Главная / Новости / Архив форума «Пенсии из России» 01-02 2011 год

Архив форума «Пенсии из России» 01-02 2011 год

С Новым 2011 годом! http://www.elion.ee/docs/joulukaart/rus/|Роман|leiderman48@mail.ru|01.01.2011|07:29:18|1293859759|

Поздравляя участников форума с Новым годом, желаю им, наконец, увидеть в 2011 году пост опытного адвоката по пенсионным делам, который согласится им помочь за приемлемую плату. Например, http://zarbeev.ru/. |Провокатор||01.01.2011|21:05:50|1293908751|

Теперь о небольшой потенциальной компютерной проблеме. <br>Я недавно  получил email который вроде пришел от моего знакомого. Email пришелподзаголовком Check out my photos on Shtyle.fm. A дальшешлоприглашение Check out my photos on Shtyle.fm. и  I want to add you as a friend.  Как я выяснил позже Shtyle.fm является вирусом который рассылает подобные emails моим контактам без моего ведома под видом что они исходят от меня. <br>Похоже что ты тоже получила такой email как бы посланный мной (Cмотри email внизу полученный мной). Если это так то этот email нужно было немедленно удалить не пытаясь смотреть “photos”, не кликать на их линк и не давать/вводить свой Gmail password. Иначе этот вирус можен начать рассылку emails твоим контактам от “тебя”. Если это произошло то я советую сообщить твоим контактам удалять такие emails. А также поменяй свой Gmail password но не со своего компютера а с какого нибудь другого (не зараженного). Это должно устранить проблему. |Роман|leiderman48@mail.ru|02.01.2011|08:56:43|1293951404|

В с е м участникам  форума.<br>Приведенное ниже письмо отправлено в адрес<br>Б.Нетаньягу. Прошу распространить его в любых<br>СМИ, в т.ч. в интернете.<br><br> ASSOCIATION OF NEW IMMIGRANTS<br>FOR THE STATE OF ISRAEL AND SOCIAL JUSTICE, INC.<br>829 East 10th Street, Suite 2A, Brooklyn N Y 11230 USA<br>Tel. (718) 421-0768<br>E-mail: anisicj@yahoo.com<br>Открытое письмо 23 декабря 2010г.<br> Г-ну Биньямину Нетаниягу<br>Премьер-министру Государства Израиль<br>3 Kaplan St. Hakirya, Jerusalem 91950 Israel<br><br> Уважаемый г-н премьер-министр!<br>Ассоциация новых иммигрантов за Государство Израиль и социальную справедливость (АНИГИСС) зарегистрирована в США в 1996г. Последние пять лет организация занимается решением вопроса получения пенсий из бывшего СССР. Около десяти тысяч человек, проживающих в Австралии, Германии, Израиле, Канаде, США обратились в Ассоциацию с просьбой о помощи. <br><br>Средства массовой информации сообщали о том, что во время последнего визита в Москву Вы лично обращались к президенту России Дмитрию Медведеву по вопросу выплаты пенсий. В апреле 2010г. президенту России Д.Медведеву было направлено письмо, в котором говорилось о необходимости решения проблемы. Обращение подписано главным раввином России Адольфом Шаевичем, руководителями американских и российских организаций ветеранов Великой Отечественной войны, блокадников Ленинграда, узников гетто и концлагерей, представителями российской интеллигенции. <br><br>АНИГИСС получила ответ, подписанный директором департамента по вопросам пенсионного обеспечения лиц, проживающих за границей Пенсионного фонда Российской Федерации (ПФ РФ) С.А.Чирковым. Суть письма сводится к тому, что ПФ РФ не «обладает законотворческой инициативой», что само по себе является правдой. Администрация президента России направила наше письмо в организацию, которая заведомо не решает законодательные вопросы, связанные с выплатой пенсий.<br><br>В ходе январского 2011 года визита президента России Д.Медведева в Израиль запланирована передача Сергиева подворья в Иерусалиме. Россия умело лоббировала передачу подворья и достигла желаемого результата. К сожалению, мы не смогли заставить Россию принять закон, обеспечивающий право на получение пенсий эмигрантам из бывшего СССР. <br><br>Россия выплатила в конце прошлого века 400 000 000 долларов «царских долгов» внукам и правнукам тех жителей Западной Европы,  которые  купили  облигации царского  правительства  до  начала  Первой  мировой  войны.  Эмигранты  из  бывшего СССР имеют, как минимум, не меньшее юридическое и моральное право на получение заработанных пенсий.<br>  ( см. продолжение).|Эфраим Меламед||02.01.2011|09:03:31|1293951812|

(продолжение  к  1433 ).<br>Представители Государства Израиль неоднократно заявляли о том, что еврейское государство защищает интересы всех евреев, независимо от места проживания. У Вас есть уникальная возможность доказать это. Передаче Сергиева подворья России должно предшествовать принятие в России закона, обеспечивающего право на получение пенсий всем эмигрантам из бывшего СССР независимо от даты выезда, наличия российского гражданства, страны проживания в настоящее время и других ограничений. <br><br>Должны учитываться два критерия: достижение пенсионного возраста и наличие необходимого трудового стажа.  Положительное решение позволит улучшить материальное положение сотен тысяч пожилых человек. Выплата честно заработанной пенсии — вопрос справедливости, которая является высшей моральной ценностью иудаизма. «Поступай справедливо и хорошо в глазах Б-га, чтобы было хорошо тебе в будущем» — требует от нас Тора.<br><br>Мы убедительно просим Вас, г-н премьер-министр, не передавать России Сергиево подворье до полного решения вопроса о выплате пенсии. Никакие другие интересы Государства Израиль и диаспоры не могут заставить Вас отказаться от решения этой проблемы.<br><br>Мы надеемся узнать о Вашем решении в течение ближайших двух недель.<br> Искренне Ваши,<br>Павел Вишневецкий, президент Нью-Йоркской ассоциации узников гетто<br>Владимир Казанский, председатель клуба блокадников Ленинграда, Нью-Йорк<br>Яков Гутман, президент АНИГИСС<br>|Эфраим Меламед||02.01.2011|09:04:43|1293951884|

Меламеду на 1432и 1433.  Такой вопрос,  как передавача России Сергиево подворье до полного решения вопроса о выплате пенсии, Биньямину Нетаниягу  будет решать из политических соображений.  Объективные данные,  требование Торы, глас еврейского народа, даже и из Америки, для него не аргумент. Оказать на Нетаниягу реальное давление по теме,  может только заинтересованная партия из коалиции, или соответствуещее (русскоязычное) лобби в правительстве.  Ни того, ни другого нет.|Роман|leiderman@mail.ru|02.01.2011|13:24:21|1293967462|

&quot;..от Roman Leiderman кому anisicj@yahoo.com<br>дата 25 марта 2010 г. 16:41<br>тема Форум израильских пенсионеров<br>отправлено через gmail.com<br> <br>Скрыть подробные сведения 25.03.10<br> <br>Уважаемый Яков Гутман! Пишу Вам из Израиля.  Накануне праздника Песах я получил подарок — натолкнулся на Ваше обращение к нашему премьеру Б.Натаниягу. Дело не в самом обращении, т. к. я считаю это пустой для Вас тратой времени.  Нашим политикам нельзя верить.  Орадовало меня то,  что есть люди,  которые реально занимаются получением пенсий из России.  ВЫ КУРИРУЕТЕ СУДЫ В МОСКВЕ, т. е. идете юридическим путем, а не путем, который будет унижать, дифференцировать пенсионеров — путем соглашений. Я не против соглашений, но со страной, которая идет по пути ужесточения условий получения пенсий-другого выхода нет. Все остальные пути давления — дополнительные и необходимые. Вы идете тем путем, о котором я ратую на израильском форуме &quot;российских&quot; пенсионеров. Теперь я  и мои коллеги по форуму будут ориентираваться на Вас, Вашу деятельность, конечно,если Вы будете держать нас в курсе дела. В Израиле мы не нашли подобного человека российского паправления.  Наш адрес: http://haifainfo.com/0101news/pens-ross/index.php Мне лично,  предстоит суд в Химках.  Успехов Вам и нам.Роман Лейдерман.  25.3.10. С наступающим праздником!&quot; |Роман |leiderman48@mail.ru|02.01.2011|14:50:34|1293972635|

E-mail: anisicj@yahoo.com 1 марта 2010г. М-ру  Биньямин Нетаниягу  Премьер-министру Государства Израиль  str. Kaplan 3  Jerusalem 91950, Israel  Копия: Председателю ассоциации «Наша пенсия» Эфраиму Меламеду &quot;…В Москве 46 человек подали иски в суд Замоскворецкого  района к Пенсионному фонду России, требуя выплаты пенсии. Слушания уже  начались. Я представляю интересы этих людей в суде. Если нам не удастся добиться положительного решения  в России, дело будет передано в Европейский суд по правам человека… Яков Гутман, президент.&quot; http://melamed.haifainfo.com/2010/03/10/%d0%bf%d0%b8%d1%81%d1%8c%d0%bc%d0%be -%d0%bf%d1%80%d0%b5%d0%bc%d1%8c%d0%b5%d1%80-%d0%bc%d0%b8%d0%bd%d0%b8%d1%81% d1%82%d1%80%d1%83-%d0%b8%d0%b7%d1%80%d0%b0%d0%b8%d0%bb%d1%8f-%d0%b1-%d0%bd% d0%b5%d1%82/comment-page-1/#comment-60<br>|Роман|leiderman48@mail.ru|02.01.2011|16:10:56|1293977457|

Визит Медведева в Израиль отменен http://izrus.co.il//dvuhstoronka/article/2011-01-03/12998.html|Реалист |edrrde@gbh.com|03.01.2011|12:59:11|1294052352|

Хорошо, что визит Медведева отменен. Оттянется время, а там, глядишь, к власти придут нормальные люди, не понимающие, как можно отдавать куски своей столицы весьма сомнительным претендентам непонятно за что. За кривые, якобы дружеские улыбки, за обещания подумать, давать ли нашим врагам оружие, за пустые декларации о «развитии отношений». Ненавижу наше еврейское хитрожопие, готовность жертвовать Сергиевым подворьем при условии выплаты нам пенсии. Такой ценой мне пенсия не нужна. Ни с американскими, ни с нашими «гешефтмахерами» не хочу иметь никаких дел!|Moshe|mig_438@yahoo.com|03.01.2011|20:38:57|1294079938|

Дело не в забастовке… будет что-то другое… не приедут они в Святую Землю… не суждено… пока не вернут пенсии. |DAVID|ujm@uyt.ru|04.01.2011|12:44:31|1294137872|

Никуда не годные  дипломаты.  Для  Израиля — это позор !!!!!!!!!!!!!! &quot; Трудятся в поте лица&quot; — они говорят, а я думаю  лучше бы дома сидели  , а зарплату  получали , меньше вреда бы  принесли.|АСЯ||04.01.2011|20:01:46|1294164107|

АСЯ, согласен !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! и т.д.|Провокатор||05.01.2011|03:26:13|1294190774|

У меня душа плачет за Израиль !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!|АСЯ||06.01.2011|18:26:18|1294331179|

Асе на 1443. Тогда Вам придется согласиться на мой 1408.|Роман |leiderman48@mail.ru|07.01.2011|11:54:03|1294394044|

Назовите мне хоть один фонд для пожертвований и я согласна составить  по-возможности  грамотное письмо  с аргументацией и прочими доказательствами необходимостим  пожертвовать. ГЛАВНОЕ АРГУМЕНТЫ !!!!!!!!!!  А вообще — это уже  ПРОТЯНУТАЯ РУКА ,  что во всей этой истории  мне не импонирует. Роман , забыла  поздравить  Вас с Новым  Годом , этим  праздником  ЧУДЕС. Пусть  исполнятся  ЧУДЕСА  в  этом  Году  у  ВСЕХ НАС !!!!!!!.  С теми же поздравлениями обращаюсь ко всем участникам форума. Будем удачливы !!!!!!!|АСЯ  ||07.01.2011|12:14:35|1294395276|

Ася.  По поводу &quot;протянутой руки&quot;,  Вы мне напомнили Меламеда,  корый в свое время выразился еще похлеще.  К сожалению,  Вы и Меламед не понимаете разницу &quot;протянутой руки&quot; для себя лично и для дела восстановления справедливости  десятков тысяч людей. Вот в поисках фондов, или частных лиц я и надеялся на возможности Меламеда и его имени в СМИ. Но в своих выступлениях там, он повторяется и ничего не изменил в своем направлении. А самая большая удача в Новом Году для ВСЕХ НАС будет ЗДОРОВЬЕ, чтоб наши дети и внуки не огорчали ним нас, а мы их. Что всем и желаю.|Роман|leiderman48@mail.ru|07.01.2011|12:52:36|1294397557|

Всех участников  нашего  форума  поздравляю  с<br>новым  2011годом.ЖЕЛАЮ  здоровья.нох  амол  гизунт<br>сил продвигать  борьбу  за свои  права.  А теперь  о<br>деле :  надо написать открытое  письмо  презеденту<br>страны ,главе  правительства,спикеру  кнессета.что<br>мы еще  живы  и  есть  силы  вести борьбу за  свои права,  и  можем ,  должны  выйдти  на улицу с требованием от  государства  защитить<br>нашы право  получить  то что мы  заработали,<br>и  получить  здесь. это  только на  благо  нашей<br>стране. <br>|матвей|moti.fridburg@gmail.com|07.01.2011|21:39:11|1294429152|

Забыл  ещё указать что нужно обратиться  кСМИ  на  иврите и  там  опубликовать нашы  письма,  и  прежде<br>всего в &amp;#1497;&amp;#1513;&amp;#1512;&amp;#1488;&amp;#1500;  &amp;#1492;&amp;#1497;&amp;#1493;&amp;#1501;  ,письма конечно  нашим  руковадителям  страны.|матвей|moti.fridburg@gmail.com|07.01.2011|22:20:30|1294431631|

Матвей! Вы забыли указать сколько Вам лет и, когда Вы планируете получить результат от предлагаемых Вами действий.<br> Здоровья Вам и долголетия. Валерий.|Валерий|valery100@013.net|08.01.2011|14:10:35|1294488636|

Роман, я здесь http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=280661&amp;st=20 высказал моё последнее мнение по Вашему вопросу, но вижу Вы туда уже не заходите. <br>На мой взгляд перспективы есть, ищите адвоката и думаю выиграть можно.<br>Если у меня появятся другие соображения, то обязательно поделюсь, в свою очередь, прошу Вас информировать о движении Вашего дела.<br>Э- маил Ваш потерял. |Тоже Роман|Yakovlev.Roman@rambler.ru|08.01.2011|16:24:57|1294496698|

Тоже Роман!Повторюсь для Вас.Не могу сдвинуться с места,т.к. 1. В паспорте РФ мне отказала Федеральная Миграционная Служба, а не консульство РФ, куда, в соответствии с законом РФ, я должен обратиться и обращался неоднократно, которое ведает выдачей паспортов российским гражданам за рубежом, и на которое я могу подать иск в суд в случае официального отказа в выдаче мне паспорта.  2.Из ПФР я тоже не получил официальный отказ в пенсии, а получил перечень статей закона кому полагается пенсия.|Роман|leiderman48@maii.ru|09.01.2011|10:18:41|1294561122|

На 1447. На письмо 36 пенсионеров Нетаниягу, Либерману, Ландвер, Элькину ждем ответ 2-ой год. Более того, ни Вести, ни 9-ый канал даже не опубликовали это открытое письмо, отправленное им. Налицо плевок, в т.ч., &quot;наших&quot; русских избранников в лицо пенсионеров.<br>&quot;Нашим&quot; депутатам давно пора дать под зад и не допускать в кнессет.|Peretz|peretz-dima@rambler.ru|09.01.2011|12:39:55|1294569596|

По поводу отмены визита Медведева. «..это шантаж, имеющий откровенно материальный подтекст: визит президента России сорван ими ради повышения зарплаты. <br>Ситуация заставляет задать два вопроса: существует ли предел того, на что могут пойти израильские дипломаты ради повышения материального благосостояния, и какие еще израильские государственные ведомства и организации готовы нанести существенный урон национальным интересам исходя из личных или коллективных интересов своих членов? Говоря проще, оправдывает ли теперь в Израиле маленькая зарплата передачу государственных секретов врагу? Распространяются ли правила, применяемые к своим обязанностям израильскими дипломатами на армию и спецслужбы? Или одним только дипломатам можно бастовать, осознанно и целенаправленно нанося беспрецедентный вред собственной стране и, если уж Государство Израиль — это государство еврейского народа, то и всему этому народу (о чем свидетельствует взрыв в Интернете не только антиизраильских, но и вполне антисемитских комментариев)?»  http://mnenia.zahav.ru/ArticlePage.aspx?articleID=14437  |ПЕНСИОНЕР|asdf@fdsa.ru|09.01.2011|13:31:26|1294572687|

НА  ответ  1452<br>прежде письма посылать с уведомлением,через  45<br>дней оформить  жалобу  Госконтролеру  и тогда<br>будет  результат.|матвей|moti.fridburg@gmail.com|09.01.2011|15:11:00|1294578661|

Матвею. Письмо 347 госконтролеру я уже давно отправил и даже получил ответ,что оно проверяется.|Роман |leiderman48@mail.ru|09.01.2011|16:07:14|1294582035|

Нам, пенсионерам, нужно учиться у свободолюбивых, гордых и сплоченных черкесов, численность которых в мире в 220 раз меньше численности евреев. Большинство из нас стараются добиться выплаты пенсии своим путем, чаще в одиночку. А действовать необходимо единым кулаком. Наши официальные лидеры вместо того, чтобы нас организовать в борьбе за наши интересы, на животе ползают перед правителями стран СНГ, преследуя, не в последнюю очередь, и свои шкурные интересы.<br>http://cherkessian.com/21051864/148-free-circassia-now-izruscoil .html<br>http://izrus.co.il/dvuhstoronka/article/2010-05-20/10021.html|Peretz|peretz-dima@rambler.ru|10.01.2011|18:27:12|1294676833|

Ментальность не та………….|АСЯ  ||10.01.2011|21:54:39|1294689280|

Это не гордость ,  а нахрапистость………, это не свободолюбие , а себялюбие,  это не сплочённость ,  а  стадо баранов за пастухом.  Пастух сидит наверху  и направляет  своё стадо в нужное для него  русло.  А потом у  стада  будут чубы трещать.  а паны передерутся  и  лады. Эх ты…. перец………..|АСЯ||10.01.2011|22:00:10|1294689611|

Мы получим своё , когда  ОН позволит…………..а  ОН  время от времени это делает..|АСЯ||10.01.2011|22:03:21|1294689802|

А ПОКА  РАДУЙТЕСЬ ЖИЗНИ , ОНА ВЕДЬ ТАК ПРЕКРАСНА!!!!!!!!!!!!!!!!!!|АСЯ||10.01.2011|22:04:29|1294689870|

Кофиденциально Эфраиму, Моше, Перецу и Роману.<br>Плюнте на стратегию добывания российской пенсии без решения проблемы гражданства. Ни вы, ни любой из адвокатов использовать эту стратегию не сможет. Прекратите разговоры о пенсии и сосредоточтесь только на проблеме гражданства, никому не сообщая, зачем это гражданство вам нужно. Эта стратегия значительно проще и имеет куда более очевидные шансы на успех. Пройдите по дороге Светлосановых и объединяте усилия, чтобы действовать единым кулаком. |Провокатор||11.01.2011|01:02:50|1294700571|

Кофиденциально надо читать конфиденциально…|Провокатор||11.01.2011|01:11:55|1294701116|

Тем более , что гражданство у НАС есть ,  осталось только паспорта получить………………|АСЯ||11.01.2011|09:29:39|1294730980|

АСЕ на 1463. Приходит еврей к шотхену и просит найти хорошего жениха его дочери.  Шотхен спрашивает, подходит ли ему сын барона Ротшильда.  Еврей подумал и сказал,  что подходит.  &quot;Так —  подумал шотхен — 50 процентов сделано.  Осталось только уговорить  Ротшильда.&quot; |ПЕНСИОНЕР|asdf@fdsa.ru|11.01.2011|11:14:51|1294737292|

<br>Идёт  мужик вдоль забора и  слышит-&quot;зелёным вверх, зелёным вверх….&quot; , думает , что же это может быть ?  Опять  -&quot;Зелёным вверх, зелёным вверх….&quot;  . Не выдержав и  посмотрел в  щёлочку  забора и видит там картину- СОЛДАТЫ  САЖДАЮТ ДЕРЕВЪЯ……………..|АСЯ||11.01.2011|13:13:30|1294744411|

ИЗВИНИТЕ —  САЖАЮТ……..|АСЯ  ||11.01.2011|13:14:20|1294744461|

Эфраиму Меламеду.  В продолжении 715,  1445,  1446, покоментируйте пожалуйста Ваши слова в 882: &quot;По поводу спонсоров я и сейчас не приветствую протягивание руки за милостыней. Но решение Совета — коллективное, поэтому я ему следую.&quot;<br>|ПЕНСИОНЕР|asdf@fdsa.ru|11.01.2011|14:27:30|1294748851|

Пенсионеру  —  на  1467. <br> В проблеме пенсий за границу из России и Украины стали очевидны реальные судебные<br>пути для достижения цели. <br>  По России — это обращения в суды по поводу отказа в выдаче российских паспортов (а, следовательно, нанесение материального ущерба невозможностью оформления пенсии!).<br>  По Украине — это обращения в суды на основе<br>Решения КСУ от 7.10.09 г.<br>  Однако, все эти обращения индивидуальны и<br>требуют определённых усилий и затрат, которые<br>недоступны большинству пенсионеров. Нужна<br>сконцентрированная работа юристов для таких<br>обращений и для обращения в суды высших инстанций, а также в международные органы:<br>МВФ. ВТО  и  т.п.<br>  Общественный Совет по пенсиям из стран исхода решил, что следует искать средства для<br>оплаты такой деятельности. Я пытаюсь решать<br>эту проблему двумя путями:<br>  1. Спонсорство — пока из известных &quot;богатых&quot;<br>никто не выразил желание помочь, хотя и не все<br>отказали.<br>  2. Помощь государства Израиль —  включением в<br>обязанности Министерства юстиции программы<br>юридической поддержки нашей борьбы за пенсии из стран исхода во всех аспектах. И здесь<br>пока &quot;русские&quot; политики не желают активно нам<br>содействовать…<br>  Продолжаем поиски решений.  Эфраим.|Эфраим Меламед||12.01.2011|09:37:48|1294817869|

Эфраиму Меламеду.Спасибо за оперативный ответ.  Как Вы пытаетесь решить эту проблему со спонсорами — понятно из 1468.  Как член Общественного Совета по пенсиям из стран исхода,  скажите,  что сделал Совет по этому вопросу? |ПЕНСИОНЕР|asdf@fdsa.ru|12.01.2011|12:52:05|1294829526|

Эфраиму Меламеду.  Пенсионеру понятно, а мне нет.  Вы пишите «..все эти обращения …требуют определённых  …затрат, которые недоступны большинству пенсионеров.» Это актуально для 99,9 % пенсионров.  Я слушаю все Ваши выступления по РЭКЕ,  смотрю все Ваши выступления по телевизору,  в СМИ,  но нигде не услышал призыв к спонсорам. Может Вы и сейчас стесняетесь &quot;протягивание руки за милостыней&quot;,  как тогда,  когда Вы отказали Роману в помощи поисках спонсора и он остался один? Почти год ушел,  пока Вы,  или Совет согласились с ним и заговорили об этом, и только.  Сколько пенсионеров ушло за это время не дождавших справедливости.  Не верю,  что прилагается большая работа по поискам спонсора.  Израиль живет на них.  Просто Совет так работает.  Давить на правительство удобно, т. к. это будет бесконечно. Вот Совет и при деле.  |Реалист|rde@edr.com|12.01.2011|16:32:36|1294842757|

Уважаемый Эфраим!<br>Спасибо за документы. Отправил адвокату для приобщения к иску.<br>Хочу возразить Вам по поводу пути,обозначенному в Вашем №1468.<br>1.При полном согласии с тем,что реальный путь достижения цели на поле России это иски по поводу отказов в оформлении российских паспортов(как первый этап),хочу сказать,что совмещение такого иска с претензией о нанесении материального ущерба невозможно. А рассматривать вопрос о пенсиях для тех,у кого нет паспорта сегодня не будет ни один суд.<br>2.Затраты по искам,связанным с паспортами и пенсиями доступны(!) подавляющему большинству заинтересованных. Для этого необходимо объединиться по моим наблюдениям в 5-7 направлений с тем,чтобы проблемы в каждой группе были абсолютно идентичны.<br>Правда,я не уверен,что кто-то из участников форума будет заниматься этим. Проще обсуждать проблемы визита Медведева,передачу Подворья,бездарность депутатов или просто рассказать анекдот с бородой от 1913 года.<br>3.На помощь гос-ва Израиль на данном этапе рассчитывать не приходится,т.к. требование Израиля к России оформить израильтянам российское гражданство(паспорт),выглядело бы просто смешным,а межгосударственный договор,если он и состоится,будет иметь несколько этапов,т.что большинство страждущих вряд ли ощутит его результаты.<br>С уважением Валерий.|Валерий|valery100@013.net|12.01.2011|17:58:22|1294847903|

&quot;Роман (09.01.2011 10:18:41) <br>Тоже Роман!Повторюсь для Вас.Не могу сдвинуться с места,т.к. 1. В паспорте РФ мне отказала Федеральная Миграционная Служба, а не консульство РФ, куда, в соответствии с законом РФ, я должен обратиться и обращался неоднократно, которое ведает выдачей паспортов российским гражданам за рубежом, и на которое я могу подать иск в суд в случае официального отказа в выдаче мне паспорта. 2.Из ПФР я тоже не получил официальный отказ в пенсии, а получил перечень статей закона кому полагается пенсия&quot;.<br>Роман, Вы не обижайтесь пожалуйста, но Вы неверно понимаете суть дела. Думаю причина в том, что Вы не юрист и чтобы добится желаемого, без профи в таком деле не обойтись. Вам писали свои мнения уважаемые юристы о которых я знаю, что они профи, но вижу Вы их не слушаете. <br>В прошлом, я сам был в несколько схожей с Вами ситуации но дело целое десятилетие не сдвинулось с места, пока я не обратился к профи.<br>Здесь видеосюжет про мою историю http://www.youtube.com/watch?v=K_YcgLUM43I<br>Сын, родился на Украине, его мать так же, но каким то чудом суд обязал выдать ему российский паспорт при том, что на суде фигурировало письмо из МВД Украины о наличии у него и его родителей украинского гражданства. Кстати, суд до кучи установил, что мама моего сына т.е. моя супруга &quot;приобрела гражданство РФ в 2009г. в заявительном порядке, что не свидетельствует о том, что она такого права (права на гражданство РФ) не имела по рождению. Т.е. суд фактически признал и её гражданкой по рождению как и сына.<br>Я к чему всё это, когда то я долго искал адвоката который бы мог взятся за наше дело, предлагал любые деньги, но все отказывались ссылаясь, что такие дела они не ведут.  Наконец то нашёл того что на видео, этот адвокат и ещё несколько правозащитников и помогли разрешить проблему. Сам бы я точно, ни за что не выиграл такой суд. Кстати этот же адвокат помог обратится в Европейский суд, но пока жалоба ещё не рассмотрена. <br>Вам нужно найти узкопрофильного адвоката, который специализируется на подобных вопросах. Всё, что Вы пишете, на мой взгляд неверно, в Вашем случае должно быть подано исковое в российский суд, затем в кассационный суд и далее в ЕСПЧ, который и сможет полагаю вынести окончательное постановлеие в котором обяжет РФ выплатить материальный и моральный вред. Паспорт РФ, в Вашем случае просить нет смысла.<br>Ход действий и причины я уже написал в Вашей теме на юрклубе.<br>Кстати сегодня я созванивался с этим адвокатом, у него сейчас несколько клиентов с аналогичными делами из разных стран, двое из которых вчера отказались от тяжбы, а он уже подготовил им заявление в суд и сделал кое какие процессуальные действия (мы с ним иногда обсуждаем некоторые впросы). Т.е. сейчас у него есть время взятся за других клиентов, т.к. образовался просвет, в другое же время он может и не согласится братся за сложное дело.  |Тоже Роман|Yakovlev.Roman@rambler.ru|13.01.2011|16:57:11|1294930632|

Тоже Роману.  &quot;Тоже Роман (13.01.2011 16:57:11) …Роман, Вы не обижайтесь пожалуйста, но Вы неверно понимаете суть дела. Думаю причина в том, что Вы не юрист и чтобы добится желаемого, без профи в таком деле не обойтись.&quot; Все правильно и никаких обид.  Спасибо и за интересный видеосюжет, и поздравляю с победой.|Роман|leiderman48@mail.ru|14.01.2011|08:31:56|1294986717|

Валерий. По поводу 1471-1,3 согласен. По 1471-2-?!?!|Роман|leiderman48@mail.ru|14.01.2011|09:22:07|1294989728|

Эфраиму Меламеду. Вселяет некоторый оптимизм, что наконец  &quot;Общественный Совет по пенсиям из стран исхода решил, что следует искать средства для оплаты такой деятельности. …из известных &quot;богатых&quot;  …не все отказали.1468&quot; Присоединяюсь к Пенсионеру 1469 — как член Общественного Совета по пенсиям из стран исхода, скажите, что сделал и делает Совет по этому вопросу, кроме известных &quot;богатых&quot;?  |Роман|leiderman48@mail.ru|14.01.2011|09:25:04|1294989905|

Роман! Что же Вас смутило в п.1471-2? Предложенный мной путь к снижению затрат на юридическую помощь? Для того,чтобы говорить об этом, у меня есть основания,базирующиеся на той работе,которую мне уже пришлось проделать. Ау Вас на чём?<br>А может быть Вы не согласны с тем,что большинство выступающих здесь лишь говорят общие фразы,которые не продвигают дело ни на шаг,ожидая,что добрый адвокат или Меламед принесут желаемое и лишь попросят расписаться?<br>В Израиле чудеса иногда случаются. может быть Вы и правы.<br>Валерий.|Валерий|valery100@013.net|14.01.2011|10:12:46|1294992767|

Валерий.  Предложенный Вами путь к снижению затрат на юридическую помощь отличный, но я в него не верю,  также,  как и  Вы  — &quot;…не уверен,  что кто-то из участников форума будет заниматься этим.&quot; |Роман|leiderman48@mail.ru|14.01.2011|11:07:14|1294996035|

Роман! В №1477 Вы попали прямо в точку! Я понял это месяца четыре назад,поэтому и действую самостоятельно. Вот и говорю:&quot; Не тратьте кумы силы…&quot; А для дискуссий по другим темам или анекдотов есть горазда более интересные форумы.<br>С уважением Валерий.|Валерий|valery100@013.net|14.01.2011|12:35:33|1295001334|

Ефраиму Меламеду.Вопрос пожертвований для пенсионеров самый важный.Даже если будет соглашение с Израилем по пенсиям и тогда правительство не будет юридически его защищать.  Это будет унизительное,несправедливое соглашение.  РФ тот же СССР.  Вопрос Романа 1475 об инвесторах сегодня актуальный.|Лев |kjyg@njmk.ru|17.01.2011|13:51:18|1295265079|

Представления документа об отказе от иного гражданства не требуется, если заявитель состоит в гражданстве государства, с которым Российская Федерация имеет международный договор, предусматривающий возможность сохранения имеющегося гражданства при приобретении гражданства Российской Федерации. Представления указанного документа не требуется также от лиц, которым предоставлено политическое убежище на территории Российской Федерации, и лиц, имеющих статус беженца на территории Российской Федерации. Есть ли договор  между Израилем и Россией  ,  предусматривающий возможность  сохранить гражданство и не итказываться от  Израильского ?  Кто знает ?|АСЯ||20.01.2011|14:48:34|1295527715|

На №1480. Договор есть.|Валерий|valery100@013.net|20.01.2011|15:25:03|1295529904|

Валерию. Укажите источник 1481.|ПЕНСИОНЕР|asdf@fdsa.ru|20.01.2011|16:03:55|1295532236|

Россия и Израиль признают наличие второго гражданства и не требуют отказа от первого,что в интересующем нас случае достаточно. И не стоит развивать эту тему ради пустого разговора.|Валерий|valery100@013.net|20.01.2011|16:32:27|1295533948|

При заполнении  заявления на восстановление гражданства  существует графа ,предусматривающая отказ от  имеющегося(в данном случае Израильского гражданства). Как действовать в таком случае. Проигнорировать ?  И  нахально не заполнять ?|АСЯ||20.01.2011|18:06:23|1295539584|

Валерию.  1480-1484. ???|ПЕНСИОНЕР|asdf@fdsa.ru|20.01.2011|21:13:37|1295550818|

По поводу Асиного вопроса я ответить не могу,т.к. тема восстановления гражданства меня не интересовала и в эти детали я не вникал. В моём случае достаточно того,что Россия признаёт возможность наличия израильского гражданства как второго. Что же касательно вопросов с требованием указать источники и т.п. ,советую не навязывать бесплодных дискуссий, а обратиться к адвокату или не полениться и посмотреть в Google.|Валерий|valery100@013.net|20.01.2011|21:42:31|1295552552|

Асе, Валерию и др. по поводу гражданства РФ.<br>Законы &quot;О гражданстве РФ&quot; 1991 г. и 2002 г.<br>восстановили в гражданстве РФ всех, кто жил,<br>работал или родился на территории РСФСР  и<br>был лишён гражданства СССР при выезде за границу. Гражданство эти люди не должны ПРОСИТЬ, так как оно у них ЕСТЬ!. Нужно для <br>пенсии требовать лишь ВЫДАЧИ ПАСПОРТА гражданина РФ. Вот в этом отказ является<br>нарушением Законов и Конституции РФ!<br>  При этом гражданство другой страны никакого<br>значения не имеет и по Законам &quot;О гражданстве<br>РФ&quot; не является помехой в получении паспорта.<br>  Все приведенные Вами дополнительные условия или анкеты относятся к просьбе о<br>гражданстве тех, кто его не имеет! <br> Эфраим Меламед.|Эфраим Меламед||20.01.2011|22:05:18|1295553919|

Уважаемый  Эфраим !!!!!!!!!!!!! ВАШИМИ  устами  да мёд  пить !!!! Выдача паспорта  также предполагает заполнения  бланка заявления , в котором предусматривается  заполнение  графы  отказа от существующего  гражданства.  Валерий , извините , если  Вас не интересует тема  гражданства , то зачем  Россия должна  признавать  наличие  Вашего Израильского  гражданства.  Одно другому противоречит ! Или я уже  отупела от  этой  юриспонденции………….|АСЯ  ||20.01.2011|23:10:05|1295557806|

Ася! Я нигде не говорил,что меня не интересует тема гражданства. Я сказал,что меня не интересует тема ВОССТАНОВЛЕНИЯ ГРАЖДАНСТВА. Поймите разницу в свете того,что сказано Меламедом в №1478. Иначе и вправду отупеете.|Валерий|valery100@013.net|21.01.2011|08:06:46|1295590007|

Человек должен  быть скромнее , чем те , которые  на данном форуме………|АСЯ||21.01.2011|08:44:01|1295592242|

Валерий , в отличии от Меламеда , вы не дали  ни одного дельного совета .  Или  Вы их продаёте ?  Гордитесь собой только после полученного результата!!!!!!!!!!!  И я думаю  , что это дельный совет мой Вам !|АСЯ||21.01.2011|08:48:29|1295592510|

И ещё , Валерий  , я у Вас не просила источники информации , у меня самой их хоть отбавляй !!!!!!!!  И я не хуже Вас разбираюсь в ситуации ,  вполне возможно даже лучше !  ИЗВИНИТЕ ЗА ТОН !|АСЯ||21.01.2011|08:52:51|1295592772|

1.Асе. На Ваш 1484,  я бы дипломатически проигнорировал.  <br>2.Интересует вопрос гражданства РФ,  или нет,  хотим мы этого,  или не хотим,  Законы &quot;О гражданстве РФ&quot; 1991 г. и 2002 г.&quot; восстановили нас гражданстве РФ.<br>3. Эфраиму.  &quot;Вот в этом отказ является нарушением Законов и Конституции РФ!&quot; Что Вы имеете ввиду под пониманием &quot;отказ&quot; в юридическом смысле? <br>4.Лев 1479. Вы тот, кто подавал в суд на пенсионный фонд РФ?  Что у Вас?| Роман|leiderman48@mail.ru|21.01.2011|09:06:05|1295593566|

Всем &quot;спорщикам&quot; на форуме.<br>  В Законе &quot;О гражданстве РФ&quot; 2002 г. сказано:<br> &quot; Статья 5. Граждане Российской Федерации. <br>Гражданами Российской Федерации являются: <br>а) лица, имеющие гражданство Российской Федерации на день вступления в силу настоящего Федерального закона; <br>б) лица, которые приобрели гражданство Российской Федерации в соответствии с настоящим Федеральным законом. <br>  Статья 6. Двойное гражданство. <br> 1. Гражданин Российской Федерации, имеющий также иное гражданство, рассматривается Российской Федерацией только как гражданин Российской Федерации, за исключением случаев, предусмотренных международным договором Российской Федерации или федеральным законом. <br>2. Приобретение гражданином Российской Федерации иного гражданства не влечет за собой прекращение гражданства Российской Федерации&quot;. <br>  <br>  При выдаче заграничного паспорта гражданину РФ не требуется отказ от гражданства любой другой страны! А все, кто<br>проживал (родился) на территории РСФСР с<br>декабря 1922 года и был лишён гражданства СССР при выезде за границу, ВОССТАНОВЛЕНЫ<br>в гражданстве РФ пожизненно! Отказ им в выдаче российского заграничного паспорта и<br>является нарушением прав человека, Законов и<br>Конституции РФ. <br>  По этому поводу можно обращаться в суд РФ,<br>увязав с нанесением материального ущерба, так как без этого паспорта пенсионер за границей не может оформить и получать свою пенсию из России. Эфраим Меламед.<br> <br>|Эфраим Меламед||21.01.2011|09:22:44|1295594565|

Эфраиму 1487.  &quot;Вот в этом отказ является нарушением Законов и Конституции РФ!&quot; Что Вы имеете ввиду под пониманием &quot;отказ&quot; в юридическом смысле? <br>|Роман|leiderman48@mail.ru|21.01.2011|10:46:37|1295599598|

Эфраиму в дополнеии к 1495. Посмотрите ситуацию в 1451.|Роман |leiderman48@mail.ru|21.01.2011|11:40:07|1295602808|

Роману (на 1495 и 1451) и всем на форуме.<br>По Закону &quot;О гражданстве РФ&quot; гражданин РФ,<br>живущий (или находящийся) за границей, может<br>получить российский заграничный паспорт только в дипломатическом представительстве<br>РФ в том государстве, где находится он живёт<br>(или находится).<br>  Поэтому на заявление о выдаче паспорта в Посольство РФ в Израиле (Консульство является консульским отделом Посольства) обратившийся в течение месяца  должен получить письменный ответ.<br> Письменный отказ или отсутствие ответа, но<br>при наличии уведомления о вручении Посольству письма с заявлением, являются юридическим<br>подтверждением &quot;ОТКАЗА&quot; в выдаче паспорта.<br>  Для большей убедительности я рекомендую<br>после месяца (со дня вручения письма по отметке в уведомлении о вручении) ожидания<br>направить в Посольство РФ письмо с требованием<br>письменного ответа на поданное ранее заявление с приложением копии прошлого<br>уведомления о вручении. Это письмо следует тоже послать заказным с уведомлением о вручении. После месяца повторного ожидания можно уже обращаться в российский суд.<br>  В заключение, хочу просить тех пенсионеров,<br> которые решили обратиться в российский суд по поводу отказа в выдаче паспорта, вначале<br>попробовать подать иск против Посольства РФ<br>в израильский суд, сделав упор на нанесенный <br>отказом материальный ущерб.<br> К сожалению, я не выходец из России, иначе<br>давно бы попробовал этот вариант иска в<br>Израиле.  Эфраим Меламед.|Эфраим Меламед||21.01.2011|12:29:10|1295605751|

Меламеду: Если участник форума — (восстановленный) гражданин РФ, то почему ему не дают паспорта? И что такой участник будет доказывать в суде? Что он гражданин РФ? Каким образом, ссылками на что? Напоминю, что указ Ельцина о выдаче паспорта Путиным отменен. <br>Валерию: Если восстановление гражданства Вас не интересует, то о чем Вы хлопочете в суде, и на каком основании? Хотите получить пенсию без гражданства, или оно у Вас уже есть? <br>Обоим:Внесите ясность и не морочьте людям голову голословными заявлениями.|Провокатор||21.01.2011|14:11:01|1295611862|

Уважаемый Эфраим ! У меня  запись в  консульство  Российского посольства в Израиле назначено на 14  марта.  Моя задача получить  паспорт .  Насколько я знаю  консульский  отдел не принимает никаких документов и заявлений  о  приобретении паспорта  до тех пор пока не получат запрос  с  миграционной службы  России  о наличии гражданства. В консульстве  дают возможность заполнить  маленький листик  где  указываются  сведения о  прописке  когда  , где  , по какому адресу  и ещё что-то  (не помню). Потом это посылается в Россию  и там решается факт наличия  гражданства.  На руки  они никак5их документов , квитанций и пр.. они не выдают  и вопрос останется открытым.  Вот в этом  месте я как-то затрудняюсь  решить для себя , как дальше  быть ? Поскольку я  уверена , что пенсию  они не начислят  до тех пор  пока не  получит человек паспорт, то получается  тупик  на голом месте.  Всё упирается в  систему(хитрую) консульства.  Для бумажки нужна бумажка и т.д.|АСЯ||21.01.2011|14:43:38|1295613819|

Замок КАФКА.  Хождение по лабиринту  бюрократии  по кругу………….|АСЯ||21.01.2011|14:50:09|1295614210|

Провокатору на 1498. &quot;Напоминю, что указ Ельцина о выдаче паспорта Путиным отменен.&quot;1498. Добавлю. Указом Президента Российской Федерации &quot;Об утверждении Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ&quot; 14 ноября 2002 года № 1325.. <br>3.Признать утратившими силу:Указ Президента Российской Федерации от 10 апреля 1992 г. № 386 &quot;Об утверждении Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации&quot; (Ведомости Съезда  народных депутатов Российской Федерации и Верховного Совета Российской Федерации, 1992, № 17, ст. 952);Указ Президента Российской Федерации от 27 декабря 1993 г. № 2299 …Указ Президента Российской Федерации от 24 октября 1994 г. № 2007 &quot;О некоторых вопросах реализации Закона Российской Федерации &quot;О гражданстве Российской Федерации&quot; …Указ Президента Российской Федерации от 17 мая 2000 г. № 865 &quot;О внесении дополнений в Положение о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации, утвержденное Указом Президента Российской Федерации от 10 апреля 1992 г. № 386. <br>Но тот же Путин оставил в силе ст. 20 в законе 2002г — читайте письмо Меламеда Чайке 1127-1129. <br>Вся проблема в том, что советско-российские дипломатические круги не отвечают  на наши запросы по паспортам официальными ответами по существу, т.к.  знают,  что законы РФ на нашей стороне и чтоб мы не могли обращаться в суды используя их (официальные ответы).  <br> <br>|Роман |leiderman48@mail.ru|21.01.2011|15:29:21|1295616562|

Причина нежелания  выдавать нам паспорта — нежелание платить пенсию ? Или  другая ?  И какая ?|ЛЕОНИД||21.01.2011|16:43:32|1295621013|

Провокатору на №1498.<br>По Вашей просьбе вношу ясность. Попытайтесь лишь внимательно прочитать и понять то,что я пишу,а не то,что Вы хотите услышать.<br>Да,моя позиция (а со своей позицией должен определиться каждый,кто хочет прийти к результату) базируется на том,что гражданство у меня есть,а российские власти и их представители делают вид,что этого не понимают. Основанием считать себя правым в этом вопросе для меня является Закон №1948-1,вступивший в силу 06.02.1992г. ,а также Законы России,запрещающие лишене этого гражданства. В детали этих Законов вникать не буду,об этом много и понятно сказано Меламедом.<br>Ещё хочу сказать,скорее даже не Вам,а тем,кто действительно пытается найти здесь какую-то полезную информацию. Ни в каком суде никому и ничего Вы доказывать не будете,т.к. учитывая щекотливую позицию МИДа РФ и власти вообще в этом вопросе,Ваше заявление в суд под разными предлогами никогда не примут. Только адвокат,и я думаю также не без проблем заставит их принять составленный им иск. А дальше рассчитывайте на успех лишь в Европейском суде.<br>Вот так,не мороча никому голову,я делюсь опытом. Причём,Ася,совершенно бесплатно.|Валерий|valery100@013.net|21.01.2011|17:32:44|1295623965|

Зачем вам нужны паспорта? Нынешняя Россия ничем не отличается от СССР,  это Леониду на 1502 и всем остальным. Вы же уехали оттуда.  Хотите вернуться? Без проблем получите пенсию и паспорт. Сами запутываете наше положение здесь,  увязывая паспорт и пенсию. Пенсия не должна зависить паспорта, за который вы готовы судиться вплоть до ЕСПЧ.  Судитесь не за паспот,  а за пенсию. Сосредоточьтесь все на ней. Год не могу всех понять.|Реалист|iko@oki.com|21.01.2011|19:13:26|1295630007|

Валерию. Как я понял, у Вас тоже нет гражданства, а есть только собственное мнение о его наличии и адвокат, который почему-то добьется того, чего Вы сами добиться не можете. Так что разница между Вами и, например, Асей с Романом в том, что у Вас уже есть адвокат с недоказанными еще его судебными способностями, а у них этого адвоката еще нет. Только и всего. Не считаю эту разницу процессуально существенной. При определенной грамоте и Роман и даже Ася (если перестанет кликушествовать, а возьмет мозги в руки) смогут написать иск в суд не хуже Вашего адвоката. Существенно, конечно, что с адвокатом вставать перед судьей куда значимей для судьи, чем действовать без адвоката. Но я, например, все решаю в судах без адвоката и, наоборот, адвокатам не доверяю, т.к. мою юридическую логику они по большей части боятся применять, т.к. боятся агрессивно действовать против государства. Так что адвокат — это палка о двух концах.|Провокатор||21.01.2011|19:24:46|1295630687|

Провокатор!<br>То,как Вы повернули этот разговор,для меня лично интересно. Мне тоже довелось добиться успехов с или без адвоката,но в израильских судах. Поэтому хочу спросить, Вы говорите о решении споров в российских судах последних времён и касаются ли эти дела тех тем,о которых мы здесь говорим? Без подробностей. <br>Валерий.|Валерий|valery100@013.net|22.01.2011|15:14:36|1295702077|

Отвечаю Валерию: Я говорю о решении споров в российских судах (в Петербурге), которые касались, правда, не пенсии, а других социальных пособий, которые власти отказывались давать без суда. Все исковые заявления, все возражения ответчикам, все касационные и надзорные жалобы я писал сам. Правда, мне удалось привлечь на свою сторону городскую прокуратуру, которая вместе со мной добивалась верховенства закона, выполняя роль моего адвоката. Подробностей не будет.|Провокатор||22.01.2011|16:18:23|1295705904|

На №1507.<br>Провокатор!(уж извините,но Вы сами себя так назвали). Первый раз за время моего знакомства с этим форумом возник разговор,который интересно продолжить. Во-первых хочу высказать уважение к тем действиям,даже не результатам,которые Вы совершили в петербургских судах. Я знаю несколько человек,которые выиграли подобные частные(я имею в виду значимость) иски. Но в вопросе решения пенсионных споров и как один из вариантов их решения в требовании об оформлении паспортов, всё выглядит на мой взгляд несколько сложнее. Подчёркиваю,что высказываю лишь своё мнение. Вопрос о наших пенсиях решается у них на слишком высоком уровне для того,чтобы суд мог принять решение,противоречащее той отмашке,которая дана сверху. Мы уже не один раз видели,как при существующей в РФ судебной системе,суды решали дела в соответствии с этой отмашкой. В нашем случае очевидно,что суд, принимая решение о неудовлетворении наших исков,должен будет привести аргументы,которые в очередной раз поставят в неловкое положение и сам этот суд и власть. Понятно,что им на это по большому счёту наплевать,но зачем это надо,если можно постараться заиграть Ваше дело на стадии непринятия судебного иска. Вспомните пример Льва,где-то 3-4 месяца назад. Именно поэтому считаю,что подать иск В ЭТОМ СЛУЧАЕ можно лишь с помощью адвоката,лишив тем самым суд возможностей излишних проволочек. Если же кому-то из участников форума всё-таки удастся принятия судом такого иска самостоятельно,я выражу своё не только уважение,но и восхищение им. Но,если честно,таких людей здесь я пока не увидел.<br>Валерий.|Валерий|valery100@013.net|22.01.2011|17:01:10|1295708471|

Провокатору, на 1507.<br>Анализ того, что Вы сообщали о себе прежде, показывает – Вы  гражданством РФ уже обладаете. Таким образом, борьбу за социальные добавки к пенсиям и прочие внутрироссийские  разовые пенсионные блага ведете в качестве гражданина РФ, живущего за границей. Я ошибаюсь?<br>|Moshe|mig_438@yahoo.com|22.01.2011|17:54:23|1295711664|

Я тот Лев который подавал в суд на пенсионный Ф, но бросил это дело. Мне объяснили, что даже если мой иск примут к производству (?),  то пенс.Ф  поступает по существующему закону о пенсиях — надо иметь гражданство. И суд этот нужен мне, если только я собираюсь бороться в ЕСПЧ. Я не собираюсь. Слишком хлопотно для меня. Судиться за паспорт еще более сложно,  хотя все законы за нас. Валерий об этом написал.  Суд оглядывается на указания сверху  непринятием судебного иска. По этому вопросу беседовал с российским адвокатом.  Он не отказывался взяться за это дело, чтоб выиграть его,  а из профессионального интереса к самому положению и за мой счет.  Я отказался.  |Лев|tfjb@ojkl.co.al|22.01.2011|19:29:44|1295717385|

Валерию: На сколько я понимаю, борьба за гражданство РФ — дело очень трудное. От истца в таком деле требуется, на мой взгляд, не только указать в иске те законы, которые в его пользу, но и потребовать от суда объявить недействующим как неконституционный указ Путина об отмене указа Ельцина о выдаче паспорта восстановленным им гражданам РФ.  Потребуйте от суда, например, чтобы суд сам обратился в КС за признанием недействительности указа Путина.Только если суд это признает, откроется дорога к положительному решению. И в эту сторону надо давить по всем судебным и прокурорским инстанциям. Давите на этот путинский указ. Дело труднейшее, поскольку власть сопротивляется, понимая, что за положительным решением стоят, похоже, 30 тысяч человек. Далее, включайте в исковое заявление все имеющиеся и известные Вам на сегодня положительные и резко критикуемые отрицательные (дело Светлосановых и др.)  решения.Это нужно делать обязательно, несмотря на отсутствие в РФ уважения к прецеденту. Исковое заявление должно быть структурировано на разделы, нумерованные абзацы и заголовки.<br>|Провокатор||22.01.2011|20:16:44|1295720205|

(продолжение )Что касается требования к суду признать Ваше право на пенсию без гражданства — это еще более сложная задача. Тут уж без обращения к международным законам (в частности, конвенциям МОТ) не обойтись. В частности, нужно использовать юридический инструмент — пенсия — это собственность, имущество. Наконец, не занимайте голову якобы существующей проблемой двойного гражданства. Этой проблемы нет, и нечего ее мусолить. Но знать о ней нужно, чтобы грамотно отбивать претензии тех чиновников РФ, которые о ней будут упоминать и пытаться на ней играть. Вообщем из сказанного выше следуют довольно высокие требования к качеству адвоката. Чтобы не оказаться в дураках, я бы посоветовал написать свой текст искового заявления и направлять его потенциальному адвокату, чтобы он, еще до начала денежных отношений, прямо объявил, может он выиграть дело или нет. При любых его сомнениях и попытках сразу получить какие-то деньги за анализ проблемы (весь анализ должен быть в Вашем заявлении), разрывайте отношения.<br>Моше: Вы не ошиблись, но, полагаю, это не означает, что мой опыт для участников форума абсолютно бесполезен. Кроме пенсии, есть еще много других видов социальных пособий, на которые имеют право лица, проживающие вне РФ, и которым приходится добиваться этого права только судом. |Провокатор||22.01.2011|20:17:39|1295720260|

(продолжение) Кстати, все мои судебные тяжбы я вел, не приезжая в Россию. Конечно, нужно быть активным, знать все имена, адреса, телефоны, emails представителей власти, не стесняться не только писать им и требовать выполнения Закона об обращениях, но лично с ними разговаривать  и т.д. Между прочим, при торговле с адвокатом о цене будет уместным сказать ему, что за Вами стоит огромное количество таких же бедолаг. Пусть оценит финансовую перспективу победы.<br>Писать документы нужно строгим языком без литературных приемов и эмоций. Только факты и основанные на нормативных документах аргументы.<br>Мои, например, судебные сочинения насчитывали 15-25 страниц.|Провокатор||22.01.2011|20:18:27|1295720308|

На 1511-1513.<br>Под призывами быть юридически активными, доверять себе и посылать иски в суды России подпишусь.  Подпишусь и под общими принципами, которые рекомендует Провокатор при подготовке и продвижении исков.<br><br>Что до конкретных рекомендаций по вопросам гражданства, например, то их принимать не советую (это по поводу требования «признать недействительность указа Путина» об «отмене указа Ельцина»). По сути, нам предлагается повторить ошибки Светлосановых, за которые их иск и был признан не соответствующим требованиям КС. Если коротко, то требовать надо не восстановления старых законоположений, а соблюдения тех прав, которые были получены по Закону о гражданстве 1991 года (п. 2 статьи 20). Это означает, что требовать от суда обращения в КС имеет смысл только по поводу выявления конституционно-правового смысла пункта 2 статьи 20, по которому наше гражданство было восстановлено (пусть решат и по кругу лиц и по времени действия).  Все остальное – это техника получения паспорта, которая и по новому законодательству вполне рутинна).<br><br>  По пенсиям, конечно, естественнее обращаться в КС, т.к. ПФ отказывает нам БЕЗ нарушений существующих законов (которые, сами по себе, не конституционны). Но можно обратиться с иском и против ПФ, доказывая суду наличие у нас гражданства без паспорта, но по тому же, например, п.2 статьи 20 (с требованием к суду обратиться в КС за теми же разъяснениями правового смысла этой нормы), Можно в подтверждение нашего гражданства сослаться на определение по делу Смирнова (гражданство по рождению, для тех, кто родился в России).<br>|Moshe|mig_438@yahoo.com|22.01.2011|21:24:54|1295724295|

Моше. &quot;..т.к. ПФ отказывает нам БЕЗ нарушений существующих законов (которые, сами по себе, не конституционны). Но можно обратиться с иском и против ПФ, доказывая суду наличие у нас гражданства без паспорта, но по тому же,  например,  п.2 статьи 20  (с требованием к суду обратиться в КС за теми же разъяснениями правового смысла этой нормы)&quot;.<br>  Мне кажется, это лучший вариант. Но если на обращении в ПФ о назначении мне пенсии я получил в ответе не отказ по существу обращения,  а перечень условий назначения пенсии?  Уверен, такие же обтекаемые ответы, за которые нельзя юридически ухватиться,  как отказ в назначении пенсии,  получил не толька я и не только по пенсии. По всей видимости, сейчас такая хитрая практика ответов — не дать аргумент для обращения в суд, при этом официально ответить на обращение.|Роман|leiderman48@mail.ru|22.01.2011|22:12:36|1295727157|

Роману, на 1515.<br>Если в Вашем обращении в ПФ Вы просили назначить Вам пенсию, а в ответе Вам сообщили условия, то совокупность этих двух документов на мой взгляд вполне достаточна. Со ссылкой на незаконные (доказать!) отказы в выдаче Вам паспорта Вы предлагаете суду другие доказательства наличия у Вас гражданства РФ. |Moshe|mig_438@yahoo.com|22.01.2011|23:12:02|1295730723|

Роману в добавку к 1516. Ответ, который Вы получили от ПФ, Вы вправе в заявлении в суд трактовать как отказ (хотя он прямо не заявлен). Тогда ПФ в своем ответе в суд на Ваше заявление будет вынужден высказаться гораздо яснее, и Вы получите четко сформулированный отказ. Вы сразу же направляете в суд возражение на этот отказ, и дело приобретает ясную по позициям сторон форму. Только и всего.|Провокатор||23.01.2011|04:21:19|1295749280|

Полностью согласен с Моше №1514. Не надо размазывать тему. Есть Закон №1948-1,есть гражданство поученное,восстановленное или ещё не знаю какое,есть Конституция и гражданское законодательство РФ,запрещающее лишение этого гражданства. Точка! А дальше всякие указы и Директивы чиновников и клерков разных уровней незаконны,если они противоречат этим Законам. И не следует давать суду возможность пускаясь в обсуждение этих Указов и Директив, уйти от главного.<br>Что же в плане судов непосредственно по пенсиям,то их могут вести лишь те,у кого на руках есть ДЕЙСТВУЮЩИЙ российский паспорт. Во всяком случае так я понял из пенсионного законодательства РФ и из разъяснений специалистов. РФ выплачивает пенсию тем,кто может подтвердить своё гражданство,т.е.,имеющим паспорт. А таких среди нас нет.<br>Валерий|Валерий|valery100@013.net|23.01.2011|08:12:09|1295763130|

Не спросили израильских пенсионеров.  http://izrus.co.il/diasporaIL/article/2010-12-20/12844.html  |Реалист|uji@iju.com|23.01.2011|10:17:32|1295770653|

По поводу 1519. Предел лживости и лицемерия &quot;антипутинцев&quot; Альбац, Резника и Шаевича.|Провокатор||23.01.2011|14:04:02|1295784243|

&quot;Своя рубаха ближе к телу&quot;. Это относится не только к известным российским евреям. И &quot;наши&quot; евреи, напр., Либерман, заискивая перед властями России, очевидно преследуя и свои корыстные интересы, просил отдельных конгресменов способствовать отмене поправки Джексона-Вэника. Как глава РЕК Каннер сотоварищи (продажные либералы!), так и &quot;наш&quot; Либерман выполняют роль &quot;своего еврея у губернатора&quot; (Шолем-Алейхем). А ведь каким козырем в решении вопроса наших пенсий могла быть отмена поправки.|Peretz|peretz-dima@rambler.ru|24.01.2011|11:59:52|1295863193|

Вопрос Роману: Вы поняли, как получить ясный и полный отказ, или надо опять разъяснять? Вы же тяните время и занимаетесь ненужными рассуждениями вместо прямого действия.|Провокатор||25.01.2011|15:32:33|1295962354|

Моше и Провокатору. Спасибо за 1516 и 1517. Все принял во внимание и разъяснений не надо. Хочу отнестись к 1519 Реалиста, не понял зачем он разместил это на форуме, не оставил свое отношение. Не согласен с мнением Peretzа и  Провокатора.  Нашел в интернете то же сообщение  http://www.kp.ru/daily/24612/781537/ ,но с комментариями местного населения. Почитайте их и вы увидите, где  живут тамошние евреи, в каком окружении.  Забыли?  Вы можете быть смелыми,  принципиальными ни за что не отвечая, и находясь в Израиле. Не все евреи должны жить здесь. Руководство РЕК это понимает и ему приходится принимать непопулярные решения и предложения в ответственность за  российских евреев,  и, кстати,  за нас тоже, наподобие нашего правительства (1408).  Это их жизнь и, соответственно,  политика.  Евреи всегда выбирали одно из двух:  из плохого, и из очень плохого. Так,  что призываю с пониманием относиться к таким сообщениям.|Роман|leiderman48@mail.ru|25.01.2011|19:41:12|1295977273|

Роману, на 1523.<br>То, что лично Вы до сих пор бьетесь за свою кровную пенсию, говорит об одном – несправедливости СССР (России) по отношению к бывшим советским (российским) евреям до сих пор продолжаются. Каждый, заявляющий, что проблема в прошлом – лжец. Со времен Галича вопросы отношения евреев к взаимоотношениям с властями четко сформулированы: «Вы не шейте ливреи, евреи!».<br><br>Это Вам только кажется, что поведение «евреев в ливреях» определяется ответственностью за российское еврейство. Как раз их открытое лакейство и демонстрация неразрывного единства с властями более всего распаляют антисемитское быдло. Ханука в Кремле, например, этот пир во время чумы, российским простым евреям даром не нужна. А ливрейные упиваются счастьем.<br><br>Демонстративный бросок в борьбу за отмену поправки Джексона-Вэника, чтобы успеть прокукарекать на месяц-другой раньше того, как поправка естественным путем будет отменена, как в глазах антисемита, так и в глазах еврея выглядит чистым отвратительным лизоблюдством.<br><br>|Moshe|mig_438@yahoo.com|26.01.2011|08:58:31|1296025112|

Роману.Свое отношение в 1519 я высказал перед указанием ссылки. Могу пояснить. Мое сообщение прямо касается наших пенсий. Нужно увязать отмену поправки Джексона-Вэника с возвращением пенсий, а еще лучше не отменять эту поправку,пока Россия ретроактивно не выплатит всем пенсии, включая семьи и родственников тех,кто ее так и не дождался.Тем более, что в указанном Вами сайте говорится  словами  Киссинджера, что введение поправки не было связанно с запретом выезда евреев из СССР: «Эмиграция советских евреев не входит в список приоритетов американской внешней политики..&quot; Когда представители Российского еврейского конгресса обратились к американскому послу с ходатайством поскорее отменить поправку Джексона-Вэника, они думали только о личном благополучии.Реалист |Реалист|uji@iju.com|26.01.2011|10:22:12|1296030133|

Однозначно  игнорирование  РЕКом незаконности отношения России к  выдаче российских паспортов израильтянам в соответствии с ст.20-2 ,  лишенных гражданства и,  как следствие, получение заработанной пенсии. Время показало, что замалчивание подобных проблем усложняют другие насущные проблемы Израиля, как со стороны США, так и  России.|ПЕНСИОНЕР|asdf@fdsa.ru|26.01.2011|12:44:44|1296038685|

Всем, кто в курсе.<br>Прошу срочно сообщить адрес и наименование конторы (в России), куда надо обращаться за справкой о том, что некто никогда не изъявлял добровольнлго желания выйти из гражданства СССР, РСФСР, РОССИИ.|Moshe|mig_438@yahoo.com|30.01.2011|18:30:50|1296405051|

Мы выезжали из СССР, когда нас лишали гражданства. Заявления по вопросам гражданства СССР подавались  в Президиум Верховного Совета СССР. Я думаю надо обращаться в Государственный архив Российской Федерации.  http://www.statearchive.ru/contacts.html|Роман|leiderman48@mail.ru|30.01.2011|22:20:50|1296418851|

Моше — на  1527.<br>  Мне не совсем понятна Ваша просьба. А зачем<br>понадобилась такая справка? И кто её от Вас<br>потребовал?<br> В советские времена при подаче ходатайства о выдаче визы в  Израиль сотрудники ОВИРа требовали  подписывать и заявление об отказе<br>от советского гражданства. Не было тогда никакого «свободного волеизъявления», так как действовал Указ Президиума Верховного Совета СССР от 17 февраля 1967 г. № 818 «О выходе из гражданства СССР лиц, переселяющихся из СССР в Израиль», на основании которого отказ от гражданства СССР был обязателен как условие для получения разрешения на выезд из страны.<br>  Во всей моей обширной переписке с РФ по поводу гражданства и выдачи паспортов ни разу<br>никто со стороны РФ в своих пояснениях не<br>сослался на &quot;добровольный отказ&quot; от гражданства СССР при выезде за границу.<br>  Поясните, пожалуйста, в чём дело?…<br> Эфраим Меламед.<br><br>|Эфраим Меламед||31.01.2011|15:04:16|1296479057|

Эфраиму, на 1529.<br>Мне  известно, что при рассмотрении вопросов гражданства РФ во многих случаях такая справка запрашивается. В наших обстоятельствах (утрата гражданства и непризнание нашего существующего гражданства) так или иначе при обращениях в суд факт неотказа от гражданства весьма существен. В случае же положительного решения суда в нашу пользу тоже прогнозирую необходимость такой справки на стадии получения паспорта.|Moshe|mig_438@yahoo.com|31.01.2011|16:52:59|1296485580|

Моше — на 1530.<br> Настаиваю на требовании выдачи российского заграничного паспорта без какого-либо обсуждения гражданства! Гражданство РФ у<br>тех, кто при выезде был лишён гражданства СССР, есть! И отнять его никто не имеет права!<br> Требовать следует ТОЛЬКО паспорт, а не гражданство РФ!<br> Мне не известны случаи требования указанной<br>Вами справки при выдаче паспорта!<br> Кстати, в начальной редакции уже принятого Закона &quot;О гражданстве РФ&quot; 1991 г. статья 20,<br>пункт 2 гласила:<br> Статья 20. Восстановление в гражданстве <br>  Российской Федерации.  <br> П.2  “Бывшие граждане РСФСР, лишенные гражданства без их свободного волеизъявления на основании Указа Президиума Верховного Совета СССР от 17 февраля 1967 года № 818 либо на основании иных указов Президиума Верховного Совета СССР, считаются восстановленными в гражданстве РСФСР, если они не заявят о своем отказе от гражданства РСФСР”. Этот закон вступил в действие с  6 февраля 1992 года. <br>  Поэтому не вижу оснований для беспокойства.<br>Если от кого-нибудь консульство или суд потребуют такую справку, то они же и укажут,<br>от кого они её желают иметь.<br>  Эфраим Меламед.|Эфраим Меламед ||31.01.2011|18:41:22|1296492083|

Эфраиму: Не удивляйтесь заскоку у Моше, он и раньше отличался отрицанием юридически разумных предложений. Удивляйтесь тому, что до сих пор ни один из участников форума не сообщил хоть о какой-нибудь попытке перейти к судебному давлению на Россию. Читаешь только рассуждения о всяких юридических деталях.|Провокатор||31.01.2011|23:14:03|1296508444|

Провокатор! Вы правы в том,что в основном весь этот форум пустая говорильня с обсуждением каких-то виртуальных проблем. Но при этом хочу сказать,что на этой неделе будет подан мой иск против Посольства. Просто я этого не обсуждаю в сложившейся компании,поскольку в прошлом ничего кроме сарказма или просто насмешек я не слышал. Но продолжаю желать удачи всем,независимо от пути,который они выбрали. <br>  Валерий.|Валерий|valery100@013.net|01.02.2011|09:46:45|1296546406|

Эфраиму на 1531 и всем.<br>Во-первых, знатоков прошу больше не беспокоиться. Запрос надо посылать в МИД РФ.<br>Во-вторых. Эмоции – дело впечатляющее, но лучше их сдерживать. А в тысяча первый раз писать мне о моих правах по российским законам непродуктивно.<br><br>В единственном известном мне положительном решении по делу о гражданстве по рождению (Свердловский областной суд, Определение судебной коллегии по гражданским делам от 24 марта 2009 года, дело № 33-2759/2009) факт НЕОБРАЩЕНИЯ с заявлением о выходе из гражданства был специально документирован истцом перед судом, а на суде рассматривался, как один из важнейших аргументов в его пользу.<br><br>Валерию — удачи!|Moshe|mig_438@yahoo.com|01.02.2011|10:35:52|1296549353|

Валерию.  Ваша информация очень  важна для всех участников форума.  Только не пропадайте и не судите обо всех на примере микроложечки дехтя. Желаю удачи Вам и Moshe.|ПЕНСИОНЕР|asdf@fdsa.ru|01.02.2011|12:23:46|1296555827|

Вынужден задать вопрос Моше: какое отношение дело в Свердловском областном суде имеет к ситуации с антисемитским указом 1967 года?|Провокатор||01.02.2011|16:06:46|1296569207|

Провокатору, на 1536.<br>Общеизвестная Статья 20, пункт 2:<br>«Бывшие граждане РСФСР, лишенные гражданства или утратившие его без их СВОБОДНОГО ВОЛЕИЗЪЯВЛЕНИЯ , считаются восстановленными в гражданстве Российской Федерации».<br>Если Вы лишены гражданства по указу 1967 года, то сделано это недобровольно. Значит, данная норма закона – для Вас. Без проблем.<br>А вдруг Вы на каком-то этапе жизни, например, в порядке демонстрации, в гневе, написали заявление в духе «а пошли вы со своим гражданством!»? Так вот, в стандартную процедуру проверки наличия у Вас гражданства РФ входит проверка, а не писали ли Вы такое заявление. Справка, безусловно, может быть затребована судом самостоятельно, но это – затяжка времени. И то, что по указу 1967 года Ваше гражданство упразднено, для суда исчерпывающим обстоятельством не является.<br>|Moshe|mig_438@yahoo.com|01.02.2011|17:07:44|1296572865|

Если существовал официальный,  письменный отказ от гражданства,  надо доказать,  что ты не по доброй воле воспользовался этим,  а  тебя лишили гражданства принудительно. Присоединяюсь к Пенсионеру 1535.  Успехов.|Роман|leiderman48@mail.ru|01.02.2011|20:18:13|1296584294|

Принудительное лишение гражданства в нашем случае доказано следующими факторами:<br>1. Самой процедурой оформления выезда.<br>2. Решением Комитета Конституционного надзора СССР 1991года, признавшим Указ противоречащим Конституции СССР.<br>3.Законом №1948 РФ.<br>Зря вы ищете какие-то надуманные причины для неудовлетворения наших исков. Поверьте,их найдут и без вас. Вот тогда и решайте конкретную проблему.<br>Валерий.|Валерий|valery100@013.net|01.02.2011|22:13:49|1296591230|

Валерию, на 1539.<br>Вы хотя бы просмотрели то дело Свердловского облсуда, на которое я сослался? Ваши 1, 2, 3 безусловно большое открытие, осчастливили! Прочитаете материалы дела — поговорим предметно.|Moshe|mig_438@yahoo.com|01.02.2011|22:43:49|1296593030|

Я прочитал решение Свердловского облсуда, в котором нет ни звука о лишении истца гражданства по указу 1967 г. и восстановлении его гражданства по п.2 ст.20 Закона Ельцина о гражданстве. Его считали лишенным гражданства, т.к. он не жил в России на момент вступления в действие этого закона. При этом в решении часто упоминают формулу &quot;если только не утратили его по собственному свободному волеизъявлению.&quot;.  Поэтому проверку этого факта и проводил сам начальник иммиграционной службы. И поскольку те обстоятельства лишения гражданства, которые постоянно обсуждаются на форуме, в облсуде не рассматривались, то нечего сеять панику с собственным волеизъявлением. |Провокатоор||02.02.2011|04:11:37|1296612698|

Провокатору, на 1541.<br>Не надо поднимать гвалт по поводу «сеяния паники». Лучше сосредоточиться на внимательном чтении.<br>В моем 1534 четко сказано, что речь идет о гражданстве ПО РОЖДЕНИЮ (а это пункт 2 статьи 13).  В самом 13(2) о свободном волеизъявлении ни звука, однако, суд уделил проверке факта НЕПОДАЧИ заявления пристальное внимание. Тем более для суда будет важна проверка этого факта для тех, кто претендует на статью 20(2).<br>И если я хочу приложить такую справку к своему иску, то это просто разумное действие, направленное против судебных проволочек.<br>|Moshe|mig_438@yahoo.com|02.02.2011|09:56:19|1296633380|

Моше.Прикладывайте, что хотите, но не морочьте голову своими личными хотениями другим. Только и всего.|Провокатор||02.02.2011|13:41:45|1296646906|

На 1543.<br>Поделом мне. Забыл на время, что Провокатор есть провокатор. Учту на будущее.|Moshe|mig_438@yahoo.com|02.02.2011|14:07:00|1296648421|

Суд может усомниться,  лишен ли конкретный истец гражданства  по указу 1967 г.,  или по  свободному волеизъявлению того-же конкретного истца.  Считаю возможным такой сценарий направления судом  судебного процесса в сторону  этого сомнения,  т.к. такая процедура отказа от гражданства в то конкретное время законно имела место.  Не зависимо,  родился истец в России,  или нет, принудительное лишение гражданства в нашем случае не доказано самой процедурой оформления выезда и  т. д. 1539. Посему вопрос Moshe о справке в 1527 не считаю «сеянием паники»,  а как очень важный. |Роман|leiderman48@mail.ru|02.02.2011|14:17:26|1296649047|

Роману. Я давно читаю Ваши многочисленные высказывания и после 1545 в качестве действительного провокатора предсказываю, что Вы никогда ничего не добьетесь. Как говорится, не по Сеньке шапка.|Провокатор||02.02.2011|19:45:53|1296668754|

Роману. Если из представленных в суд документов следует, что государство лишило человека гражданства, то зачем ему доказывать, что он не отказывался от того, чего у него не было? Как доказывать отсутствие отказа от гражданства, если этого гражданства нет? В деле Свердловского облсуда истца официально никто до суда гражданства не лишал, Он был уверен, что он гражданин не только по закону, но и потому, что его гражданства не лишали. При такой логике суд, естественно, потребовал доказать отсутствие отказа. Ну и т.д. Как Вам такая логика?|Провокатор||03.02.2011|02:51:28|1296694289|

Дорога к маразму.|Инкогнито…………||04.02.2011|08:08:02|1296799683|

На законо наплевано,  всё давно определено  и взято под контроль!!!!!!!!!  ТАМ !!!! Здесь же наши  сахнутовцы ОБЯЗАНЫ  взять ситуацию в свои руки , и заставить правительство  договориться с  Битуах Леуми и пенсионным  фондом  на какие-то условия  о  выплате  ЗДЕСЬ законно заработанной  и утерянной , по вине САХНУТА , пенсии. Пусть сахнут изыщет  спонсеров , т.к. сами существуют за счёт  богатых евреев  и  выделят  НАМ ВСЕМ ОБМАНУТЫМ ,  то что  полагается  по  ЗАКОНУ  ПРИРОДЫ !  РОССИЯ НЕ ОТДАСТ  , ТОГО ЧТО НЕ ЗАХОЧЕТ ,  ХОТЬ У…..ТЕСЬ.|Инкогнито…………||04.02.2011|11:28:22|1296811703|

Мне  жаль Ваших усилий  и средств  !!!!  ДАВИТЬ НА САХНУТ И ЕЩЁ РАЗ САХНУТ  !!!  Они сейчас организовывают  всякие  спонсорские  объединения  , всё более изощрённые , дабы завлечь обратно в Израиль , убежавших в  отсюда в Россию. Пусть лучше они потратят  эти  средства  на выплату пенсии , задержавшимся здесь  несчастным !!!!!!!!! Кто согласен  составить письмо  САХНУТУ  , примыкайте ко мне.|Инкогнито…………||04.02.2011|11:33:30|1296812011|

Лучшего спонсера  не найти. Коллективное письмо  САХНУТУ !|Инкогнито…………||04.02.2011|11:36:43|1296812204|

Дорога к подаче иска достаточно длинна и сложна для того,чтобы выискивать какие-то виртуальные проблемы,которые суд может использовать для неудовлетворения иска. Если идти таким путём,то неплохо бы подготовить справки о своевременной оплате коммунальных услуг,отсутствии неоплаченных штрафов от ГАИ и задолженности по алиментам… А если серьёзно,то в случае,если кто-то усомнится в добровольности вашего отказа от гражданства(например ответчик),представив какие-то доказательства,то суд ОБЯЗАН исследовать эти доказательства (также,как и представленные вами) и только на основании этих ИССЛЕДОВАННЫХ доказательств принять решение. Если будет не так,то ваши шансы в суде второй инстанции,а тем более в Европейском суде беспроигрышны. <br>Это я сказал для тех,кто действительно хочет найти серьёзный подход к делу.<br>Валерий.|Валерий|valery100@013.net|04.02.2011|11:37:30|1296812251|

1000 слов Премьер-министру. Открытое письмо .<br>http://www.pensiaolim.org/MainTexts2011/110203Letter2Nat.htm<br><br>|Роман|leiderman48@mail.ru|05.02.2011|21:08:21|1296932902|

Вот это в моём  вкусе !|asia||06.02.2011|11:24:55|1296984296|

Что во вкусе это хорошо! И жевать можно будет долго. Только вот чувство голода от этого жевания не исчезнет.<br>Валерий.|Валерий|valery100@013.net|06.02.2011|15:13:03|1296997984|

Валерий ,  мне очень жаль Вам  это говорить , но и ваша дорога может показаться  длинной , а что самое  главное, волнительной и недешёвой !!!  Дай вам бог , что-бы ещё результат  был положительный  !!!!  УДАЧИ !!!|asia||06.02.2011|15:50:36|1297000237|

Дополнение  asia  Валерию.  Роман и Моше подают хорошие идеи по поводу добровольного отказа от гражданства.  Думаю,  кому надо,  это учтут.|ПЕНСИОНЕР|asdf@fdsa.ru|06.02.2011|16:03:53|1297001034|

Вы совершенно правы,asia. Ещё в начале выбранного мною пути я понимал,что он не будет лёгким и  коротким. Насчёт бесплатного сыра,Вы знаете,где он бывает. Но в течение 20 лет жизни в стране изображать из себя кем-то обманутым,несчастным и обездоленным-это не по мне. К Израилю у меня претензий нет. Приехал в возрасте 50 лет голым,зная на что иду. На первом этапе нас поддержали так же,как всех вас. Работали,подняли детей,живём в своей квартире,ездим на своей машине. Да,есть люди,которые оказались в трудной ситуации,но они взрослые люди и должны были в своё время оценить свои способности и возможности,а не рассчитывать на доброго дядю. Я понимаю,что начинать что-то в возрасте 70 лет уже поздновато,остаётся лишь просить,но результат будет нулевым.<br>Что же касается меня,то в доступной мне форме я требую вернуть долг от того,кто мне действительно должен.<br>Не понял,о каких хороших идеях говорит пенсионер в №1557.|Валерий|valery100@013.net|06.02.2011|17:06:19|1297004780|

Пенсионеру.  Тем &quot;кому надо&quot;,  в наших &quot;идеях&quot;  не нуждаются. |Роман|leiderman48@mail.ru|06.02.2011|21:48:49|1297021730|

Почему же , подбросьте  идейку , может пригодиться ………|asia||07.02.2011|08:37:04|1297060625|

Меламеду по поводу участия в передаче Рэки. К моему сожалению, Вы ничего нового не сказали.  Я неоднократно повторял, официальный Израиль не пойдет на конфронтацию с РФ, что и подтвердил Ваш опонент Алексей Лоринсон — есть и другие интересы у Израиля в России. И это с государственно — политической точки зрения правильно. По-другому не будет, и  Вы это  знаете.  Вы знаете, что выход для  нас, пенсионеров, только один, который Вы неприемлете,  т. к. я его предложил и в одиночку пытался что-то сделать, хотя были обещания с Вашей стороны в помощи изыскания частной материальной помощи  на юридическую поддержку.  Да,  мне одному это не удалось.  У меня нет таких возможностей,  как у Вас.  Не хочу рыться на форуме в подтверждении моих слов. Не понял,  где у Вас встреча,  или что-то другое 10 февраля  (слушал передачу в записи, не с начала),  прошу Вас еще раз, не тратить зря время на войну с ветряными мельницами, а используйте Ваши возможности ТОЛЬКО на поиски частных пожертвований для оформление исков пенсионеров юристами и их сопровождение в российских судах.  Частные пожертвования Израиль получает много.  Только так можно решить нашу проблему.  А свое отношение к политикам выскажите у избирательной урны.|Роман|leiderman48@mail.ru|08.02.2011|20:49:22|1297190963|

Роману и всем:http://www.7kanal.com/article.php3?id=280688|Провокатор||15.02.2011|15:38:25|1297777106|

Провокатору на1562.  НУ И ЧТО?  То,  о чем пишет Меламед,  не имеет никакого отношения к пенсиям.  Не первый и не последний раз. Склока на кухне. Важными моментами форума считаю письма в официальные структуры РФ, горжусь &quot;походом&quot; к президенту Медведеву. Пенсионеры Израиля показали, что знают о своем праве на пенсию,  как их личную собственность и  это их право,  право бывших сограждан,  Россия бесстыдно игнорирует.  Дальнейшим шагом должны были стать иски в суды. Единицы смогут самостоятельно что-то сделать. Но так, как все предыдущее не требовало затрат, то все последующее требует профессиональный подход, а это деньги.  Далее см.1561. |Роман|leiderman48@mail.ru|15.02.2011|16:32:09|1297780330|

Всем участникам форума.<br>Завтра, 17.02.11 г. в 17-оо час. на 9-м канале<br>состоится большая передача о пенсиях.Смотрите.<br> Эфраим Меламед.<br>|Эфраим Меламед||16.02.2011|22:10:11|1297887012|

Борису,64 года,проработавшему здесь 17 лет,который хочет вернуться в Россию на ПМЖ и задавшему вопрос о том, будет ли он там получать пособие от Битуах Леуми,  на сайт&quot;pensiaolim&quot;,9 февраля,но получившему от г-на Шарнопольского неполный ответ. Отвечаю:Борис,Вы будете получать пособие от Битуах Леуми в том случае,если Вам здесь исполнится 67 лет и ЗДЕСЬ Вы начнёте получать это пособие.Как только начнёте  здесь получать это пособие, Вы можете уехать на ПМЖ хоть куда,в том числе и в Россию.Это пособие (1444 шекеля в месяц,сегодня+% за каждый проработанный свыше 12 лет год) Вам будут выплачивать туда, где вы будете жить.Или такой вариант:Вы уезжаете на 1,5 года, а за полгода до 67 лет возвращаетесь сюда,устраиваетесь на любую работу, получаете пособие  в 67 лет и снова уезжаете,но уже с пособием от Битуах Леуми,которое будет Вам выплачиваться по месту жительства или здесь идти на Ваш счёт в Банке (без социальной надбавки).Как Вы пожелаете,согласно Вашего Заявления в Битуах Леуми, перед отъездом!!!|Таня|agada4@bezeqint.net|17.02.2011|06:31:15|1297917076|

Тане  —  на  сомнительное  сообщение — 1565.<br>Сообщите точный источник Вашей информации<br>о выплате пособия Битуах Леуми за границу.<br> До представления, прошу всех считать Вашу<br>информацию — дезинформацией.<br>  Эфраим Меламед.|Эфраим Меламед||17.02.2011|07:26:01|1297920362|

Меламеду на 1564. Успехов!|Роман|leiderman48@mail.ru|17.02.2011|08:26:29|1297923990|

Эфраиму(1566).Это НЕ ДЕЗИНФОРМАЦИЯ!!!Мой источник-консультации каждую среду по РЭКе по вопросам Битуах Леуми.Ещё раз повторяю-все мужчины, приехавшие сюда в +45 лет и<br>проработавшие здесь  минимум 12 лет (нужно иметь 144 тлуша) при достижении 67 лет могут уехать на ПМЖ в США,Германию, и т.п., и получать по месту своего нового проживания  из Израиля пособие Битуах Леуми кицват зикна (без социальной надбавки).Сегодня это 1444 шекеля в месяц. Если мужчина проработал более 12 лет, то за каждый последующий проработанный год это пособие кицват зикна увеличивается на %, какой, не помню.На этих консультациях говорят,но я не записала. Главное, выйти на пособие кицват зикна здесь,в 67 лет, а потом ехать на ПМЖ!!!На последней консультации вчера женщина задавала подобный вопрос.Она приехала сюда в 51 год.Сейчас вышла на кицват зикна, проработала здесь более  12 лет, и сейчас хочет уехать к своей дочке в Америку.На её вопрос,будет ли она получать а Америке пособие Битуах Леуми,консультант ответила &quot;Да&quot;, 1444 шекеля!!!|Таня|agada4@bezeqint.net|17.02.2011|09:49:07|1297928948|

ТАНЕ (1565,1568).<br><br>Во избежания недоразумений, рекомендую Вам не писать на большую аудиторию то, что Вы где-то слышали (даже по Река или ТВ). Ибо неразобравшись в теме, используя интернет  Вы вольно либо невольно вводите в заблуждение массу людей.<br><br>Получение пособий от государства Израиль!!!. <br><br>Цитирую Закон Битуах Леуми:<br>&quot;Лица, живущие в государствах, с которым у Израиля подписана Конвенция ( ПОДЧЕРКИВАЮ: С КОТОРЫМИ У ИЗРАИЛЯ ПОДПИСАНА КОНВЕНЦИЯ) о социальной защите, и имеющие право на пособие по одной из отраслей страхования, оговоренных в Конвенции, могут получать причитающееся им пособие от Ведомства национального страхования Израиля на их банковский счет в стране проживания.&quot; <br><br>ОСТАЕТСЯ ДОБАВИТЬ: КОНВЕНЦИЯ ПОДПИСАНА ИЗРАИЛЕМ С ТАКИМИ СТРАНАМИ: Австрия. Уругвай, Великобритания, Германия, Дания, Нидерланды, Финляндия, Чехия, Франция, Швеция, Швейцария, США и Бельгия. <br><br>Как видите России здесь нет и вряд ли будет — Израиль не подпишет, ибо это будет игра в одни ворота.<br><br>Важно добавить,  речь идет только о пособии, а не о пенсии. Накопительная пенсия из пенсионной кассы, накопленная  Вами в Израиле сохраняется и  переводится в любую страну на любой счет. <br><br>Удачи всем!<br>адвокат-нотариус Борис Бронштейн<br>|Борис Бронштейн|boris@bronshtein.com|17.02.2011|18:52:24|1297961545|

Единственный способ добиться пенсии-через Европейский суд. Но адвокат, который берется требует гонорар -5летнюю пенсию полностьюю.Нужно добиться государственнго адвоката (или государственной оплаты). Вадим.|Вадим Воронель|vadim131@012.net.il|19.02.2011|21:52:12|1298145133|

Борис Бронштейн (17.02.2011 18:52:24)<br><br>Ув. г-н адвокат-нотариус Борис Бронштейн!<br><br>УБЕДИТЕЛЬНАЯ ПРОСЬБА:<br><br>НА НЕДАВНЕЙ ВСТРЕЧЕ С ИЗБИРАТЕЛЯМИ В ХАЙФЕ <br><br>ДЕПУТАТ КНЕССЕТА Д-Р МАРИНА СОЛОДКИНА СКАЗАЛА:<br><br>&quot;ПЕНСИИ СТАЛИ ВЫПЛАЧИВАТЬ РУМЫНИЯ И БОЛГАРИЯ<br><br> (РЕЧЬ ШЛА О ПЕНСИЯХ ИЗ СТРАН ИСХОДА — СССР)…&quot;<br><br>МОЖНО ВАС ПОПРОСИТЬ ПРОКОММЕНТИРОВАТЬ?<br><br>С УВАЖЕНИЕМ,<br><br>ГЛ.РЕДАКТОР <br><br>АЛЕКСАНДР ВОЛК|Александр Волк,Гл.редактор||19.02.2011|22:01:03|1298145664|

Вадиму Воронелю  —  на  1570.<br>Ваше сообщение ошибочно и ничем не<br>обосновано. Ни один адвлкат ещё не выиграл<br>в Европейском суде иск по выплате пенсии из России за границу, если у истца нет гражданства РФ или если он не имеет право на получение государственной пенсии из России.<br>  Если есть адвокат, который за такое дело берётся, то ему нельзя верить, а тем более, платить!<br> Не вводите в заблуждение людей!<br>  Эфраим Меламед.<br>|Эфраим Меламед||19.02.2011|22:11:25|1298146286|

Вадиму Воронелю — на 1570. &quot;Нужно добиться государственнго адвоката (или государственной оплаты)&quot;.  <br>Советую почитать 1408.|Роман|leiderman48@mail.ru|20.02.2011|08:56:27|1298184989|

Вадим Воронель! Если этот адвокат берётся решать такие дела,можете ли Вы дать его координаты на форуме? Обещаю опубликовать содержание разговора с ним.<br>Спасибо Валерий.|Валерий|valery100@013.net|20.02.2011|09:09:57|1298185798|

Подскажите теперь что один форум для россиян и украинцев|Елена||20.02.2011|12:54:07|1298199248|

Казнить  нельзя , помиловать.<br>Казнить, нельзя  помиловать.  Это для Елены.|!||20.02.2011|20:02:57|1298224978|

! и Елена! Добро пожаловать! Тема форума отражена в его названии.|Роман|leiderman48@mail.ru|21.02.2011|09:19:05|1298272746|

Адвокату Б.Бронштейну (1569).Вы правильно написали об официальных Правилах перечисления ЗАРАБОТАННЫХ Пособий по старости от Битуах Леуми  в случае переезда их владельцев в другие страны на ПМЖ.Но в Битуах Леуми есть официальные правила и внутренние инструкции.Поэтому всем заинтересованным советую обращаться в свои отделения Битуах Леуми,(при этом ОБЯЗАТЕЛЬНО! получить официальную справку о ваших Правах, так как  у разных пакидов можно получить разные ответы!) а также официально сделать запрос  в центральное отделение Битуах Леуми  в Иерусалиме.Тогда всё будет ясно!Всем УДАЧИ!|Таня|agada4@bezeqint.net|21.02.2011|09:38:57|1298273938|

На территории Российской Федерации пенсии назначаются и выплачиваются с 01.01 2002 года в соответствии с Федеральным законом от 17.12.2001  № 173-ФЗ “О трудовых пенсиях в Российской Федерации” и Федеральным законом  от 15.12.2001 № 166-ФЗ “О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации”. <br>  В соответствии со ст. 3 Закона от 17.12.2001 года лица без гражданства и иностранные граждане имеют право на получение пенсии на общих основаниях с гражданами Российской Федерации в случае их постоянного проживания на территории Российской Федерации, за исключением случаев, установленных федеральным законом или международным договором Российской Федерации. <br>  Из Вашего обращения усматривается, что Вы не имеете гражданства Российской Федерации и постоянно проживаете на территории Израиля, соответственно право на пенсию на территории Российской Федерации Вы не имеете. <br>  Вопрос получения гражданства Российской Федерации не входит в компетенцию Пенсионного фонда Российской Федерации . — Такой ответ я получила из пенсионного фонда РФ.  Из этого вытекает , что наличие паспорта  не решает проблему  пенсии, надо ещё проживать на территории РФ  и быть постоянно прописанным.|АСЯ  ||21.02.2011|11:48:30|1298281712|

Уважаемый  Эфраим  Меламед , прошу прокоментировать  мой предыдущий коментарий. Как понимать  этот ответ.  Они ставят условия  совершенно невыполнимыми ,  одно исключает  другое.  НАДО  ПРОЖИВАТЬ на территории  Росии и быть постоянно прописанным ,  даже если  есть в наличии  паспорт. Пенсионный фонд  ставит препятствия по указке свыше.  Надо обращаться  к  президенту  РФ с коллективным письмом  о внесении поправки , для бывших граждан проработавшим  и  прослужившим в армии  по  двадать- тридцать  лет. Меламеду просьба — прокоментировать  данный вопрос.|АСЯ  ||21.02.2011|12:00:31|1298282432|

Асе на 1580. &quot;Надо обращаться к президенту РФ с коллективным письмом…&quot;.  На эту реплику хочу ответить я, т.к. имею некоторое отношение к &quot;походу&quot; — коллективной индувидуальной отправки пенсионерами Израиля писем-обращений (3 вида) к президенту Медведеву, образцы которых находятся здесь http://melamed.haifainfo.com/2010/05/19/%d0%bf-%d0%be-%d1%85-%d0%be-%d0%b4-% d0%b7-%d0%b0-%d0%bf-%d0%b5-%d0%bd-%d1%81-%d0%b8-%d1%8f-%d0%bc-%d0%b8-%d0%b8 -%d0%b7-%d1%80-%d0%be-%d1%81-%d1%81-%d0%b8-%d0%b8/comment-page-1/#comment-1 871 Так, что уже обращались.|Роман|leiderman48@mail.ru|21.02.2011|14:56:46|1298293007|

В таком случае  просто тупик. Прописаться  в России — хуже чем повеситься.  Мы с мужем , при идеальной возможности  получить  прописку и временное проживание, поняли , что этого делать нельзя , так , как  чувствуем  другие подводные камни  , которые  обязательно обнаружаться в конце многотрудного пути (и при том недешёвого) даже имея  идеальную возможность  выполнить все процедуры приобретения  гражданства и постоянной прописки. У меня не слов  просто , что это за страна ,  которая своих  граждан  за людей не считает , даже  собственных  со всеми регалиями.|АСЯ  ||21.02.2011|16:19:09|1298297950|

Асе, на 1582.<br>Об упрощенном порядке получения гражданства читайте российские законы. Одним из обязательных условий там является отказ от другого (читай — израильского) гражданства.|Moshe|mig_438@yahoo.com|21.02.2011|16:48:39|1298299720|

Асе и всем,кто заинтересовался в № 1582 фразой<br>&quot;У меня не слов просто , что это за страна , которая своих граждан за людей не считает , даже собственных со всеми регалиями&quot;.<br>Читайте №№1406,1415,1443. Привет!|Валерий|valery100@013.net|21.02.2011|17:01:28|1298300489|

Валерий , честно  , я Вас не понимаю ! Язвить  не к стати !  Или  Вы ошиблись номером !|АСЯ  ||21.02.2011|19:28:48|1298309329|

Асе — на 1580.<br>Будьте внимательнее при прочтении официальных документов, тем более Законов.<br> Вот полный текст Статьи 3 Закона &quot;О трудовых<br>пенсиях в РФ&quot; № 173-ФЗ от 17.12.2001 г.:<br> &quot;Статья 3. Лица, имеющие право на трудовую пенсию<br>Право на трудовую пенсию имеют ГРАЖДАНЕ Российской Федерации, застрахованные в соответствии с Федеральным законом &quot;Об обязательном пенсионном страховании в Российской Федерации&quot;, при соблюдении ими условий, предусмотренных настоящим Федеральным законом.<br> <br>Нетрудоспособные члены семей лиц, указанных в части первой настоящей статьи, имеют право на трудовую пенсию в случаях, предусмотренных статьей 9 настоящего Федерального закона.<br> <br>Иностранные граждане и лица без гражданства, постоянно проживающие в Российской Федерации, имеют право на трудовую пенсию наравне с гражданами Российской Федерации, за исключением случаев, установленных федеральным законом или международным договором Российской Федерации&quot;.<br>  Таким образом, Ваш вывод ошибочен. Паспорт<br>российский подтверждает гражданство РФ, а<br>гражданин РФ может получать пенсию в любой точке земного шара. Для получения пенсии ему<br>не обязательно жить на территории РФ.<br> Вот для иностранца или человека без гражданства для получения заработанной в РФ пенсии обязательно проживание на территории<br>РФ. Вот и всё.<br>  Это положение не соответствует Конституции РФ, но так гласит Закон. Пенсионный Фонд РФ <br>отдаёт предпочтение Закону, а не Конституции…<br>  Поэтому я рекомендую бороться за получение паспорта, так как у Вас (если Вы родились или<br>работали в РСФСР) есть гражданство РФ!<br>  А с паспортом Вы легко получите пенсию из России без всякой &quot;прописки&quot; и прочей ерунды.<br> Эфраим Меламед.|Эфраим Меламед||21.02.2011|21:47:11|1298317632|

Россия и Израиль не имеет  договора на  получении пенсии , а тем более восстановления  гражданства.  Это касается  многих  европейских стран  ,  но не Израиля.  Даже имея  Чешское , Германское ,  Французкое ,  НИдерландское и прочее гражданство  можно  оформить  пенсию  из  России.|АСЯ  ||21.02.2011|22:16:07|1298319368|

Асе  —  на  1587.<br> Вы опять всё перепутали. Ну, причём здесь договор между Россией и Израилем? И где Вы<br>нашли связь между восстановленным граданством и каким-то договором? Успокойтесь.<br> Нет в Законах о гражданстве РФ никаких подвохов. Просто Россия остановила выдачу паспортов живущим за границей пенсионеров,<br>чтобы съэкономить на них деньги. Но по Закону<br>гражданство у Вас есть. И должны требовать<br>только российский заграничный паспорт.<br> Эфраим Меламед.|Эфраим Меламед||21.02.2011|22:26:58|1298320019|

Уважаемый  Эфраим Меламед  ,  Вашими устами  да мёд пить ! Требовать то я могу  и уверена , что буду права ,  но  мой голос —  голос вопиющего в пустыне  ( и других  тоже ) .  Просто мы проморгали , когда была  дорога открыта , вот и всё. Путин-Медведев поставили жирную точку . А ЭТО НЕ ШУТКИ !  И вряд ли что либо возможно сделать. Не стоит  шкурка  витчинки. Наверное надо ждать  ЛУЧШИХ  ВРЕМЁН. Скажите  , уважаемый  Эфраим !|АСЯ||21.02.2011|22:51:39|1298321500|

Эфраим , я Вами  просто восторгаюсь,  какой Вы  оптимист  ! Вы как Мойсей  ,  но сколько лет вы будете своё стадо  выводить из  лабиринта Российских  законов —  НЕИЗВЕСТНО. Дай  бог  , как можно скорее !  Я лично Вам оду спою ! ПОТОМ !  Надеюсь  в недалёком будущем !  Спокойной  Вам ночи  и сладких сновидений в виде СССРровских  пенсий.|АСЯ  ||21.02.2011|22:57:58|1298321879|

Спокойной  ночи всем тоже . Главное не  волноваться ! ВСЁ БУДЕ ХОРОШО !|АСЯ||21.02.2011|23:02:05|1298322126|

Ася ! Ответ на Ваши последние посты.<br>&quot;Ася: <br>14.10.2010 в 09:23<br>Выходит,что, благодаря нашей репатриации на землю обетованную , мы , тяжко работающие всю жизнь ( муж 27 там и 20 здесь), потеряли русскую пенсию , а Израильскую так и не зароаботали , работая на низкооплачиваемых работах (в Израиле) и не имея привилегий местных жителей. ЭТО – ЛОВУШКА ДЛЯ ЧАЙНИКОВ. Но с другой стороны нарушение прав человека , требующего подробного разбирательства. Продолжать быть чайниками и влачить нищенское существование на земле обетованной я и мой муж (за других не отвечаю) не намерены. Будем отстаивать свои законные права не дожидаясь милости от наших избранников , как сказал Валерий имитирующих кипучую деятельность. Буду стараться делать всё возможное , что в моих силах , тем самим помогая другим , желающих прошу примкнуть в борьбе за справедливость.&quot;<br>|Роман|leiderman48@mail.ru|22.02.2011|05:22:47|1298344968|

Асе  —  на её причитания , на ночь глядя!<br>Честное слово, меня Вы развеселили. Я не хочу<br>быть пастухом, тем более, для человеческого стада! Я зову людей сознательно и по доброй<br>воле не сидеть сложа руки, а — действовать!<br> Кто в этом не желает участвовать, не станет<br>мне врагом… Вольному — воля. <br> Но всех, пожелавших бороться за общее дело, я<br>призываю действовать грамотно, опираясь на<br>максимальные знания юридических оснований и<br>документов.<br> Для Вашего спокойствия заявляю, даже если<br>не будет у меня соучастников, всё равно буду<br> и в одиночестве продолжать борьбу за пенсии<br> НА  ЯВУ, а не во сне, как Вы советуете…<br> Эфраим Меламед.|Эфраим Меламед||22.02.2011|09:01:13|1298358074|

Извините  господа ,  Вы меня неправильно  поняли ! Я  руки не сложила , а даже , наоборот , под влиянием  сложившейся ситуации ещё более  убедилась , что буду до смертной  одры  драться  за свои кровные копейки !!!!!!!!!! Только , пожалуйста  не подумайте , что я жадная  ,  я просто СПРАВЕДЛИВОСТЬ  люблю. И ничего с этим поделать не могу. И знаете , почему-то верю в  победу ,  просто не знаю почему. Желаю  Нам удачи.  Пока .|АСЯ||22.02.2011|10:08:48|1298362129|

К нижесказанному хочу добавить ,  что я не влачу никакое существование  (ни моральное , ни материальное)  и  слава богу  живу полнокровной жизнью  , но справедливость  всё-равно  должна  торжествовать.  А как же иначе?|АСЯ||22.02.2011|10:15:32|1298362533|

Дорогая Ася, можете ли Вы мыслить по-мужски, а не просто развлекать участников форума &quot;до смертной  одры&quot;? Уступите слово Вашему мужу.|Провокатор||22.02.2011|15:37:22|1298381843|

Провокатору.  Я не вхожу в число &quot;тех участников форума&quot;, о котором Вы говорите в 1596. |Роман|leiderman48@mail.ru|22.02.2011|16:30:54|1298385055|

Провокатор , Вы меня провоцируете  и напрашиваетесь на комплимент !!!!  А вот с  Романом посложнее, я  как-то  не врубилась в его фразу в 1597.  Вы не входите  в число&quot;тех участников форума&quot;  —  это что, не входите  в  количество  моих мужей , или  что ? Вот теперь  Вы меня развеселили.  Обхохоталась!!!!!!!!!|АСЯ||22.02.2011|16:51:52|1298386313|

ПРОЗАСЕДАВШИЕСЯ…………|АСЯ||22.02.2011|16:52:51|1298386372|

Без женской психологии  Вам не справиться.|АСЯ||22.02.2011|17:02:56|1298386977|

Роман , извините  , если я что не так сказала. |АСЯ||23.02.2011|10:24:56|1298449497|

Поздравляю всех с 23 Февраля!!!|Роман|leiderman48@mail.ru|23.02.2011|12:23:07|1298456588|

22.02.2011  получил  ответ  от Исполнительной дирекции ПФР. -Определение  Верховного  Суда  <br>Российской  Федерации от  29.11.2006 подтверждает<br>отсутствие правовых  оснований  для  лиц,выехавших<br>на  постоянное  место жительство  за  пределы  России,на сохранение и получение  ранее назначенной  пенсии. При  наличии  российского<br>гражданства  Вы можете  обратиться  с  заявлением и всеми  необходимыми  документами для назначения  пенсии в ПФРФ.|матвей|moti.fridburg@gmail.com|23.02.2011|16:44:01|1298472242|

Ребята, вместо переписки с ПФР о пенсиях пора бы туда написать, что в своем вебсайте ПФР насчет зарубежных пенсионеров приводит примеры из судебной практики, которые ему выгодны. А решение ВС РФ по делу Лялиной ПФР не приводит. Вот бы и утерли нос этим прохиндеям хоть чем-то реальным.|Провокатор||23.02.2011|21:27:04|1298489225|

Написать в пенсионный фонд ,  то бишь ,  ребята  , приводите пример  с  невыгодной Вам практики………..и прохиндеи в образе  работнтков  ПФ РФ застесняются  и начнут  действовать по закону. Так я Вас , милейший провокатор ,поняла ?|АСЯ||24.02.2011|16:27:50|1298557671|

Для ПФРФ дело Лялиной нам не подходит. Там другая ситуация.|Роман|leiderman48@mail.ru|24.02.2011|16:37:59|1298558280|

Ну где же наши умные головы  , придумайте же  наконец что-нибудь и перехитрите эту гидру  УФМС и ПФРФ. |АСЯ||24.02.2011|17:54:26|1298562867|

Уважаемый господин Главный редактор сайта!<br>Закономерно,что на форумах Вашего сайта высказываются различные мнения о Законах и правилах разных стран,о  политиках,о нарушении разными структурами действующих законодательств. Но при соблюдении правил и этики!<br>В этом свете вызывает удивление публикация на редактируемом Вами сайте высказываний,находящихся за гранью допустимого. Более того,Вы,как главный редактор даже не отмежевались от этих выражений.<br>В посте №1605 форума ПЕНСИИ ИЗ РОССИИ выражением &quot; прохиндеи в образе работнтков ПФ РФ &quot;,а также в посте №1607 &quot;гидру УФМС и ПФРФ&quot; нанесены оскорбления рядовым работникам и официальным органам государства,с которым Израиль поддерживает дипломатические,экономические,культурные отношения. Подобные высказывания дискредитируют суть форума. Я тоже считаю,что некоторые  Законы РФ ущемляют наши права,что некоторые работники ведомств России толкуют отдельные статьи Законов по своему усмотрению или,возможно,так,как им указали. Но для оспаривания таких фактов существуют лигитимные пути. В то же время высказывания,допущенные в постах №№ 1605,1607 могут быть обжалованы через суд. Причём, ответственность за допущенные оскорбления несёт не только непосредственный виновник,но и тот,кто предоставил трибуну,т.е. Вы.<br>С уважением Валерий.|Валерий|valery100@013.net|25.02.2011|08:44:40|1298616281|

Уважаемый Валерий.  Полностью не согласен с Вашим 1608, тем более в юридическом толковании.|Роман |leiderman48@mail.ru|25.02.2011|09:42:39|1298619760|

Валерий (25.02.2011 08:44:40)<br><br>  Уважаемый господин Главный редактор сайта!<br>  Закономерно,что на форумах Вашего сайта высказываются различные мнения о Законах и правилах разных стран,о политиках,о нарушении разными структурами действующих законодательств. Но при соблюдении правил и этики! ==<br><br>= ПРЕРВАННАЯ ЦИТАТА===<br><br>БЛАГОДАРЮ ЗА ТАКОЕ ВНИМАНИЕ.<br><br>ЧТО КАСАЕТСЯ МОЕЙ  ЮРИДИЧЕСКОЙ <br><br>ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА РАЗНОГО РОДА <br><br>ЭМОЦИОНАЛЬНЫЕ ВСХЛИПЫ-ВОЗГЛАСЫ = ВМЕСТО <br><br>КОНСТРУКТИВНОГО-РАЗУМНОГО-ВЗВЕШЕННОГО <br><br>РАЗГОВОРА = ЧТО Ж ДЕЛАТЬ…<br><br>БУДЕМ УДАЛЯТЬ И БЛОКИРОВАТЬ.|Александр Волк, Гл.редактор||25.02.2011|10:00:16|1298620817|

Валерий ,  Вы же грозились не выходить больше  на форум. Вы просто не знаете , что это оскорбление. Эти слова просто юмор  по сравнению  , что можно ещё сказать.. А это и правда с юмором сказано , просто Вы прогматик и Вам юмор недоступен.  А по поводу  &quot;прохиндеи&quot;  сказавно  и в посте  1604.  Вы что постеснялись и испугались провокатора.  Я не хотела больше выходить на форум , а теперь буду.  Не пугайте меня судом , я пуганая и не такими , как Вы. <br><br>  Роман , Вы настоящий мужчина !!!!!!!!|АСЯ||25.02.2011|10:04:22|1298621063|

Уважаемый  главный редактор  сайта  ,  Александр Волк.  Пройдитесь по моим высказываниям , если , конечно Вам не лень ,  и Вы поймёте , что меня не за что удалять , просто у Валерия  плохое настроение , и он намерен испортить его другим. <br>С уважением  к Вам,  Ася.|Ася||25.02.2011|10:09:25|1298621366|

Ася, я думаю,  Вам нечего оправдываться. У Валерия свое понимание выскакываний, у Вас свое, у  Гл. редактора свое. |Роман|leiderman48@mail.ru|25.02.2011|10:32:07|1298622728|

Уважаемый  Роман.  Возможно , да , я  слишком эмоциональна  , не столь  юридически и политически  проинформирована ,  как , например ,  Эфраим Меламед.  Но это не значит , что я  не понимаю ситуацию.  На данный момент не о чём вести полемику , всё и так понятно , что дело проигрышное и не стоящее наших нервов.  Даже идеальная возможность получить  гражданство , у моего мужа была намит определена , как нестоящая  и трудновыполнима.  Процес  был нами начат , но  приостановлен  на пол пути  , так , как проявилось уйма подводных камней , о которых мы и не предполагали.  Будем ждать лучших времён.  На данный момент  нет резона  что-либо  предпринимать ! Желаю Вам , Роман  ,удачи  в другом , более реальном.|Ася||25.02.2011|10:50:04|1298623805|

Самого главное не сказала . Деятели , определяющие  наличие гражданства  и последующего его  оформления , намерено  втягивают  в процесс , не предупреждая  о последствиях, и  ,  и не обещая  положительного результата. Только  логически можно было вычислить , что результат  может оказаться отрицательным скорее всего. И все эти процедуры длительны , трудоёмки и  недешёвы. ВОТ ТАК ! Поэтому мною  было высказано  &quot;находящееся за гранью допустимого&quot;.|Ася||25.02.2011|11:03:43|1298624624|

Асе, при разговоре с Валерием,  которого  уважаю,  я выказал свою позицию — не просто  &quot;ждать лучших времён&quot;,  а искать,  и не только,  решение нашей проблемы,  что и Вам рекомендую. Что и как? — пусть Вам подскажет  женская психология.|Роман|leiderman48@mail.ru|25.02.2011|11:14:46|1298625287|

Уважаемый господин Главный редактор!<br>Благодарю Вас за понимание моего обращения к Вам,а также за оперативный ответ.<br>У каждого может быть своё понимание и отношение к сказанному. У пивного ларька,например,можно услышать и не такое. Но, во-первых,там сразу и отвечают на том же языке,а во-вторых не публикуют этот диалог в средствах массовой информации. <br>Спасибо Валерий.|Валерий|valery100@013.net|25.02.2011|11:25:57|1298625958|

О Александр Волк

Александр Волк  ( волонтер до 2021) Хайфа

Оставить комментарий

Ваш email нигде не будет показан