только защитить наши попранные<br>гражданские права, но и удосужиться ответить нам?<br>От имени авторов открытогo письмa Петр Горлачев,<br>Petr Gorlachev Hazamir 5/27 POB 3678 Yavne 81524 Tel.: 08-9438131. <br>(Отправлено 03.12.09г.)|Peretz|peretz-dima@rambler.ru|01.07.2010|21:01:39|1278007300|

Публикую для сведения приложения к 1-му письму. В приложениях приведены результаты (считаю, четкие) анализа российского законодательства по гражданству и выпплате пенсий эмигрантам из России. <br>ПРИЛОЖЕНИЕ 1<br> Перец Горлачев<br>О РОССИЙСКОМ ГРАЖДАНСТВЕ РЕПАТРИАНТОВ<br> В соответствии с частью 2 статьи 20 закона от 28.11.91 г. N 1948-1 &quot;О гражданстве РСФСР&quot; &quot;Бывшие граждане РСФСР, лишенные гражданства без их свободного волеизъявления на основании утратившего силу Указа Президиума Верховного Совета СССР от 17 февраля 1967 года N 818 либо на основании иных указов…, считаются ВОССТАНОВЛЕННЫМИ в ГРАЖДАНСТВЕ РСФСР…&quot;<br>Пунктом 6 закона от 17.06.93 г. N 5206-1 &quot;О внесении изменений и дополнений в закон &quot;О гражданстве РСФСР&quot; это положение закона <br>№ 1948-1 изложено в следующей редакции: &quot;Бывшие граждане РСФСР,лишенные гражданства или утратившие его без их свободного<br>волеизъявления, считаются ВОССТАНОВЛЕННЫМИ в ГРАЖДАНСТВЕ Российской Федерации.&quot; Эти формулировки означают, что ко дню принятия действующего закона от 31.05.02 г. N 62-ФЗ <br>&quot;О гражданстве Российской Федерации&quot; все лица,<br>восстановленные в гражданстве, были гражданами РФ и в соответствии с пунктом а) статьи 5 закона <br>N 62-ФЗ являются гражданами России  и, как &quot;лица, имеющие гражданство Российской Федерации на день вступления в силу настоящего закона.&quot; Это полностью отвечает части 3 статьи 6 Конституции РФ в том, что &quot;Гражданин Российской Федерации не может быть лишен своего гражданства…&quot;<br>(Продолжение следует)<br> |Peretz|peretz-dima@rambler.ru|01.07.2010|22:02:49|1278010970|

(Продолжение)<br>Таким образом, по действующему российскому законодательству все репатрианты из России, а они были лишены гражданства или утратили его без их свободного волеизъявления, независимо от даты выезда являются гражданами РФ. Поэтому репатриантам, как гражданам России, имевшим ко дню выезда право на получение государственных<br>пенсий, Россия должна выплачивать пенсию с даты их выезда, а другим репатриантам, заработавшим пенсию или ее часть, РФ должна назначить и выплачивать пенсии при достижении ими пенсионного возраста.<br>Однако, не решаясь повторно лишать нас гражданства напрямую, Россия статьей 10 закона о гражданстве, казалось бы, обычной нормой, что &quot;документом, удостоверяющим гражданство Российской Федерации, является паспорт гражданина Российской Федерации&quot;, сделалa это<br>другим путем.<br>A статьей 15 вновь после закона от 28.11.91 г. N 1948-1 &quot;О гражданстве РСФСР&quot; Россия &quot;милостиво разрешает&quot; восстановление в гражданстве:<br>&quot;Иностранные граждане…, ранее имевшие гражданство Российской Федерации, могут быть восстановлены в гражданстве Российской Федерации…&quot;, для чего должны проживать в РФ до 3-х лет. Кроме того, согласно статьи 13 эти лица должны отказаться от иного гражданства. <br>Эти положения полностью перечеркивают часть а) статьи 5 законаи пртиворечат части 3 статьи 6 Конституции РФ. Другими словами, действующим законом о гражданстве Россия косвенно пытается<br>реанимировать канувший в Лету позорный Указ Президиума Верховного Совета СССР от17.02.67 г. N 818-У11, которым &quot;лица, переселяющиеся… из СССР в Израиль,считаются выбывшими из советского&quot; (в нашем случае, российского) гражданства.|Peretz|peretz-dima@rambler.ru|01.07.2010|22:05:15|1278011116|

ПРИЛОЖЕНИЕ 2<br>Перец Горлачев<br>О РОССИЙСКОЙ ПЕНСИИ РЕПАТРИАНТАМ<br>Статьей 2 закона от 06.03.01 г. N 21-ФЗ &quot;О выплате пенсий гражданам, выезжающим на постоянное жительство за пределы Российской<br>Федерации&quot; установлено, что &quot;Гражданам, выeзжающим (выехавшим) на постоянное жительство за пределы Российской Федерации<br>и имеющим (имевшим) ко дню выезда право на получение государственных пенсий в соответствии с законодательством РоссийскойФедерации… суммы назначенных государственных пенсий… могут переводиться за границу…&quot;<br>Нам, репатриантам, пенсию назначала и выплачивала Россия по закону СССР от 11.07.56 г. &quot;О государственных пенсиях&quot;, который действовал<br>и в России. Поэтому пунктом 1 постановления Верховного Совета РФ от 11.02.93 г. N 4461-1 &quot;О выплате пенсий, назначенных по нормам ранее<br>действовавшего законодательства СССР, гражданам, выехавшим на постоянное местожительства за границу&quot; Пенсионному фонду разрешено осуществлять &quot;выплату пенсий, назначенных по нормам ранее действовавшего законодательства СССР, получавшим эти пенсии на<br>территории Российской Федерации и выехавшим на постоянное место жительства за границу&quot;.<br>Это означает, что репатриантам, получавшим пенсии &quot;в соответствии с законодательством Российской Федерации… суммы назначенных<br>государственных пенсий&quot; по их желанию &quot;могут переводиться за границу&quot;.<br>Однако статья 5 закона № 21-ФЗ ограничивает период выплаты пенсий: &quot;если выезд состоялся до 1 июля 1993 года или после этой даты, но не<br>с территории Российской Федерации, выплата государственных пенсий производится не ранее чем с 15 июня 1998 года.&quot; Это ограничение<br>противоречит статье 2 закона и нарушает часть 1 статьи 35 Конституции РФ, гласящей, что &quot;Право собственности охраняется законом.&quot;<br>(Продолжение следует)<br><br> |Peretz|peretz-dima@rambler.ru|01.07.2010|22:24:17|1278012258|

(Продолжение)<br>Такой формулировкой статьи 5 законодатели пренебрегли постановлением Конституционного суда РФ от 15.06.98 г. № 18-П &quot; По делу о проверке конституционности статей 2, 5 и 6 Закона Российской Федерации от 2 июля 1993 года &quot;О выплате пенсий гражданам, выезжающим на постоянное жительство за пределы Российской Федерации&quot; в связи с жалобами ряда граждан&quot;.<br>В постановлении рассматривается закон № 5318-1. Пунктом 1 постановления КС РФ признал&quot;не соответствующими Конституции Российской Федерации&quot; отдельных статей &quot;Закона Россиской<br>Федерации от 2 июля 1993 года &quot;О выплате пенсий гражданам, выезжающим на постоянное жительство за пределы Российской Федерации&quot; в той мере, в какой ими допускается лишение пенсионеров права на получение назначенных им трудовых пенсий, если они выехали на постоянное жительство за границу до 1 июля 1993 года либо после  этой даты, но не проживали непосредственно перед выездом на территории Российской Федерации&quot;.<br>Пунктом 3 постановления указано, что оно &quot;является основанием для отмены…положений нормативных актов, основанных на признанных<br>неконституционными положениях закона Российской Федерации от 2 июля 1993 года &quot;О выплате пенсий…&quot;, либо воспроизводящими их или содержащих такие же положения.<br>Положения этих нормативных актов не могут применяться судами, а также другими органами и должностными лицами.&quot;<br>Это означает,что Россия, не выплачивая репатриантам заработанные ими пенсии, нарушает действующее российское законодательство.|Peretz|peretz-dima@rambler.ru|01.07.2010|22:26:17|1278012378|

Уточнение. 2-е письмо отправлено 09.02.10г.|Peretz|peretz-dima@rambler.ru|01.07.2010|22:59:26|1278014367|

Все, что изложил Перец, уже не является новостью и известно всем, кто серьезно интересуется проблемой отказа в выплате пенсий  Путиным и Медведевым тем, кого имеет в виду п.2 ст.20 закона Ельцина. Всем этим лицам, которые пишут письма, совсем недавно было сказано Локаткиной: &quot;Правовая позиция не изменилась&quot;. Что же касается угроз не голосовать за Либермана и прочих, я в них не верю. Вы не те люди, которые могут реализовывать угрозы. Возьмите письмо в 352. Речь идет о &quot;законных пенсиях&quot;, а о том, почему они законны, в тексте письма ни слова. Думаете адресаты будут читать приложения? А в приложении ни звука о ст.44 путинского закона. Ну и т.д. Мою стилистику обращения к Медведеву Вы не воспринимаете. Ситуация печальная. Ради Вас власти Израиля не пойдут на конфликт с Россией. А Вы сами не пойдете на конфликт с властями Израиля и не пойдете в суд в обход этих властей.|Владимир||01.07.2010|23:07:31|1278014852|

По просьбе Peretza. Израильские пенсионеры не проживающие на территории РФ, несмотря на отсуствии у них российского паспорта,  считаются гражданами РФ  (т.е. паспорт им не нужен)  в соответствии с  Указом Президента Российской Федерации от 13 марта 1997 года № 232 «Об основном документе, удостоверяющем личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации» паспорт гражданина Российской Федерации является основным документом, удостоверяющим личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации. Паспорт обязаны иметь все граждане Российской Федерации, достигшие 14-летнего возраста и проживающие на территории Российской Федерации. Положение о паспорте гражданина Российской Федерации, образец бланка и описание паспорта гражданина Российской Федерации утвержденны Постановлением Правительства Российской Федерации от 8 июля 1997 г. № 828. Приказом МВД России от 7 декабря 2009 года № 339 утвержден Административный регламент Федеральной миграционной службы Российской Федерации по предоставлению государственной услуги по выдаче, замене и по исполнению государственной функции по учету паспортов гражданина Российской Федерации, удостоверяющих личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации.&quot; |Роман|leiderman48@mail.ru|01.07.2010|23:26:41|1278016002|

Владимир,  опять обижаете. &quot;Но мое гражданство не признается,  что противоречит «Закону о гражданстве РФ» 62-ФЗ 2002 г.  (статье 44 пункт 1):  «Со дня вступления в силу настоящего Федерального закона признать утратившими силу: Закон Российской Федерации от 28 ноября 1991 года N 1948-I «О гражданстве Российской Федерации» (Ведомости Съезда народных депутатов Российской Федерации и Верховного Совета Российской Федерации… за исключением… статей 20 и…» <br>http://www.vestnikcivitas.ru/pbls/1092|Роман |leiderman48@mail.ru|01.07.2010|23:34:12|1278016453|

Владимир. Еще раз призываю Вас , с учетом, что госконтролер по образовонию юрист,  дать свои соображения по поводу обращения к нему,  чтоб заставить правительство дать нам адвокатов. Попытка не пытка.  mig_438 . Почему молчите?|Роман|leiderman48@mail.ru|01.07.2010|23:46:39|1278017200|

Вчера слышал по РЭКЕ Ландвер о пенсиях.  Говорила о сложноси проблемы.  Главное-сказала,  что написала письмо Нейману для консультации по поводу обращения в ЕСПЧ.|ПЕНСИОНЕР|ASDF@FDSA.COM|02.07.2010|08:02:39|1278046960|

По поводу последнего выступления министра абсорбции , как и по поводу всех ее выступлений, можно сказать, что улита едет, когда-то будет. Нужно быть весьма изощренным, чтобы извлечь суть из долгих и пустопорожних разглагольствований министра. Много- и пустословие — это дымовая завеса полной импотентности наших (наших ли?) представителей во власти, в т.ч., и &quot;общественников&quot;. Если за 14 лет у власти у них нет даже плана действий по решению вопроса о пенсиях из стран исхода. Как говорится, действуют, а точнее, бездействуют, они &quot;без руля и без ветрил&quot;. Вывод: дело спасения утопающих — дело рук самих утопающих. <br>|Peretz|peretz-dima@rambler.ru|02.07.2010|22:15:53|1278098154|

Роману. Вы ссылаетесь на устаревший Указ Президента Российской Федерации от 13 марта 1997 года № 232. Смотрите ст. 10 закона  &quot;О гр-стве РФ&quot; от 31.05.02  62-ФЗ с изменениями по 09г.|Peretz|peretz-dima@rambler.ru|02.07.2010|22:51:22|1278100283|

Peretz и всем осальным.Если посылать письмо госконтролеру,надо конкретно указать за что и на какие государственные службы жалуешься.Проблема в том, что мы не смогли накопить себе приемлемую пенсию здесь,т.к. государство Израиль не учитывает 20 и более лет пропавшего там стажа, и за все годы алии правительство не решило  это всеми возможными средствами со странами исхода -вот что должно быть основой обращения,а не гражданство.Что вам не восстанавливают Российское(я его знать не хочу), Украинское, Узбекское и т.д. гражданство, израильского госконтролера не касается никаким боком.Такую жалобу он и рассматривать не будет. А так,как госконтролер бывший судья,к обращению надо пристегнуть международные законы,которые касаются пенсий и только пенсий.Все это можно набрать из обращений Медведеву.Роман,думаю для Вас это не составит большой труд,т.к. основу Вы уже написали.Пишите и отправляйте. |Реалист|fghn@vgfx.com|03.07.2010|10:23:28|1278141809|

А как насчет http://www.moia.gov.il/Moia_ru/Useful/LegalAssistance/FreeLegalAid.htm или http://www.yhelp.ru/zakonodatelstvo-inostrannyx-gosudarstv/izrail  или http://azeri.ru/papers/zerkalo_az/63930/ или http://zakon.gid.co.il/?p=3625 или http://www.pravo.co.il/|Вадим||03.07.2010|22:52:32|1278186753|

Вадиму.Вы,далеко не наивный человек.Я бы сказал даже наоборот.НО..писать такие глупости может только…|Реалист |jmgb@df.com|04.07.2010|08:33:33|1278221614|

Уважаемая депутат Кнесета, министр, госпожа Софа Ландвер.В своем интервью М.Гильбоа на радио РЭКА 1.6.10., Вы сказали,  что обращались в ООН,  ЕС,  министру Неиману по поводу пенсий из бывшего СССР.  Пожалуйста,  ответте на интернет — форуме &quot;Пенсии из России&quot;  http://haifainfo.com/0101news/pens-ross/index.php  ,в чем заключались Ваши обращения? Копию вопроса к Вам опубликовываю на вышеуказанном форуме. Адрес:  http://www.ndi.org.il/contact.html|Роман|leiderman48@mail.ru|04.07.2010|10:29:31|1278228572|

Ошибка. Передача с Ландвер была 1.7.10.|ПЕНСИОНЕР|asdf@fdsa.com|05.07.2010|08:23:05|1278307386|

Послу России в Израиле отправлено от амуты<br>&quot;наша пенсия&quot; следующее письмо.<br>04.07.2010 г.  исх. № 107-Р<br>ПОСЛУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ В ГОСУДАРСТВЕ ИЗРАИЛЬ<br>г – ну П. В. С Т Е Г Н И Ю.<br>Т е м а : Выдача российских паспортов гражданам Российской Федерации,<br>постоянно проживающим в Израиле и лишённым при выезде из РСФСР без их свободного волеизъявления гражданства СССР. <br>  В последнее время участились обращения граждан Израиля в ассоциацию «Наша пенсия» за разъяснениями по поводу отказов Консульского отдела РФ в Израиле в выдаче им российских паспортов, хотя по Законам РФ российское гражданство у них есть.<br>Проведенным ассоциацией анализом Законов «О гражданстве РФ» установлено:<br> Закон «О гражданстве РФ» № 1948-1 от 28 ноября 1991 г. гласит: «Статья 20. Восстановление в гражданстве Российской Федерации. 1. В гражданстве Российской Федерации восстанавливаются в порядке регистрации:<br>а) лица, у которых гражданство Российской Федерации прекратилось в связи с усыновлением, установлением опеки или попечительства;<br>б) лица, у которых гражданство Российской Федерации прекратилось в связи с изменением гражданства родителей, в течение пяти лет по достижении 18-летнего возраста.<br>2. Бывшие граждане РСФСР, лишенные гражданства или утратившие его без их свободного волеизъявления, считаются восстановленными в гражданстве Российской Федерации.<br>3.Лицу, ранее состоявшему в гражданстве Российской Федерации и на которое не распространяется действие частей первой и второй настоящей статьи, гражданство Российской Федерации может быть восстановлено по его ходатайству.»<br>«Статья 1. Право на гражданство.<br>1. В Российской Федерации каждый человек имеет право на гражданство.<br>2. В Российской Федерации никто не может быть лишен своего гражданства или права изменить свое гражданство.»<br>Новый Закон «О гражданстве РФ» № 62-ФЗ от 31 мая 2002 г.(статья 44), отменяя почти все статьи Закона «О гражданстве РФ» 1991 года, именно статью 20 оставил в силе!<br>«Статья 44. Приведение нормативных правовых актов в соответствие с настоящим Федеральным законом.<br>1. Со дня вступления в силу настоящего Федерального закона признать утратившими силу:<br>– Закон Российской Федерации от 28 ноября 1991 года N 1948-I «О гражданстве <br>Российской Федерации» (Ведомости Съезда народных депутатов Российской Федерации и Верховного Совета Российской Федерации, 1992, N 6, ст. 243), за исключением пунктов «а»- «в» статьи 18, части третьей статьи 19, статей 20 и 41, предусматривающих более льготный по сравнению с настоящим Федеральным законом порядок приобретения или прекращения гражданства Российской Федерации лицами, заявления которых по вопросам гражданства Российской Федерации приняты к рассмотрению до вступления в силу настоящего Федерального закона.<br>  ( см. продолжение) <br>|Эфраим Меламед||05.07.2010|20:46:41|1278352002|

( продолжение к 370 )<br>  В процессе юридического анализа было сделано следующее заключение:  <br> Фраза указанной выше статьи 44 о том, что оставшиеся в силе положения статей 18, 19, 20 и 41 прежнего Закона  «О гражданстве РФ» от 28.11.91 г. относятся только к «…лицам, заявления которых по вопросам гражданства РФ приняты к рассмотрению до вступления в силу настоящего Федерального закона.» — касается только статей 18, 19, 20 (части 1 и 3) и 41, поскольку при их исполнении («приобретение» и «прекращение» гражданства РФ) от человека требуется подача личного заявления. Действие же пункта 2 статьи 20  не требует подачи<br>личного заявления человека, так как его гражданство РФ «считается восстановленным»  со  дня вступления в силу этого закона.<br> Таким образом, каждый человек, восстановленный в гражданстве РФ по пункту 2<br>статьи 20  Закона «О гражданстве РФ» № 1948-1 от 28 ноября 1991 г., является гражданином<br>Российской Федерации пожизненно и имеет право на получение российского паспорта в<br>любое время, независимо от места проживания.<br> <br>Закон «О гражданстве РФ» от  31 мая 2002 г.  № 62-ФЗ  также установил:<br> «Статьях 4. Принципы гражданства Российской Федерации и правила, регулирующие вопросы гражданства Российской Федерации.  <br>3. Проживание гражданина Российской Федерации за пределами Российской Федерации не прекращает его гражданства Российской Федерации.<br>4. Гражданин Российской Федерации не может быть лишен гражданства Российской Федерации или права изменить его.<br> 7. Наличие у лица гражданства Российской Федерации либо факт наличия у лица в прошлом гражданства СССР определяется на основании законодательных актов Российской Федерации, РСФСР  или  СССР,  международных договоров Российской Федерации, РСФСР или СССР, действовавших на день наступления обстоятельств, с  которыми связывается наличие у лица соответствующего гражданства. <br>«Статья 6. Двойное гражданство.<br> 2. Приобретение гражданином Российской Федерации иного гражданства не  влечет за собой прекращение гражданства Российской Федерации.  <br> То есть и сейчас каждый человек, лишённый  российского  гражданства  без  его  свободного волеизъявления, считается  восстановленным  в  этом  гражданстве!<br> ( см. продолжение)<br> <br>|Эфраим Меламед||05.07.2010|20:55:31|1278352532|

( продолжение  к 371)<br> В беседах с обращающимися по этой теме людьми приходилось слышать сомнения по поводу  упоминания  в Законе термина «без их свободного волеизъявления», так как в те  советские времена при подаче ходатайства о выдаче  визы  в Израиль  сотрудники  ОВИР  требовали подписывать и заявление об отказе от советского гражданства.<br>  Эти сомнения не имеют под собой никаких оснований.  Не было тогда никакого <br> «свободного волеизъявления», так как  действовал Указ Президиума Верховного Совета СССР от 17 февраля 1967 г. № 818 &quot;О выходе из гражданства СССР лиц, переселяющихся из СССР в Израиль&quot;, на основании которого отказ от гражданства СССР был  обязателен  как условие для  получения  разрешения на  выезд  из страны.  <br>Выводы:  <br>  1. Каждый человек, родившийся в РСФСР, работавший в РСФСР, выехавший из РСФСР <br> за границу и лишённый при этом гражданства СССР без своего свободного волеизъявления, является  с  28.11.1991 г. пожизненно гражданином РФ  и  имеет  право на  получение в любое время российского паспорта.<br>  2. Закон «О гражданстве РФ» не предусматривает лишение гражданства РФ человека, у которого нет российского паспорта.<br> 3. Выдача заграничного паспорта гражданину РФ является должностной обязанностью<br>Дипломатического представительства РФ в любой стране, в том числе и в Израиле.<br>  На основании  изложенного выше прошу Вашего указания  Консульскому  отделу  РФ в Израиле обеспечить беспрепятственное получение российских паспортов всеми гражданами Израиля в строгом соответствии с Конституцией РФ и Законом «О гражданстве РФ», объявив в израильских СМИ  правила подачи необходимых документов, их перечень, сроки выдачи паспортов и оплату за эту услугу.<br> С  у в а ж е н и е м.<br>Председатель  ассоциации  «Наша пенсия»  -<br>  Эфраим  Меламед|Эфраим Меламед||05.07.2010|20:59:49|1278352790|

Эфраиму. Обстоятельное письмо, но… Известное правило — официальное письмо должно быть кратким. Длинные письма не читают. |Peretz|peretz-dima@rambler.ru|05.07.2010|21:56:48|1278356209|

  1. Это не просто официальное письмо послу , это еще одно юридическое обращение тем,  кто стоит за послом РФ.|ПЕНСИОНЕР|asdf@fdsa.com|06.07.2010|09:12:42|1278396763|

05 Июля 2010 прошла интерактивная конференция по проблемам прав человека (http://www.7kanal.com/news.php3?id=276504). На ней  &quot;также были рассмотрены вопросы ущемления прав российских граждан за рубежом&quot;, а вот про ущемление Россией права соотечственников на получение  (в соответствии с законодательством России) заработанных там пенсий забыли.|Peretz|peretz-dima@rambler.ru|06.07.2010|11:39:09|1278405550|

Эфраим! Мне очень жаль, что на этом форуме анонимные &quot;пенсионеры&quot; позволяют себе врать по моему поводу, а ты не берешь на себя труд хотя бы &quot;поправить&quot; их в одной маленькой детали: Эмиль Коган никогда не утверждал, что пенсии за работу в СССР должен платить Израиль. 10 мая 2009 года правительство Израиля официально признало ответственность и обязанность выплатить компенсацию тем, ко был лишен гражданства СССР. В том числе и за потерянные пенсии. Так, что это уже не &quot;ИДЕИ&quot; некоего Когана, а факт.<br><br>С сожалением, Эмиль Коган.|Эмиль Коган|emilkogn@netvision.net.il|06.07.2010|12:39:22|1278409163|

Эмиль Коган.Наконец и Вы посетили наш форум.Но почему с претензиями? О чем идет речь?|Роман|leiderman48@meil.ru|06.07.2010|15:43:47|1278420228|

Эмиль! Укажите, пожалуйста, адрес, по которому можно найти указанный документ от 10 мая 2009 г.|Peretz|peretz-dima@rambler.ru|06.07.2010|17:27:19|1278426440|

Эмилю  ( на — 376).<br>Я ничего не понял из обращения ко мне. Хотел<br>бы получить объяснение по телефону  <br> 052-8717667.<br>Кроме того, что это за Решение Правительства<br>Израиля о компенсации за лишение советского<br>гражданства?  Да ещё и с конкретной датой:<br> 10 мая 2009 г.  Нельзя ли получить его текст?<br>  После этого — поговорим…  Эфраим —|Эфраим Меламед||06.07.2010|17:44:57|1278427498|

Эфраим, с одобрением отношусь к тексту Вашего письма Стогнию, но напоминаю фразу Локаткиной &quot;Правовая позиция не изменилась&quot;. А МИД России руководствуется ее позицией. Поэтому попытайтесь все же получить от Стогния ответ.|Владимир||06.07.2010|20:55:59|1278438960|

Примеры расчета материального ущерба приведены исключительно для общего представления о возможных размерах претензий и не в коем случае не для внесения их в анкету.<br>http://suit.bravehost.com/<br> <br><br> <br><br>Пункт 11. Оплата за лишение гражданства СССР составляла 700 рублей на члена семьи, включая детей. Итого на семью из четырех человек 2800 рублей. То есть десять зарплат. Возврат в Израиле составлял 2800 шекелей. То есть половину средней израильской зарплаты. Ущерб составляет: 56000 шекелей – 2800 шекелей = 53200 шекелей.<br><br> Потеря жилья: Например, потерянная Вами квартира в СССР стоила в 1990 году 10000 рублей. То есть 40 советских средних зарплат. Итого: 224000 шекелей в перерасчете на среднюю израильскую зарплату. Возврат в Израиле в виде помощи на съем квартиры за три года, 16000 шекелей. Ущерб  составит: 208000 шекелей.<br><br>  Потеря трудового стажа: Например Ваша зарплата в СССР составляла 250 рублей в месяц. То есть 5600 шекелей в Израиле. Пособие, положенное Вам в Израиле: 2800 шекелей. На самом деле Вы получали 1500 шекелей. Ущерб состовляет: 1300 шекелей в месяц.<br><br>  Покупка долларов в Банке СССР:  на семью из четырех человек разрешалось купить 600 долларов США. По шесть рублей за доллар. Итого: 3600 рублей. 13 зарплат. То есть 13*5600 шекелей= 72800 шекелей. <br><br>600 долларов = 1200 шекелей. Ущерб составит 72000 – 1200 = 70800 шекелей.<br><br>  Потеря пенсии: Например, Ваша пенсия составляла 100 рублей. То есть половину средней советской зарплаты. По израильским ценам 2800 шекелей. Пособие по старости 1300 шекелей. Вы получили в СССР пенсию за шесть месяцев вперед. Итого 2800*6 = 16800шекелей. Например за три года ущерб составит: 1500*36 -16800 = 37200 шекелей.<br><br> Приватизация и продажа квартиры: например Вы приватизировали Вашу квартиру за 500 рублей. Затем продали ее за 10000 рублей. На эти деньги Вы купили: мотоцикл &quot;Ява&quot; за 2000 рублей, финский холодильник за 5000 рублей и белорусский гарнитур за 3000 рублей. Все это привезли в Израиль. В Израиле общая стоимость Ваших вещей: 3000 шекелей. Ваш материальный ущерб, на момент приезда, составит: 9500 рублей = 38 зарплат = 212000 – 3000 = 209000 шекелей.  <br><br> <br><br> <br><br>Поскольку расчет ведется на основе выравнивания цен в СССР и Израиле, Ваша потеря при разделе госимущества СССР не учитывается. <br><br> <br><br>1. Пункт 13. Например,  Вы купили первую квартиру в Израиле за 70000 долларов. Курс доллара составлял 3 шекеля. На 31 декабря 1989 года Ваша квартира стоила 20000 долларов. Курс доллара 1.8 шекеля. То есть ущерб составит, на момент покупки: 210000 – 36000 =  174000 шекелей. <br><br>2. Пункт 14. Например, Вы купили квартиру за 70000 долларов. На момент подачи иска стоимость квартиры 40000 долларов. Разница, которую Вы продолжаете выплачивать банку, составляет 30000 долларов США.  Плюс проценты. <br><br>|ПЕНСИОНЕР|asdf@fdsa.com|06.07.2010|21:48:17|1278442098|

Я посылаю Вам копии документов, имеющих юридическую силу. <br><br> <br><br>Эти документы могут служить в суде достаточным доказательством того факта, что правительство Израиля 10 мая 2009 года признало себя обязанным выплатить компенсацию материального ущерба лицам пострадавшим в результате:<br><br>1. Вынужденного отказа от гражданства СССР в связи с подачей просьбы в ОВИР о выезде на постоянное место жительства в Государство Израиль в период с 1987 по 1991 год.<br><br>2. Или резкого удорожания жилья в Израиле вызванного &quot;Большой Алией&quot;. <br><br> <br><br>Единственным препятствием, не позволяющим приступить к выплате вышеозначенной компенсации правительство Израиля считает &quot;отсутствие в бюджете средств и мировой экономический кризис&quot;. <br><br>По мнению юридических советников Движения подобная причина не может считаться достаточным обоснованием в суде окончательного отказа в выплате компенсации, а лишь отсрочки последней.  <br><br>Наше Движение потребовало от правительства Израиля в трехмесячный срок опубликовать:<br><br>1. Приемлемую дату начала выплаты компенсации ущерба.<br><br>2. Отчет об использовании всех пожертвований полученных в Израиле от налогоплательщиков других стран для поддержки Большой Алии с 1987 года до опубликования отчета. <br><br> <br><br>Ввиду того, что правительство Израиля не выдвинуло не одного возражения по существу искового письма, наши юридические советники считают нецелесообразным обращение в суд.<br><br> <br><br>Поэтому я, как руководитель Движения принял решение довести до сведения премьер-министра Израиля господина Беньямина Нетаниягу, что в случае отказа правительства на любое из вышеизложенных требований, наше Движение будет вынуждено начать общественную кампанию в США, Канаде, Австралии и Франции с целью возбуждения межгосударственного расследования по делу о коммерческом использовании в Израиле средств снятых с социальных программ народов этих стран, а также возврата сверхприбылей полученных от незаконного использования этих средств.<br><br> <br><br>Наше Движение считает подобную Кампанию исключительной мерой, которая может спровоцировать нежелательные события и оправдана только тяжелейшим, даже нищенским положением большого числа семей бывших репатриантов в Израиле вызванного незаконными  действиями правительства Ицхака Шмира в 1987-1991 годах и в случае категорического отказа правительства Беньямина Нетаниягу восстановить &quot;Status Quo&quot;.<br><br> <br><br>Поэтому я прошу сообщить общественности Израиля, о намерениях нашего Движения и о том, что всю вину за последствия мы возлагаем на правительство.<br><br> <br><br> <br><br>Эмиль Коган<br><br>Руководитель Движения &quot;Общественная претензионная комиссия&quot;.<br><br>http://suit.bravehost.com/|ПЕНСИОНЕР |asdf@fdsa.com|06.07.2010|22:22:17|1278444138|

Владимиру.  Фраза Локаткиной &quot;Правовая позиция не изменилась&quot; подразумевает неизменность решенния КС РФ по иску четы, кажется, Светлозаровых.|ПЕНСИОНЕР|asdf@fdsa.com|06.07.2010|22:30:51|1278444652|

Специально Эфраиму. При общении со Стогнием имейте в виду, что в своем письме Локаткина привела следующий фрагмент директивного письма Комиссии по гражданству РФ  МИДу от 1994 года: &quot;восстановлению в гражданстве Российской Федерации на основании части второй статьи 20 Закона Российской Федерации &quot;О гражданстве Российской Федерации&quot; подлежат бывшие граждане РСФСР, которые постоянно проживали на территории России перед выездом за пределы бывышего СССР до введения в действие Закона, если они были лишены гражданства или утратили его без их свободного волезъявления на основании Указа ПВС СССР от 17.02.1967 года № 818, иных указов и постановлений. К этой категории не относятся лица. утратившие гражданство СССР и РСФСР добровольно в установленном законом порядке. Лицо считается восстановленным в гражданстве Российской Федерации с даты регистрации в консульском учреждении и выдачи соответствующего документа на основании личного заявления&quot; К этому тексту сама Локаткина добавила известный Вам текст ст.44. Как нужно оценивать эту статью, Вы уже сами хорошо знаете.<br>Имейте также в виду, что Указ Ельцина о порядке выдачи паспортов восстановленным им гражданам был Путиным отменен.|Владимир||07.07.2010|03:40:39|1278463240|

Владимиру. &quot;Лицо считается восстановленным в гражданстве Российской Федерации с даты регистрации в консульском учреждении и выдачи соответствующего документа на основании личного заявления&quot; и &quot;Указ Ельцина о порядке выдачи паспортов восстановленным им гражданам был Путиным отменен&quot;. В каких законодательных актах это существует?  |Роман|leiderman48@mail.ru|07.07.2010|08:09:43|1278479384|

Эмилю Когану. &quot;10 мая 2009 года правительство Израиля официально признало ответственность и обязанность выплатить компенсацию тем, ко был лишен гражданства СССР. В том числе и за потерянные пенсии. ..это уже .. факт.&quot; Если это не так, то Вы большой …  НО.. если правда-извинюсь. Присоединяюсь к вопросу Peretzа 375.<br>|Реалист|edfy@hvb.com|07.07.2010|08:48:34|1278481715|

Эфраим, здравствуй. Я хорошо знаю твой телефон, но вопрос, о котором идет речь вряд ли может стать темой частной беседы. Притензий у меня не может быть поскольку ни в каких &quot;пенсионных&quot; израильских играх я не участвую и мое мнение по данному вопросу тебе известно давно.<br>Но если если бы на любом форуме кто-нибудь позволил себе зарание лживые выпады в твой адрес, я бы не постеснялся вмешаться и расставить акценты так, как ты великолепно умеешь это делать.<br><br>Я не занимаюсь специально отслеживанием всех рассуждений по моему поводу ни в Израиле ни за границей и совершенно случайно прочитал на данном форуме, что я, якобы&quot;, требую от израильского правительства выплачивать пенсии заработанные в СССР. Подобные разглагольствования это не бред недалеких или политически неграмотных людей. Это вполне продуманный выпад в адрес нашего Движения.<br><br>И второе: я нигде не утверждал, что правительство уже приняло РЕШЕНИЕ. Если бы такое решение было принято, то вся деятельность подобных общественных организаций стала бы ненужной.<br><br>Ты прекрастно знаешь, что между признанием ответственности и РЕШЕНИЕМ путь иногда очень не близкий.<br><br>Но главное уже сделано. С момента предъявления нашего иска в декабре 2008 года в правительстве Израиля уже знают, что в стране есть люди, которые могут юридически доказать ответственность правительства Ицхака Шамира за социальную катастрофу советского еврейства. И этих людей, поверь мне, с каждым часом становится все больше, как в Израиле, так и в других странах. Нам не нужны члены Кнессета и игрушечные послы чтобы принудить правительство Израиля выплатить компенсацию ущерба. Да они никогда и не смогут заставить Биби заплатить десятки миллиардов долларов, даже если бы ворвались к нему домой всем Кнессетом и дипломатическим корпусом.<br><br>То, что сотворили Лаутенберг со Спектором могут исправить только члены Конгресса США. На сегодня это единственная страна способная мыслить в рамках закона. И это единственное реальное поле битвы за ликвидацию последствий глобального грабежа имущества евреев в СССР. <br><br>А приглашать бывших советских евреев ограбленных на сотни тысяч долларов, членов Кнессета и послов и т.д. для того, чтобы поговорить &quot;за 150 долларов&quot; …|Эмиль Коган|emilkogn@netvision.net.il|07.07.2010|09:50:11|1278485412|

Эфраим, здравствуй. Я хорошо знаю твой телефон, но вопрос, о котором идет речь, вряд ли может стать темой частной беседы. Претензий у меня не может быть поскольку ни в каких &quot;пенсионных&quot; израильских играх я не участвую и мое мнение по данному вопросу тебе известно давно.<br>Но если бы на любом форуме кто-нибудь позволил себе заранее лживые выпады в твой адрес, я бы не постеснялся вмешаться и расставить акценты так, как ты великолепно умеешь это делать.<br><br>Я не занимаюсь специально отслеживанием всех рассуждений по моему поводу ни в Израиле, ни за границей и совершенно случайно прочитал на данном форуме, что я, якобы&quot;, требую от израильского правительства выплачивать пенсии, заработанные в СССР. Подобные разглагольствования это не бред недалеких или политически неграмотных людей. Это вполне продуманный выпад в адрес нашего Движения.<br><br>И второе: я нигде не утверждал, что правительство уже приняло РЕШЕНИЕ. Если бы такое решение было принято, то вся деятельность подобных общественных организаций стала бы ненужной.<br><br>Ты прекрасно знаешь, что между признанием ответственности и РЕШЕНИЕМ путь иногда очень не близкий.<br><br>Но главное уже сделано. С момента предъявления нашего иска в декабре 2008 года в правительстве Израиля уже знают, что в стране есть люди, которые могут юридически доказать ответственность правительства Ицхака Шамира за социальную катастрофу советского еврейства. И этих людей, поверь мне, с каждым часом становится все больше, как в Израиле, так и в других странах. Нам не нужны члены Кнессета и игрушечные послы, чтобы принудить правительство Израиля выплатить компенсацию ущерба. Да они никогда и не смогут заставить Биби заплатить десятки миллиардов долларов, даже если бы ворвались к нему домой всем Кнессетом и дипломатическим корпусом.<br><br>То, что сотворили Лаутенберг со Спектором могут исправить только члены Конгресса США. На сегодня это единственная страна способная мыслить в рамках закона. И это единственное реальное поле битвы за ликвидацию последствий глобального грабежа имущества евреев в СССР. <br><br>А приглашать бывших советских евреев ограбленных на сотни тысяч долларов, членов Кнессета и послов и т.д. для того, чтобы поговорить &quot;за 150 долларов&quot; …<br>|Эмиль Коган|emilkogn@netvision.net.il|07.07.2010|12:50:11|1278496212|

Эмилю — (на 376 и 388).<br>Я продолжаю не понимать, о каких &quot;лживых выпадах&quot; и на каком форуме идёт речь!<br> И от чего я должен тебя защищать? Именно на этом форуме и на этом сайте меня многократно<br>обвиняли во многих смертных грехах, но я твоих<br>попыток меня защитить что-то не припомню!<br>Впрочем, я и не нуждаюсь в таких защитниках, справляюсь — сам!<br> Мне кажется, что у тебя появилась мания величия, хотя так и непонятно, что же  такое<br>произошло, если в твоём сообщении № 376 ты<br>указал:<br>  &quot;10 мая 2009 года правительство Израиля официально признало ответственность и обязанность выплатить компенсацию тем, ко был лишен гражданства СССР. В том числе и за потерянные пенсии. Так, что это уже не &quot;ИДЕИ&quot; некоего Когана, а факт.&quot;<br> Это твои слова. Вот их и требуется объяснить или подтвердить документом!<br>И ещё. О каком иске  в декабре 2008 г. идёт речь, кому он предъявлен и в какой форме?<br>Это тоже прошу объяснить.  <br> А обижаться на лживые обвинения да ещё и плакать в жилетку&quot;Эфраиму&quot; — мужику не к лицу!<br> Кстати, а почему ты решил обратиться за защитой ко мне? Гораздо влиятельней в этом<br>смысле Папа Римский… <br> Скромнее нужно и ближе к делу!  Эфраим.|Эфраим Меламед||07.07.2010|16:34:17|1278509658|

Роману. Первая фраза — из директивного письма, которое никаким законодательным документом не является. Это просто чиновничье указание. Что касается отмены Указа Ельцина о паспортах, то Путин его отменил своим Указом от 14 ноября 2002 года № 1325.|Владимир||07.07.2010|19:40:25|1278520826|

Владимиру.  Спасибо. |Роман|leiderman48@mail.ru|07.07.2010|21:34:43|1278527684|

Эфраим. Отсутствие ответа это тоже ответ.  Ссылка на какое-то абстрактное «непонимание» для такого человека как ты вряд ли впечатляет.  А экскурсия к Папе Римскому лишний раз подтверждает, что «крыть», как видно нечем.<br>Кстати, если говорить о «настоящем мужике», то «мужиком» я никогда не был, а настоящие мужчины никогда не обижаются и не пытаются свалить свою несостоятельность на главу римской католической церкви.<br>Теперь по существу. Только слепой мог не заметить, что один из твоих «пенсионеров» под твоим самым носом здесь на форуме уже опубликовал и ссылку на сайт нашего Движения и целые куски документов. Причем без моего ведома. Если не лень, можешь заглянуть.<br>И последнее. Я готовлю статью о том, что все политические «пенсионерские» игры в Израиле вовсе не так безобидны и наносят, конечно, не фатальный, но довольно серьезный вред, прежде всего самим бывшим советским пенсионерам. Вот отрывок из статьи:<br>«С тех пор, как я узнал о существовании различных &quot;пенсионных&quot; Движений в Израиле, у меня не возникало желания высказать публично свое мнение по поводу этих объединений.  Я считал, что нет такой необходимости.  <br>Кроме того, по моему тогдашнему разумению, руководители этого направления в израильской политике хоть и не помогали материально так называемым бывшим советским пенсионерам, но, по крайней мере, помогали последним бороться со скукой. <br>Что тоже весьма существенно для людей находящихся по воле правительства Ицхака Шамира на самом дне израильской социальной лестницы. Ниже бывших советских пенсионеров находятся только русские &quot;бомжи&quot; в огромном количестве населяющие Землю Обетованную.<br>Под &quot;борьбой со скукой&quot; я подразумеваю различные ничего не значащие собрания, встречи, конференции и призывы о социальной помощи.<br>Человек более искушенный в политических технологиях мог бы одернуть меня: <br><br>- Какая же здесь &quot;борьба со скукой&quot;!? Тут все гораздо сложнее. Различные политические ловцы голосов избирателей разрабатывают золотую жилу простой старческой обиды за бесцельно прожитые годы. И тут не до скуки. <br><br>Но так может рассуждать только человек, который давно &quot;сварился&quot; в израильской политической каше.  И не видит дальше своего носа. <br><br>Подоплека возникновения и существования вовсе немногих &quot;радетелей&quot; за самый обездоленный отряд советских репатриантов скрывается в том же далеком 1986 году, когда Ицик Шамир и Моше Аренс сотоварищи закладывали первый камень в фундамент программы грандиозного переселения советских евреев, неевреев и членов их семей в Арец Исраэль. <br>Ту самую программу, в осуществлении которой в дальнейшем приняли самое активное участие сенаторы от штата Пенсильвания и Нью-Джерси Фрэнк Лаутенберг и Эрлин Спектор. Разумеется, с разрешения Президента Рейгана, который в свою очередь по просьбе израильского правительства, пригласил и Михаила Горбачева внести свой посильный вклад в общее дело обеспечения безопасности Израиля.<br>|Эмиль Коган|emilkogn@netvision.net.il|08.07.2010|08:17:39|1278566260|

Ув.  Эмиль Коган.  Если Вы знакомы с законами,  то дожны знать,  что они не нарушены ,  когда цитируют кого-то,  при этом давая ссылку на первоистосник.  Для этого не нужны разрешение,  в отличие от Вас,  который не дает ссылки на такого рода заявления  &quot;10 мая 2009 года правительство Израиля официально признало ответственность и обязанность выплатить компенсацию тем, ко был лишен гражданства СССР. В том числе и за потерянные пенсии…&quot; Пожалуйста, сообщите первоисточник Вашей цитаты ,  иначе я соглашусь с Реалистом в 386 в отношении Вас. | ПЕНСИОНЕР|fdsa@fdsa.com|08.07.2010|09:08:29|1278569310|

Для сведения всех «пенсионеров» и «реалистов».  Я не вступаю в дискуссии с виртуальными «источниками».  Мое письмо касается исключительно Эфраима Меламеда.  Обещанная мной статья опубликована на сайте Движения.|Эмиль Коган|emilkogn@netvision.net.il|08.07.2010|10:54:01|1278575642|

На 390. &quot;«пенсионерские» игры…наносят… вред… пенсионерам&quot;.  Добавляю. Обществ. организаций, как и &quot;наши&quot; депутаты, по существу, прикормлены властью капитала и выполняют роль буфера между народом  и властью, служат клапаном для выпуска пара народного возмущения.|Peretz|peretz-dima@rambler.ru|08.07.2010|12:32:01|1278581522|

Уточняю. На 392.|Peretz|peretz-dima@rambler.ru|08.07.2010|12:33:47|1278581628|

Эмилю Когану.  Не скрою,  Ваша  статья &quot;Все-таки нужно сказать&quot;, произвела на меня впечатление.  Теперь буду разбираться — какое? Мне  не хватает только одного.  Если Вы заметили,  большинство участников форума более — мение знакомы с понятием  &quot;право&quot;  и понимают,  что такие обвинения,  которые  Вы выдвигаете в Вашей статье,  должны быть аргументированны.  Вот аргументов мне и не хватает для полного понимания. Серьезно, буду Вам благодарен, если Вы укажите на них . |Роман|leiderman48@mail.ru|09.07.2010|19:24:54|1278692695|

«Роману».  Однажды один адвокат задал мне на суде вопрос по совершенно незнакомой для него технической теме.  Поскольку, те, кто его «науськивал» так и не смогли объяснить ему, на что надо делать акцент, то вопрос, естественно, звучал риторически и с глобальным пафосом:<br>- Вы знаете насколько это серьезно?! <br>Мне оставалось только подтвердить. Я ответил:<br>- Вы даже себе представить не можете насколько это серьезно!<br>Зная, что являюсь одним из специалистов в этой области, адвокат испуганно посмотрел на своих «протеже», и, увидев их искаженные лица, попросил судью вычеркнуть вопрос из протокола. Мой адвокат согласился.<br>Вывод таков: не бывает недостатка аргументов.  Есть только «недостаток» информации или в простонародье – знаний.<br>Моя статья «Все-таки нужно сказать» это не исковое письмо и уж тем более не исковая версия, а просто взгляд человека обладающего определенной информацией. <br>Для того чтобы увидеть это, недостаточно прочитать одну мою статью и даже все вместе. Слишком сложный и неоднозначный в юридическом плане пласт израильской внешней и внутренней политики был поднят два года тому назад. <br>За всю историю Израиля ни одно Движение не потребовало от правительства опубликовать финансовый отчет о получении и расходовании пожертвований частных лиц. Ни одно Движение не обвинило правительство в уголовно наказуемом, коммерческом использовании денежных масс освобожденных от налогов в США, Канаде, Австралии, Франции, Германии.<br>Наше Движение сделало это в первом исковом письме в декабре 2008 года. <br>Три месяца, по утверждению Авивы Бальбиндер, юридическая служба министерства абсорбции рассматривала наше письмо и не нашла ничего лучше, как обвинить во всем «мировой экономический кризис». <br>Вы думаете, в юридической службе сидят герои Аркадия Исааковича Райкина?  <br>Нет! Там работают великолепные юристы.  Вместо того чтобы встретиться с Эмилем Коганом в суде, они предпочли сыграть в «Насосы» и «Колеса».<br>Если, те, кто оплачивает деятельность «пенсионерских» движений в Израиле, то есть те, кто решает какое правительство будет в Израиле завтра, сочтут приемлемым пригласить меня в суд…, но не будем забегать вперед.  Время покажет. <br>Прежде чем я сказал «а» в декабре 2008 года израильские юристы трудились два года над предоставленной мной информацией и документами. Но это не значит, что я побежал завтра опубликовывать исковую версию в газетах. <br>Она будет обнародована только в случае начала процесса в суде.  И при условии вскрытия определенных документов правительства, на которые мы укажем. <br>У меня этих документов нет.  Но даже если бы и были, я не стал бы публиковать секретные материалы. Наша цель договориться с правительством спокойно.<br>Так будет лучше для нашего общего еврейского дома. <br>Если блудный сын возвращает украденные в семье деньги, то родители не трубят об этом на весь двор.<br><br> <br>|Эмиль Коган|emilkogn@netvision.net.il|11.07.2010|08:15:49|1278825350|

Эмилю Когану. Спасибо за ответ. Роман — мое имя. http://haifainfo.com/0101news/pens-ross/index.htm |Роман|leiderman48@mail.ru|11.07.2010|12:28:29|1278840510|

Всем участникам форума.<br>В газете &quot;Новости недели&quot; № 4420 от 15.7.10 г.<br>опубликована статья &quot;Российское гражданство<br>у вас есть!&quot; и комментарий к этой статье Консула<br>РФ в Израиле В.А.Юкалова. Рекомендую читать.<br>Доводы Консула против выдачи российских<br>паспортов весьма неубедительны и дословно<br>повторяются в предыдущих ответах на письма<br>выходцев из России. <br> Предлагаю на основании этого официального<br>ответа просить Президента РФ и МИД Израиля провести в Израиле открытую юридическую<br>дискуссию именно по законности отказа в выдаче<br>паспортов по Закону &quot;О гражданстве РФ&quot; 2002 г.<br>с нашим участием.  <br>  —-  Эфраим Меламед.|Эфраим Меламед||15.07.2010|14:19:55|1279192796|

По адресу  http://letters.kremlin.ru/send отправил следующее письмо.  Президенту Российской Федерации господину Медведеву Д.А. Уважаемый господин президент!  В израильской газете  &quot;Новости недели&quot;  № 4420 от 15.7.10 г.<br>опубликована статья &quot;Российское гражданство у вас есть!&quot; и комментарий к этой статье Консула РФ в Израиле  В. А. Юкалова.  Доводы Консула против выдачи российских паспортов весьма неубедительны. На основании этого официального ответа, Прошу Вас, как юриста и Президента РФ, дать указания соответствующим структурам, провести в Израиле открытую юридическую дискуссию именно по законности отказа в выдаче паспортов по Закону &quot;О гражданстве РФ&quot; 2002 г.с нашим участием. В моей просьбе прошу не отказать. <br>|Роман|leiderman48@mail.ru|15.07.2010|17:13:29|1279203210|

Роману. Вы действительно считаете, что письмо со ссылкой на газету, отправленное по электронной почте, может побудить Президента РФ предпринять какие-либо шаги во вред Российской Федерации? Или это шутка?|Эмиль Коган|emilkogn@netvisuin.net.il|15.07.2010|17:49:04|1279205345|

Эмилю Когану. Я вообще не думаю, что письмо дойдет до него. Только через суд можно решить эту проблему. Но это мне не под силу и не по карману. |Роман|leiderman48@mail.ru|15.07.2010|19:43:12|1279212193|

Роману. Зачем израильтянину гражданство страны, которая еще с пятидесятых годов прошлого века является разработчиком и активным поборником идеологии необходимости и возможности уничтожения Израиля арабскими странами?  <br>И это не вчерашний день. Горбачевская «Оттепель» в отношениях с Израилем давно закончилась. <br>Если же «предметом» является пенсия, то Путин, как руководитель разведки России, прекрасно знает, что происходило на Первом съезде еврейских организаций СССР. <br>То есть, тот факт, что российские, киргизские, и даже тунгусские пенсии бывших советских граждан еще двадцать лет тому назад с лихвой компенсированы Израилю за счет налогообложения американских граждан по договору Шамир-Рейган-Горбачев. <br>Это значит, что и российские пенсии бывших советских граждан уже двадцать лет обслуживают израильскую олигархию. <br>Деньги американских налогоплательщиков получены в Израиле «Под Вас», уважаемый Роман. То есть, под Вашу пенсию, под Вашу квартиру, проданную за копейки и под Ваш трудовой стаж. Таково было требование правительства Израиля.<br>Этот факт был доведен до сведения делегатов Первого съезда еврейских организаций СССР руководителем всех еврейских организаций США госпожой Шушаной Карден.<br>Этот факт составляет основу искового письма нашего Движения к правительству Израиля от декабря 2008 года. И этот факт юридическая служба правительства даже не пыталась опровергать, а начала «плакаться» что «И рады бы заплатить, да грошей нема».<br>Юридическая служба правительства Израиля отлично понимает, что документы лежат в архивах и не только в Израиле. Кстати, в том числе и в России. И если дело дойдет до международного суда, то Путин не постесняется их предъявить. <br>Теперь открытым текстом: Американцы компенсировали Израилю нашу законную долю в госимуществе СССР! Израиль эти деньги пустил в оборот. Нам досталась от них помощь на съем квартиры и пособие по старости. <br>С юридической точки зрения такое коммерческое использование пожертвований это уголовно наказуемое деяние. <br>Поставить точку на И в этом деле может только Конгресс США. Над этим и работает сегодня наше Движение. <br>|Эмиль Коган|emilkogn@netvision.net.il|16.07.2010|08:59:57|1279259998|

Эмилю Когану — на его 404.<br>Я так понял, что Вы предлагаете всем пенсионерам бывшего СССР, живущим в Израиле,<br>не добиваться выплаты пенсии оттуда, где они проработали всю сознательную жизнь.<br> Вы предлагаете выбивать эти заработанные<br>там пенсии из бюджета Израиля, а бывшие<br>республики СССР (теперь — государства) оставить<br>в покое. Это очень ответственное предложение.<br>Поэтому прошу предъявить юридические документы ( а не только Ваши рассуждения о<br>справедливости и предположения!), которые<br>будут основанием для судебных исков Вашего Движения (кстати, хорошо бы назвать его точное<br>имя и регистрационный номер) против Государства Израиль?<br> Объясните, пожалуйста,<br>в какой международный суд Ваше Движение намерено подать иск против Государства Израиль ?<br> Ваш призыв не требовать гражданства России<br>без достаточных оснований наносиь вред людям,<br>которым при наличии российского паспорта<br>сразу начинают платить пенсию из России. а<br>эти деньги пенсионерам совсем не лишние.<br> К тому же в Вашем высказывании против российского гражданства звучит и весьма гнилая<br>мысль о том, что весь мир (в т.ч. и Россия) стремится уничтожить Израиль. Негоже так!…<br>  Сначала сделайте что-то из Ваших планов,<br>покажите Ваше Движение на каком-то собрании.<br>Устройте встречу членов Вашего движения с<br>реальными активистами р/яз. общины. Тогда и<br>поговорим… Желаю удачи.  Эфраим.|Эфраим Меламед||16.07.2010|13:10:14|1279275015|

Эфраиму. Чего писать Медведеву, если никто из моих знакомых не получил ответ на &quot;походные&quot; обращения?  Единственное с чем я согласен с Коганом,  это о гражданстве. Насильно мил не будешь. А пенсию я заработал.  Я бы взял гражданство РФ, чтоб тут-же отказаться от него. До сегоднешнего дня и часа это враждебная Израилю страна. Как и Коган, не даю первоисточник на это утверждение .|Реалист|vfgj@jnbg.com|16.07.2010|13:49:38|1279277379|

Эмилю Когану.  &quot;Зачем израильтянину гражданство страны, которая еще с пятидесятых годов прошлого века является разработчиком и активным поборником идеологии необходимости и возможности уничтожения Израиля арабскими странами?&quot; Слишком много молча я отдал там .<br>Все вернуть нельзя. Гражданство и пенсия законно мои.  Как могу  борюсь за них. Особенно за пенсию. А Ваши обвинения очень серьезные. Лучше чем Эфраим 405, Вам не скажу. Полностью с ним согласен. Поэтому прошу предъявить юридические документы по Вашим высказываниям.|Роман|leiderman48@mail.ru|16.07.2010|16:44:06|1279287847|

На пост 405, хотя я и сомневаюсь в подлинности подписи. И вот почему. Подлинный Эфраим Меламед прекрасно знает, что на Государство Израиль невозможно подать иск не в один международный суд. И что их всего два.  В Гааге и в Страсбурге. <br>Ни с одним из этих судов у Израиля нет юридических отношений, поскольку Израиль не подписал ни одного международного соглашения по правам человека, вследствие чего Израиль не признан мировым сообществом, так называемым, «Правовым государством».  <br>Причина такой «строптивости» проста: наличие в стране граждан арабского происхождения. <br>Израильское руководство опасается резкого роста арабской активности в стране и за рубежом в случае подписания любого акта о правах человека. Этим же мы обязаны отсутствию Конституции Израиля, единственного правового документа на который можно опереться во внутреннем и в международном суде. <br>То есть, все мы: евреи, друзы, русские, украинцы, черкесы, армяне и другие национальности в Израиле фактически являемся заложниками страха израильского руководства перед «нежелательной» арабской активностью. <br>Источник: Недавнее высказывание женщины, еврейки, высшего юридического чиновника в США перед членами сената. <br>Второе. Подлинный Эфраим Меламед уже несколько лет знает меня лично и то, что я никогда никому ничего не предлагаю. <br>А уж тем более не предлагаю людям «Выбивать» из бюджета, то чего там никогда не было. Я не занимаюсь ни политикой, ни агитацией, ни пропагандой.  Я не занимаюсь организацией голосов избирателей. <br>В программе нашего Движения записано, что ни одно общественное объединение в Израиле не способно «Выбить» из израильского правительства компенсацию в двадцать миллиардов долларов.  <br>Третье. Настоящий Эфраим Меламед не стал бы «вкладывать» мне слова в рот и требовать регистрационный номер по делу, которого отродясь в суде не бывало. А так же «юридические документы», которые можно свободно прочитать на сайте Движения. <br>И самое интересное. Настоящий Эфраим Меламед никогда не «вякал» из подворотни. Это относится к реплике о «гнилой» мысли по поводу враждебности России. <br>Мысль о враждебности России к Израилю, к моему величайшему сожалению, никак не может «загнить», а остается свежей и румяной на протяжении всего правления постгорбачевской верхушки. От Бориса Николаевича, до Владимира Владимировича. <br>Что же касаемо якобы моего утверждения, что «Россия стремится уничтожить Израиль», то это классический пример всовывания человеку в рот слов, которые он не говорил. <br>Я утверждал и утверждаю, что Россия является всего лишь наследником советской идеологии о необходимости и возможности уничтожения Израиля арабскими странами. <br><br>Единственное, что все-таки наводит на мысль, что пост 405 писал настоящий Эфраим Меламед это предложение устроить собрание. И наречение себя «реальными активистами рус. яз. общины». <br>Эфраим, дорогой! Я ни в коем случае не узурпирую твое право на «реального активиста». Я никогда не состоял членом ВЛКСМ. <br> <br><br>|Эмиль Коган|emilkogn@netvision.net.il|16.07.2010|18:54:26|1279295667|

Дополнение на пост 405.<br>И наш израильский непотопляемый «Авианосец» еще долго будет разменной картой в борьбе между Россией и США за Ближний Восток.  А кто станет конкретно «представлять» Россию на «поле боя», Иран или Ирак или любая другая страна, это совершенно неважно. <br>Арабская нефть никогда не позволит ни нам, ни нашим внукам жить спокойно. А все «игры» вокруг палестинского государства или «поиска» атомного оружия в Ираке, а завтра может быть изобретена любая другая причина, есть всего лишь обычная политическая интрига.<br>Даже когда наше Движение без всяких собраний и словопрений «убедит» израильское правительство прогуляться в израильские банки (а вовсе не в бюджет) и «откопать» незаконные сверхприбыли, чтобы заплатить компенсацию «твоим» активистам за потерянные в СССР пенсии, я не собираюсь рвать на себе тельняшку и размазывать слезами татуировки на груди.<br>А что касается собраний вообще. У тебя связей достаточно.  Созывай.  Если пригласишь меня, приду. Можешь поставить меня против всех твоих активистов, но только за Ваш счет. Свои удовольствия справедливее оплачивать самому. Я имею в виду не тебя, а тех, кто стоит сзади.<br>|Эмиль Коган|emilkogn@netvision.net.il|16.07.2010|20:57:06|1279303027|

Эмилю Когану и всем.<br>1. Приветствую Ваше активное появление на нашем форуме.<br>2. Ваше Движение, амута «За достойное будущее», амута Эфраима Меламеда «Наша пенсия» и прочие «реальные активисты  рус. яз. общины» представляют широкий и разнообразный спектр мнений по вопросам обеспечения существования пожилых репатриантов. Беда не в разнообразии, а в том, что силы распылены и зачастую добровольно отданы под руководство тех или иных политических сил – «легли» под тех или иных деятелей коалиции или  оппозиции. Иными словами, так или иначе включены в политику.<br>3. Нам всем необходимо единство, а не склоки. В связи с этим, предложение Эфраима Меламеда о некоей совместной конференции без «политопекунов» считаю весьма перспективным. Необходимо встретиться всем заинтересованным и выслушать позицию каждого из направлений. Необходимо провести обстоятельную дискуссию и в ее результате минимизировать существующие расхождения, выбрать наиболее реальные направления СОВМЕСТНОЙ деятельности.<br>4. Предлагаю нашему форуму выступить инициатором такого собрания, пригласить всех (но не шишкарей), кто «в проблеме» и организовать неформальную встречу в каком-нибудь приятном месте (пикничок – междусобойчик). Боюсь, что получение зала для собрания приведет к потере независимости. Одно из преимуществ – не будет подозрений, что кто-то выступает под маской Меламеда, например. <br>5. Одним из принципиальнейших вопросов, который должен быть решен безотлагательно и четко, является вопрос допустимого и недопустимого в нашем неизбежном взаимодействии с политиками. Нам нужно объединиться и поставить себя таким образом, чтобы политики, пожелавшие принять участие в решении наших проблем, действовали в соответствии с нашими интересами и задачами и даже не мечтали запрячь нас в телегу своих карьерных устремлений.<br>6. Думается, что конфронтационные мотивы в последних сообщениях Эмиля Когана служат отражением некой подковерной борьбы, ведущейся не в наших пенсионерских интересах. Этому тоже необходимо получить объяснение и дать оценку.<br>|mig_438|mig_438@yahoo.com|16.07.2010|21:35:38|1279305339|

Роману.  Если уж заговорили о законности, то давайте все-таки проясним каким образом Вы «утратили» гражданство России. Есть несколько вариантов.<br>Первый. Вы выехали из СССР до середины 1991 года на основании Вызова и Разрешения министерства иностранных дел Израиля. <br>Второй. Вы выехали из СССР в тоже время как турист и остались жить в Израиле.<br>Третий.  Вы выехали из СССР во второй половине 1991 года, имея в кармане советский загранпаспорт.<br>Четвертый. Вы выехали из только что созданного государства РФ с января 1992 года и до вступления в силу Закона о пенсионном обеспечении граждан РФ проживающих за границей, который вступил в силу в 1993 году.<br>Пятый. Вы выехали из РФ после 1993 года, но до принятия Закона от 2002 года, который привел Закон от 1993 года в соответствие с Конституцией РФ на основе решения Конституционного Суда РФ по иску группы репатриантов о распространении на них Закона вступившего в силу уже после их отъезда из РФ. <br>Шестой. Вы приехали в Израиль из РФ после 2002 года.  <br>В случаях первом втором и третьем говорить о законности Вашего права на гражданство РФ не приходится. Я не знаком с Законом РФ об автоматическом предоставлении гражданства РФ бывшим гражданам СССР. <br>Во всех остальных случаях суд в Страсбурге к Вашим услугам.  Там будут очень рады Вам помочь.  Затраты вовсе не астрономические. <br>Что же касаемо Вашего выражения: «Слишком много я, молча, отдал там», то на это возразить нечего. Очень многим из нас израильская действительность не позволила забыть того, что мы отдали там.  Очень жаль, что невозможно вернуть по суду здоровье, молодость, студенческие годы. <br>Что касается меня, то я жалею только об офицерских погонах. Очень они были мне к лицу. Форма до сих пор висит у меня в шкафу в Хайфе.  Но вот влезть в нее я уже не могу. <br><br>|Эмиль Коган|emilkogn@netvision.net.il|16.07.2010|22:00:00|1279306801|

Из рассуждений Эмиля Когана у меня сложилось впечатление, что он маниакально одержим абсолютно нереализуемой в Израиле идеей. Похоже, он и сам это понимает, но отказаться от этой идеи у него нет желания, вот он и приводит мало понятные, по крайней мере мне, доводы и факты.|Владимир||17.07.2010|02:55:43|1279324544|

На пост 412.  У меня сложилось впечатление, что это похоже на заявление одной женщины о полном отсутствии секса в СССР.  <br>Кто имеет право судить: что в Израиле возможно, а что нет? Кто имеет право утверждать, что теория Маркса верна, потому что она правильная. Только большевики. <br>Что бесит оппонентов нашего Движения? То, что нам не требуется их высочайшего «одобрения». Ну, вот нечего здесь визировать, разрешать и воплощать в жизнь.<br>Поэтому и остаются одни «впечатления», да еще в два часа ночи. <br>Мне не хотелось, но приходится снова привести пример из истории жестоких споров во время начальной стадии организации еврейского Движения в СССР.<br>Такие же вот закаленные большевики-евреи кричали нам в лицо, что мы маньяки-сионисты, и они намеренны прямо с собрания отправится в КГБ и заложить нас. И они ходили туда.  Но в КГБ им ответили, чтобы убирались. Времена уже были не «те».<br>|Эмиль Коган|emilkogn@netvision.net.il|17.07.2010|06:14:07|1279336448|

Только для того, чтобы ни у кого на этом форуме не возникло сомнений о принадлежности нашего Движения я привожу следующий доумент.<br>О Движении &quot;Общественная претензионная комиссия.&quot;<br><br>Принадлежность Движения: &quot;Общественная претензионная комиссия&quot; является международным еврейским Движением на основании того факта, что в коллективном иске принимают участие семьи из разных стран, лишенные в СССР в 1987-1991г.г. всех средств существования в связи подачей просьбы в ОВИР о репатриации в Израиль на основании официального Вызова и Разрешения министерства иностранных дел Государства Израиль, а так же граждане любой страны, в том числе: репатрианты прошлых лет и молодые израильские семьи купившие первое жилье в Израиле после 31 декабря 1989 года.  <br>Мотив Движения: перевод социальных программ Большой Алии из области попрошайничества в область объективных юридических требований к руководству страны и окончательная ликвидация последствий социальной катастрофы советского еврейства как результата нарушения правительством Государства Израиль Закона о возвращении в Эрец Исраэль.<br><br>|Эмиль Коган|emilkogn@netvision.net.il|17.07.2010|06:55:12|1279338913|

продолжение поста 414<br><br>Цель Движения: принуждение легальными методами правительства Государства Израиль к активному розыску (в течении не более двух лет) достаточных денежных средств и началу выплаты участникам Движения компенсации материального ущерба не позднее 1 января 2011 года с целью завершения таковой в течении пяти лет.  <br>Форма действий: Коллективный иск к правительству Государства Израиль о компенсации материального ущерба, причиненного бывшим новым репатриантам и молодым израильским семьям в результате нарушения руководством страны законов Израиля в 1987-1991 годах при осуществлении мероприятий по организации Алии из Советского Союза.<br><br>Исковая версия для коллективного иска разработана израильскими адвокатами в 2007 году по просьбе организатора и руководителя Движения на основании фактов, документов и свидетельств очевидцев.<br>Первое обращение Движения, информационный листок №1 опубликован в рускоязычной прессе Израиля в начале апреля 2008 года. <br>В этом же месяце зарегистрирована анкета первого присоединившегося участника Движения. Этот день мы считаем днем рождения Движения.<br><br>Руководитель Движения.<br><br> Коган Эмиль,  родился  20 апреля 1952 года.  Женат, имеет двоих детей.<br><br>Образование:<br><br>Гражданское: высшее 1969-1974, инженер. <br>Специальнось: электрические системы и сети.<br><br>Военное: высшее техническое. <br>Специальность: инженер по радио-техническим средствам дальнего обнаружения, целеуказания и наведения истребителей.<br><br>Работа: 1974 – 1990 Электрические сети, Алма-Ата. <br>С 1980-1990 преподаватель во всесоюзном институте повышения квалификации руководителей и специалистов Минэнерго СССР. Тема: Управление производством. <br><br>С 1989 по 1990 г. Один из основателей и директор еврейского Центра в Алма-Ате. <br>Делегат Первого съезда еврейских организацй СССР в Москве в декабре 1989 года.<br><br>Год репатриации 1990. номер уд.лич. 304338833<br><br>Место работы:  с 1991 г. Хеврат хашмаль.<br><br>Место жительства: Хайфа.<br><br>Все сведения об остальных участниках Движения закрыты и могут быть обнародованы исключительно с согласия последних.<br><br> <br>|Эмиль Коган|emilkogn@netvision.net.il|17.07.2010|06:57:19|1279339040|

ВСЕМ – ВСЕМ – ВСЕМ ЭМИГРАНТАМ ИЗ БЫВШЕГО СССР (РСФСР),  ЛИШЕННЫМ ПРАВА НА ПОЛУЧЕНИЕ ТРУДОВОЙ ПЕНСИИ,  ЗАРАБОТАННОЙ В РОССИИ !!!<br><br>ПОЛУЧИЛИ ОТКАЗ?  ПИШИТЕ СНОВА!!!<br><br>ЕСЛИ ВЫ:<br>- до 1992 г. выехали на ПМЖ с территории бывшей РСФСР (ныне Российская Федерация), <br>- заработали российскую трудовую пенсию, но лишены права ее получать из-за отсутствия российского гражданства, <br>- считаете это несправедливым  и хотите бороться за свою пенсию,<br>ТО:<br>- вырежьте нижеприведенное Обращение к Президенту Российской Федерации  Д.А. Медведеву,<br>- введите  в Обращение свою информацию, <br>- отправьте Обращение Президенту МЕДВЕДЕВУ по почте по  нижеуказанному адресу:<br>Russia – Россия,<br>103132, Москва, <br>ул. Ильинка, 23, подъезд 11.<br>Президенту Р.Ф. г-ну Медведеву Д.А.  <br>Телефон для справок о получении вашего письма: <br>+7 (495) 606-36-02<br>Приемная Президента работает со вторника по субботу с 9.30 до 16.30.<br><br>Фамилия, Имя, Отчество (русск.): ____________________________________________<br><br>Год рождения: ______________________________<br><br>Участник войны, Инвалид войны, Ветеран войны, Блокадник, Жертва Холокоста (подчеркнуть).<br><br>Награжден(а)  орденами и медалями за участие в Великой Отечественной Войне: <br>____________________________________________<br><br>Год выезда на ПМЖ:___________________________<br><br>Адрес (англ): ____________________________________________<br> <br>Телефон: _________________________________<br><br>(часть 2 — см. след. стр)|Общ-во Блокадников Л-да, Н-Й|o.blockade_us@yahoo.com|18.07.2010|08:51:14|1279432275|

Продолжение.<br>ОБРАЩЕНИЕ К ПРЕЗИДЕНТУ Российской Федерации<br> г-ну МЕДВЕДЕВУ Д. А.<br><br>Я ________________________________  проживаю заграницей на  ПМЖ и обращаюсь к Вам за восстановлением в полном объеме выплаты мне пенсии, заработанной за время проживания на территории Российской Федерации (бывш. РСФСР).  <br><br>До настоящего времени Пенсионный Фонд РФ отказывает мне в этом, ссылаясь на закон, требующий для получения пенсии либо гражданства РФ, либо проживания на территории РФ.<br><br>В моем случае отсутствие у меня гражданства РФ является результатом действия до 1991 года Указа Президиума Верховного Совета СССР от 17 февраля 1967 года &quot;О выходе из гражданства СССР лиц, переселяющихся из СССР в Израиль&quot;. <br><br>Закон о гражданстве РСФСР от 28.11.1991 1948-1. статья 20, пункт 2, восстановил меня в гражданстве РФ. Этот пункт закона действует до сих пор, но чиновники МИДа РФ не признают этого и отказываются выдать мне паспорт гражданина РФ на основании &quot;Закона о гражданстве РФ&quot; 62-ФЗ 2002г.,  хотя международное пенсионное законодательство не связывает право на пенсию ни с гражданством, ни с территорией проживания.<br><br>К тому же Конституция РФ в ст.19 гарантирует равенство прав и свобод независимо от места жительства, а в ст.39 прямым действием устанавливает право каждого на социальное обеспечение, включая, прежде всего, право на трудовую пенсию.<br><br>Господин Президент! Прошу Вас, как главу государства, Гаранта Конституции и профессионального юриста поступить справедливо и потребовать от соответствующих исполнительных органов: <br><br>1. Признать за мной право на получение заработанной в России трудовой пенсии вне зависимости от наличия или отсутствия у меня гражданства РФ, моего места проживания, даты выезда и других ограничений. <br><br>2. Обеспечить право на получение пенсии за весь срок, прошедший с момента прекращения выплаты или наступления пенсионного возраста.<br><br>Таких как я — десятки тысяч: в Америке, Канаде, Австралии, Израиле, Германии и других странах.<br><br>Подпись.____________________  Дата___________|Общ-во Блокадников Л-да, Н-Й|o.blockade_us@yahoo.com|18.07.2010|08:53:06|1279432387|

Общ-во Блокадников Л-да, Н-Й  Судьба этих писем будет точно такая же, как и писем по электронной почте.  На них просто не отвечают.  Это нам знакомо по СССР.  Уже проще писать по эл.почте — не пужно ходить на почту, дешевле.  У всех есть дети,  внуки. Они погогут это сдепать.  Вот адрес: Пhttp://letters.kremlin.ru/send  Но лучше эти письма отправлять на различные сайты, форумы и т.п. Еще лучше это сделать на разных языках.Вот еще адреса 1. Московская Хельсинкская Группа Адрес: 107045 Москва, Большой Головин пер., д. 22, стр. 1 e-mail: mhg-main@online.ptt.ru 2. Бюро по демократическим институтам и правам человека (БДИПЧ) ОБСЕ е-mail: office@odihr.pl 3. Международная Федерация за права человека FIDN. http://www.fidh.org/ob-edinenie-155-pravozaschitnyh-organizacij-na?envoiami s=1 4. Московский Правозащитный Центр Международное общество &quot;Мемориал: Россия 127051, г. Москва, Малый Каретный переулок, 12 e-mail: info@memo.ru 5. Офис Старшего Советника ООН по правам человека при системе ООН в Российской Федерации г-на Дирка Хебеккера Россия, 119034 Москва, ул. Остоженка 28. 6.Представитель Совета Европы. 109189 Москва,ул.Николоямская 1, правое крыло. e-mail: informoscow@coe.int 7.Международная организация труда (МОТ) E-mail: ilo@ilo.org |Роман|leiderman48@mail.ru|18.07.2010|10:24:27|1279437868|

На пост 416. Выступать от целого «Общества» и не называть своих имени и фамилии и адреса вполне приемлемо в Интернете. Но даже отсутствие таковых не может скрыть «направленности» данного поста против идеологии нашего Движения. Поэтому я позволю себе лишь некоторые уточнения в тексте обращения «Всем, Всем, Всем!».<br>Первое.  Эмигрантами в Израиле можно назвать, только тех, кто не попадает под Закон о возвращении. Все остальные «Репатрианты». Термин «Эмигрант» употребляют в Израиле люди, не чувствующие никакой связи с нашим общим еврейским домом. <br>Второе.  Я уже говорил, что усилия этих людей по натравливанию обездоленной части репатриантов с двадцатилетним стажем на Россию вовсе не так уж «безобидны», как может показаться на первый взгляд. <br>Третье.  Эти люди не такие дураки, чтобы не понимать и не знать, что в страсбургском суде есть прецедент по делу репатриантов 1987-1990 годов.  И что блокада Ленинграда здесь вовсе не причем.  Эти люди хорошо знают, что если суд по правам человека не нашел основания распространить свое решение на всех репатриантов, то Президент России тем более не предпримет шагов во вред России.  Даже во имя «Эмигрантской справедливости».<br>Вывод.  Цель израильской финансовой элиты любыми средствами вывести гнев репатриантской массы за пределы Израиля. Не допустить ее разворота в сторону действительных разработчиков и исполнителей программы Большой Алии и виновников социальной Катастрофы советского еврейства в Израиле. <br>Я призываю тех, кто попал под «знамена» пенсионерских Движений в Израиле в силу своего нищенского положения и уже три раза бесполезно проголосовал за их депутатов, опомниться, наконец, и задуматься.  Почему «русским» депутатам Кнессета выгодно превратить «пенсионерские» игры в бесконечные. <br><br>|Эмиль Коган|emilkogn@netvision.net.il|18.07.2010|10:37:11|1279438632|

Дополнение на пост 416.  Хотелось бы один короткий комментарий к бланку письма Медведеву от якобы «Общества» блокадников. Приведу цитату: «Закон о гражданстве РСФСР от 28.11.1991 1948-1. статья 20, пункт 2, восстановил меня в гражданстве РФ. Этот пункт закона действует до сих пор, но чиновники МИДа РФ не признают этого и отказываются выдать мне паспорт гражданина РФ на основании &quot;Закона о гражданстве РФ&quot; 62-ФЗ 2002г., хотя международное пенсионное законодательство не связывает право на пенсию ни с гражданством, ни с территорией проживания.»<br>Складывается впечатление, что какая-то «Злая сила» в МИДЕ РФ прячет от дипломатов законодательные акты РФ, а «добрый» Медведев может эту силу вдарить копьем и дух из нее вон. А бывшие советские пенсионеры разучились читать по-русски или не в состоянии приобрести очки и заглянуть в Закон о гражданстве РФ от 2002 года. Там черным по белому написано, что пункт 2 статьи 20 считается утратившим силу. Так кому хотят «втереть очки» Медведеву или бывшим советским пенсионерам?<br>Этот пункт прожил двенадцать лет в Законе о гражданстве РФ. И, действительно, давал право на автоматическое получение гражданства РФ. И те, кто хотел, давно им воспользовались.  Ко мне звонят люди, которые еще в 1991 году просто купили российское гражданство в Тель-Авиве. <br>И еще одно. Что такое «Международное пенсионное законодательство»? Что это за зверь такой? Зачем придумывать животных, когда Закон РФ о пенсионном обеспечении и сам не связывает получение пенсии с гражданством? Иначе он вошел бы в противоречие с международными актами о правах человека, ратифицированными РФ.<br>Дорогие неизвестные от «Общества» якобы блокадников. Бывшие советские пенсионеры еще не выжили из ума. <br>|Эмиль Коган|emilkogn@netvision.net.il|18.07.2010|12:40:42|1279446043|

На пункт 6 поста 410. О какой «под коверной» борьбе может идти речь? С кем мне бороться, с Меламедом или Берманом? За место среди «реальных активистов»? Увольте покорно. Даже председатель мандатной комиссии военкомата, полковник, не смог уговорить меня, советского офицера, вступить в комсомол. И до пенсии мне, как до луны пешком.  Могу и вовсе не добраться. <br>Что касается нашего Движения, то  доля бывших советских пенсионеров в нем соответствует их числу, приехавшему с Большой Алией. А основу Движения составляют те, кому еще работать и работать и их дети. <br>Так, что у нашего Движения не может быть никаких счетов ни с Меламедом, ни с Берманом, которого я никогда и не видел.<br>|Эмиль Коган|emilkogn@netvision.net.il|18.07.2010|13:23:45|1279448626|

Емилю Когану.  «Цель Движения: принуждение легальными методами правительства Государства Израиль к активному розыску (в течении не более двух лет) достаточных денежных средств и началу выплаты участникам Движения компенсации материального ущерба не позднее 1 января 2011 года с целью завершения таковой в течении пяти лет.» Допустим,  правительство изыщит деньги. Как будут, по Вашему,выглядеть выплата участникам Движения? А кто не участник Движения?  <br>|ПЕНСИОНЕР|sdfg22@fdsa.com|18.07.2010|14:28:54|1279452535|

Эмилю Когану —  на  его 419 и 420.<br> Вообще-то не хотел я больше вмешиваться в дискуссию о каком-то странном &quot;Движении&quot;,<br>которое Вы возглавляете. Слишком много тумана <br>и &quot;пара в свисток&quot;…<br> Но дезинформацию на сайте не терплю и потому<br>настоятельно требую:<br>  Назовите точно статью Закона &quot;О гражданстве РФ&quot; 2002 г., где сказано, что статья 20 (пункт 2)<br>Закона &quot;О гражданстве РФ&quot; 1991 г. УТРАТИЛА<br>СИЛУ.<br> Напомню, что Вы на сайте уже несколько раз<br> ссылались на какие-то документы, но называть<br>их не пожелали. Это вызывает к Вашим громким<br>фразам большое недоверие, чтобы не сказать<br>больше…<br>  Кстати, и про &quot;репатриантов&quot; Вы выдали &quot;липу&quot;.<br> Репатриация — это возвращение на родину из<br>эмиграции, из плена, из эвакуации в другую<br>страну.  А Закон о возвращении, о котором Вы<br>говорите, это — фикция. Разве Вы и все приехавшие в Израиль родились в Израиле? <br> Все мы, приехавшие из разных стран как евреи<br>или как члены еврейских семей, все мы в Израиле<br>- обычные эмигранты. И нечего напрягать Ваши<br>подобострастные выражения по поводу &quot;общего<br>еврейского дома&quot;! Какой это, к чёрту, дом, где<br>приехавших новых граждан бессовестно и под<br>прикрытием всех Правительств ГРАБЯТ, УНИЖАЮТ, ОБМАНЫВАЮТ, ОББИРАЮТ, ИСПОЛЬЗУЮТ КАК РАБОВ и КАК ПУШЕЧНОЕ МЯСО?! Вы же сами обвиняете Израиль в этом же<br>и тут же называете его &quot;НАШИМ ОБЩИМ ЕВРЕЙСКИМ ДОМОМ&quot;! Это не дом, это — рабство…<br> Жду ответа, но без путанных и длинных<br>монологов, которые приберегите для членов<br>Вашего &quot;огромного&quot; и &quot;всемирного&quot; Движения.<br>  —  Эфраим Меламед  —|Эфраим Меламед||18.07.2010|14:50:50|1279453851|

На пост 422.  В нашем правительстве сидят очень скупые люди, когда это касается чужого благополучия. И «на слово» они не поверят даже мне. Прежде всего, они спросят: «Уважаемый Руководитель, а сколько у тебя Претензий в твоем иске?» И если чьей-то Претензии не окажется в списке, они со всей ответственностью могут заявить, что «Вас тут не стояло» и мне будет нечем крыть.<br>Все члены Движения знают, что их личная Претензия снабжена порядковым номером, который дает право на очередь. Поскольку я точно такой же соискатель компенсации, как и все члены Движения, то номер мой личной Претензии будет последним. Из чисто этических соображений. Теперь понятно, что как только правительство Израиля лишь в случайном разговоре намекнет, что собирается только начать выплату компенсацию, я немедленно прекращаю регистрацию членов Движения. <br>Я не хочу получить компенсацию в 2040 году. Наше правительство вряд ли сможет выплатить больше пятидесяти тысяч компенсаций в год, а то и меньше. И на том спасибо скажем.<br>Этот факт доведен до сведения международной еврейской общественности. Ни один человек, имеющий право на компенсацию не получит ее раньше последнего члена нашего Движения. А таковых потенциальных соискателей полтора миллиона человек в разных странах мира, а у них имеются еще родственники, наследники и т.д. <br>|Эмиль Коган|emilkogn@netvisin.net.il|18.07.2010|15:04:53|1279454694|

На пост 423. Я же говорил, что это не Эфраим Меламед. Это какой-то виртуальный жандарм, которому дозволено чего-то «НЕ потерпеть» и дать «Выволочку», не только мне, но и всей израильской общественности за угнетение и «Истязание» олимовской массы. Теперь понятно, кто стоит за «Обществом» якобы «Блокадников». Настоящий Эфраим Меламед не стесняется своей амуты «Наша пенсия».<br>Но отвечать нужно, поскольку даже «виртуальное» обвинение что-то значит. Поэтому привожу выдержку из Закона о гражданстве РФ.<br><br>Статья 44. Приведение нормативных правовых актов в соответствие с настоящим Федеральным законом<br><br>1. Со дня вступления в силу настоящего Федерального закона признать утратившими силу:<br>Указ Президиума Верховного Совета РСФСР от 29 июня 1981 года &quot;О порядке приема в гражданство РСФСР&quot; (Ведомости Верховного Совета РСФСР, 1981, N 26, ст. 903);<br>Указ Президиума Верховного Совета РСФСР от 29 июня 1981 года &quot;Об утверждении Положения о порядке рассмотрения в Президиуме Верховного Совета РСФСР вопросов, связанных с приемом в гражданство РСФСР&quot;;<br>Закон РСФСР от 8 июля 1981 года &quot;Об утверждении Указа Президиума Верховного Совета РСФСР &quot;О порядке приема в гражданство РСФСР&quot; (Ведомости Верховного Совета РСФСР, 1981, N 28, ст. 982);<br>Закон Российской Федерации от 28 ноября 1991 г. N 1948-1 &quot;О гражданстве Российской Федерации&quot; (Ведомости Съезда народных депутатов Российской Федерации и Верховного Совета Российской Федерации, 1992, N 6, ст. 243), за исключением пунктов &quot;а&quot; — &quot;в&quot; статьи 18, части третьей статьи 19, статей 20 и 41, предусматривающих более льготный по сравнению с настоящим Федеральным законом порядок приобретения или прекращения гражданства Российской Федерации лицами, заявления которых по вопросам гражданства Российской Федерации приняты к рассмотрению до вступления в силу настоящего Федерального закона;<br>|Эмиль Коган|emilkogn@netvision.net.il|18.07.2010|15:37:31|1279456652|

Эмилю Когану.  В отличии от Вашего Движения,  наш форум предполагает реализацию наших прав на основе российских и международных законов и для всех пенсионеров, не только Израиля. Это значит, что  в  Вашем Движении что-то не стыкуется, как говорили в России  &quot;лепить горбатого&quot;. Успехов. |ПЕНСИОНЕР |asdf@fdsa.com|18.07.2010|15:38:32|1279456713|

Продолжение поста 425<br><br>пункты 2 — 4, 7 — 18 Закона Российской Федерации от 17 июня 1993 г. N 5206-1 &quot;О внесении изменений и дополнений в Закон РСФСР &quot;О гражданстве РСФСР&quot; (Ведомости Съезда народных депутатов Российской Федерации и Верховного Совета Российской Федерации, 1993, N 29, ст. 1112);<br>Федеральный закон от 6 февраля 1995 г. N 13-ФЗ &quot;О внесении изменения в Закон Российской Федерации &quot;О гражданстве Российской Федерации&quot; (Собрание законодательства Российской Федерации, 1995, N 7, ст. 496);<br>статью 11 Федерального закона от 24 мая 1999 г. N 99-ФЗ &quot;О государственной политике Российской Федерации в отношении соотечественников за рубежом&quot; (Собрание законодательства Российской Федерации, 1999, N 22, ст. 2670).<br>2. Предложить Президенту Российской Федерации и Правительству Российской Федерации привести свои нормативные правовые акты в соответствие с настоящим Федеральным законом в течение шести месяцев со дня его вступления в силу.<br><br>Статья 45. Вступление в силу настоящего Федерального закона<br><br>Настоящий Федеральный закон вступает в силу с 1 июля 2002 года.<br><br>Президент<br>Российской Федерации<br>В.ПУТИН<br>Москва, Кремль<br>31 мая 2002 года<br>N 62-ФЗ<br><br>А за «дезинформацию» все же Вас поблагодарят «пенсионеры». И настоящий Эфраим Меламед.<br>|Эмиль Коган|emilkogn@netvision.net.il|18.07.2010|15:39:27|1279456768|

На пост 426. Во-первых «Лепить горбатого» говорили не в России, а в российских тюрьмах. Судя по тому, что Вы так хорошо «ботаете по фене», Вам эти места знакомы, и вы прошли через Хозяина. Я не знал, что за это тоже положена пенсия в РФ. |Эмиль Коган|emilkogn@netvision.net.il|18.07.2010|16:02:11|1279458132|

Эмилю Когану  —  на его 425.<br>Статья 44, которую Вы привели, отменив весь<br>Закон &quot;О гражданстве&quot; 1991 года, именно<br>СТАТЬЮ 20  ОСТАВИЛА  В  СИЛЕ ! Читайте её<br>внимательно! И признайте свою ошибку.<br> А Меламед Эфраим я — настоящий. Потому и не<br>терплю дезинформацию и профанацию. Потому<br>и обвиняю всю израильскую общественность, в<br>том числе и Вас, за трагедию еврейского народа,<br>которая произошла в результате бездумной<br>политики Государства Израиль. Имею право,<br>так как борюсь с этим здесь более 20 лет!<br> Прошу Вас, Эмиль, не морочьте людям головы, я же знаю истинную цену Вашему &quot;Движению&quot;…<br> —  Эфраим  Меламед  —|Эфраим Меламед||18.07.2010|16:03:50|1279458231|

Эмил Коган. Закон о гражданстве РСФСР от 28.11.1991 1948-1 Статья 20. Восстановление в гражданстве Российской Федерации. Вы сами написали: Закон о гражданстве РФ&quot; 62-ФЗ 2002 г.Статья 44.&quot;предусматривающих более льготный по сравнению с настоящим Федеральным законом порядок приобретения…  гражданства.&quot; В статье 44 гоаориться о приобретения гражданства.Статья 20 говорит о восстановлении гражданства.Есть юридическая разница между приобретением гражданства и восстановлеии в гражданстве.|Роман|leiderman48@mail.ru|18.07.2010|16:17:23|1279459044|

Настоящему Эфраиму Меламеду. Уверен, Эфраим, что ты просматриваешь иногда эти посты.  Жаль, что не вмешиваешься. И даже не звонишь. Поэтому предлагаю тебе лично встретиться в прямом эфире, если твои покровители не боятся потерять голоса избирателей. Если покровители захотят, то свободно смогут организовать для тебя полчаса на девятом канале. Меня туда самого не пускают.  Боятся работодателей.|Эмиль Коган|emilkogn@netvision.net.il|18.07.2010|16:18:08|1279459089|

На пост 429. Настоящий ты Эфраим или не настоящий, но это уже напоминает израильское правительство. Я им открытым текстом, вы мол дали команду Горбачеву нас ограбить и я готов доказать это в суде, а они «заплакали» что их душит «Мировой экономический кризис». <br>Ты что думаешь, что на этом форуме читать не умеют, а Медведев заплатил деньги за свой диплом? Ты кого за дураков держишь?<br>Повторяю в последний раз. Закон 1991 года имел эту статью. Закон 1993 года усыновил эту статью. Закон 2002 года упразднил это «усыновление» к чертовой матери. До 31 декабря 2000 года каждый мог прийти в Бейт Текстиль в Тель-Авиве и получить гражданство РФ. Это было известно не всем. Сожалею, но поделать уже ничего нельзя.<br>|Эмиль Коган|emilkogn@netvision.net.il|18.07.2010|16:35:39|1279460140|

Роману. Вы же написали, что Вы настоящий и Роман Ваше имя. Значит, Вы умеете читать. Я привел всю статью 44 Закона 2002 года. Она не говорит ни о каких льготах, а о всех законных и подзаконных актах, которые отменяются в связи с вступлением в силу нового Закона о гражданстве РФ.<br>Читайте в первом абзаце поста 427. <br>пункты 2 — 4, 7 — 18 Закона Российской Федерации от 17 июня 1993 г. N 5206-1 &quot;О внесении изменений и дополнений в Закон РСФСР &quot;О гражданстве РСФСР&quot; (Ведомости Съезда народных депутатов Российской Федерации и Верховного Совета Российской Федерации, 1993, N 29, ст. 1112);<br>|Эмиль Коган|emilkogn@netvision.net.il|18.07.2010|17:58:41|1279465122|

Эфраим! Ты прав, дорогой.  Статья 44 действительно исключает статью 20 из отмены, но надо читать до конца. Это только для лиц подавших заявление до вступления в силу этого Закона.<br> за исключением пунктов &quot;а&quot; — &quot;в&quot; статьи 18, части третьей статьи 19, статей 20 и 41, предусматривающих более льготный по сравнению с настоящим Федеральным законом порядок приобретения или прекращения гражданства Российской Федерации лицами, заявления которых по вопросам гражданства Российской Федерации приняты к рассмотрению до вступления в силу настоящего Федерального закона;<br>|Эмиль Коган|emilkogn@netvision.net.il|18.07.2010|18:23:14|1279466595|

Эмилю Когану.  Теперь буду знать откуда пошло &quot;лепить горбатого,&quot;  а то  так говорили, когда во дворе играли в домино и к шестерки ставили пятерку,  или что-то другое. Спасибо за науку.  Не знал,  не знал.|ПЕНСИОНЕР|fdsa@asdf.com|18.07.2010|19:36:07|1279470968|

Эмилю Когану.<br>Насколько помню, это я предлагал тебе позвонить и даже телефон свой дал. Но выразив<br>уверенность, что у меня есть какие-то высокие<br>покровители, ты доказал свою израильскую<br>гнилость. О чём с тобой говорить? <br>Эмиль, ты болен манией величия и израильской<br>гнильём, а заодно и юридической безграмотностью. Манию величия излечить трудно, а вот прорехи в твоём знании Закона &quot;О гражданстве РФ&quot; попробую залечить, чтобы<br>заодно и людей успокоить.<br>  Дело в том, пункт 2 статьи 20 Закона &quot;О гражданстве РФ&quot; 1991 г. НЕ ТРЕБОВАЛ подачи<br>какого-либо заявления!<br> Кстати, и статья 13 этого же Закона тоже не<br>требовала подачи заявления. Вот её текст: <br> Статья 13. Признание гражданства Российской <br> Федерации.<br> п.2.  Лица, родившиеся 30 декабря 1922 года и позднее и утратившие гражданство бывшего СССР, считаются состоявшими в гражданстве Российской Федерации по рождению, если родились на территории Российской Федерации или если хотя бы один из родителей на момент рождения ребенка был гражданином СССР и постоянно проживал на территории Российской Федерации. Под территорией Российской Федерации в данном случае понимается территория Российской Федерации по состоянию на дату их рождения.<br> Упоминание в статье 44 Закона 2002 г. о подаче<br>заявления по поводу получения гражданства РФ<br>относится к оставшимся в силе:<br> Статье 18. Приобретение гражданства РФ.<br> Статье 19. Приём в гражданство РФ.<br> Статье 20 (пп.1 и 3). Восстановление гр-ва РФ.<br> Статье 41. Сроки подачи и рассмотр.заявлений.<br> В статье 44 сказано: &quot;…порядок приобретения или прекращения гражданства.&quot; <br> Слова: &quot;восстановление&quot; в статье 44 — НЕТ!<br>А в пункте 2 Статьи 20 записано:<br> &quot; Бывшие граждане РСФСР, лишенные гражданства или утратившие его без их свободного волеизъявления, СЧИТАЮТСЯ <br>ВОСТАНОВЛЕННЫМИ в гражданстве Российской Федерации.&quot;<br>  И с этого дня их гражданство принадлежит им<br>пожизненно! А по законам 1991 и 2002 года:<br>  &quot;В Российской Федерации никто не может быть лишен своего гражданства или права изменить свое гражданство.&quot;<br> Прости, Эмиль, но на телевидени с тобой мне просто было бы стыдно находиться рядом, ты<br>слишком &quot;главный&quot;… <br> —Эфраим Меламед. —|Эфраим Меламед||18.07.2010|20:22:31|1279473752|

Участникам форума. Не пора ли уже сделать некоторые выводы из туфты Э.Когана, одной из подцелей которой является защита антиизраильских интересов России?|Владимир||18.07.2010|20:27:08|1279474029|

дополнение к 436:<br> Простите,ошибки, следует читать:<br> &quot; израильской гнилью&quot; ,<br> &quot; ВОССТАНОВЛЕННЫМИ&quot;  и<br> &quot; на телевидении&quot;.<br> Эфраим.|Эфраим Меламед||18.07.2010|20:29:12|1279474153|

Эфраиму настоящему на пост 429.  Очень нехорошо обвинять израильское руководство в «бездумной политике». Никто не поверит, что Ицик Шамир и Моше Аренс, которые стоят 1000 Эфраимов Меламедов в любых отношениях, такие уж «бездумные».  А обвинять меня лично в трагедии Большой Алии это вообще волюнтаризм высшей марки и много чести. |Эмиль Коган|emilkogn@netvision.net.il|18.07.2010|20:37:15|1279474636|

Просьба ко всем соблюдать  корректность. Оскорбления и ирония не аргументы.Не переходите на личности.Эмилю  Когану.Привожу Федеральный законот 31 мая 2002 г. N 62-ФЗ<br>Статья 44. Приведение нормативных правовых актов в соответствие с настоящим Федеральным законом &quot;1. Со дня вступления в силу настоящего Федерального закона признать утратившими силу:…Закон Российской Федерации от 28 ноября 1991 года N 1948-I &quot;О гражданстве Российской Федерации&quot; (Ведомости Съезда народных депутатов Российской Федерации и Верховного Совета Российской Федерации, 1992, N 6, ст. 243), за исключением пунктов &quot;а&quot;- &quot;в&quot; статьи 18, части третьей статьи 19, статей 20 и 41, предусматривающих более льготный по сравнению с настоящим Федеральным законом порядок приобретения или прекращения гражданства Российской Федерации лицами, заявления которых по вопросам гражданства Российской Федерации приняты к рассмотрению до вступления в силу настоящего Федерального закона;&quot; Здесь речь идет о приобретения или прекращения гражданства. <br><br> Закон РФ от 28 ноября 1991 г. N1948-I<br>Статья 20. Восстановление в гражданстве Российской Федерации<br>2. Бывшие граждане РСФСР, лишенные гражданства или утратившие его без их свободного волеизъявления, считаются восстановленными в гражданстве Российской Федерации. (в ред. Закона РФ от 17.06.93 N5206-1)  А здесь речь идет о восстановление в гражданстве. <br>Восстановление в гражданстве и  приобретение гражданства — разные юридические понятия. Это значит, что  Статья 20 действующая.<br>|Роман|leiderman48@mail.ru|18.07.2010|20:48:33|1279475314|

Роман. Текст Закона нельзя трактовать, а следует понимать буквально.  После слов «за исключением» все статьи, в том числе и 20я попадают под определение «льготных» с точки зрения редакторов Закона и само исключение имеет только обратную силу до вступлении Закона в силу.  В любом случае даже если потребовать разъяснения, то не стоит строить иллюзии относительно российского законодателя. Поскольку речь в статье 20й идет о евреях, трудно ожидать изменения Закона. Даже, если он не соответствует Конституции России. На дворе 2010 год, а не 1998й. Израиль вошел в полосу конфронтации с РФ.|Эмиль Коган|emilkogn@netvision.net.il|18.07.2010|22:41:41|1279482102|

Эмилю Когану. &quot;..не стоит строить иллюзии относительно российского законодателя. Поскольку речь в статье 20й идет о евреях, трудно ожидать изменения Закона. Даже, если он не соответствует Конституции России.&quot; Здесь я с Вами согласен.Тем не менее свою правоту нужно и можно доказать в суде.И по гражданству,что ближе к пенсиям,и по самим пенсиям. Только российский  законодатель не хочет открытой дискуссии,а суд для меня проблема, о которой уже говорил.Этим и пользуются.А Ваш путь мне так и не ясен.И не только мне.Никаких доказательств.Только слова,хотя согласиться с Вами могу вот в чем:политика-вещь грязная.|Роман|leiderman48@mail.ru|18.07.2010|23:57:24|1279486645|

Роману.  То, что политика – вещь грязная давно является аксиомой. И здесь не требуется чьего-либо согласия. И Большая Алия, как электорат, сходу была задействована израильской политической элитой. Сначала для того, чтобы «скинуть» Ликуд и расчистить дорогу Арафату из Туниса в Израиль. Затем в 1994 году уже Нетанияу вдвоем с Либерманом организовали Русскую партию Щаранского, имеющего давние связи с Биби в бытность его послом Израиля в ООН.<br>Но самое главное, что среди Большой Алии нашлось достаточно «Меламедов», которых они поставили исполнителями по втягиванию Большой Алии в грязную израильскую политику.<br>И мне глубоко наплевать на «Мотивы» этих «Меламедов».  Уже сам факт их участия в «грязной политике» ставит их на одну планку с теми, кто их посылает выполнять эту работу.<br>И мне не будет «стыдно» стоять рядом с ними на любом телевизионном экране.  Для пользы дела, я готов постоять хоть рядом с чертом.  Но вот беда: их руководители боятся пускать меня на экран.<br>Их руководители боятся ответить на простой вопрос: зачем МИД Израиля в конце 1989 года «изобрел» сотни тысяч поддельных «родственников» для советских евреев.  Сегодня в МИДЕ сидит руководитель Меламеда Либерман. По крайней мере, именно за Либермана вот уже вторые выбору призывает Меламед голосовать.<br>Еще месяц назад я направил письмо Либерману, с простым вопросом: откуда в МИДЕ Израиля была такая твердая уверенность, что КГБ не разоблачит всех мнимых родственников и не понесет советских евреев по всем кочкам? Копию этого письма получили все причастные к делу в Кнессете.<br>То, что «изобретение» родственников – это государственный подлог и уголовное преступление, об этом я даже не говорю. Но поставить сотни тысяч евреев СССР, которые врали в ОВИРЕ, что какой-то неизвестный Хаим их любимый дядя,  под удар КГБ? Ради чего?<br>|Эмиль Коган|emilkogn@netvision.net.il|19.07.2010|07:11:27|1279512688|

продолжение поста 423<br><br>И что же министр Либерман, «радетель» Алии? Молчит! Как воды в рот набрал. И Цахи Аанегби молчит. Юридический советник правительства молчит. Софа Ландвер молчит.<br>Вы думаете, что они не знают ответа? Вы думаете, они боятся Когана?<br>Они Вас боятся. Они боятся, что Вы бросите играть в «пенсионерские» игры под руководством «Меламедов», когда поймете, что Горбачев был вовсе не дурак.  <br>И Шамир с Аренсом не вели «бездумной политики», как их желает выставить Эфраим Меламед. Зачем «Меламедам» нужно выставить израильское правительство 1989-1991 года дураками? Кто заказывает эту музыку?<br>Те, кто Вас боится.<br><br>|Эмиль Коган|emilkogn@netvision.net.il|19.07.2010|07:15:26|1279512927|

Эфраиму.  Если ты обозвал человека последними словами, то не стоит «залечивать» его юридическое образование.  Ты это прекрасно знаешь. Так чего же ты волнуешься и пытаешься ломиться в открытую дверь и доказывать, что какой-то там пункт не требовал заявления? Это и коню ясно.  Не стоит так «напирать» на этот простой факт. <br>С тебя тоже не требовали заявления, когда выписывали тэудат зеут. Но для этого надо было хотя бы появиться в Израиле. <br>И если я лишь пытаюсь объяснить твоим «пенсионерам», что юридическое образование создателей Закона о гражданстве РФ не хуже «Меламедовского», то не стоит выставлять меня агентом Москвы. <br>Каким словом называется такое «деяние» ты сам знаешь.<br>Еще в 1998 году я написал книгу «Лжемоисей в «Долине смерти», в которой рассказал о своей службе в советской военной разведке. Книга имеется в Библиотеке Израиля. В марте 1990 года Министр обороны СССР подписал приказ о лишении меня звания и освобождении от присяги на верность трудовому народу. <br>С тех пор я забыл, где находится Советский Союз и всем твоим «пенсионерам» от души желаю сделать то же самое.<br><br>|Эмиль Коган|emilkogn@netvision.net.il|19.07.2010|08:38:37|1279517918|

Еще раз прошу.Не унижайте сами себя,как местечковые яхны. Факты и только.  Эмилю Когану. 1.Основываясь, что политика вещь грязная, вполе возможно,  то, о чем Вы говорите, имело место быть и этот &quot;факт был доведен до сведения делегатов Первого съезда еврейских организаций СССР руководителем всех еврейских организаций США госпожой Шушаной Карден.&quot;404 Тем более,  что Вы были делегатом Первого съезда еврейских организаций СССР. 2. &quot;Юридическая служба правительства Израиля отлично понимает, что документы лежат в архивах и не только в Израиле.  Кстати, в том числе и в России.  И если дело дойдет до международного суда, то Путин не постесняется их предъявить.&quot;404<br>3.Все Ваши обращения к политикам, останутся риторическими.  Горбочев,  или другие политики ответили на Ваши вопросы? Вывод напрашивается один —  суд.  &quot;И если дело дойдет до международного суда, то Путин не постесняется их предъявить.&quot; 404  Только там все это может вскрыться, если кроме свидетельских показаний,  у Вас есть факты.  И нечего бояться выность мусор из еврейского дома,тем более,что о нем знают  &quot;и не только в Израиле&quot;.  |Роман |leiderman48@mail.ru|19.07.2010|09:34:36|1279521277|

Роману. Очень маленький штрих на пост 442. <br>Вот вы говорите, что уверены в своей правоте по поводу сохранения статьи 20й, но у Вас нет денег, чтобы обратиться в суд. <br>Но ведь и Меламед кричит, что статья 20я живет и процветает, но почему-то о суде не вспоминает. Вы думаете, у него денег нет? Дома, может быть, и нет.  Но вот связи у него, дай бог каждому.  <br>За столько лет он мог бы организовать такой коллективный иск  в Страсбурге, что от Путинского Закона только перья полетели бы.  <br>В место этого он публикует достаточно малограмотные юридически бланки обращений от якобы «Общества» блокадников к Медведеву. <br>Зачем?  Потому, что его задача не добиться пенсии, а организовать политическую активность совершенно определенного электората.<br>Схема проста, как жизнь: собирается собрание, на нем называется тот, кто «обещался» помочь. Например, Либерман. Завтра может быть любой другой.  И так до бесконечности.<br><br>|Эмиль Коган|emilkogn@netvisio.net.il|19.07.2010|10:14:43|1279523684|

Эмилю Когану.  Отвечу только за себя.  Уже неоднократно писал,  и не только я,  почему сам не обращаюсь в суд.  Вернее уже обратился,  получил подтверждение о получении моего обращения и на этом все.  Вполне возможно,  что-то сделал не так.  Ехать в Москву и делать все самому не могу.  Адвоката искать не буду -дорого,  хлопотно.  На это и надеятся.  И я не один такой.  Создавая этот форум,  надеялся,  что найдется более пробивной человек и возмет эту проблему на себя.  Получилось то, что получилось. Пишу много о теме в интернете.  Около месяца назад послал письмо госконтролеу Михе Линденштраусу,  чтоб оказал давление на правительство решить проблему пенсий из СССР через суд. Не получил даже ответ, что письмо зарегистрировано. Возможно, там не хотят эту тему трогать.|Роман|leiderman48@mail.ru|19.07.2010|10:44:14|1279525455|

Роману на пост 446. <br>Дорогой Роман.  Вы себе не представляете, какой великолепный мог бы быть суд, пока живы основные фигуранты: Михаил Горбачев, Моше Аренс, Ицхак Шамир, Фрэнк Лаутенберг и Эрлин Спектор. И конечно руководители спецслужб и дипкорпуса США, Израиля и СССР. <br>Очень бы хотелось посмотреть, как они станут «сдавать» своих товарищей по разработке и воплощению в жизнь Доктрины Большой Алии из СССР. <br>Одна беда: на кого подавать и куда? Иск на Израиль в Страсбурге не примут.  Нет соглашения. СССР больше не существует.  Горбачев – частное лицо.  США лишь посредник.  Я четыре года изучал возможность подачи иска на Россию. Хотя бы формально.  Нет оснований.<br>Осталось только предъявить иск самому правительству Израиля.  Что и было сделано в исковом письме к Ольмерту в декабре 2008 года.<br>И параллельно добиваться слушаний в Конгрессе США в связи с проблемой использования налогов. Привлекая при этом все заинтересованные общественные организации США.  Так, что мусор из нашего еврейского дома уже находится в Конгрессе США. К сожалению. Другого пути нет.  Иначе, очень скоро, без достаточных пенсионных фондов, мы все, кто еще работает, присоединимся к нищим бывшим советским пенсионерам. <br>|Эмиль Коган|emilkogn@netvision.net.il|19.07.2010|10:56:51|1279526212|

Эмилю Когану.  &quot;К сожалению. Другого пути нет.&quot; Есть.  Начните с суда в России по пенсиям,  а закончится он в Страсбурге.  Это единственная ниточка,  за которую можна потянуть, и &quot;..если дело дойдет до международного суда, то Путин не постесняется их предъявить.&quot; 404  Если Вы правы, выиграете.  Вот и получите то, чего добиваетесь.|Роман |leiderman48@mail.ru|19.07.2010|11:20:43|1279527644|

Роману на пост 450.  Суд в Страсбурге уже был и, несмотря на то, что в частном порядке иск был удовлетворен, в общем, он был проигран.  Вы советуете повторить или не доверяете международному суду?|Эмиль Коган|emilkogn@netvision.net.il|19.07.2010|12:20:29|1279531230|

Эмилю Когану. Значит Ваш расчет, что &quot;..если дело дойдет до международного суда, то Путин не постесняется их предъявить,&quot; неверен. Советовать ничего не буду, но думаю, что в таких делах ЕСПЧ высшая инстанция.|Роман|leiderman48@mail.ru|19.07.2010|13:09:03|1279534144|

Меламеду. Прокоментируйте 447. Обвинение слишком серьезное.|ПЕНСИОНЕР|fdsa@cxfe.com|19.07.2010|13:50:25|1279536626|

Роману.  На пост 452.  С моей стороны это было только «предположение», а не «расчет».  <br>Предположение является лишь начальной стадией расчета и имеет все права оказаться ложным.  Расчет, напротив, такой привилегией не обладает.  Иначе, это не расчет, а дерьмо. <br>Чтобы предположение превратилось в расчет, необходим ряд условий и проведение определенной работы…в отношении Владимира Владимировича. <br>Но я боюсь, что он «осерчает», как Беня Крик в Одессе и пенсия, ни Вам, ни мне уже не понадобится.<br>|Эмиль Коган|emilkogn@netvision.net.il|19.07.2010|14:04:24|1279537465|

Эмилю Когану.  Еще вопрос-просьба.  О каком суде в ЕСПЧ вы говорите? Когда?  Их было не так уж много. В чем состоял иск и суд и какое было  решение суда? До ЕСПЧ нужно пройти первичные суды в России.  Как Вы это обошли? Это был представительский иск в ЕСПЧ? |Роман|leiderman48@mail.ru|19.07.2010|14:17:57|1279538278|

Роману.  Прошу прощения. Я не упомянул еще одну возможность организации суда.<br>Однажды, еще в Союзе я стал участником ДТП.  Я потерял машину и права по ложному обвинению.  В прокуратуре я предложил провести следственный эксперимент. Они мне резонно заявили, что следственный эксперимент можно произвести только в случае возбуждения уголовного дела. Я предложил им возбудить уголовное дело против меня о причинении телесных повреждений жене и сыну.  Я выиграл это дело.<br>|Эмиль Коган|emilkogn@netvision.net.il|19.07.2010|14:24:15|1279538656|

Роману на пост 455.  Я не говорил, сам был участником этого суда.  Я и до этого и сегодня считаю, что нет юридических оснований. <br>Суд усмотрел только нарушение процедуры российского суда и вынес решение по прецеденту выплаты пенсии. То есть, по-простому, если уж начали платить, то и продолжайте. <br>Я думаю, что Меламед может более подробно прокомментировать этот случай.<br>|Эмиль Коган|emilkogn@netvision.net.il|19.07.2010|14:48:05|1279540086|

Эмилю Когану. Я знаком с этим процессом по правовой неопределенности.  Это не тот случай,  так,  что мой пост 450 оставляю в силе.  Но это будет длительный процесс,  который может вытащить на свет то,  о чем Вы утверждаете. Выиграете — вскроете теневое прошлое и Израиля, а также будет судебный прецедент по пенсиям.  А то, что  &quot;Я и до этого и сегодня считаю, что нет юридических оснований,&quot; то Вы не правы. Уже есть решения российских судов в пользу израильтян о продолжении выплачивать им пенсии. Поговорите с Соней Баруля.  Есть и другие.<br>Если решитессь,  то желаю Вам успеха.|Роман|leiderman48@mail.ru|19.07.2010|15:28:16|1279542497|

В дополнение к 458. Не забывайте про Беню Крика из Одессы. СССР живет.  |Реалист |knhbg@frytdv.com|19.07.2010|15:51:57|1279543918|

В С Е М  участникам форума.<br> В моём блоге я показал письмо Ген.Прокурору РФ<br>по следам отписки Консула РФ в Израиле в связи<br>с его отказом в выдаче российских паспортов тем<br>гражданам РФ, которые обратились по нашей<br>рекомендации за паспортом. <br>Эта отписка опубликована в газете &quot;Новости<br>недели&quot; за 15.07.10 г. вместе со статьёй:<br>  &quot;Российское гражданство у вас есть!&quot;<br> Прошу ознакомиться с этими материалами и дать замечания. Подобное письмо отправлено и Уполномоченному по правам человека РФ В.Лукину.<br> Есть интересное сообщение: <br> Один из подателей заявления на выдачу <br>российского паспорта срочно приглашён на 20/7<br>в Посольство РФ по поводу его заявления.<br> Результат приглашения будет известен завтра.<br>  — Эфраим  Меламед —|Эфраим Меламед||19.07.2010|17:40:20|1279550421|

Эфраим.С текстом письма Ген.Прокурору РФ согласен. В.Лукину отправил копию письма Медведеву еще 17.6.Ответ не получил.Отправил также Председателю Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации,Председателю Политической партии СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ,  Миронову Сергею Михайловичу и копию в газету Московский Комсомолец П.Гусеву.Михе Линденштраусу чтоб надавил на Натаниягу. |Роман|leiderman48@mail.ru|19.07.2010|21:13:24|1279563205|

Роману, пост 418<br>Э.Когану, пост 419, 420<br><br>Общество Блокадников города-героя ЛЕНИНГРАДА и членов их семей (США)<br>проинформировало Интернет-сообщество о предлагаемом нами пути непосредственного участия ОБИЖЕННЫХ ПЕНСИОНЕРОВ в решении проблемы получения пенсий. Подобные Обращения периодически публикуются в русскоязычных газетах Америки. Обиженные Пенсионеры получили возможность самостоятельно посылать свои запросы на имя президента РФ Медведева. Ответы из РФ поступают, разумеется, пока отказы. Но это тот случай, когда количество может перейти в качество.<br><br>Всем интересующимся сообщаем следующую информацию:<br><br>8 августа 2007 года Научный центр правовой информации Минюста РФ официально подтвердил, что «часть 2 статьи 20 Закона Российской Федерации от 28 ноября 1991 №1948-I «О гражданстве Российской Федерации» официально не утратила силу и действует в редакции Закона Российской федерации от 17 июня 1993 N 5206-I «О внесении изменений в дополнений в Закон РСФСР «О гражданстве РСФСР». <br><br>И последнее – специально для Эмиля Когана.<br><br>Свобода слова существует вне зависимости от желания или нежелания Когана.<br>Кроме того, напоминаем Когану и о такой традиционной части общения, как вежливость. Хотя, скорее всего, бесполезно…<br>|Общ-во Блокадников Л-да, Н-Й|o.blockade_us@yahoo.com|20.07.2010|05:58:35|1279594716|

Меламеду.Замечаний нет.Вот еще одно свидетельство советского правосудия.ВчераЗорькин давал указания судьям:&quot;Судьбу правосудия определяет не столько закон,сколько сам суд,его способность действовать по совести,по конституции…&quot; Так по совеси или по закону  г. Зорькин?|ПЕНСИОНЕР|fdsa@xfgh.com|20.07.2010|06:37:26|1279597047|

На пост 462. <br>Эфраим. Нетрудно было понять, что ты на этом сайте выступаешь во всех лицах.  Это, уже старый как жизнь, интернетовский трюк. Мне уже стало скучно.  Почему?<br>Набор образов оставляет желать лучшего. Материал подобран слишком однообразно.  И еще одно. Самому молодому бывшему советскому пенсионеру сегодня уже исполняется ВОСЕМЬДЕСЯТ лет. <br>Мне звонят люди гораздо моложе.  И, когда я прошу их использовать сайт нашего Движения для получения информации по общим вопросам, они сожалеют, что не умеют даже включить компьютер.<br>Кстати, в интернете есть более интересные порталы.  «Союз», например. Или «Израильский».  <br>Они созданы по тому же принципу. <br>Один из них, «Израильский» это вообще детище российской разведки.  Я об этом предупредил израильских солдат и офицеров.  Надеюсь, поняли.  Во всяком случае, перестали рассказывать о расположении своих частей и соединений.<br>Но, что интересно, я, ни разу, не видел твоих опусов на этих порталах. Меня там уже давно треплют направо и налево.  Ругают последними словами. Хотя и не все.  Надо же показать хоть какой-то «Плюрализм».<br>Все, что я здесь пишу, Эфраим, ты отлично знаешь и без меня.<br><br>|Эмиль Коган|emilkogn@netvision.net.il|20.07.2010|07:08:42|1279598923|

Эмилю Когану.  Это у нас второй форум.  Первый перестал существовать из-за вирусных атак после того,  как мы разработали обращения к Медведеву и призвали пенсионеров отправлять их адресату.  Вот там,  на старом форуме был Григорий,  за которого выступал его сын.  Он так и подписывался Григорий-сын.  Эмиль.  Форум называется &quot;Пенсии из России&quot;.  Пожалуйста,  не навязывайте форуму другие темы. |Роман |lfiderman@mail.ru|20.07.2010|08:34:21|1279604062|

Общ-во Блокадников Л-да, Н-Й.  &quot;8 августа 2007 года Научный центр правовой информации Минюста РФ официально подтвердил, что «часть 2 статьи 20 Закона Российской Федерации от 28 ноября 1991 №1948-I «О гражданстве Российской Федерации» официально не утратила силу и действует в редакции Закона Российской федерации от 17 июня 1993 N 5206-I «О внесении изменений в дополнений в Закон РСФСР «О гражданстве РСФСР».&quot; Очень интересная информация. Просьба.  Дайте источник этой информации,  на которую можно ссылаться в официальных обращениях.  Спасибо. <br>|Роман|leiderman48@mail.ru|20.07.2010|08:41:34|1279604495|

ПЕНСИОНЕРУ на463. Я чера тоже обратил на это внимание. |Роман|leiderman48@mail.ru|20.07.2010|08:48:36|1279604917|

На пост 465.  Какие уж там «вирусные атаки»?  Что атаковать? <br>Безграмотные бланки с выражениями вроде «Нас таких много в США, Австралии и т.д.»?  Или «русскоязычная пресса Америки»?<br>Или, например, с такими «перлами»: «Меламеду. Замечаний нет». Что здесь «атаковать», Эфраим. Очнись! Ты же серьезный человек.<br>Ведь человек, который постоянно читает «русскоязычную», а тем более «америкоязычную» прессу США, со смеху покатится от одного «Города-героя Ленинграда».<br>Если у тебя, Эфраим, здесь возрождается шестнадцатая страница Литературной газеты, то это надо как-то обозначить. Иванов умер, но есть другие.  <br>|Эмиль Коган|emilkogn@netvision.net.il|20.07.2010|09:04:45|1279605886|

На мой же пост 468.  Коган! Вы что о себе возомнили!? А «Разъяснения Минюста», это вам чечнадцатая страница, что ли? <br>Эфраим. Эти «Разъяснения» еще что.  Недавно один канадский портал опубликовал Постановление несуществующего органа российского парламента о возвращении денег, которые мы платили за отказ от гражданства СССР.  Так  мне чуть не пришлось телефон поменять и адрес.<br>А  «Бейт Текстиль» вообще хотели снести с лица земли. <br><br>|Эмиль Коган|emilkogn@netvision.net.il|20.07.2010|09:29:22|1279607363|

Эфраим. Эти «Разъяснения» еще что.  Недавно один канадский портал опубликовал Постановление несуществующего органа российского парламента о возвращении денег, которые мы платили за отказ от гражданства СССР.  Так  мне чуть не пришлось телефон поменять и адрес.<br>А  «Бейт Текстиль» вообще хотели снести с лица земли. <br>Эфраим, будь человеком.  Позвони Авигдору (Володе).  Тебе позволят до него дозвониться.  Попроси его, все-таки, сознаться, почему его министерство с 23 по 31 декабря 1989 года подделало и отправило в Советский Союз сотни тысяч Вызовов для советских евреев с несуществующими родственниками.  Пусть твои «пенсионеры» тоже узнают. Им будет очень интересно.<br>|Эмиль Коган|emilkogn@netvision.net.il|20.07.2010|09:44:42|1279608283|

К тем, кто, хотя бы, с технической стороны обслуживает этот ресурс. <br>Сегодня Авигдор Либерман, министр иностранных дел Израиля, может в течение месяца решить все проблемы бывших советских пенсионеров.  <br>Он руководит министерством, в котором находятся необходимые, для этого, документы.  Документы, раскрывающие мотивы, планы и пути реализации Программы Большой Алии.<br>Никто не позволит ему «обнародовать» эти документы.  Но если бывшие советские пенсионеры всей массой лишь потребуют от него это сделать, то он сможет обратиться в правительство с требованием немедленного решения проблемы. И альтернативы не будет. <br>Если ваш форум действительно хочет что-то добиться. Это его звездный час.  Хотите стать организатором законного массового требования пенсионеров к министру Либерману?<br><br>|Эмиль Коган|emilkogn@netvision.net.il|20.07.2010|10:31:09|1279611070|

Федеральным законом от 31 мая 2002 г. N 62-ФЗ настоящий Закон признан утратившим силу с 1 июля 2002 г., за исключением пунктов &quot;а&quot;- &quot;в&quot; статьи 18, части третьей статьи 19, статей 20 и 41, предусматривающих более льготный по сравнению с названным Федеральным законом порядок приобретения или прекращения гражданства Российской Федерации лицами, заявления которых по вопросам гражданства Российской Федерации приняты к рассмотрению до вступления в силу указанного Федерального закона<br><br>Статья 41. Сроки подачи и рассмотрения заявлений и ходатайств по вопросам гражданства Российской Федерации<br>1. Срок рассмотрения заявлений по вопросам гражданства не должен превышать шести месяцев, а ходатайств — девяти месяцев.<br>2. Срок подачи заявления по вопросам гражданства Российской Федерации, пропущенный по уважительным причинам, может быть по просьбе заявителя восстановлен Комиссией по вопросам гражданства при Президенте Российской Федерации.<br><br><br>|Лев|qwers@kmjb.ru|20.07.2010|12:17:41|1279617462|

Льву.  Внимательно почитайте http://melamed.haifainfo.com/?p=141|Роман|leiderman48@mail.ru|20.07.2010|16:26:07|1279632368|

На форуме идет пустая перебранка о росс. законах о гражданстве. Напоминаю четкое изложение законов: В соответствии с частью 2 статьи 20 закона от 28.11.91 г. N 1948-1 &quot;О гражданстве РСФСР&quot; &quot;Бывшие граждане РСФСР, лишенные гражданства без их свободного волеизъявления на основании утратившего силу Указа Президиума Верховного Совета СССР от 17 февраля 1967 года N 818 либо на основании иных указов…, считаются ВОССТАНОВЛЕННЫМИ в ГРАЖДАНСТВЕ РСФСР…&quot;<br>Пунктом 6 закона от 17.06.93 г. N 5206-1 &quot;О внесении изменений и дополнений в закон &quot;О гражданстве РСФСР&quot; это положение закона<br>№ 1948-1 изложено в следующей редакции: &quot;Бывшие граждане РСФСР,лишенные гражданства или утратившие его без их свободного<br>волеизъявления, считаются ВОССТАНОВЛЕННЫМИ в ГРАЖДАНСТВЕ Российской Федерации.&quot; Эти формулировки означают, что ко дню принятия действующего закона от 31.05.02 г. N 62-ФЗ<br>&quot;О гражданстве Российской Федерации&quot; все лица,<br>восстановленные в гражданстве, были гражданами РФ и в соответствии с пунктом а) статьи 5 закона<br>N 62-ФЗ являются гражданами России и, как &quot;лица, имеющие гражданство Российской Федерации на день вступления в силу настоящего закона.&quot; |Peretz|peretz-dima@rambler.ru|20.07.2010|22:06:09|1279652770|

На пост 474.  <br>В свое время я задал себе вопрос: « Можно ли построить капитализм на отдельно взятом телевизионном экране?»<br>Ответ был таков: «На российском можно!»<br>Что можно прочитать на посту 474? Только одно: «Учение Меламеда, верно, потому что оно правильное!». Все остальное – глупости.<br>На кого это рассчитано? Да не на кого.  Даже на самого себя.  Тут один «Пост» под именем «жертвы блокады, якобы из США» захотел всех убедить, что и в политике существует закон перехода количества в качество. Не перейдет, «господа хорошие», как говорил, светлой памяти, политический обозреватель газеты «Известия».<br>Ни Госдума, ни Кнессет не являются советским провинциальным райисполкомом советов депутатов трудящихся. Из них письмами слезу не вышибешь.<br>Так на кого, все-таки, рассчитана эта «пустая перебранка»? На «пенсионеров», которым уже за восемьдесят и они не представляют себе, с какой стороны подойти к компьютеру?<br>Россия, как бы я к ней не относился, единственная из республик, которая вспомнила о евреях лишенных гражданства СССР. Вы думаете, Ельцин, плоть от плоти КПСС, 28 ноября 1991 года в одночасье превратился в демократа?<br>Вы думаете, он не знал, что мы все, кто подписывал отказ от гражданства СССР, еще с 17 февраля 1967 года вырывались из этого дерьма раз и навсегда? Знал великолепно.<br>Читая эту «перебранку» на данном форуме, можно себе представить, что бывшие россияне, прибывшие в Израиль до 31 декабря 1991 года «назло кондуктору» специально ждали двенадцать лет, пока была в силе часть вторая статьи двадцатой и даже не прогуливались по Тель-Авивской набережной около здания «Бейт Текстиль».  <br>Смею заверить пост 474, что те, кому захотелось обратно в Россию, уже в марте 1990 года, держали «в осаде» ничего не понимающих перепуганных якобы «консульских» сотрудников, приехавших всего-то обсудить судьбу «русского подворья».  Кто поверит, тот блажен.<br>Мне уже два года звонят москвичи и рассказывают, что в начале 1992 года можно было без всяких «меламедов» получить гражданство РФ. <br>И это действительно верно, потому что правильно.<br>У меня есть достаточно нелестных слов в российский адрес по поводу отношения ее к Израилю, но одно можно сказать точно: двенадцать лет Россия не занималась насильственным приведением к  российскому престолу граждан Израиля.  Кто хотел, сам пришел под «шапку Мономаха». <br>Раньше я бы их всех назвал предателями, и евреев и русских.  Сегодня малость поостыл.<br>  <br>|Эмиль Коган|emilkogn@netvision.net.il|21.07.2010|07:09:13|1279685354|

Продолжение на пост 474 и вообще о данном ресурсе.<br>Очень давно,  я позволил себе перефразировать известную поговорку следующим образом: « Скажи мне, кто твой враг и я скажу, что ты стоишь».<br>Вчера я разговаривал по телефону с главным редактором этого сайта. Причина моего звонка в крайнем удивлении, что бывший руководитель одной из спецслужб Израиля приглашается дать оценки качеству данного ресурса. Где бог, а где в Киеве дядька.<br>Независимый международный медиапортал и израильская спецслужба. Но беда даже не в этом.  Яков Кедми, человек, по его собственному выражению, «совершенно не боящийся людей», стоял у самых истоков Программы Большой Алии.<br>Конечно, не на основных ролях, но в самой гуще событий.  На этом сайте написано, что Кедми очень глубоко переживает трагедию Большой Алии. Почему бы и не поверить. <br>Но, что самое интересное, Яков Кедми глубоко переживает нашу трагедию на «Независимом международном ресурсе» где полным ходом идет работа по выводу вполне справедливого гнева униженных и растерзанных израильским истеблишментом людей за границу. <br>Яков Кедми «переживает» на ресурсе, где Эфраим Меламед оборудовал себе целый Блог. Это тот Эфраим Меламед, который клянет последними словами израильскую действительность, а затем при помощи микроскопа разыскивает прорехи в российском законодательстве.<br>Но, если Яков Кедми в 1989 году просто хорошо выполнял свою работу и, безусловно, не несет никакой ответственности за действия Ицхака Шамира и Моше Аренса. Как бы Яков Кедми не пытался представить себя «Героем» великого переселения евреев СССР в Израиль.  Не спецслужбы переселяют людей.<br>Но вот, что точно знает Яков Кедми, какие законы Израиля были нарушены и кто должен возместить причиненный ущерб. Но самое главное, что Яков Кедми уже много лет принадлежит к слоям, не только близко стоящим к израильской элите, но и стоящим на страже ее интересов.<br>И вот здесь говорить о независимости «друзей» подобного человека не приходится. <br> <br><br>|Эмиль Коган|emilkogn@netvision.net.il|21.07.2010|08:13:39|1279689220|

Эмилю Когану.  Согласен с 475.  Но это, в юридическом плане, не как не влияет  на Закон РФ от 28 ноября 1991 г. N1948-I Статья 20. Восстановление в гражданстве Российской Федерации<br>2. Бывшие граждане РСФСР, лишенные гражданства или утратившие его без их свободного волеизъявления,  считаются восстановленными в гражданстве Российской Федерации. (в ред. Закона РФ от 17.06.93 N5206-). &quot;восстановленными в гражданстве&quot;  -прошедшедший свершившийся факт (действо свершенное и законченное в прошедшем времени). Даже для тех,  кто  не желает связывать себя с российским гражданством,  или для авторов закона.  Независимо от моего или Вашего взгляда понимания проблемы.|Роман |leiderman48@mail.ru|21.07.2010|08:28:04|1279690085|

В 477 написал по ошибке  &quot;восстановленными в гражданстве&quot;. Правильно —  &quot;считаются восстановленными в гражданстве&quot;. |Роман|leiderman48@mail.ru|21.07.2010|08:38:59|1279690740|

Дорогой Роман.  В обращении от имени нашего Движения к народу и Конгрессу США написано: «Закон не признает ни чьих интересов, кроме собственных». Закону наплевать на чужие мнения.  Но даже у Закона есть «представители».  А желающих стать его представителями в этом мире хоть отбавляй.  И важны не только способности, но цели и задачи. А благими намерениями, не мне Вам рассказывать, выложено совершенно определенное шоссе.|Эмиль Коган|emilkogn@netvision.net.il|21.07.2010|08:58:46|1279691927|

Эмилю Когану.  Согласен.  &quot;..у Закона есть «представители»&quot;. По этому проблему гражданства (кротчайший путь к пенсии), в России, как видно на сегодня, решить нельзя. Остается представительский иск в ЕСПЧ, тем более, что существуют прецеденты.|Роман|leiderman48@mail.ru|21.07.2010|09:36:56|1279694217|

Эмилю Когану.Пост 474 для Вас,особенно,что касается  &quot; в соответствии с пунктом а) статьи 5 закона N 62-ФЗ являются гражданами России и, как &quot;лица, имеющие гражданство Российской Федерации на день вступления в силу настоящего закона.&quot;  |Роман |leiderman48@mail.ru|21.07.2010|09:48:49|1279694930|

Роман.  Россия, в отличие от США, страна «неограниченных» юридических возможностей, хотя и обладает Конституцией. В этом Израиль и Россия близнецы.  Но разнояйцовые. В России полно законов, в которых до сих пор не могут разобраться лучшие еврейские головы, случайно задержавшиеся там. В Израиле, напротив, законов не существует вообще, кроме тех, что остались от Хаммурапи.  Поэтому юридические возможности Израиля так же неограниченны.<br>Вот вам пример. Закон от 28 ноября 1991 года бывший член Политбюро, товарищ Ельцин Б.Н. вообще не имел права подписывать, в силу не соответствия этого Закона Конституции СССР.  В нормальном правовом сообществе любой проект Закона проходит проверку на соответствие юридическим нормам общества или Конституции.<br>О какой к черту «проверке» могла идти речь 28 ноября 1991 года, когда Беловежские деятели свободно разгуливали по России.  И единственной заботой Ельцина Б.Н. было, якобы, доказать Раисе Максимовне, кто в доме хозяин. Блажен, кто верует.<br>Второй пример.  Только в 1998 году был признан не соответствующим Конституции РФ Закон Ельцина образца 1992 года «О пенсионном обеспечении граждан РФ».  <br>Поэтому, Роман, я уже говорил и повторю.  Если бы Меламед, а особенно те, кто его «вдохновляют», только захотели, то от Путинского антисемитского Закона полетели бы перья, причем от Страсбурга и до самой Москвы. Причем сделать это можно не выходя из Израиля. <br>Некоторые идеологи антисемитизма обвиняют нас, что  у Израиля слишком длинные руки. Ох, как они заблуждаются.  У нас не только руки длинные, но и ноги. Наша родная страна, если это необходимо для безопасности еврейского народа может перешагнуть через все, что угодно. И так должно быть.  Так поступают все цивилизованные страны.  <br>Но беда в том, что «пенсионерские» дела вовсе не относятся к вопросам безопасности страны, а всего лишь к безопасности элиты.  И здесь не требуется вводить Главный калибр Марата в контрбатарейную борьбу.<br>Достаточно поручить Меламеду вымести за границу весь навоз, как побочный продукт процесса освоения Большой Алии. <br><br>|Эмиль Коган|emilkogn@netvision.net.il|21.07.2010|11:10:21|1279699822|

Эмилю Когану.<br> Ещё раз прошу не клеить моё имя к твоим<br>болезненным инсинуациям. Я понимаю, что<br>от безделья на работе (за это безделье  в<br>Хеврат хашмале и зарплату платят приличную!)<br> ты ударился в словоблудие о каком-то Движении, которого и в помине нет. От безделья<br>ты придумываешь какие-то мнимые иски к<br>правительству Израиля и нелепые надежды на<br>новый &quot;Нюрнбергский процесс&quot; против Израиля.<br>От безделья ты отговариваешь пенсионеров от<br>борьбы за их пенсии из стран бывшего СССР.<br> Побойся бога, ведь тебе-то пенсия от Хеврат<br>хашмаля обеспечена и достаточно хорошая,<br>чтобы не добиваться пенсии из бывшего СССР.<br>Но у многих тысяч пенсионеров в Израиле уже не<br>хватает денег на жизнь и им очень нужна добавка из страны исхода. Уймись, Эмиль, не<br>морочь людям головы хотя бы на этом сайте,<br>тем более, что по времени видно, что все твои публикации ты делаешь в рабочее время и даже<br>в счёт твоих сверхурочных. Это же просто<br>нечестно, у других такой возможности нет!<br>  Эфраим  Меламед.|Эфраим Меламед||21.07.2010|12:03:25|1279703006|

Роман,  чего вы затыкаете рот участникам форумав в 465. Вы не решаете где правда, а где нет. Каждый имеет право высказывать свое мнение.  Вы не истина в последней инстанции.  На то он и форум.  Тема Когана касается пенсиям включая Россию тоже.  «Независимо от моего или Вашего взгляда понимания проблемы.»|Прохожий|ghjnvb@tg.ru|21.07.2010|12:07:32|1279703253|

На пост 483.<br>Эфраимке!  Дорогой мой. Со своими «разоблачениями» ты уже опоздал. Еще два года назад на сайте нашего, так ненавистного Вашей Милости Движения опубликованы все мои личные данные, включая номер тэудат зеута.<br>Сделано это было вовсе не потому, что «Родина должна знать своих героев», а потому, что люди присылают мне свои анкеты и вправе знать обо мне то, что их касается.<br>Поэтому сегодня почти весь Израиль знает, что я, как специалист по энергетическим системам и сетям, работаю с 1991 года в Хеврат Ахашмале лисраэль баам, где и тебе пришлось поработать до выхода на пенсию. <br>По поводу рабочего времени и сверхурочных, у тебя есть телефоны моего руководства. Если нет, то ты знаешь, где сидит мой начальник, и он будет очень рад тебя выслушать.  После этой публикации я полагаю, что ты вполне на это способен. Не ожидал. Но век живи, век учись. <br>|Эмиль Коган|emilkogn@netvision.net.il|21.07.2010|12:39:44|1279705185|

Эмилю Когану.<br>Вот это правильно — учись,сынок… Говорят:<br>&quot;Не плюй в колодец…&quot;<br>Только нет никакого Движения имени Эмиля Когана. Туфта всё это, но люди верят, а жаль…<br>  — Эфраим Меламед.|Эфраим Меламед||21.07.2010|12:45:41|1279705542|

Эфраимке, дорогой.  Мало ли во что люди верят.  Всего и не перечислишь. А на счет «Колодца» ты прав.  Когда-то я написал на эту тему новеллу. Она так и называется «Колодец».<br>Но ты прекрасно знаешь, что не против тебя мое сердце болит. Нам делить нечего.  Нас обоих приставили к колодцу, в который изрядно наплевали перед этим все кому не лень.  Надоело мне пить из него и другим не дам.  Лучше от жажды подохнуть. <br>А насчет Движения, это ты зря, Эфраим. Негоже ругать то чего не видел. <br>Люди знают, что я не с бухты-барахты вдруг объявил себя лидером. Я восемнадцать лет спокойно взирал на всю эту вакханалию из окна хеврат-хашмалевского автомобиля. Моя фамилия была чистой от политики, как не старались мои старшие товарищи по партии предоставить мне участок работы. И Володю и Биби я лично знал, когда ты еще только бегал со своим кооперативом.  И не только их.  На моем удостоверении стоит личная подпись Ицхака Шамира. И руководителей Всемирного еврейского Конгресса ты в глаза не видел, в отличие от меня. И фамилий их не знаешь.<br>Доигрались! В Израиле по улицам разгуливают молодые нацисты. Потому, что их родители брошены в говно.  Хватит!<br>Ни тебе, ни кому другому больше не позволим распоряжаться в Израиле. <br>|Эмиль Коган|emilkogn@netvision.net.il|21.07.2010|13:19:55|1279707596|

На пост 483. <br>Ответ только на одну тему. Эфраим, ты написал следующее: «ты придумываешь какие-то мнимые иски к<br>правительству Израиля и нелепые надежды на<br>новый &quot;Нюрнбергский процесс&quot; против Израиля.»<br>Это не просто слова, это уже похоже на «разработку».  Раньше ты уже пробовал объявить меня «Рукой Москвы».  Но твои руководители наверное не нашли это приличным. <br>Зря ты не согласовал с ними эту фразу.  Ну, кто поверит, что человек, который открыто предъявил судебный иск правительству Израиля о причинение ущерба полутора миллионам евреев в результате нарушения законов страны, является «Врагом народа»? <br>Кого ты хочешь убедить, что правительство, или даже олигархия, которую твои руководители пытаются защитить, являются еврейским народом?<br>Да если понадобиться спасти даже одну еврейскую или не еврейскую семью в Израиле от нищеты, я не постесняюсь поднять по тревоге все, что движется, против твоей еврейской олигархии. Включая обитателей и белого и черного Гарлема.  А я это смогу, можешь не сомневаться.<br>Хватит, Эфраим!  Надоела мне ваша мышиная возня.  Хватит попрошайничать.  Или мы вернем людям все, украденное у них, или это чистое политиканство. <br>Пусть вернут деньги народу, а потом называют меня кем угодно. Стерплю. <br><br>|Эмиль Коган|emilkogn@netvision.net.il|21.07.2010|14:17:48|1279711069|

Эмилю Когану.<br>Ну, и хвастун же ты!  Какой иск ты подал  против<br>правительства Израиля? Покажи всем его текст. В какой суд подан иск и принял ли его суд? Какова судьба этого иска? Не покажешь — значит<br>всё это болтовня для доверчивых читателей.<br> И звание ты себе сам присвоил:&quot;Рука Москвы&quot;.<br>Господи, какая из тебя &quot;Рука&quot;? Так, протезик…<br>И делегатом Всемирного Еврейского Конгресса я <br>был дважды. И с Э.Бронфманом знаком лично. Но<br>чем тут хвастаться? Это же подлая и продажная<br>организация, обманывавшая евреев всего мира.<br>  Я ещё тогда плюнул на неё, а ты этим хвастаешь?<br>  Ты называешь И.Шамира виновником западни<br>для евреев в Израиле и в то же время хвастаешь<br>его подписью в своём удостоверении (интересно, в каком, не партийном ли?). Но хвастун и в Африке — хвастун!<br>  Кого ты из своей обеспеченной норки можешь ПОДНЯТЬ  ПО  ТРЕВОГЕ? Кто за тобой пойдёт и,<br>главное, куда?<br> По своей гнилой морали ты не можешь себе<br>представить, что честный человек может иметь<br>своё мнение без влияния каких-то покровителей, в чём ты обвиняешь меня. Зато сам хвастаешь<br>близким знакомством с Нетаньягу и каким-то Володей! Хвастун остаётся хвастуном всегда!<br> Эмиль, ну посмотри на себя в зеркало!Какой из<br>тебя борец за благо еврейского народа? С твоим<br>самомнением дальше этого сайта тебе не идти.<br> А Движение твоё не только я не видел, но и ты<br>его видел только в больном воображении.<br>  Что поделаешь, хвастун есть хвастун!<br>Вспомни Хлестакова! Вот на кого ты похож!<br> Ещё раз прошу, не морочь людям головы своим<br>пустословием и бело-чёрным Гарлемом. <br> Не дразни гусей… Эфраим Меламед.<br> |Эфраим Меламед||21.07.2010|15:54:07|1279716848|

Эфраим. О чем шла речь с посещением 20 июля российско-советского посольства (460)? О пенсиях говорил, иили только о гражданстве? Если Вы не сообщили,  значит нет никакой положительной реакции на наши походы. Ясно, что письма до адресатов не дошли.  Нет принципиально новых предложений. Появление Когана говорит о том, что форум зашел в тупик.|Реалист|cgfes@fgdz.com|21.07.2010|16:17:49|1279718270|

На пост 489. Эфраим. Я так много рабочего времени на тебя потратил. Столько обвинений в твой адрес написал, а ты не нашел ничего другого, как крикнуть: «Сам дурак!».<br>Ты посмотри, сколько материала для нормальной дискуссии, а ты все размазал лопатой по забору.<br>А ведь ты считаешься лидером какой-то группы.  И тебе не стыдно?<br>Эдгар Бронфман, если бы прочитал, что ты о нем наплел, наверное, сгорел бы со стыда.  И делегатом ты никогда не был.  Не надо придумывать. Народ все равно не поверит. Но это не важно. <br>Даже сегодня ты еще можешь честно сказать: «Простите. Я морочил голову пенсионерам несколько лет.  Результат: Либерман выигрывает за их счет вторые выборы подряд, а пользы от этого для пенсионеров баран начхал.»  <br>Эфраим, это не мои слова.  Это слова людей, которые мне звонят десятками каждый день.  Тебе нужно только их честно повторить и все.<br>Никто не станет тебя судить за провал их надежд.  Все можно еще изменить, если захотеть. <br>|Эмиль Коган|emilkogn@netvision.net.il|21.07.2010|16:34:28|1279719269|

Всем участникам форума.<br>К сожалению, на форуме затихли споры по поводу<br>форм давления на власти России и других<br>бывших республик СССР, а также на политиков<br>в Израиле. Обещанные С.Ландвер обращения по<br>поводу пенсий из стран исхода не состоялись. Нет<br>никакой реакции министров от НДИ на нашу просьбу обратиться в Международный валютный<br>фонд с просьбой об условии выплаты пенсий за границу при выдаче Украине очередного транша.<br>Даже не обсуждались наши предложения из<br>Решения конференции 26.5.10 г. Много лжи по<br>этому поводу прозвучало в интервью на РЭКЕ<br>советника Министра абсорбции А.Лоренцсона.<br>По стенограмме этого интервью я направил 01.07.10 письмо А.Лоренцсону с обвинениями во лжи. Это письмо приведено в моём блоге на этом сайте. Реакции от А.Лоренцсона не последовало.<br>12.07.10 г. я переслал это же письмо Министру<br>С.Ландвер с просьбой дать оценку этому факту<br>публичной лжи её подчинённого. Ответа до сих пор нет! Политики от НДИ не желают помогать пенсионерам в их борьбе за пенсии из бывшего СССР, хотя до выборов громко это обещали.<br>Предлагаю вынести на обсуждение требование об отстранении С.Ландвер с должности Председателя межминистерской комиссии по пенсиям из стран исхода.<br> — Эфраим Меламед —|Эфраим Меламед||21.07.2010|17:12:54|1279721575|

На пост 492.  Эфраим, дорогой.  Из изложенного тобой следует понимать, что причиной звонков твоих пенсионеров ко мне является Софа Ландвер и министры НДИ. А как же сам Владимир Либерман? <br>До следующих выборов недалеко.  Его письмо еще у тебя.<br>Будешь по-прежнему размахивать им перед доверчивыми пенсионерами и призывать их голосовать за Либермана?<br>Ты же прекрасно понимаешь, что требовать смещения Софы Ландвер с должности это тоже самое, что жаловаться в Спортлото.<br>Кстати,  что значит «Дразнить гусей»? Ты мне угрожаешь что ли? Или намекаешь на грозную израильскую Элиту.  В этом ты прав.  От них пощады не жди.  Помнишь историю с Кацавом и Ициком Мордехаем любителями девочек?<br>Как же ты опустился, Эфраим, в грязную политику?<br><br>|Эмиль Коган|emilkogn@netvision.net.il|21.07.2010|17:37:27|1279723048|

Эфраиму.  По поводу твоего выпада против Ицхака Шамира. Ты оказался прав, Эфраим. Личная подпись Ицхака Шамира стоит на моем партийном билете. И я горжусь этим. Ицик Шамир и Моше Аренс мои товарищи по блоку Ликуд. Ицик Шамир может служить примером для любого еврея.<br>Не удивляйся так, Эфраим. Ты просто ленишься читать мои статьи.  То, что они сделали было во благо Израиля и для твоей же безопасности. Но, как всегда, через кого-то перешагнули и нарушили Закон.  Так бывает, Эфраим. Тому сотни примеров в истории.  <br>Сегодня мы требуем от правительства Биби лишь заплатить компенсацию за причиненный ущерб.  То есть, изъять незаконные сверхприбыли, которые получили Оферы, Эринсоны, Московичи и Данкнеры за счет американских налогоплательщиков и заплатить компенсацию.<br>И они это сделают, иначе Обама плюнет на международный терроризм и займется только этим вопросом. Если 100 миллиардов долларов американских налогов не вернутся в казну, то Обаме не видать Белого Дома никогда. <br>|Эмиль Коган|emilkogn@netvision.net.il|21.07.2010|18:03:05|1279724586|

Реалисту  (на — 490)  и В С Е М. <br>Приглашённые в Посольство РФ были приняты в Консульстве РФ по поводу их заявлений о выдаче<br>паспортов (и только!). Им вручили точно такие же стандартные ответы, как и опубликованный<br>в газете &quot;Новости недели&quot; за 15.7.10 г. ответ  мне Консула В.А.Юкалова. Аргументы у них очень<br>слабые. Нужно продолжать давление заявлениями в Посольство и письмами во власть РФ.<br> Конечно, нужна поддержка израильских властей. Но… — Эфраим Меламед —|Эфраим Меламед||21.07.2010|18:18:28|1279725509|

На пост 490. <br>Я не вижу ни какой связи между каким-то виртуальным тупиком, в который, якобы, зашел форум и моем появлении на нем. Мои посты были вызваны совершенно непродуманным и очень хорошо продуманным выпадом в мою сторону. <br>Я не участвую в израильских форумах, считая это бесполезным, но и не уклоняюсь от ответов.  Если  на форуме не интересны мои посты, я с удовольствием удалюсь. <br>Но, если кому-то захочется со мной подискутировать, то с нашим удовольствием. <br><br>|Эмиль Коган|emilkogn@netvision.net.il|21.07.2010|18:26:42|1279726003|

Эфраим! Я тебе советую залепить окна посольства России твоими письмами. А заодно  отключить электроэнергию. Место ты знаешь. В темноте и жаре или холоде они быстро выдадут паспорта даже беженцам из Дарфора. |Эмиль Коган|emilkogn@netvision.net.il|21.07.2010|18:33:45|1279726426|

Кстати, Эфраим. Была хоть одна демонстрация твоих пенсионеров у посольства России? Теперь без всяких шуток. Мой совет.  Надо устроить демонстрацию наших пенсионеров у посольства России в Вашингтоне. Деньги собрать можно.  Если хочешь, я подключусь. |Эмиль Коган|emilkogn@netvision.net.il|21.07.2010|19:03:24|1279728205|

Эмилю Когану.Вы не должны уходить, если это кому-то не нравится.Но вы противоречите себе.То ругаете Шамира,то возносите.Часто не последовательные.Дискутировать не собираюсь.Не тот кругозор и отсуствие подобной информации.К вашей идее отношусь, как к письмам российскому президенту.И то бесполезно и это.Лучше как пост 498 найти общий язык. |Прохожий|cvbnm@vbnfdsx.ru|21.07.2010|21:00:12|1279735213|

На пост 499.  Есть хороший анекдот. Армянскому радио задают вопрос: «Что такое Дружба?» Ответ: «Когда народы всего мира, дружно взявшись за руки, пойдут бить грузин!». Уважаемый «Прохожий». Пенсионерам нужны деньги, а не наш с Эфраимом «Общий язык».  Деньги решают все. Этот принцип еще никто не отменял и не отменит вовеки.  <br>Американские ребята за один миллион налогов удавят любого, а уж тем более какого-то израильского премьера. Я уже не говорю о правозащитных организациях, которые уже давно «точат зуб» на американскую помощь.  Моя задача сегодня не перегнуть палку, а то Биби удар хватит.  Он это знает. Поэтому меня не волнуют собрания в Израиле, как мера воздействия. А уж тем более «Общий язык» с друзьями Якова Кедми.<br>|Эмиль Коган|emilkogn@netvision.net.il|22.07.2010|04:58:53|1279763934|

Эмилю Когану.Мне это и надо чтобы дружно взявшись за руки, пойдут добывать пенсии.Будете цапаца мне шиш достанется.У вас пенсии хорошие,а мне что?|Прохожий |vgbf@yhuj.com|22.07.2010|06:15:27|1279768528|

На пост 501. <br>Я предупреждал руководство Хеврат Хашмаля, что этот «Меламед» доведет нас до «цугундера». Растрезвонил на весь свет, что у нас пенсии громадные.  Теперь жди еврейских погромов.<br>Неужели Вы не поняли, что это все меламедовское очередное вранье?<br>|Эмиль Коган|emilkogn@netvision.net.il|22.07.2010|06:41:25|1279770086|

Идите вы все на… шутники.|Прохожий|ghbj@dcvg.com|22.07.2010|08:26:31|1279776392|

Те, кому надоели «Шутки», могут, наконец, зайти на сайт www.suit.bravehost.com и ознакомиться с документами. Еще более серьезные люди показывают эти документы своим адвокатам.  Сейчас на этом сайте будет опубликовано письмо министру Либерману. В этом письме лежат ваши пенсии. Пока министр Либерман молчит уже три месяца.  Вместе с ним молчит вся израильская элита. Но пройдет совсем немного времени и они все «запоют», как соловьи. <br><br>|Эмиль Коган|emilkogn@netvision.net.il|22.07.2010|09:11:15|1279779076|

Еще 23 декабря 1989 года, в Москве, рядом с киноцентром на Красной Пресне, наши ребята сионисты из группы обеспечения безопасности Первого съезда еврейских организаций СССР на моих глазах разогнали демонстрацию общества &quot;Память&quot;.  Загнали их в метро и без помех били уже там. Милиция делала вид, что ничего не случилось.<br><br>Затем появились палестинские студенты и попробовали поджечь здание бутылками с зажигательной смесью. Палестинцев очень быстро скрутили милиционеры и повезли в каталажку.<br><br> Для меня это зрелище было потрясающим: сионисты в Москве недалеко от Лубянки вместе с милиционерами обеспечивают безопасность официального съезда советских сионистов, на котором невозможно было найти ни одного представителя правительства Израиля. Ицхак Шамир и Моше Аренс &quot;постеснялись&quot; приехать. <br><br>Только тот, кто этого не видел, может поверить протоколам заседаний Политбюро и тезису о дозированном продвижении отношений между СССР и Израилем. <br><br>Миф о подобных отношениях между Москвой и Иерусалимом был разработан треугольником Иерусалим-Вашингтон-Москва. Никакого отношения к арабам этот миф не имел.<br><br>Цель была одна: заставить нас, советских евреев, принять как роковую неизбежность потерю жилья, денег, пенсий и всех связей с Родиной. <br><br>Заставить советских евреев поверить, что утраченные деньги, квартиры, пенсии являются всего лишь оплатой за &quot;освобождение&quot; от коммунистического ига.  Эта цель была достигнута. Советские евреи поверили. <br><br>Тех же, кто знал действительное положение вещей, были единицы. Нас убедили, что израильское правительство получило из США достаточно ресурсов для компенсации ущерба причиненного советским евреям. Все остальное вопрос времени.  <br><br>Сегодня мы не разыскиваем &quot;виноватых&quot; в социальной катастрофе советского еврейства.  Нельзя винить Ицхака Шамира в том, что он решал вопросы безопасности Израиля. Это было не только его правом, но и обязанностью.<br><br>Наша задача убедить правительство Израиля в том, что:<br><br>1. Решение вопросов безопасности страны должно подчиняться законам, принятым в Израиле.  Хотя бы и задним числом.<br><br>2. Безопасность Израиля не может строиться на основе причинения фатального материального ущерба одной части евреев за счет процветания  другой.<br><br>3. Нельзя зарабатывать на решении вопросов безопасности. Это незаконно.<br><br> <br><br>Мы требуем от правительства Израиля: выплатить компенсацию репатриантам и израильтянам, пострадавшим в результате деятельности треугольника Иерусалим-Вашингтон-Москва!<br><br> <br><br>|Эмиль Коган|emilkogn@netvision.net.il|22.07.2010|10:38:08|1279784289|

Эмилю Когану.  Все,  что пишите, интересно.  Но это лозунги,  слова.  Какие конкретно действия Вы предлагаете?<br>|Реалист |lhfd@dfed.com|22.07.2010|11:03:32|1279785813|

На пост 506.  Я никогда и никому не предлагал «действовать».  Я предпочитаю действовать самостоятельно.  А вот для того, чтобы узнать и проверить какие «Действия» уже совершены нашим Движением, а какие планируется совершить, требуется только открыть эксплорэр и в строке адреса записать: suit.bravehost.com , а затем нажать «Интер». После того, как откроется вэбстраница, то в левом фрэйме прокрутить меню и внимательно прочитать исковые письма и прочие документы. Если и после этого Вы зададите вопрос: «А какие действия Вы предлагаете?», то это будет означать: или диагноз, или вопрос израильской службы безопасности.|Эмиль Коган|emilkogn@netvision.net.il|22.07.2010|11:38:54|1279787935|

Эмилю Когану.  Я никогда и никому не предлагал «действовать».507  Надо устроить демонстрацию наших пенсионеров у посольства России в Вашингтоне.498.| Реалист |asdf@chbf.com|22.07.2010|12:26:21|1279790782|

На пост 508. Значит второе.  Передавай привет Артуру, Волку и Якову Кедми.  А так же тому, кто написал совершенно дилетантскую вступительную статью к этому порталу. Надо писать не «Бывший Союз», а «бывший Союз».  Иначе получается, что слово «Бывший» это название государства. На этом мое присутствие на настоящем детском форуме считаю оконченным.  Если моя фамилия еще раз появится на этом форуме, будем считать, что это необходимо Артуру и Волку для рейтинга. Я к этому не причастен.  Прощайте.|Эмиль Коган|emilkogn@netvision.net.il|22.07.2010|13:20:02|1279794003|

Меламеду. Согласен с 492. В должности Председателя межминистерской комиссии по пенсиям из стран исхода С.Ландвер ничего не сделала. Не видно. Может что-то и делается, но мы в невединье. Почему нет ежемесячного обзора по пенсиям подобно http://izrus.co.il//dvuhstoronka/article/2010-06-25/10594.html Пусть регулярно делают обзор и не ссылаются на секретность. Если то, что пишите в отношении  А. Лоренцсона ложь, пусть подает на Вас в суд. Если это не последует,  а как обычно &quot;меня не так поняли&quot;,  С. Ландвер, как представитель НДИ,  должна сама подать в отставку, или  вранье стало нормой для НДИ. |Роман|leiderman48@mail.ru|23.07.2010|18:30:18|1279899019|

1. Я приветствовал появление на нашем форуме Эмиля Когана. По началу казалось, что оживится дискуссия и будут рассмотрены варианты действий, альтернативные принятым нами. Но быстро выяснилось, что товарищ учинил несимпатичную склоку на форуме, занялся выяснением каких-то личных счетов. Похоже, ему сильно «наступлено» на больную мозоль. Посему приветствую теперь и его громкую декларацию об уходе с нашего форума.<br>2. Мы должны сознательно уклониться от любых попыток выяснения, кто из нас и на какие темные силы работает. Кто, требуя пенсий от России, пытается увести от ответственности перед пенсионерами израильский истеблишмент, и кто, перекладывая ответственность за репатриантов на Израиль, защищает укравшую наши пенсии Россию. Нам достаточно констатации факта, что руководители и Израиля, и России занимают позиции, враждебные нашим интересам. И если при этом позиция России однозначно отрицательна, в Израиле создана видимость поддержки дела пенсионеров некоторыми политическими деятелями. Это они во многом уводят общественную энергию в громкий гудок.<br>3. Я всегда отстаивал необходимость отказа от «услуг» наших парламентариев, которые уже довольно давно спекулируют и на теме пенсий, да и вообще на проблемах алии. Остаюсь при старом мнении. К сожалению, никто не откликнулся на мое предложение в 410, повторю его. Считаю, что наш форум должен выступить инициатором «слета» заинтересованных общественных организаций и отдельных активистов, заинтересованных в теме пенсий и, более широко, в теме улучшения положения пожилых олим хадашим. Без политпрохиндосов в качестве «опекунов» и «благодетелей». Могут быть приглашены только журналисты. Представителю каждой организации и каждому независимому участнику  должна быть предоставлена возможность обосновать реальность и целесообразность предлагаемых действий. В ходе дискуссии должны быть выбраны наиболее разумные варианты действий и приняты решения об их совместной реализации. Одной из важнейших проблем при этом является вопрос допустимого и недопустимого в нашем неизбежном взаимодействии с политиками.<br>4. Пока сами не разберемся со своими проблемами, помощь любых «доброхотов» будет нам только вредна. Пока каждый из нас ищет панскую телегу, под которой можно спрятаться, будем жрать только дерьмо!<br>|mig_438|mig_438@yahoo.com|23.07.2010|23:27:56|1279916877|

Артур. Даже если ты назовешь себя Миг -15 все равно обороты речи «товарища» Бретшнейдера, которыми пестреет вступительная статья к этому порталу, выдадут тебя с головой.  В чем проблема? В комсомольском задоре. Очень многие олимы прошли через тот период, когда представляешь себе Израиль, как Советский Союз с усиленным питанием. Почему я назвал этот ресурс «детским»? Да потому, что олим 2006 года «призыва», особенно «после ливанской войны», еще ребенок в израильской жизни. И это не в обиду тебе было бы сказано, если бы этот ребенок, которому и пятнадцати не было, когда решалась судьба Большой Алии, называет Эмиля Когана «товарищем», а Якова Кедми другом.<br>Никогда не поверю, что Волк, даже будучи «подполковником», мог написать такую бездарную в профессиональном плане вступительную статью.  А главное, тут же, как говорят «не отходя от кассы», призывать всех олимов голосовать за «русских». <br>Даже «подполковник», проживший в Израиле восемнадцать лет, понимает, что сам по себе призыв «голосовать», за кого бы то ни было, во вступительной статье есть тенденция в последней инстанции.<br>Но это все предположение.  В стране море людей, которые прожив в ней и двадцать лет, так и не сумели приехать в Израиль.  Они живут и работают, совершенно не зная языка, а, следовательно, не имея возможности получать информацию о жизни в Израиле из первоисточника. Они пользуются суррогатом информации приготовленным «подполковниками» от русской журналистики, и поэтому бесконечно далеки от израильской действительности. Они находятся на положении безграмотного холопа, которому наплевать на положение вещей, лишь бы выдавали «похлебку». <br>Естественно, в такой ситуации очень легко разжигать в них ненависть к израильтянам-ватикам, а затем и к Израилю.  И не какая маскировка, вроде выражений «Мы любим Израиль, это демократическая страна» тут не помогут.<br>Да и вообще, что может даже понимать в «Демократии» пацан, который эту Демократию даже в глаза не видел, так как покинул Совок всего лишь четыре года назад и прибыл прямым ходом в Израиль. Да еще «после ливанской войны».  Это пацан, не дошел еще понимать, что западная демократия в чистом виде – это смерть для Израиля.  Нет еще у нас такой возможности, чтобы превратить Израиль хотя бы в правовое государство. Слишком много «друзей» живет среди нас.  Не до жиру, быть бы живу. <br><br>|Эмиль Коган|emilkogn@netvision.net.il|24.07.2010|07:51:53|1279947114|

Кстати, Артур. Попроси Волка, все-таки, исправить орфографические и вообще ошибки во вступительной статье. Я понимаю, что сегодня в Совке царствует «Велик могучим русский языка», но мы находимся в Израиле и здесь это не принято|Эмиль Коган|emilkogn@netvision.net.il|24.07.2010|08:19:37|1279948778|

Кстати, Артур.  Еще один маленький штрих.  Как можно определить, что ваш портал не работает на спецслужбу и не финансируется «заказчиками музыки»?<br>Первое.  Почему не работает на спецслужбу.  Потому, что ты, Артур, выносишь на форум информацию из телефонного разговора. Это непростительная ошибка для «профи».  И я не думаю, что при такой работе начальство не дало бы тебе «пинком» под зад.<br>Второе. Почему не финансируется «заказчиками музыки»?<br>Потому, что модераторами на портале работает один Артур под видом «Тамары Николаевны». Значит «капусты» нет.<br>Поэтому, Артур, дорога твоя ко мне не закрыта и сама затея мне понравилась. И позвонил я тебе и Волку вовсе не с враждебными целями, а лишь для получения ответа. Все-таки, мы в одном городе, а в Израиле это не последний момент.  Так что, если будет желание, то “Welcome”. <br>|Эмиль Коган|emilkogn@netvision.net.il|24.07.2010|08:48:26|1279950507|

Теперь, Артур, по существу вопроса.  Ты не изобретаешь колесо, предполагая, за социальную катастрофу Большой Алии, несут ответственность двое: Советский Союз и Израиль. Есть еще и третий – США. Но для того, чтобы понять, кто в этом деле «заказчик», кто «посредник», а кто «исполнитель», нужно всего лишь разглядеть мотивы каждого из «фигурантов». <br>Можно перефразировать известное восклицание таким образом: «Кто скажет, что Михаил Сергеевич Горбачев – Сионист, пусть тот первый бросит камень в Эмиля Самуиловича Когана.<br>Я ему так и написал: «Михаил Сергеевич, у меня нет никаких оснований заподозрить Вас в сионизме, но факты – упрямая вещь. Именно Вы сожгли все мосты за советскими евреями, причем без всякой на то «государственной необходимости». <br>Ведь, на самом деле, не на наши же квартиры и пенсии польстился Генеральный Секретарь ЦК КПСС? Плевать он на них хотел.  И на нас тоже. Как только я ему это написал, через неделю, на мою квартиру явились удивительные воры. Они перевернули все мои трусы, но не взяли тысячи долларов, лежащие в ящике стола. Наверное, подумали, что фальшивые?<br>Израильская полиция, прибывшая на место происшествия крайне «удивилась» такой разборчивости «воров».<br>Михаил Сергеевич, разумеется, преступник, но не нам его судить, а советскому народу.  Я с этой «общностью» уже двадцать лет не хочу иметь ничего «общего». И на Михаила Сергеевича мне наплевать, точно так же, как и ему на всех нас.<br>Он был всего лишь «Исполнителем», а заказчики сидели на улице Каплан в Иерусалиме, а посредники в Белом Доме на берегу Потомака. Приказали бы Горбачеву в 1989 году выдать нам всем по «Мерседесу», он бы выдал, не задумываясь, потому, что в обмен он стремился протянуть свои руки ко всему госимуществу СССР.  В этом была его выгода, а не в наших пенсиях. <br>|Эмиль Коган|emilkogn@netvision.net.il|24.07.2010|09:46:00|1279953961|

Моше на 511 (410).  Я это предлагал еще на старом форуме,  послал письма почти всем заинтересованным общественным организациям присоедениться к походу,  со многими руководителями говорил лично (Баруля, Колотынский и др.) Много организаций, много руководителей.  Создать еще одну?  Меламед с его ассоциацией справляется,  он на слуху,  на радио, TV.  Пусть и дальше работает в фаворе. Решать все можно здесь на форуме.  Просто  нужны принипиально новые обоснованные идеи с планом.|Роман|leiderman48@mail.ru|24.07.2010|15:11:43|1279973504|

На пост 516.  Артуру. Он же Роман.  Он же Моше и Гоша. Меламед «справляется» уже десять лет, но исключительно в районе Кирьят-Яма.  Это даже его земляки уже осознали. В других районах у Либермана «справляются» другие люди. И «справляются» главное великолепно.  Вы, я вижу, решили «справляться» даже на отдельно выделенном «Форуме». Лозунг, наверное, таков: <br>« Ударим форумом по российскому бездорожью и разгильдяйству!». <br>А  заодно и по бюрократизму.  <br>|Эмиль Коган|emilkogn@netvision.net.il|24.07.2010|15:51:11|1279975872|

Кстати, Артур.  Он же Роман. Слово «Присоединиться» пишется с буквой «И».  Проверочное слово: «Единство». Давайте, все-таки, беречь русский язык, которым нас наградила природа.  |Эмиль Коган|emilkogn@netvision.net.il|24.07.2010|16:04:52|1279976693|

Эмиль Коган. Наконец и Вы обосновали одно из того,что написали. 518 Спасибо, учту.|Роман|leiderman48@mail.ru|24.07.2010|16:22:13|1279977734|

И еще одно, Артур.  Передай Меламеду, что я трачу свое свободное время на данном форуме не просто так. Это помогает мне подготовить очередную статью.  А заниматься «Склокой» с кабланутом у меня нет времени.|Эмиль Коган|emilkogn@netvision.net.il|24.07.2010|16:25:10|1279977911|

И еще одно, Артур.  Передай Меламеду, что я трачу свое свободное время на данном форуме не просто так. Это помогает мне подготовить очередную статью.  А заниматься «Склокой» с кабланутом у меня нет времени.<br>Артуру.  Он же Роман.  Еще Остап Бендер «обосновал», что люди больше всего боятся непонятного.  Я понимаю, что в годы твоего становления в Череповце, молодые люди, возможно, перестали читать художественную литературу. Но я могу признаться тебе, что перед отъездом в Израиль, я тоже «ликвидировал» свою библиотеку, а своим детям запретил говорить по-русски.  Но сегодня библиотеку восстановил и даже приложил собственную руку в качестве еврейского писателя, творящего на русском языке.<br>Тебе тоже не мешает почитать классиков.  Это «лечит» язык. <br>|Эмиль Коган|emilkogn@netvision.net.il|24.07.2010|16:35:47|1279978548|

Артур.  Я полагаю, что пару не виртуальных человек иногда может заглянуть на этот форум.  Поэтому позволь мне воспользоваться паузой и рассказать тебе, почему объединение «русских сил» в Израиле невозможно.  Маленький такой «курс молодого израильтянина».<br>Начнем от Адама и Евы.  Я уже писал в одной из статей, что главной ошибкой руководителей Якова Кедми было то, что они полагали советских евреев, неевреев и членов их семей живущими в границах одного совкового менталитета. <br>Они думали, что если, по старой нашей родной сионистской технологии, засунуть Большую Алию в один плавильный котел с израильтянами, то там столкнуться всего два менталитета.  Я уже не говорю, о том факте, что и в Российской империи еврейских политических Движений было множество. Мне рассказывала мать, что у нас дома иногда собирались представители сразу нескольких направлений и иногда пытались «выяснять отношения» табуретками.  За семьдесят лет ничего не изменилось.<br>Но это не главное.  «Русские силы» в Израиле невозможно объединить вовсе не потому, что очень серьезные Дяди в поту трудятся над их «разъединением». Эти силы невозможно объединить «по определению». Есть такое понятие в науке.  То есть, не требует объяснения. <br>У различных составляющих «русских сил» в Израиле нет общего врага. И не будет никогда.  За что вы хотите драться? За то, чтобы вас прекратили называть «Руси»?  Даже если русского человека назвать «евреем», а еврея назвать «русским», их менталитет не изменится. И тут собирай хоть сотню Движений.  Ничего не выйдет. <br>Можно подать в Верховный Совет СССР петицию с требованием переделать пословицу: «Незваный гость хуже татарина». Выйдет, что «Незваный гость лучше татарина». <br>На чем великолепно играет политик Либерман? На олимовской политической безграмотности.  Результат: вторые выборы подряд блестяще выиграны, а избирателям от этого «шиш да кумыш». <br>Но, чтобы им все-таки не было скучно, изобретается некий раввин, который заявляет, что все гиюры мошенничество. <br>|Эмиль Коган|emilkogn@netvision.net.il|24.07.2010|19:43:31|1279989812|

Роману, на 516.<br>1. Боюсь, что Вы меня неправильно поняли. Ни о какой новой организации я не мечтаю, старых сверх меры. И речь не о присоединении к «походу». Речь о том, что настало время всем нам, причастным к проблеме, в СВОЕМ КРУГУ, без многочисленных прихлебателей,  разобраться с предложениями друг друга, попытаться оценить их реальность и возможную эффективность, по возможности выработать единую для всех программу действий. Это отсечет у отдельных «засланных казачков» возможность тянуть одеяло на себя и своих работодателей.<br>2. Стоит попытаться понять, что на самом деле движет Эмилем Коганом, отобравшим явочным порядком у всех участников форума возможность всерьез обсудить хоть какой-нибудь вопрос. Такие, которых «ты их в дверь, они – в окно», явно вдохновлены некоей сверхзадачей. Хотелось бы успокоиться тем, что его поведение соответствует напрашивающемуся диагнозу, но я бы так не упрощал. Правильнее принять его за вполне реально действующий недружественный фактор.<br>|mig_438|mig_438@yahoo.com|24.07.2010|20:07:37|1279991258|

Продолжение 522. <br>И некоторые депутаты уже рвутся «разорвать» этого раввина на потеху либермановскому электорату. Но, с другой стороны, почему меня, еврея во всех поколениях и, как говориться, без всяких вкраплений, должно волновать высказывание данного раввина? Вот вам классический пример «разъединения» русских сил «а ля Либерман».<br>Для чего вообще русских людей в Израиле при помощи любых раввинов «переделывать» в евреев? Где в Законе о возвращении говорится о том, что в Израиль могут приезжать только евреи? <br>Во-первых, переделывать русского человека в еврея занятие не благодарное и граничит с богохульством. <br>Прошу прощения, что выскажу только свою точку зрения. Гиюр, по-моему, может иметь успех только у тех людей, в ком течет хоть какая-то еврейская кровь. Или в исключительных случаях.<br>А некоторые раввины хотят превратить наш народ в славную пионерскую организацию.  И у некоторых депутатов Кнессета хватает наглости упрекать тех, кто называет вещи своими именами.<br>|Эмиль Коган|emilkogn@netvision.net.il|24.07.2010|20:09:57|1279991398|

На пост 523<br>Артурчик, дорогой.  Ну, какой из меня «недружественный» фактор.  Я же сказал, что готовлюсь к выступлениям в более серьезных местах.  А ваши посты для служат для меня «Музой».  Особенно этот: «Меламеду. Замечаний нет»<br>Это же просто шедевр.  В Голливуде можно миллионы сделать, если еще немного фантазии употребить. <br><br>|Эмиль Коган|emilkogn@netvision.net.il|24.07.2010|20:21:11|1279992072|

Артуру и всем. Перед сном хотелось бы сказать, что я вас всех без исключения, включая Меламеда, конечно, люблю и уважаю, несмотря на разногласия, потому что мы все плоть от плоти одной Советской Родины. И делить нам нечего. |Эмиль Коган|emilkogn@netvision.net.il|24.07.2010|20:41:30|1279993291|

Прошу прощения у форума за отступление.  Не выдержал.  Эмиль Коган. &quot;Артуру. Он же Роман. Он же Моше…&quot;  517.  Эмиль Коган. Кто здесь Артур? http://www.7kanal.com/article.php3?id=274620 http://mig-438.livejournal.com/9700.html? http://haifainfo.com/0402art/LEIDERMAN/00.htm|Роман|leiderman48@mail.ru|24.07.2010|21:19:19|1279995560|

Роман, он же Гоша. Вы все-таки не институтка. Держите себя в руках. Экзальтация не мужское занятие. Берите пример с порталов Союз и Израильский, хотя последний и разработка моих бывших товарищей по советской военной разведке. В любом случае они профессионалы.|Эмиль Коган|emilkogn@netvision.net.il|24.07.2010|21:43:30|1279997011|

Кто бы рискнул предложить Эмилю Когану прекратить его &quot;недержание&quot; на нашем форуме, а вместо этого привести в порядок дохлый сайт его Движения, на котором после открытия главной страницы невозможно перейти ни по одному пункту меню — виснет. Лишает нас возможности читать его бредни в его родной стихии.|mig_438|mig_438@yahoo.com|24.07.2010|22:44:48|1280000689|

Миг -15 от Миг -21 конструкции Микояна и Гуревича. Гуревич проектировал, а Микоян «уговаривал» своего брата выбить у Сталина и Хрущева госзаказ. Артур, ты за кого работаешь на этом портале, за Микояна или за Гуревича?<br>Вместо того чтобы жаловаться в эфир, что у тебя что-то «виснет», просто поменяй «железо».  То, что ты уже переходишь на «сайты», то бишь (личности), лишает тебя же права называться «Мужчиной». Вообще выражения «Недержание» и «Бредни» были изобретены товарищем Вышинским еще во времена процесса «Рабочей оппозиции» и в современном мире не считаются «Комильфо». Даже у тех, кто выдает такие «перлы» как: «Меламеду. Замечаний нет. Тчк.»<br>Когда Чехов утверждал: «Краткость – сестра таланта», он и не подозревал, что когда-нибудь в Череповце советская власть воспитает славную плеяду Артуров от поголовной компьютеризации, которые станут применять терминологию дедушки Вышинского в Хайфе.<br>Ну, куда бедному «Мужуку» податься? Ватики придут – грабят. Олимы придут….<br>|Эмиль Коган|emilkogn@netvision.net.il|25.07.2010|06:43:10|1280029391|

Кстати, Артур. Просто некрасиво помещать свою фотографию под текстом с ошибками. Они до сих пор не исправлены.<br>Что касается моего, якобы, моего возвращения на форум «через окно». Ты сам, все время «треплешь мое честное имя». Я подумал: «Скучает». И вернулся.<br>|Эмиль Коган|emilkogn@netvision.net.il|25.07.2010|06:54:28|1280030069|

Если есть на этом форуме люди, действительно заинтересованные в российской пенсии, то этот пост для них. <br>Я разговаривал с Меламедом прошлый четверг, и выяснилось, что даже ни одного пикета у российского посольства не было организовано ассоциацией «Наша пенсия». Этот факт Меламед побоялся вынести на форум.  Единственной причиной такой «бездеятельности» Меламед называет глубокую старость пенсионеров. Несмотря на это, он возит их на всякие никому не нужные собрания.<br>Мой вам совет. Прекратить всякие контакты с Меламедом. Организовать массовую демонстрацию пенсионеров у российского посольства. <br>И можете мне поверить.  Даже одной демонстрации хватит, чтобы вам и восстановили гражданство России и выплатили пенсии задним числом.<br>Несмотря на вышесказанное, я считаю, что это не окончательное решение вопроса о ликвидации последствий социальной катастрофы Большой Алии, а лишь «залечивание» ран. <br><br>|Эмиль Коган|emilkogn@netvision.net.il|25.07.2010|07:30:29|1280032230|

Ребята.  Я прочитал этот форум с самого начала.  И оказалось, что на нем нет ни одного участника, которого еще не обозвали. Даже неизвестную мне Таню.  Несмотря на то, что она пыталась всем понравиться. Миг ты мой родной 21й, я, полагаю, он же Моше он же Гоша.  Так оскорблять женщин НЕ Гоше.  Даже ради светлого будущего Меламеда, он же Эфраим.|Эмиль Коган|emilkogn@netvision.net.il|25.07.2010|08:53:07|1280037188|

На 511. &quot;3. Я всегда отстаивал необходимость отказа от «услуг» наших парламентариев, которые уже довольно давно спекулируют и на теме пенсий, да и вообще на проблемах алии.&quot; <br>Моше! Полностью согласен с 1-ой и 2-ой частями п. 3. Необходимо также отказаться от &quot;услуг&quot; некоторых общественных организаций, являющихся рупором этих парламентариев. Но в любом деле нужен вожак, такого пока не обнаружил. <br>Кроме того, считаю, что пока единственный путь решения проблемы — это демонстрации, пикеты и т.д. около соответствующих учреждений. Законные пути бесполезны, потому что Россия живет по понятиям, а в израильской политике &quot;русские&quot; проблемы всегда были разменной монетой. Так было, когда гос-во не помогло в борьбе за выезд из СССР и когда закрыло въезд советским евреям в США. Так обстоят дела и в связи пенсиями из государств бывшего СССР.<br>И последнее. Виртуальное общение не эффективно. Активным пенсионерам, имеющим конкретные предложения, целесообразно встретиться и обсудить план действий.|Peretz|peretz-dima@rambler.ru|25.07.2010|11:34:53|1280046894|

Уважаемый Peretz. Прошу прощения за желание согласиться с некоторыми пунктами поста 534, кроме утверждения, что пенсионерам требуется «Вожак». <br>По моему глубокому убеждению, «Вожак» требуется исключительно волчьей стае или комсомольской организации, что по большому счету, одно и то же.<br>Есть еще один нюанс: за один пост до Вас, уважаемый Peretz, я имел честь упомянуть тот факт, что даже одна демонстрация у российского посольства может спасти пенсионеров. И абстрагироваться как то нехорошо.<br>Можно было, например, написать так: « Несмотря, на то, что Эмиль Коган уже посоветовал нам «прекратить мышиную возню»,  проследовать дружными рядами к российскому посольству, выбить там пару стекол, вызвать штук пять амбулансов для упавших в «обморок» пенсионеров, набить морду одному российскому журналисту и одному израильскому, желательно ивритоязычному, и т.д…., но я, категорически с ним согласен.»<br>Написать так было бы гораздо справедливей.  Хотя, конечно, идеи демонстраций восходят еще к доисторическим временам. Странно, что Меламед еще до этого не додумался, а?<br><br>|Эмиль Коган|emilkogn@netvision.net.il|25.07.2010|12:10:32|1280049033|

Кстати, чтобы ни у кого не возникло даже тени сомнений, включая спецслужбы Израиля. Наше Движение предупредило премьер министра Беньямина Нетанияу, что с конца прошлого года мы занимаемся подготовкой массовой демонстрации у Белого Дома и израильского посольства. Мы не делаем из этого секрета.  Как только определятся все общественные организации США желающие принять участие в ней и будут собраны средства на ее проведение, то демонстрация будет проведена без предупреждения израильского правительства. Ее цель вызвать массовые волнения в США, которые по нашему плану должны привести к началу расследования в Конгрессе США подозрений коммерческого использования в Израиле части бюджета США.<br><br>|Эмиль Коган|emilkogn@netvision.net.il|25.07.2010|12:24:16|1280049857|

Э. Когану. Не оспариваю Ваше мнение, что гос-во использовало 10 млрд кредита США начала 90-х не по назначению. Но в Ваших сообщениях, кроме логических и эмоциональных рассуждений, нет документального подтверждения конкретно на какие нужды был направлен кредит и на что он потрачен; не показано на основании каких законов гос-во должно эти деньги вернуть и кому и т.п.<br>Вместо этого, вы многословны и не конкретны и придираетесь к каждому не понравившемуся Вам выражению. <br>А главное, заостряя внимание на кредите США, Вы отвлекаете пенсионеров (не исключено, сознательно, по чьему-то заказу) от проблемы пенсий. Считаю возможным решать и ту, и другую проблему. Но действия по ним должны быть независимыми и непересекающимся. Не нужно путать Б-жий дар с яичницей. <br>|Peretz|peretz-dima@rambler.ru|25.07.2010|12:40:39|1280050840|

Уважаемый Peretz. Я уже год не вступаю в полемику с «Виртуалами».  Вы меня знаете, а я Вас нет и знать не желаю.  Это не позволяет мне дискутировать с Вами.  Приходите ко мне в мисрад, там и поговорим.  Но я уверен, что Вы не придете, так как Вас не существует.<br>Даже дети в нашем Движении знают, что речь не идет ни о каких «Кредитах» использованных «Не по назначению». Даже если бы братья Офер, госпожа Эриссон, Данкнеры и прочие прокутили эти деньги на Канарских островах с проститутками, вашим пенсионерам оставалось бы только утереться. Впрочем, и нам тоже. Всей Большой Алие. <br>Наше счастье, что эти господа жадные до бесконечности, а жадность всегда застилает разум. Они даже не вывезли эти деньги в Офшор. Потому что правительство Израиля предоставило им уникальную возможность «прокрутить» их через ипотечные ссуды при невообразимом росте цен на недвижимость. Пенсии ваших пенсионеров не только украдены израильским правительством при содействии Горбачева, но и двадцать лет «крутятся в недвижимости и приносят баснословные и совершенно незаконные сверхприбыли.<br>А та «яичница, которую вы с Меламедом жарите дл пенсионеров, это такое дерьмо, что спутать его с «Божим даром» невозможно.<br><br>|Эмиль Коган|emilkogn@netvision.net.il|25.07.2010|13:32:58|1280053979|

Послушай, ты,  Перетц-Шмеретц или кто ты там.  Скорей всего шабаковский прихвостень.  Моя мать, инвалид ВОВ, умирает в израильской больнице лишенная всех средств существования по заказу твоих руководителей. Ее недвижимость в Алма-Ате в прошлом году была продана за семьсот тысяч долларов.  И ты еще будешь гадать, по чьему заданию я работаю.  Я работаю по заданию моей матери и тех, кого я уговорил приехать в Израиль. |Эмиль Коган|emilkogn@netvision.net.il|25.07.2010|14:14:26|1280056467|

В С Е М участникам форума!<br> Убедительно прошу прекратить полемику с<br>Эмилем Коганом. Я его знаю давно. Он человек<br>со сдвигом в восприятии реальности… Теперь-то<br>ни у кого в этом сомнений нет?! Со своей стороны попробую просто выяснить у его начальства, входит ли в его обязанности бурная публикация им в рабочее время на нашем сайте<br>столь обширных пассажей. Даты и время этих публикаций зафиксированы на сайте.<br> Давайте заниматься делом без него.<br> Прошу всех постараться найти полный текст<br>Указа А.Медведева от 24.07.10 г. о дополнениях<br>к статусу &quot;СООТЕЧЕСТВЕННИК&quot;. Там что-то важное о гражданстве РФ.<br>  Эфраим  Меламед.<br>  |Эфраим Меламед||25.07.2010|16:35:23|1280064924|

Эфраим.  Я уже обозначил, с кем в паре ты работаешь. Я бы попросил участников форума выяснить, чем ты занимался в Союзе в свое рабочее время. Они бы очень удивились. Рассказать?|Эмиль Коган|emilkogn@netvision.net.il|25.07.2010|17:25:55|1280067956|

Кстати, Эфраим. Весь Кирьт-Ям уже смеется над тобой.  По крайней мере об этом говорят живые члены нашего Движения, а не твои виртуальные форумчане, которым ты, оказывается, волен даже п р и к а з ы в а т ь.  |Эмиль Коган|emilkogn@netvision.net.il|25.07.2010|17:32:24|1280068345|

Эфраимке. Откуда к тебя психиатрическое образование? Наверное в свое рабочее время в Хеврат Ахашмале ты ходил учиться на Рефуа в Технионе закладывать своих товарищей по еврейскому Движению в СССР.|Эмиль Коган|emilkogn@netvision.net.il|25.07.2010|19:01:36|1280073697|

Меламеду. На 540  Медведев подписал закон о &quot;профессиональных соотечественниках&quot; МИД России<br>  http://novoteka.ru/sevent/7878429/18948184|Роман|leiderman48@mail.ru|25.07.2010|20:18:09|1280078290|

Peretz, на 534.<br>1. Отказаться от услуг «слуг народа» и их карманных общественных организаций сразу не получится, плотно присосались. Встреча независимых активистов, тех, кто в проблеме, может быть первым шагом.<br>2. Вожак не нужен в том смысле, что его наличие ведет к пассивности ведомых. На данном этапе должно образоваться ядро единомышленников.<br>3. Демонстрации и пикеты хороши тогда, когда есть резонанс в СМИ. Израильские и прочие журналисты, на мой взгляд, такой роскоши нам не предоставят. Имею личный опыт демонстрации с самостоятельно изготовленным плакатом (против Переса при его визите в Ариэль), когда известные израильские (в том числе и русскоязычные) журналисты в упор меня не видели, разговаривая со стоящими рядом со мной уже привычными для израильтян «патентованными правыми экстремистами».<br>4. Как раз путь закона считаю наиболее правильным и поддерживающим наше чувство собственного достоинства. Как бы далека ни была Россия от человеческих норм на практике, ее Конституция дает нам все основания одержать правовую победу.<br>5. Из всего сказанного – надо готовить встречу активистов. Приглашать надо всех, ни на ком заранее клеймо «подкаблучников» ставить нельзя. Все мы так или иначе люди остро заинтересованные. Стоит попытаться.<br>|mig_438|mig_438@yahoo.com|25.07.2010|21:52:22|1280083943|

В законопроекте прописывается уточненный порядок признания принадлежности к соотечественникам. За основу признания принадлежности к соотечественникам лиц, не состоящих в гражданстве Российской Федерации, предлагается положить принцип самоидентификации, подкрепленный соответствующей общественной, профессиональной деятельностью &quot;либо иными свидетельствами свободного выбора в пользу духовной и культурной связи с Россией&quot;, отмечается в документе второго чтения. При этом из действующего закона предлагается исключить не реализованное положение о государственном документировании соотечественников, &quot;поскольку анализ опыта работы иностранных государств со своими зарубежными диаспорами, просчет внешнеполитических, финансовых и юридических последствий свидетельствует о нецелесообразности осуществления на практике этого шага&quot;, говорится в заключении комитета на законопроект.<br><br>. Вместе с тем предлагается закрепить в новой редакции закона положение, в соответствии с которым соотечественники могут регистрироваться в общественных объединениях соотечественников и получать документы (свидетельства), подтверждающие их членство в этих объединениях российских соотечественников.<br><br>Ко второму чтению появилась норма о том, что &quot;соотечественники имеют право на получение гражданства РФ в упрощенном порядке в соответствии с международными договорами и законодательными актами Российской Федерации в сфере гражданства&quot;. http://www.regnum.ru/news/1302259.html<br><br>|Роман|leiderman48@mail.ru|25.07.2010|22:13:20|1280085201|

Роману, на 546.<br>Если коротко, то с этой стороны нам ничего полезного не высмотреть. &quot;Соотечественники&quot; решают чисто российские задачи с весьма сомнительной пользой для нас.|mig_438|mig_438@yahoo.com|25.07.2010|23:09:59|1280088600|

Меламеду от его марионеток. Приказ выполнен. ТЧК. Демонстраций не будет. ТЧК. Потому что нам пенсии нужны, как в Сибири китайский зонтик. ТЧК.  Будем и дальше водить пенсионеров за нос. ТЧК.|Эмиль Коган|emilkogn@netvision.net.il|26.07.2010|04:54:36|1280109277|

Эфраим.Если отбросить в сторону форму общения Когана,то с демонстрацией он прав.На форуме от силы надется 10-12 человек.Это ничего.Подумайте о Вашей амуте,а мы,кто может,присоединимся.|Реалист|fdcg@ghbf.com|26.07.2010|06:10:16|1280113817|

Со своей стороны попробую довести до сведения пенсионерской общественности, что Эфраим Меламед «заложил» руководству Хеврат Хащмаля, что Эмиль Коган в рабочее время «мешает» Меламеду бессовестно обманывать несчастных людей, уже дважды обманутых израильским истэблишментом. <br>Даты и время этих «обманов» вот уже десять лет фиксируются в журнале выплат «содержания» Эфраима Меламеда.<br>Ни в коем случае, не занимайтесь «делом» без него, а то его турнут с содержания.<br>|Эмиль Коган|emilkogn@netvision.net.il|26.07.2010|06:27:44|1280114865|

ВСЕМ участникам форума!<br>Убедительно прошу беспрекословно подчинятся приказам Эфраима Меламеда.  Я его знаю недавно. Но он сам заявил, что способен «настучать» на вас, если не будете выполнять его указания.<br>Теперь-то не у кого в этом сомнений нет!?<br><br>Со своей стороны попробую довести до сведения пенсионерской общественности, что Эфраим Меламед «заложил» руководству Хеврат Хащмаля, что Эмиль Коган в рабочее время «мешает» Меламеду бессовестно обманывать несчастных людей, уже дважды обманутых израильским истэблишментом. <br>Даты и время этих «обманов» вот уже десять лет фиксируются в журнале выплат «содержания» Эфраима Меламеда.<br>Ни в коем случае, не занимайтесь «делом» без него, а то его турнут с содержания.<br> <br>|Эмиль Коган|emilkogn@netvision.net.il|26.07.2010|06:29:01|1280114943|

Реалисту.  То, что Коган прав уже и «козе» ясно в Израиле.  <br>Это ясно и юридическому советнику правительства, что подделка сотен тысяч документов в МИДе Израиля производилась по прямому Договору с Гобачевым.<br>Это ясно и премьер-министру Беньямину Нетанияу бывшему в это время послом Израиля в ООН, на глазах которого производился небывалый в истории Израиля сбор денег от американских налогоплательщиков под лозунгом: « Господа! Помогите! Горбачев безжалостно грабит советских евреев не оставляя им даже денег на пропитание!!!! Покажем этому негодяю «Кузькину мать» и поможем нашим братьям материально!!!»<br>Это ясно уже и Президенту США Обаме, что израильская олигархия пустила эти деньги в оборот. Ясно совсем недавно.  И у него есть время подождать.  Но вот, сколько времени пока никто не знает.<br>|Эмиль Коган|emilkogn@netvision.net.il|26.07.2010|06:50:00|1280116201|

Реалисту. Продолжение поста 552. <br>Но самое главное, что ясно Беньямину Нетаниягу, то, что теперь уже никуда не деться и, хоть мытьем, хоть катаньем, а придется выплачивать бывшим пенсионерам СССР в Израиле ежемесячную компенсацию за пенсию «потерянную» в СССР в размере пенсии работника Хеврат Хашмаля со стажем работы не менее сорока лет.  А это около десяти тысяч шекелелей в месяц. А не сто пятьдесят путинских долларов.<br><br>Так же ясно нашему премьеру, что таких денег в бюджете нет, и никогда не было и волей-неволей придется «тряхнуть» израильские банки и вернуть незаконные проценты.<br><br>|Эмиль Коган|emilkogn@netvision.net.il|26.07.2010|07:52:30|1280119951|

<br>Реалисту.  Продолжение поста 553.<br>Но и Эмиль Коган понимает, что «давление» надо рассчитывать правильно. В израильской политике все предпочитают «слазить с дерева» самостоятельно без посторонней помощи.  Но и мы не против самостоятельности.<br>А Меламедовские игры это такая мелочь в этом деле, что если бы он не «трепал» мою фамилию, то я бы и внимания не обратил. <br>|Эмиль Коган|emilkogn@netvision.net.il|26.07.2010|08:06:48|1280120809|

На 549. Почему только амута Эфраима?  Есть еще с десяток амутот.  Не все российские,  но проблема у всех одна. Оргнизация людей,  транпорт,  жара, пожилые люди.  Работа большая,  длительная,  но стоящая и организовать ее до осени  может только один человек.  Это не  кнесет с  кондиционером и столовой,  где нас на конференция было 150 человек.  Эфраим,  слово за Вами.|Роман|leiderman48@mail.ru|26.07.2010|08:38:44|1280122725|

Для ОБСУЖДЕНИЯ. Стоит подумать и еще об одном направлении действий. Следующая цепочка рассуждений: 1.Гос-во обязано защищать своих граждан. 2.Но оно не хочет или по каким-либо причинам не считает возможным договариваться с Россией и др. странами СНГ. 3.Исходя из п.п.1 и 2, мы вправе потребовать от гос-ва Израиль оплатить пенсию репатриантам из СНГ, а Израиль в дальнейшем пусть изыскивает возможность получения потраченных средств из соответствующих стран.<br>Ваше мнение.|Peretz|peretz-dima@rambler.ru|26.07.2010|11:32:19|1280133140|

Peretz. В конечном счете это то,  о чем так своеобразно и бездоказательно говорит Коган. Тогда надо требовать все,  что потеряли, а не только пенсии.|Реалист |tgfhn@edsgf.com|26.07.2010|11:58:22|1280134703|

Реалисту.  Доказательства, то есть «Исковая версия», которую разыскивали «удивительные» воры у меня на квартире, уже несколько месяцев лежит у Обамы на столе. Он ее никогда не опубликует. Мы тоже. Правительство Израиля ее не опубликует ни за что на свете.  У Путина ее нет, и не будет.<br>Поэтому я очень надеюсь, что мои «своеобразные рассуждения» так и останутся бездоказательными. Для полутора миллионов бывших граждан СССР и для Президента США и для Израиля это самый лучший вариант.  А Путину и Горбачеву наплевать на это. <br>|Эмиль Коган|emilkogn@netvision.net.il|26.07.2010|12:36:25|1280136986|

Реалисту.  Продолжение поста 558.<br>Все члены Движения «Общественная претензионная комиссия» знают, что мы не заинтересованы в каких бы то ни было «катаклизмах» на территории Израиля. В них нет необходимости. <br>Наша цель: скромное сообщение в израильской прессе, что кабинет решил рассмотреть вопрос о пересмотре суммы компенсации ущерба бывшим гражданам СССР за имущество, незаконно экспроприированное коммунистическим режимом в 1987-1991 годах.<br>В этот день я немедленно прекращаю регистрацию личных претензий членов Движения.  Список закрывается. <br>|Эмиль Коган|emilkogn@netvision.net.il|26.07.2010|14:09:53|1280142594|

557. Реалисту. Это не так. В отличие от предложения Когана, в предлагаемом варианте Израиль должен требовать от России вернуть средства, затраченные на пенсии. |Peretz|peretz-dima@rambler.ru|26.07.2010|17:54:28|1280156069|

То, что Эмиль Коган не считает нужным лечиться, — его проблема. Судя по реакции на его фокусы на нашем форуме, наша проблема в том, что болезнь эта остро заразная.|mig_438|mig_438@yahoo.com|26.07.2010|19:22:08|1280161329|

Peretz и mig_438 на 560,561.  Израиль устами официальных лиц говорит,  что он все делает для пенсий из СССР.Дело не в Когане.Эфраим, Вы,Роман,Владимир,Вадим выдавали идеи.Поход с письмами это уже вторая идея.Первая заключалась в поиске богатого спонсора для адвоката судиться с ПФ РФ. Провалилась.Поход.Провалился. Нет новых идей.|Реалист |fvgd@gfcd.com|26.07.2010|19:46:16|1280162777|

Реалисту, на 562.<br>1. Поиски спонсора — идея плодотворная на все времена. Но эффективнее играть в лотерею.<br>2. Поход, как мне кажется, не получился массовым, но пока не провалился. Надо дождаться ответных писем, и тогда уже оценить результаты.<br>3. Зря Вы не замечаете новую идею — перестройку общественных организаций российских пенсионеров и построение новых, не холопских отношений с политиками.<br>4. Судиться с Россией через Конституционный суд можно и без богатых спонсоров. Поборы там вполне символические. Только это требует личной активности, а не поиска вождей, это требует определенных интеллектуальных усилий, коллективного мозгового штурма.|mig_438|mig_438@yshoo.com|26.07.2010|20:03:36|1280163817|

Всем.  Для размышления.  Любой нормальный человек знает, что все уже придумано до него. Нужно только поискать и найти.<br>Теперь о сути. Однажды, Макнамара поручил аналитическому отделу МО США подготовить отчет о войне во Вьетнаме. Один из консультантов отдела, участвовавший в его подготовке, был настолько поражен выводами отчета, что решил его опубликовать. На следующий день США стали другой страной.<br>Сегодня Израиль находится на грани таких перемен. <br><br>|Эмиль Коган|emilkogn@netvision.net.il|26.07.2010|20:31:53|1280165514|

mig_438.Отвечаю.1Здесь можно поспорить,но поезд ушел.2.Ответы уже есть в 495.3.Перестройку должны еще хотеть руководители общественных организаций ,в чем я очень сомневаюсь,да и не выжу смысла.4.Если все так просто,почеу Вы еще не отсудили себе пенсию.Был бы прецидент.|Реалист|vfgd@fvcg.com|26.07.2010|20:37:33|1280165854|

mig_438.Отвечаю.1.Здесь можно поспорить,но поезд ушел.2.Ответы уже есть в 495.  3.Перестройку должны еще хотеть руководители общественных организаций ,в чем я очень сомневаюсь,да и не вижу смысла.4.Если все так просто,почему Вы еще не отсудили себе пенсию?Был бы прецидент.|Реалист|cfvg@mjnh.com|26.07.2010|20:40:23|1280166024|

Реалисту, на 566.<br>2. Это не те ответы. Это — результаты совершенно бессмысленного похода &quot;за паспортами&quot; в Консульство РФ. Похода, в который многие были вовлечены некоторыми нетерпеливыми и не сильно размышляющими нашими участниками форума во время похода основного — с письмами Медведеву. Еще тогда я предупреждал, что там ничего нового не поймаешь. <br>3. Перестройку нынешние <br>руководители общественных организаций, холопствующие перед политиками, не захотят, естественно. А делать надо.<br>4. Я Вам сказал, что все просто? Даже Вы, хотя и Реалист, пока отмахиваетесь от всего, и от меня в том числе, как от назойливой мухи! Я уж не говорю о тех, кто уже выбрал для себя панскую телегу. И с судом все не просто. Подавать можно один раз. После одного отказа подавать должен кто-то другой, с учетом анализа ошибок прежних попыток. Повторяю — нужно ядро единомышленников, а не иждивенцев, ожидающих от кого-то &quot;прецедента&quot;.|mig_438|mig_438@yahoo.com|26.07.2010|21:02:32|1280167353|

mig_438.Да ни от кого я не отмахиваюсь,и с письмами решали вместе,и Вы в том числе.А о суде говорили всегда.Ведь искали для этого спонсора.Учтите,большинство пенсионеров не знают,как обращаться в суд,не смогут ехать в Россию по разным причинам.Это в России знают и пользуются нашей безпомощьностью. Предлагайте Вы,что делать?|Реалист|cdfg@gvbh.com|26.07.2010|21:21:42|1280168503|

Реалисту, на 568.<br>1. Так ведь я и предлагаю — для начала слет представителей всех наших общественных организаций и независимых активистов, причастных к проблеме. Без &quot;кураторов&quot;. На слете обязательно — резолюция, итоги многолетней борьбы, оценка &quot;вклада&quot; причастных, называние по имени всех тех политпрохиндосов, кто спекулировал и спекулирует на проблеме. Выражение недоверия тем, кто искал и ищет в этом деле решения личных политических проблем. Обмен мнениями по возможным путям решения проблемы. Выработка общей стратегии борьбы.<br>2. Для обращения в КС не обязательно ехать в Россию. При этом можно выбирать — дело вести с представителем или без. Обращаться в суд действительно не просто, но есть вполне достаточно материалов-примеров, есть несколько жалоб и прямо по нашей тематике, по которым получены отрицательные решения из-за формальных ошибок в построении жалоб. По вопросам гражданства есть положительные прецеденты (гражданство по рождению). Но, повторяю, это все — задача не для одиночки, а для коллектива.|mig_438|mig_438@yahoo.com|26.07.2010|21:47:03|1280170024|

Эфраиму.  569-1 для Вас.  Вы знакомы со всеми общ.организациями.  555 тоже Вам.|Реалист|gvfh@nbgv.com|26.07.2010|22:14:28|1280171669|

Господа «Реалисты» «Романы» и «МИГи 15». Это злостное нарушение дисциплины. Вам Эфраим что приказал обсуждать!!!? «Соотечественника!» А вы что обсуждаете, пионерский слет!!!? Это безобразие!!!<br>И я «папапрашу» прекратить подстрекать Эфраима к активным бездействиям. Он и сам знает, как надо бездействовать. <br>Меламеду. ТЧК. Замечаний нет. ТЧК. <br>|Эмиль Коган|emilkogn@netvision.net.il|27.07.2010|06:26:15|1280201176|

Меламеду. ТЧК. Замечаний нет. ТЧК.  <br>Но есть одно условие. На слете должна пройти резолюция левых ЭСЭРов по итогам многолетнего «вождения» пенсионеров за нос. В противном случае наша палата легко-выздоравливающих от всяких измов, отказывается надеть красные галстуки и отдать последний салют вашей «Ассоциации». <br>|Эмиль Коган|emilkogn@netvision.net.il|27.07.2010|06:40:17|1280202018|

Меламеду. ТЧК. Замечаний нет. ТЧК. Предлагаю лозунг: «Пенсионеры не пройдут!!!».  Не дадим не одному пенсионеру пройти в «пенсию» до следующих выборов в Кнессет. |Эмиль Коган|emilkogn@netvision.net.il|27.07.2010|06:51:23|1280202684|

Господа-а-а-а? «Реалисты», «МИГи» , пессимисты и оптимисты-ы-ы-ы! куда вы все попрятались? Нам только, что звонил ваш «Вожак» Меламед и пообещал, что «оргвыводов о нарушении вами дисциплины», не будет. Можете «валять» дурака (пенсионера), дальше.<br>Подпись: палата легко-выздоравливающих<br>|Эмиль Коган|emilkogn@netvision.net.il|27.07.2010|08:39:12|1280209153|

Только «Реалисту».  На 566, 565. <br>Однажды большевики закрыли ряд буржуазных газетенок.  Те с вопросом: «Ляма, господа большевики?»<br>Большевики отвечают: «Вы одну антисоветчину печатаете!»<br>Те в ответ: « Ле нахон! Это опечатки». Но большевики не дураки.<br>И «просют»: « Теру ляну, хучь одну опечатку за Советскую власть, мы вас всех сразу….»<br>Мораль сей басни такова: если написать «Почеу» вместо «Почему» — это опечатка. Но, если написать «Прецидент», и не исправить, то можно решить, что Вы приехали в Израиль еще при турецком владычестве. Давайте, все же, уважать присутствующих, господа.<br><br>|Эмиль Коган|emilkogn@netvision.net.il|27.07.2010|09:09:08|1280210949|

Роману Лейдерману. <br>Вот так бесславно закончился Ваш «панегирик» меламедовской «Ассоциации» «Наша пенсия», которая вот уже несколько лет водит пенсионеров за нос.  <br>Вам самому не стыдно писать прозу про «Олимшей», а затем или до того, неважно, подобные почти Глинковские или даже Ломоносовские оды в честь людей лишенных всякой чести и совести? <br>|Эмиль Коган|emilkogn@netvision.net.il|27.07.2010|13:39:27|1280227168|

Эмиль Коган. Имейте совесть и не касайтесь &quot;Олимшу&quot;.  Она к пенсиям не имеет никакого отношения.  |Роман|leiderman48@mail.ru|27.07.2010|15:56:59|1280235420|

Роман.  Лешка Толстой, как называл его Бунин, написал «Петра». Бунин –«Суходол». Оба талантливые черти.  Но один оказался сволочью, и пошел служить большевикам, а другой не стал.  Нет в этом мире вещей, не имеющих «отношения».  <br>А вас можно только попросить об одном: не уходить от ответа на поставленный вопрос. Если Вам не стыдно, то отвечайте прямо.  <br>|Эмиль Коган|emilkogn@netvision.net.il|27.07.2010|16:48:35|1280238516|

Вы знаете, Роман.  Не надо отвечать на этот вопрос.  Я думаю, что Вы уже ответили на него. <br>В 1918 году, для того чтобы поставить интеллигенцию на колени, большевики лишили ее продовольствия. Так же поступили фашисты на оккупированных территориях.  Так поступают все негодяи. <br><br>|Эмиль Коган|emilkogn@netvision.net.il|27.07.2010|17:56:30|1280242591|

Роману и всем-всем на сайте! Не обращайте, пожалуйста,  внимание на все<br>&quot;трели&quot; Эмиля Когана. У него что-то сдвинулось<br>в восприятии реальности. Не расходуйте на него<br>время. Как все люди с этим изъяном, он любой<br>ценой добивается к себе внимания. Не будете отвечать — и он не будет писать. В Израиле<br>таких не лечат, к сожалению…<br> —  Эфраим Меламед. —|Эфраим Меламед||27.07.2010|18:35:05|1280244906|

Вот видите, Роман. Эти меламеды Вас уже и за самостоятельного человека не считают. Решают, что Вам можно делать, а что нельзя. |Эмиль Коган|emilkogn@netvision.net.il|27.07.2010|19:32:11|1280248332|

Эфраиму.  Слушал Вас по РЭКЕ с Лиорой Ган.  Мне понравмлось. Много ли Вы получили звонков на Вашу хорошую новость?  Завтра Гайд-парк.  Попробую дозвониться.  Все должны попробовать.|Реалист|hgvf@sdcr.com|27.07.2010|20:02:22|1280250143|

Реалисту.  О чем идет речь в 582 ?|Роман|leiderman48@mail.ru|27.07.2010|22:02:49|1280257370|

Всем.<br>Закон, о котором поступило сообщение 24.7.10 г,<br>называется так:<br>Федеральный закон Российской Федерации от 23 июля 2010 г. N 179-ФЗ &quot;О внесении изменений в Федеральный закон &quot;О государственной политике Российской Федерации в отношении соотечественников за рубежом&quot;&quot; <br>  Опубликовано 27 июля 2010 г. <br>Вступает в силу: 27 июля 2010 г. <br> В интернете есть его полный текст.<br>  Эфраим Меламед.<br>  Реалисту — на  582.<br>  Звонков буквально шквал. Успел ответить на 48<br>(по отметкам в пелефоне), но примерно втрое<br>больше остаются без ответа, так как звонят <br>одновременно. Так будет (по опыту прошлого) <br>6-9 дней. Отвечаю, объясняю, направляю на сайт. —- Эфраим Меламед —|Эфраим Меламед||27.07.2010|22:21:44|1280258505|

Вот, Роман, Вам достойный пример.  Закон Медведева – очередное лицемерие советской власти в отношении еврейского имущества награбленного в России.<br>Да и «соотечественником» чтобы стать, еще надо «изловчиться» и доказать, что ты не слон. <br>Но Меламеду на это наплевать.  Главное в его политике «резонанс» на политической безграмотности электората.  И что интересно, та же цель преследуется Медведевым.  Какое единодушие. <br>|Эмиль Коган|emilkogn@netvision.net.il|28.07.2010|06:54:07|1280289248|

Еще одна интересная деталь, Роман.  Я полагаю, что если Меламед станет слишком активно «пропагандировать» Закон Медведева, он навлечет на свою голову гнев израильских властей. Сейчас, в пылу эйфории, он это еще не понимает, но очень скоро «прозреет». Израильский истеблишмент такими вещами не шутит.<br>Насчет «самоидентификации», которую в обязательном порядке требует Медведев от бывших граждан СССР, в Израиле существуют очень точные идеологические инструкции. <br><br>|Эмиль Коган|emilkogn@netvision.net.il|28.07.2010|07:13:25|1280290406|

Теперь можно и пошутить.  <br>Первому, «Реалисту». Вам тоже придется пройти «самоидентификацию» по-медведевски. Если Вы напишите «Прицидент», то Вас сразу примут в «соотечественники».  Там, очень много безграмотных. <br>Второму, «МИГу -15ому».  Сам Медведев это плоть от плоти комсомольской организации «Города-Героя».  В прошлом, большой любитель «Слетов», «Резолюций» и «Осуждений» израильской  «Военщины».  Поэтому Вам стоит организовать слет для приветствия Закона о «соотечественниках».  Убьете двух зайцев.  Сам слет Вам запишут, как «участие в общественной деятельности» соотечественников.  <br>|Эмиль Коган|emilkogn@netvision.net.il|28.07.2010|08:09:02|1280293743|

Роману.  Эфраим говорил,  что те, кто приехал в Израиль до 92г.,  имеют гражданство России и могут получать пенсии. Меня гражданство не интересует, а даже оскорбляет  (по этому и пишу «Прицидент»), если бы не пенсия.|Реалист|vfcd@fdgb.ru|28.07.2010|09:02:26|1280296947|

Ребята.  Я полагаю, Эфраим в этот момент получает «предупреждение» из Иерусалима, что, если он хоть один раз произнесет по радио слово «Самоидентификация», то немедленно отправится «Абайта» в Черновцы на поселение. И никакое «гражданство» ему уже не понадобится.<br>Поэтому у нас есть время что-нибудь обсудить. В обсуждении могут принимать участие даже те, кто уже «самоидентифицировался». Вход свободный.<br>У тех, кто все же не желает, чтобы его «самоидентифицировали» выход один: грандиозный «Сабантуй» у окон российского посольства в Тель-Авиве.<br>«Сабантуй» это сложное этимологическое выражение «Коренных» народов российской империи – казахов, (сам я из Алма-Аты). Интересно, евреи будут причислены к коренным народам России или на усмотрение чиновников?  Реалист, а Вы как думаете?<br><br>|Эмиль Коган|emilkogn@netvision.net.il|28.07.2010|10:57:08|1280303829|

Вообще у «Реалиста» на форуме постоянные повороты на сто восемьдесят градусов. То ему «Понврамлось» речь Эфраима на радио, то российское гражданство его «оскорбляет». То ему Эфраим сказал: «Идите и берите «гражданства» сколько можете унести», а он до сих пор никуда не сходил.|Эмиль Коган|emilkogn@netvision.net.il|28.07.2010|11:12:15|1280304736|

Господа.  Сейчас я говорю серьезно.  И, прежде всего, для Вас, Роман.<br>Теперь, после подписания Медведевым этого издевательского закона, все пенсионеры поймут, что больше ждать у моря погоды нет смысла.  И единственный выход это самые активные действия без всяких там «Наших пенсий» и прочих участников израильской «Операции «Трест»».<br>Грандиозная демонстрация у стен российского посольства не идет в разрез с задачами нашего Движения. Иначе, я бы не советовал ее провести.  Без всяких обид, приводите ко мне в мисрад вашего МИГа из Ариэля с одним плакатом. Мы устроим Медведеву слет «Лиги защиты евреев».  Очень многие в Штатах захотят сегодня «тряхнуть стариной».  Наше Движение присоединится к Вам.  Этот Медведев меня достал со своей «Самоидентификацией».  Настала пора его самого идентифицировать. <br>|Эмиль Коган|emilkogn@netvision.net.il|28.07.2010|11:41:22|1280306483|

Продолжение поста 591. Самую большую глупость, которую совершил этот ребенок Медведев, это то, что он взял на себя ответственность за весь Советский Союз. Я давно ждал, что имперское мировоззрение выплывет наружу у современных хозяев России. Теперь есть юридический прецедент для внесения России в список ответчиков за грабеж еврейского имущества и пенсий в 1987-1991 годах. |Эмиль Коган|emilkogn@netvision.net.il|28.07.2010|11:53:26|1280307207|

1. &quot;Так ведь я и предлагаю — для начала слет представителей всех наших общественных организаций и независимых активистов, причастных к проблеме. Без &quot;кураторов&quot;. На слете обязательно — резолюция,  итоги многолетней борьбы, оценка &quot;вклада&quot; причастных,  называние по имени всех тех политпрохиндосов, кто спекулировал и спекулирует на проблеме.  Выражение недоверия тем, кто искал и ищет в этом деле решения личных политических проблем.  Обмен мнениями по возможным путям решения проблемы. Выработка общей стратегии борьбы.&quot; mig_438 <br>1а.  Я беседовал с руководителями организаций не только по теме похода.  Объединить их может только конференция типа 26 мая.  У некоторых организаций есть свои адвокаты и есть успехи.  Могу дать список этих организаций с их руководителями и  телефоны для &quot;Выработка общей стратегии борьбы.&quot;  2.&quot;Для обращения в КС не обязательно ехать в Россию.  При этом можно выбирать — дело вести с представителем или без.  Обращаться в суд действительно не просто,  но есть вполне достаточно материалов-примеров, есть несколько жалоб и прямо по нашей тематике, по которым получены отрицательные решения из-за формальных ошибок в построении жалоб. По вопросам гражданства есть положительные прецеденты (гражданство по рождению).  Но, повторяю, это все — задача не для одиночки, а для коллектива.&quot; mig_438 <br>2а. Прелагаю обсудить обращение в КС. mig_438. Попробуйте развить Ваши мысли в этом направлении. На сообщение Меламеда по РЭКЕ 588 ответил Юкалов.  Он сказал, что ответ был в газете от 15 июля вместе со статьей и добавить нечего.  А какой ответ,  мы знаем.  |Роман|leiderman48@mail.ru|28.07.2010|21:55:33|1280343334|

Роману, на 593.<br>1. Ваши беседы (как и мои, и любого другого независимого активиста) с руководителями организаций, которые «могут быть объединены только конференцией типа 26 мая», являются ходом лишним и бесполезным. Да, адвокаты у них может быть и есть, а вот через какой микроскоп Вы разглядели их успехи? Если нам удастся организовать предлагаемое мною собрание, то мы их должны на него пригласить как и прочих, и не более. И уж конечно никаких предварительных шагов по «выработке стратегии». Единственное, чем их следует выделить, это попросить на собрании описать историю борьбы их и опекавших их политиков за пенсии, и дать оценку результатов этой борьбы.<br>2. Обсуждение на форуме обращения в КС полностью бессмысленно, так как для его подготовки требуется не «вече», а долгая кропотливая работа со многими документами. А мы и с просто письмами Медведеву  устроили мало конструктивный базар. По сути, ни один из авторов не получил от участников форума сколь-нибудь обстоятельной оценки.<br>3. По поводу нового увлечения у нас на форуме – закона Медведева о соотечественниках. Прекрасно когда-то написал Шолом Алейхем: «Эта корова не доится. То есть она, конечно, доится, но молока не дает!». Так что  желающим подержаться за вымячко – флаг в руки! Только коровку не повалите! <br>|mig_438|mig_438@yahoo.com|28.07.2010|22:34:49|1280345690|

На пост 593,594.  Артур.  Прекрати морочить себе …  Никакого «Форума» здесь нет, и не было. Образы «Реалистов», «МИГов с одним плакатом», «Романов» с «Олимшами», написанными подполковником, не смогли бы убедить даже главного режиссера города Мухосранска, не то, что Костю Станиславского.<br>Вновь хочу обратить твое внимание на порталы «Союз», «Израильский» и еще один, начинающийся на «Cool”. Образы и подобраны и прописаны намного «Тщательнее», чем у тебя с подполковником.<br>Например, в портале российской разведки «Израильский», есть один образ, который убеждает всех, что намерен «Репатриироваться» в Израиль. И задает соответствующие вопросы.  Его естественно все наперебой «консультируют».<br>Есть еще один.  Он расспрашивает солдат, как «лучше» доехать до их войсковой части. Солдаты с удовольствием рассказывают.  Дети, что с них возьмешь?<br>Но портал «Хайфаинфо» целиком посвящен «Справедливой борьбе «Нашей пенсии» за продление политической карьеры Эфраима Меламеда».  Но, как говорится: «Каков Поп, таков и Приход».<br>Иначе, низкопробность и безвкусие заказчика, отражается на «продукте».<br>Хотя, про «Коровку» это неплохо. <br>|Эмиль Коган|emilkogn@netvision.net.il|29.07.2010|07:40:01|1280378402|

Закон Медведева о &quot;Соотечественниках&quot; и, еврейское имущество и пенсии, экспроприированные в СССР с 1967 по 1991 год.<br><br>В жизни евреев и членов их семей, лишенных гражданства СССР с 1967 по 1991 год произошло очень важное событие. <br>Президент РФ Дмитрий Медведев взял на себя юридическую ответственность за действия властей СССР в отношении граждан СССР, проживавших на всей территории бывшего Советского Союза.<br>Несмотря на то, что в Законе о &quot;Соотечественниках&quot; нет такого &quot;отдельного&quot; пункта, впервые за всю историю Российской Федерации с 1992 года, понятие &quot;СССР&quot; распространяется в Законе на все бывшие республики Советского Союза, а не только на территорию бывшей РСФСР.<br>Формально такой подход предоставляет &quot;возможность&quot; бывшим гражданам СССР из всех бывших республик доказать, что они являются &quot;Соотечественниками&quot; Дмитрия Медведева. И лишь затем, возможно, получить гражданство РФ. <br>Совсем нетрудно разглядеть за статьями Закона о &quot;Соотечественниках&quot; имперские устремления новых хозяев России.  <br>Они отлично понимают, с какой стороны могут интересоваться &quot;Гражданством РФ&quot; бывшие граждане СССР, живущие сегодня в Израиле, США, Германии и других странах. В подавляющем большинстве, это евреи, греки и немцы. <br>Больше всего евреев покинувших СССР проживало на Украине, а немцев и греков в Казахстане.  <br>Но только евреев советское правительство насильно лишало гражданства СССР, денег, всего имущества, жилья, льгот и пенсий.<br>10 мая 2008 года правительство Государства Израиль в ответ на иск, предъявленный международным еврейским Движением &quot;Общественная претензионная комиссия&quot; признало, что действия советских властей были согласованы с Иерусалимом. <br>Но признание правительства Израиля ни в коей мере не оправдывает того факта, что сотни миллиардов долларов еврейской доли в госимуществе СССР обслуживают сегодня олигархию России, Украины, Казахстана и других республик бывшего СССР.<br>24 июля 2010 года международное еврейское Движение &quot;Общественная претензионная Комиссия&quot; официально заявляет, что среди &quot;Ответчиков&quot; по иску о компенсации еврейской доли в госимуществе СССР, кроме Израиля, появилось новое юридическое лицо: Российская Федерация. <br>С сегодняшнего дня все лица, лишенные гражданства СССР с февраля 1967 года имеют право присоединиться к Движению и предъявить свою претензию Российской Федерации. Бланки претензий находятся на нашем сайте: www.suit.bravehost.com<br>Руководитель<br>Движения &quot;Общественная претензионная Комиссия&quot;<br><br>Эмиль Коган<br>Хайфа <br>29 июля 2010 года.<br>|Эмиль Коган|emilkogn@netvision.net.il|29.07.2010|10:06:24|1280387185|

На пост 529.  Артур. Мог бы помочь мне привести сайт Движения в более респектабельный вид. <br><br>А я помогу тебе с &quot;литературной&quot; частью. |Эмиль Коган|emilkogn@netvision.net.il|29.07.2010|13:36:34|1280399795|

  1. Отправил по электронной почте список общественных организаций.  Буду рад если получится.  У меня не получилось.|Роман|leiderman48@mail.ru|29.07.2010|15:43:20|1280407401|

Артур.  Ну, это уже не смешно.  Бросай ты эту «пенсию».  Я тебе такую литературу сделаю. Гонкуры ахнут.  Пошлем политиков подальше. <br>А, Артур?  <br>|Эмиль Коган|emilkogm@netvision.net.il|29.07.2010|19:49:20|1280422161|

Роману, на 598.<br>Я, по Вашему, должен приглашать общественные организации от своего имени? Думаю, правильнее будет сделать иначе. Сначала хочу заручиться поддержкой форума. Далее следует обсудить время и место проведения — на залы с кондиционерами рассчитывать не приходится. Эатем необходимо продумать и уточнить тематику собрания, его регламент. После этого надо согласовать текст приглашения всех заинтересованных в проблеме организаций и отдельных людей. Отдельно продумать приглашение журналистов. Ориентироваться на результат — критическая оценка всех прежних &quot;телодвижений&quot; в решении проблемы, попытка поиска единства и новых форм взаимодействия с политиками (отказ от иждивенчества и холопства). |mig_438|mig_438@yahoo.com|29.07.2010|21:26:28|1280427989|

На пост 600. Артур.  Это похоже на «Заговор» в коридоре без мазгана. Станиславский говорит: «НЕ ВЕРЮ».|Эмиль Коган|emilkogn@netvision.net.il|30.07.2010|02:56:36|1280447797|

mig_438 . Тематика должна быть одна: &quot;Для обращения в КС не обязательно ехать в Россию. При этом можно выбирать — дело вести с представителем или без. Обращаться в суд действительно не просто, но есть вполне достаточно материалов-примеров, есть несколько жалоб и прямо по нашей тематике, по которым получены отрицательные решения из-за формальных ошибок в построении жалоб.&quot; Место проведения за мной.Я живу в центре страны в квартире с кондиционером. Продумать и уточнить тематику собрания, его регламент, согласовать текст приглашения всех заинтересованных в проблеме организаций и отдельных людей полностью доверяю Вам. Продумать приглашение журналистов еще рано. Главное собрать хоть немного людей.|Роман|leiderman48@mail.ru|30.07.2010|08:10:24|1280466625|

Эфраиму.  За Вашим ответом будут следить остальные участники форума. Какое Ваше мнение по 600 и 602?|Роман|leiderman@mail.ru|30.07.2010|08:16:22|1280466983|

Всем участникам форума.<br>На август месяц с.г. намечено открытое собрание<br>по проблеме пенсий из всех стран бывшего СССР.<br>Дату и место соощим позже. К участию будут приглашены:<br>— все общественные организации, которые заняты этой проблемой, и их руководители;<br>— журналисты и телевидение;<br>— возможно, пригласим С.Ландвер, но только<br>  в качестве слушателя.<br>  Кроме указанных в № 600 вопросов, планируем<br>утвердить состав общественного Совета по<br>пенсиям из стран бывшего СССР, план работы<br>Совета и первоочередные требования к правительству по этой теме, в том числе и<br>юридическую поддержку судебных исков.<br>  В зависимости от ситуации на тот момент есть предложение обсудить требование<br>собрания об отстранении С.Ландвер с поста<br>председателя межминистерской комиссии по<br>пенсиям из стран исхода, как провалившую эту<br>важнейшую работу.<br> Собрание намечено для 150-250 человек, больше просто нет зала. Ориентировочно <br>проведём его в одну из пятниц в 10-00 утра в Тель-Авиве.<br> — Эфраим Меламед —|Эфраим Меламед||30.07.2010|11:34:15|1280478856|

Ответ, который я получил из аппарата уполномоченного по правам человека в РФ: В период действия Закона Российской Федерации от 28 ноября 1991 года № 1948-1 (с 6 февраля 1992года до 1 июля 2002года) в соответствии с пунктом 2 Указом Президента Российской Федерации от 24 октября 1994года №2007 &quot;Онекоторых вопросах реализации Закона Российской Федерации &quot;О гражданстве Российской Федерации&quot;  считались восстановленными в гражданстве Российской Федерации бывшие граждане РСФСР, выехавшие за пределы России до 6 февраля 1992года, утратившие гражданство без их свободного волеизъявления и ВОЗВРАТИВШИЕЯ НА ПОСТОЯННОЕ МЕСТО ЖИТЕЛЬСТВО В РОССИЮ ПОСЛЕ 6 ФЕВРАЛЯ.&quot;  |Роман|leiderman48@mail.ru|30.07.2010|11:48:59|1280479740|

Эфраим.  Заранее прошу включить меня в список приглашенных на открытое собрание в августе месяце. Свои данные посылаю по электронной почте. Прошу подтвердить включение в список приглашенных. Спасибо.|Роман |leiderman48@mail.ru|30.07.2010|12:00:29|1280480430|

Эфраим. Уже все бывшие пенсионеры СССР, зарегистрированные в Движении «Общественная претензионная Комиссия» давно догадались, что «Нашей пенсии» сами пенсии не нужны. Эту «общественную» организацию вполне устраивают собрания, резолюции, и твоя многолетняя болтовня. Дураки, среди пенсионеров уже заканчиваются. |Эмиль Коган|emilkogn@netvision.net.il|30.07.2010|12:15:51|1280481352|

Эфраиму. От форума на конференцию должны попасть Роман,  mig_438,  Владимир и Peretz. Участники форума.  Вы выбрали нереальный путь к пенсии через гражданство  РФ. Одумайтесь наконец  605.  Займитесь только пенсиями.  Воспользуйтесь, что  первоочередное требование к правительству по этой теме на конференции  будет юридическая поддержка судебных исков по пенсиям.<br>|Реалист|ghbn@gbhm.com|30.07.2010|15:46:06|1280493967|

Эфраиму, на 604.<br>1. Открытое собрание в августе «по проблеме пенсий из всех стран бывшего СССР» приветствую, хотя при самом лучшем раскладе на нем сможем поставить и решить только часть наших задач – задач жесткой критической оценки пути пройденного, задач выстраивания отношений нового типа с парламентариями, задач доступа общественности к рычагам управления процессом.<br>2. Нельзя уклониться от принципиального вопроса – кто предоставит нам условия для собрания и во что нам это может обойтись. Здесь все должно быть прозрачно.<br>3. Это общее собрание «всех-всех» не отменит необходимости в собрании ТОЛЬКО по российским пенсиям. Мы уже глубоко в российской пенсионной проблеме, наполучали достаточно отрицательных малоубедительных ответов и очень скоро будем в состоянии перейти к юридической постановке вопроса.<br>4. Думается, ограничиться персоной одной Ландвер будет принципиальной ошибкой. Требуется обоснованно осудить всю прошлую практику пакрламентариев в олбласти пенсий, осудить их тактику фуршетных переговоров вместо правовой постановки вопроса. Указать на всю  низость тактики «на это Россия не согласится». Объективности ради следует убедить представителей общественных организаций на собрании сделать доклады об истории их участия в борьбе за пенсии, об их взаимодействии с парламентариями и перечислить достигнутые результаты.<br>|mig_438|mig_438@yahoo.com|30.07.2010|19:36:10|1280507771|

Роману, на 605.<br>Аппарат уполномоченного по правам человека в ответе Вам воспроизвел еще один вариант свободного творчества на тему пункта 2 статьи 20 Закона 1991 года. Ничего похожего на «ВОЗВРАТИВШИЕЯ НА ПОСТОЯННОЕ МЕСТО ЖИТЕЛЬСТВО В РОССИЮ ПОСЛЕ 6 ФЕВРАЛЯ» в Законе нет. Это как в старом советском анекдоте: «Теперь самое главное – это права человека! И я даже знаю этого человека!».<br>|mig_438|mig_438@yahoo.com|30.07.2010|19:45:51|1280508352|

Утверждение &quot;нереальный путь к пенсии через гражданство РФ. Одумайтесь наконец&quot; должно быть основано на глубоком анализе юридической ситуации. Если Вы такой аналих провели, ознакомьте с результатами.  Если Вы анализа не проводили, то это скорее результат той полосы пессимизма, которая на Вас внезапно накатила.|miG_438|Mig_438@yahoo.com|30.07.2010|19:51:47|1280508708|

Мой 611 — Реалисту.|mig_438|mig_438@yahoo.com|30.07.2010|19:56:15|1280508976|

mig_438. Уже неоднократно писал подобное 588.  Ответ уполномоченного по правам человека, кроме того, что это  «еще один вариант свободного творчества на тему статьи 20»,  говорит о том, что проблема восстановления в гражданстве может решится только в судебном порядке.  И какая это долгая и сложная работа,  не мне вам (Роман,  Владимир и Peret) рассказывать. Вы  «уже глубоко в российской пенсионной проблеме»,  вот и работайте там. Добейтесь правительственной  поддержки судебных исков по пенсиям. |Реалист|dfcv@cfvg.com|30.07.2010|20:33:49|1280511230|

Всем.  Говорить,  что ничего правительством не делалось,  тоже нельзя.  Натаниягу лично беседовал с Медведевым,  не говоря о многочисленных поездках в Россию других политиков.  Факт, что ничего не получилось. В Израиле серьезные люди, в том числе и политики и шаг не сделают  без адвокатов  (Натаниягу,Ольмерт,Либерман и др.). Они хорошо знают,  что решение  проблемы пенсий из республик бывшего СССР лежит в юридической плоскости,  но даже не пытаются использовать его.  Более того,  они всячески будут мешать этому пути.  И это не зависит,  какая партия будет у власти,  и оппозиция всегда будет натравливать пенсионеров на коалицию,  мол они ничего не делают в этом вопросе.  Вот если бы вы сбросили это правительство,  то мы бы вам… А потом  то же самое,  но с другим правительством.  Вот ШАС,  НДИ и другие партии решают волевым методом, угрозами свои финансовые проблемы дележа бюджета-пирога. Это внутриизраильские проблемы. Начать судебные тяжбы по поводу пенсий с Россией, Украиной,странами Балтики и др, уже политическая конфронтация с этими странами,  это не дележ внутриизраильского пирога, а  использавание законного права отобрать этот кусок, ударяя  по  самолюбию, амбиции этих стран.  Я не думаю,  что решение проблемы пенсий, например для Рссии, большая проблема, но Россия не привыкла, чтоб у нее требовали,  даже на законном основании,  а просили,  иначе… И  Израиль боится потерять  потенциального союзника (сюзников) при решении таких вопросов в пользу Израиля на высоких международных форумах  , как Иран, да и не только, т.к. Израиль- это далеко не только пенсионеры из бывшего СССР с их проблемами. Созданная по требованию ассоциации «Наша пенсия» Межминистерская комиссия по пенсиям из стран исхода возглавляется членом правительства С.Ландвер.  Ее работа на этом посту вполне удовлетворяет  и отражает отношение официального Израиля к  вопросу юридического решения проблем пенсий из стран СНГ.  Политика есть политика.  Но нам от этого не легче.  По этому спонсором финансового обеспечения юридической поддержки мероприятия должен быть не официальный Израиль,  а частные лица через будущую новую организацию, типа &quot;Пенсии и Закон &quot; во главе с Меламедом и его штабом с юристами. Они будут решать вопросы стратегии и тактики и переодически отчитываться о проделанной работе и предоставлять собранию и спонсорам финансовый отчет. А таких частных лиц в Израиле и вне его достаточно,  и в финансовом отношении для них это будет не очень  обременительно,  а кто-то будет считать это за честь.  Собрание должно обратиться к ним с такой просьбой.  Это не просить милостеню, а  наше решение  вопроса снизу. Правительство не имеет к нему никакого отношения.  А Межминистерская комиссия по пенсиям из стран исхода пусть занимается обычным политическим решением проблемы.  Я выношу это свое предложение на обсуждение не только на форуме,  но и на будущем в августе собрании. |Роман|leiderman48@mail.ru|31.07.2010|00:00:02|1280523603|

На все посты сразу. Артур, прекрати.  Лучше исправь орфографические ошибки. Стыдно.  И выкини «Блог» Меламеда с портала. Никакие юристы не смогут «обустроить» Россию на израильский лад.  Даже «Коза» это знает.  А Софа Ландвер тем более.  Кстати, Артур, пенсионеры уже догадались, что Меламед знал это еще раньше «Козы».|Эмиль Коган|emilkogn@netvision.net.il|31.07.2010|12:46:28|1280569589|

Прошу всех и на будущее извинить меня за ошибки. Текст поста 614 постарался исправить.|Роман|leiderman48@mail.ru|31.07.2010|14:57:18|1280577439|

Говорить, что правительством ничего не делалось, тоже нельзя. Натаниягу лично беседовал с Медведевым, не говоря о многочисленных поездках в Россию других политиков. В Израиле серьезные люди, в том числе и политики,  которые и шаг не сделают без адвокатов. Они хорошо знают, что решение проблемы пенсий из республик бывшего СССР лежит в юридической плоскости, но даже не пытаются использовать его. Более того, они всячески будут мешать этому пути. И это не зависит от того, какая партия будет у власти. Оппозиция всегда будет натравливать пенсионеров на коалицию, мол они ничего не делают в этом вопросе. Вот если бы вы сбросили это правительство, то мы бы вам… В Израиле партии решают угрозами свои финансовые проблемы,  деля бюджетый пирог.  Это нормально. Но начать судебные тяжбы по поводу пенсий с Россией,  Украиной, странами Балтики и др, уже политическая конфронтация с этими странами, использавание законного права отобрать этот кусок, ударяя по самолюбию, амбиции этих стран. Россия, например, не привыкла, чтоб у нее требовали, даже на законном основании, а просили. И Израиль боится потерять потенциального союзника (союзников) при решении вопросов в пользу Израиля на международных форумах,  такой темы,  как Иран, да и не только, т.к. Израиль — это не только пенсионеры из бывшего СССР с их проблемами.  Ассоциация &quot;Наша пенсия&quot; убедила правительство создать Межминистерскую комиссию возглавляемую членом  правительства,  занимающуюся вопросами пенсий из стран исхода. Работа этой комиссии вполне удовлетворяет правительство и отражает его отношение к вопросу юридического решения проблем пенсий из стран СНГ.  Политика есть политика.  Но нам от этого не легче. Какое же решение? Решать эту проблему снизу.  Нам надо разъединить юридическое решение проблемы пенсий из стран бывшего СССР и правительство. Правительство не должно на него влиять. По этому спонсором финансового обеспечения юридической поддержки мероприятия должен быть не официальный Израиль, а частные лица через будущую новую организацию, типа &quot;Пенсии и Закон &quot; во главе с Меламедом и его штабом с юристами. Правительство не будет имеет к нему никакого отношения. Меламеда мы знаем, знаем его возможности и энергию. Он и его штаб будут решать вопросы стратегии и тактики и переодически отчитываться о проделанной работе и предоставлять собранию и спонсорам финансовый отчет. А таких частных лиц-спонсоров в Израиле и вне его достаточно, и в финансовом отношении для них это будет не очень обременительно, а кто-то будет считать это за честь.Собрание должно обратиться к ним с такой просьбой.  Это не просить милостеню.  Сколько сотен миллионов долларов ежегодно получает Израиль пожертвовоний? А Межминистерская комиссия по пенсиям из стран исхода пусть занимается обычным политическим решением проблемы. Я выношу это свое предложение на обсуждение не только на форуме, но и на будущем в августе собрании. |Роман|leiderman48@mail.ru|31.07.2010|15:08:48|1280578129|

Всем участникам форума.<br>По поводу отказа Посольства РФ в выдаче<br>паспортов отправлено письмо Министру иностр.<br>дел А.Либерману. Текст приводится в блоге и здесь. Прошу дать оценку предложению о<br>подаче в Израиле исков против Посольства РФ<br>за нанесенный отказом ущерб.<br> 30.07.2010 г. МИНИСТРУ  ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ<br> И З Р А И Л Я г — н у А.  Л И Б Е Р ману.<br>  Т е м а :  Противозаконный отказ Консульского отдела Посольства РФ в Государстве  Израиль в выдаче российских паспортов гражданам  РФ, постоянно проживающим в Израиле и имеющим израильское гражданство.<br> Российское пенсионное законодательство предусматривает выплату пенсии всем  своим пенсионерам, проживающим за границей, только при наличии паспорта гражданина<br>Российской Федерации — Закон &quot;О трудовых пенсиях в РФ&quot; от 17.12. 2001 г. № 173-ФЗ, (ст.3,7,24).<br> В связи с этим в Посольство РФ в Израиле от израильских граждан, выходцев из<br>России, поступает значительное число заявлений о выдаче им паспорта гражданина РФ.<br>  Однако, Консульский отдел Посольства РФ отказывает в выдаче паспортов гражданам<br>Израиля, у которых есть гражданство РФ в соответствии с Законами о гражданстве: <br>  — Закон &quot;О гражданстве РФ&quot; от 28 ноября 1991 г. № 1948-1, (ст.1, 13, 20)<br>  — Закон &quot;О гражданстве РФ&quot; от 31 мая 2002 г. № 62-ФЗ, (ст.4, 6, 44). <br> В официальном разъяснении по поводу этих отказов, опубликованном в газете<br>«Новости недели» за 15.07.10 г., заведующий консульским отделом Посольства РФ в<br>Израиле г-н В.А. Юкалов сослался на директивное письмо Председателя Комиссии по вопросам гражданства при Президенте РФ ( № Ф22/16 от 17.01.1994 г.) и на ответ  2009<br>года Консульского департамента МИД России.<br> Суть этих разъяснений состоит в том, что формулировку пункта 2 статьи 20 Закона<br>«О гражданстве РФ» от 28 ноября 1991 года, которая гласит:<br> «Статья 20. Восстановление в гражданстве Российской Федерации. <br> 2.  Бывшие граждане РСФСР, лишенные гражданства или утратившие его без их свободного волеизъявления, считаются  восстановленными в гражданстве  <br>  Российской Федерации.»<br>- государственный чиновник по своему усмотрению приказывает считать лишь ПРАВОМ<br>на ВОССТАНОВЛЕНИЕ  В ГРАЖДАНСТВЕ, хотя Закон однозначно СЧИТАЕТ всех, кто<br>соответствует вышеуказанному положению пункта 2 статьи 20, ВОССТАНОВЛЕННЫМИ<br>в ГРАЖДАНСТВЕ со дня вступления в силу данного Закона, т.е. с 28 ноября 1991 года!<br> Мало того, в этом же Законе от 1991 года сказано:«Статья 1.Право на гражданство.  <br>  2. В Российской Федерации никто не может быть лишен своего гражданства или  права  изменить свое гражданство.»<br> Таким образом, без какого-то документального обращения Закон восстановил этих людей в гражданстве РФ и навечно оградил их от лишения этого гражданства без их воли.<br>  (см.продолжение)|Эфраим Меламед||31.07.2010|19:25:56|1280593557|

( ПРОДОЛЖЕНИЕ  к  618 ).<br> Конституция РФ дословно утверждает (статья 6, пункт 3) это положение:<br>«Статья 6. п.3 – Гражданин Российской Федерации не может быть лишен своего гражданства или права изменить его.» <br>  Отказывая в данной ситуации в выдаче российского паспорта гражданам Израиля,<br>подтвердившим  документально своё соответствие требованиям пункта 2 статьи 20 Закона «О гражданстве РФ» от 28 ноября 1991 года, чиновники Консульского отдела Посольства РФ в Израиле нарушают Конституцию РФ, Законы «О гражданстве РФ» и права человека,<br>обратившегося за получением паспорта гражданина РФ.<br> Важно отметить, что г-н В.А.Юкалов никак не разъяснил, чем объясняется отказ в<br>выдаче паспорта тем людям, которые соответствуют положению пункту 2 статьи 13 того же Закона «О гражданстве РФ» от 1991 года и предъявили свидетельство о своём рождении на территории Российской Федерации. Вот текст этой статьи:<br>Статья 13. Признание гражданства Российской Федерации. п. 2. Лица, родившиеся 30 декабря 1922 года и позднее и утратившие гражданство  бывшего СССР, считаются состоявшими в гражданстве Российской Федерации по рождению, если родились на территории Российской Федерации или если хотя бы один из родителей на момент рождения ребенка был гражданином СССР и постоянно проживал на территории Российской Федерации. Под территорией Российской Федерации в данном случае понимается территория Российской Федерации по состоянию на дату их рождения.<br>  При этом в Законах «О гражданстве РФ» сказано: <br>«Статья 4. Сохранение гражданства Российской Федерации лицами,  проживающими за пределами Российской Федерации. Проживание гражданина Российской Федерации за пределами Российской Федерации не прекращает его гражданства.»<br>«Статья 5. Граждане Российской Федерации. (Закон от 2002 г.).<br> Гражданами Российской Федерации являются:<br> а) лица, имеющие гражданство Российской Федерации на день вступления  в  силу  настоящего Федерального закона.»<br>«Статья 6. Двойное гражданство. (Закон 2002 г.).<br>  2. Приобретение гражданином Российской Федерации иного гражданства не  влечет  за собой  прекращение гражданства Российской Федерации.» <br>  ( см. окончание)<br>.<br><br> <br><br>|Эфраим Меламед||31.07.2010|19:35:36|1280594137|

( ОКОНЧАНИЕ  к  618 и 619 ).<br>  Поскольку отказ в получении паспорта лишает обратившегося за ним возможности <br>получать заработанную пенсию из России, такие действия Посольства РФ в Израиле наносят материальный и моральный ущерб гражданам Израиля пенсионного возраста,<br>имеющим право на получение пенсии из России.<br> В такой ситуации каждый пенсионер, получивший отказ в выдаче ему российского<br>паспорта имеет все основания обратиться в израильский суд с иском к Посольству РФ о<br>возмещении нанесенного ущерба, включая пособия и компенсации ликвидаторам аварии<br>в Чернобыле, ветеранам Отечественной войны и блокадникам Ленинграда.Следует заметить, что основная часть пенсионеров требует выдачи российского паспорта лишь для оформления своей пенсии, поскольку из-за бездеятельности всех государственных ведомств Израиля иным путём эта проблема не решается.<br>  Прошу Вас, г-н Министр, на основании изложенного выше направить Правительству<br>Российской Федерации ходатайство о беспрепятственной выдаче российских паспортов<br>гражданам Израиля в строгом соответствии с Законами «О гражданстве РФ».<br>  С  уважением —  Председатель ассоциации<br>«Наша  пенсия» —  Эфраим Меламед|Эфраим Меламед||31.07.2010|19:37:00|1280594221|

Роману, на 617.<br>1. Что касается израильской обстановки в правительстве, в Кнессете, то Ваши оценки «усилий» наших руководителей в решении проблем наших пенсий, мотивации этих усилий и ожидаемо грустных результатов представляются вполне соответствующими действительности. Удивительно, что Вы одновременно считаете возможным выступить чуть ли не их адвокатом: «Говорить, что правительством ничего не делалось, тоже нельзя. Натаниягу лично беседовал с Медведевым, не говоря о многочисленных поездках в Россию других политиков». Надо четко признать, что вся эта их деятельность принесла пенсионерам только вред. Это прежде всего заключается в том, что все их «телодвижения» вокруг проблемы, сопровождаемые дружескими перемигиваниями с российской стороной, убедили россиян, что жесткая правовая постановка вопроса им не грозит, израильская сторона будет благодарить и кланяться за любое самое ублюдочное частичное решение «по договору». Вот и мусолят пресловутый договор уже более десятка лет.<br>2. Правительство действительно не должно иметь никакого отношения к тому, что мы проделаем в частном порядке в рамках правовой постановки вопроса. Но Вы снова возвращаетесь к старому, к поискам спонсора. А значит, к надежде заставить кого-то из адвокатов проделать всю работу вместо нас за деньги. Считаю этот подход иждивенческим и бесперспективным.<br>|mig_438|mig_438@yahoo.com|31.07.2010|20:19:51|1280596792|

Снова на все посты. Артур.  Ты когда-нибудь в «Чариповце», слышал песню Высоцкого про «Канатчикову Дачу». Там есть угроза товарищу Меламеда Либерману: «Если Вы не отзоветесь, мы напишем в «Спортлото»».<br>Нет здесь никого, кроме Артура и его же в роли Меламеда ведущего «тихо, сам с собою» дискуссию….<br>|Уставший Эмиль Коган|emilkogn@netvision.net.il|31.07.2010|20:29:37|1280597378|

Меламеду, на 618 -620.<br>Не ожидал от Вас такой сверхнаивности. И не только потому, что Либерман – один из самых наших циничных и беспардонных политиканов, для которого, как говорится, нет ни папы, ни мамы. Заставить его всерьез погрузиться в наши проблемы, повторюсь, сверхнаивно. Ну а представить себе любого министра Израиля в качестве «ходатая о беспрепятственной выдаче российских паспортов» — идея сверхфантастическая. С интересом буду ждать его реакцию.<br>|mig_438|mig_438@yahoo.com|31.07.2010|20:30:13|1280597414|

Снова на все посты. Артур.  Ты когда-нибудь в «Чариповце», слышал песню Высоцкого про «Канатчикову Дачу». Там есть угроза товарищу Меламеда Либерману: «Если Вы не отзоветесь, мы напишем в «Спортлото»».<br>Нет здесь никого, кроме Артура и его же в роли Меламеда ведущего «тихо, сам с собою» дискуссию….<br>|Уставший Эмиль Коган|emilkogn@netvision.net.il|31.07.2010|20:31:05|1280597466|

Для mig_438  — на 623.<br>Нет, нет, я не столь наивен! Но и у Вас ведь <br>появился интерес к его реакции… Скажу больше,<br>я и реакции от него никакой не жду! Так они<br>защищаются от гласности. Но у нас будет право<br>открыто обвинять в предательстве интересов<br>пенсионеров. Ну, не прощать же всё время им<br>обман и лицемерие!<br>  А вот Вашу оценку идеи исков здесь, в Израиле<br>против Посольства РФне увидел — это ведь любопытно!<br> Да и проще с подачей, может быть, по малым искам,что вообще без адвоката… Жду мнения.<br> Эфраим Меламед.|Эфраим Меламед||31.07.2010|20:48:34|1280598515|

Меламеду.Как мое предложение в посте 617 может заранее попасть к участникам указанного Вами собрания в посте 604? Мое мнение на Ваше обращение к Либерману написано в  604. По поводу идеи исков здесь, в Израиле против Посольства РФ. Идея интересная, но думаю, в конечном счете, она ничего не даст. Хотелось бы ошибиться|Роман|leiderman48@mail.ru|31.07.2010|21:12:10|1280599931|

Меламеду.Как мое предложение в посте 617 может заранее попасть к участникам указанного Вами собрания в посте 604? Мое мнение на Ваше обращение к Либерману написано в  617. По поводу идеи исков здесь, в Израиле против Посольства РФ. Идея интересная, но думаю, в конечном счете, она ничего не даст. Хотелось бы ошибиться|Роман|leiderman48@mail.ru|31.07.2010|21:14:56|1280600097|

Эфраиму, на 625.<br>1. Нет у меня интереса к реакции Либермана. Просто в такой форме я выразил убеждение, что ничего хорошего от него ждать не приходится.<br>2.  Уж если и пытаться выявить истинное лицо Либермана, то только сообщением ему юридическиж аргументов строго по проблеме пенсий. А так Вы дали ему возможность встать в позу оскорбленного патриота Израиля.<br>3. Идея «иска в Израиле против Посольства РФ» сама по себе была бы прекрасна. Только вот в соответствии с законодательством России (мне кажется) для каждого учреждения существует определенный перечень судебных инстанций, которым доступно судебное разбирательство деятельности этого учреждения. Задача эта (выявление судебных инстанций для подачи жалоб на объекты власти) в ближайшее время перед нами встанет в полный рост. У меня пока руки не дошли. Призываю всех, обладающих хоть какой-то информацией в этой области, поделиться.<br>|mig_438|mig_438@yahoo.com|31.07.2010|21:34:59|1280601300|

mig_438.&quot;Вы дали ему возможность встать в позу оскорбленного патриота Израиля.&quot; Он и не воспользуется ней (возможностью).И дело не в Либермане самом, а в его статусе.(617)<br>|Роман|leiderman48@mail.ru|31.07.2010|21:45:40|1280601941|

Друзья! Межминистерская комиссия с Ландвер давно &quot;решила&quot; нашу проблему. В резолюциях комисси записно (почти дословно) о необходимости всем политдеятелям ставить вопрос о пенсиях в СНГ. Как Вы знаете, вопрос… может стоять долго. Политдеятели занимаются защитой интересов своих и стоящей над ними власти капитала. Напр., отказывая России выдать Черного и др. олигархов, эти прохиндеи не боятся осложнить с ней отношения. А зачем им защищать пенсионеров, какая им от нас польза?<br>Другими словами, ждать от них нечего. Их можно и нужно использовать, но как подспорье. <br>Эфраим, зачем Вы тратите время на сочинение писем ренегату Либерману. Употребите время на что-будь полезное.<br>Если у кого-то из нас есть время, прочитайте закон о СООТЕЧСТВЕННИКАХ (в редакции июля 2010) Кажется в законе можно найти и что-то полезное для нас в части и гражданства, и пенсий.|Peretz|peretz-dima@rambler.ru|31.07.2010|22:56:31|1280606192|

ПЕЧАТАТЬ ПЕЧАТАТЬ

Оставить комментарий

Ваш электронный адрес не будет опубликован.

СМОТРИТЕ ДРУГИЕ СТАТЬИ НА САЙТЕ: