Архив форума «Пенсии из России» 03-04 2011 год

Опубликовал: Александр Волк в Новости 04.07.2011

Всем на форуме. Есть подозрение, что 28.02.2011 г.в заседании межминистерской комиссии по пенсиям из стран исхода, срочно проведенном после моей критики 27.02.11 г. на 9-м телеканале её председателя, из 7 министров — членов комиссии — участвовала только сама С.Ландвер!.. Хорошо бы увидеть официальный протокол, а не сомнительное сообщение А.Лоренцсона, который в СМИ лгал до этого неоднократно! Прошу всё открыто проверить! Эфраим.|Эфраим Меламед||01.03.2011|06:56:04|1298955365|

Софа Ландвер:"Вместе с тем, мне лишь постфактум стало известно, что в феврале в Москве побывал председатель Комиссии Кнессета по алие и абсорбции Дани Данон. Насколько мне известно, в ходе своей поездки он этот вопрос (пенсий) не поднимал, что достойно сожаления." http://www.zman.com/news/2011/02/28/96097.html Странное, если не больше, дело. Министр абсорции, Председатель межминистерской комиссии по пенсиям из стран исхода, постфактум узнает, что председатель Комиссии Кнессета по алие и абсорбции побывал в феврале в Москве и не поднял там вопрос о пенсиях, несмотря на то, что Министр абсорции, Председатель межминистерской комиссии по пенсиям из стран исхода "просила всех министров и депутатов Кнессета, посещающих страны бывшего СССР, поднимать вопрос пенсий и докладывать о результатах проведенных ими переговоров." Так чье это такое отношение к теме пенсий? Присоединяюсь к вопросу Меламеда в 1618.|Роман|leiderman48@mail.ru|01.03.2011|10:17:59|1298967480|

Роману и остальным, кому, похоже, делать нечего советую почитать на досуге http://sutyajnik.ru/documents/3137.html#9154. Может, возникнут новые идеи.|Провокатор||01.03.2011|19:37:07|1299001028|

И еще для галочки http://izrus.co.il/dvuhstoronka/article/2011-02-28/13542.html|Провокатор||01.03.2011|19:56:41|1299002202|

1.03.2011 Репатрианты требуют от премьер-министра решить их пенсионную проблему Каждый год более 10.000 репатриантов достигают пенсионного возраста и прекращают работать. В этот момент их семейный бюджет сокращается во много раз. Пенсия их составляет от нескольких сот до двух тысяч шекелей, а других доходов, кроме пособия по старости от Бимтуах Деуми у них нет. Машканту или ренту за съемную квартиру нужно платить по-прежнему, так что на питание и лекарства ничего не остается. Два года тому назад Б.Нетаниягу пообещал, что если он возглавит правительство, то займется решением проблемы пенсионного обеспечения репатриантов из бывшего СССР, кто приехал в возрасте 40+. К сожалению, обещания так и остались обещаниями. Наше Движение решило напомнить Премьер-министру, что обещания надо выполнять и опубликовало открыток письмо Б. Нетаниягу, в котором мы от него требуем решить пенсионную проблему репатриантов, приехавших в возрасте 40+. . За первые два дня его подписали более 2.000 человек. Дорогие друзья и коллеги! Призываем всех Вас подписать это письмо. Правительство должно знать: Нас много, и Мы единым фронтом выступаем в защиту наших прав! Только в этом случае мы добьемся результатов! Ознакомиться с письмом можно на сайте нашего Движения.( http://www.pensiaolim.org) Чтобы прочитать и подписать письмо, нажмите здесь. (http://www.pensiaolim.org/MainTexts2011/110226ToNetaniyahu2.htm ) Пресс-служба общественного Движения «Хазит хаКавод» ( «За достойное будущее») |МОДЕРАТОР||01.03.2011|22:05:39|1299009940|

Я бы в ответ на призыв "модератора" организации Бермана составил бы другое письмо в эту организацию, разоблачающее провокационную лживую политику этой организации, которая стремится быть всегда навиду у властей, откровенно отказываясь от какого-либо давления на них, хотя бы с угрозой агитировать против них на выборах. Эти жалкие активисты — предатели нашей борьбы за пенсии из СНГ.|Провокатор||02.03.2011|02:35:54|1299026155|

В http://www.pensiaolim.org/MainTexts2011/110301Pensii.htm говорится:"На сегодня есть прецеденты, когда бывшие жители Украины, живущие в Израиле, через суды добиваются своих пенсий. К сожалению, эти тяжбы стоят много денег и не всем по карману. Министр юстиции Я. Неэман разъяснил, что государство Израиль может оплачивать судебные издержки только при рассмотрении дел внутри страны. Так что, единственный путь для желающих судиться с Украиной – объединяться в группы и совместно нанимать адвокатов в Украине."|Провокатор||03.03.2011|01:48:43|1299109724|

Провокатор (02.03.2011 02:35:54) Я бы в ответ на призыв "модератора" организации Бермана составил бы другое письмо в эту организацию, разоблачающее провокационную лживую политику этой организации, которая стремится быть всегда навиду у властей, откровенно отказываясь от какого-либо давления на них, хотя бы с угрозой агитировать против них на выборах. Эти жалкие активисты — предатели нашей борьбы за пенсии из СНГ. 1623==КОНЕЦ ЦИТАТЫ. ======= А ЧТО ВАМ МЕШАЕТ ЭТО СДЕЛАТЬ? ТАК ТРУДНО ОТКАЗАТЬСЯ ОТ СВОЕГО ПСЕВДОНИМА?|МОДЕРАТОР||03.03.2011|03:30:14|1299115815|

1.."..некоторые общественные деятели в Израиле считают обращение в ..суды наиболее эффективным путем решения проблемы и требуют от израильского правительства оказать финансовую поддержку таким искам. Софа Ландвер попросила министра юстиции Якова Неэмана дать заключение по этому поводу. Министр юстиции отметил, что прецедентов такой поддержки в юридической практике нет.." http://izrus.co.il/dvuhstoronka/article/2011-02-28/13542.html 2.Я подписал письмо 1622.Считаю,Движение «Хазит хаКавод» ( «За достойное будущее») делает свою работу,и делает хорошо. Ничего не говорит против ее работы даже то, что оно не учитывает замечания и предложения, как других участников форума, так и мои, а именно я предложил,как часть программы движения, то, что предложил Меламеду — поиски частных источников пожертвования для финансового обеспечения юридического сопровождения исков в судах стран исхода,учитывая и то, что ответил Министр юстиции в п1. 3.Еще раз предлагаю,как Меламеду,так и Движению «Хазит хаКавод»,используя вашу популярность, срочно заняться поисками пожертвований от частных лиц для финансирования судебных исков в странах исхода. Нужно использовать и то,что Израиль ежегодно получает миллионные пожертвования из-за границы от различных фондов.Даже в случае введения соглашений по пенсиям, мне кажется, что эти соглашения будут дифференцированными по отношению к пенсионерам, и тогда особенно появиться нужда в проффесиональных юристах. 4.Модератору.Я вижу, Вы связаны с Движением «Хазит хаКавод». Большая просьба, еще раз передать Движению мое предложение в п3 о частных пожертвованиях (я им его посылал по эл.почте) с его обоснованием в 1408 и ответом Министра юстиции в п1.|Роман|leiderman48@mail.ru|03.03.2011|11:59:28|1299146369|

Роману. Когда-то один всемирно известный специалист по радикальным решениям проблем называл таких как вы двурушниками, имея в виду предательство. Я же лично предрек вам, что пенсию из России вы не получите никогда. Так что придется вам, в полном соответствии с вашей идеологией, выйти в конечном итоге на паперть синагоги с протянутой за милостыней шляпой.|Провокатор||03.03.2011|13:16:20|1299150981|

Роману. Считаю, что помимо сказанного в 1627, хорошей иллюстрацией вашего подозрительного облика является умышленный пропуск всего одного слова "украинские" в цитате из 1626. Недаром, кстати, вы решили скрыть от участников форума и такую цитату из того же источника: "При этом оплата услуг адвокатов осуществлялась, согласно широко распространенной практике, исходя из заранее оговоренных процентов сумм выигранных исков." Получается, что дело не в отсутствии способа привлечения адвокатов, а в вашем желании, чтобы за это заплатили кто-нибудь, только не вы. |Провокатор||03.03.2011|13:32:54|1299151975|

Провокатор.То,что прелагает Роман нужно мне и еще тысячам таких как я.На этом согласились все участники старого форума,кроме Эфраима Меламеда.Небольшое кол-во пенсионеров может позволить себе выкроить деньги из скудного бюджета.Еще нет никакой гарантии.Вы точно соответствуете своему псевдониму. |Реалист.|uji@iju.com|03.03.2011|14:26:59|1299155220|

Провокатору. "..вашем желании, чтобы за это заплатили кто-нибудь, только не вы." Да, вы правы. Желаю так. До сегодняшнего дня все юридические бумаги я писал и отправлял сам.За год чему-то научился. Но подумайте о других десятках тысяч. Повторяю,при личной беседе с Валерием,я ему это высказал.У меня на сегодня свой взгляд на проблему,независимо нравиться он Вам,или нет.|Провокатор|leiderman48@mail.ru|03.03.2011|14:49:34|1299156575|

Поизошла ошибка по моей вине,которая прошла.Пост 1630 писал Роман. |Роман |leiderman48@mail.ru|03.03.2011|14:52:56|1299156777|

Провокатору. "..вашем желании, чтобы за это заплатили кто-нибудь, только не вы." Да, вы правы. Желаю так. До сегодняшнего дня все юридические бумаги я писал и отправлял сам. За год чему-то научился. Но подумайте о других десятках тысяч. Повторяю,при личной беседе с Валерием,я ему это высказал. У меня на сегодня свой взгляд на проблему, независимо нравиться он Вам, или нет.|Роман|leiderman48@mail.ru|03.03.2011|14:55:25|1299156926|

Роману и Реалисту. Похоже, вы оба упрямо не понимаете или делаете вид, что не понимаете в целях обмана людей. о чем идет речь. Речь идет о уплате адвокатам с выигранной пенсии. Для других десятков тысяч это реальный вариант действия, котором ни вы, никто другой на форуме почему-то не заикался.|Провокатор||03.03.2011|15:59:14|1299160755|

Провокатору на 1633. "Речь идет о уплате адвокатам с выигранной пенсии. Для других десятков тысяч это реальный вариант действия…" ??? и подробнее. |Роман|leiderman48@mail.ru|03.03.2011|16:14:11|1299161652|

Провокатору,Модератору и всем интересующимся. Считаю,что пост Провокатора № 1627 выражен стилем недопустимым для общения в приличном обществе. Вину за публикацию подобных постов возлагаю кроме авторов на Главного редактора и Модератора. Обычно на форумах прежде,чем дать возможность высказаться,просят принять условия сайта,которые требуют в первую очередь проявлять уважение к собеседнику,следить за лексикой и т. п. Посты,в которых нарушены правила не публикуются. Здесь можно писать всё,что хочешь. Интересно,если кто-то пройдётся матюжком,опубликуют или нет? По сути же,в Ваших,Провокатор, публикациях есть полезные сведения,только кому это нужно? Говорят о десятках,если не сотнях тысяч страждущих. Никогда не поверю,что среди этого огромного числа "борцов" за российские пенсии(я касаюсь лишь темы,которой владею),нет нескольких десятков людей,у которых хватает ума и грамотности,чтобы разобраться и самостоятельно подать иски(это на первых этапах практически бесплатно). Не верю,что нет нескольких десятков человек,способных оплатить услуги адвоката. Причина лежит в полной безинициативности,желании,чтобы кто-то принёс и положил готовое. За примерами далеко ходить не надо. В своё время Моше предложил,Роман и я поддержали идею объединения в целях подготовки судебных исков. И что? Воз и ныне там. В октябре 2010г. я опубликовал на сайте свой № телефона,предложив желающим объединиться по идентичности проблем с целью подачи исков группами. Это позволило бы значительно снизить затраты на помощь адвокатов. Мне стыдно назвать число позвонивших,а тем более число людей,пожелавших что-то делать. Повторюсь,говорят о десятках тысяч пенсионеров,претендующих на заработанную российскую пенсию. На сегодняшний день в российский суд подано лишь два(!!!) иска о нарушении Россией п.2 ст20 Закона №1948-1. А ведь устранение именно этого нарушения является наиболее надёжным путём к возможности оформления пенсий для большинства. Но,есть то,что есть. Желаю участникам удачи в продолжении сбора разной информации,успехов в подготовке к очередным(или внеочередным) выборам в Кнессет и приятных бесед,по-возможности, без взаимных оскорблений. Валерий. |Валерий|valery100@013.net|03.03.2011|17:03:41|1299164622|

Роману и всем, обсуждающим деньги в чужом кармане… Стыдно читать ваши перепалки по совершенно пустой проблеме. Ведь вы находитесь на форуме по пенсиям из России. Я хотел бы спросить вас, а на каком основании предлагается подача иска в российские суды?. Я понимаю, что какой-то адвокат деньги с удовольствием возьмёт, но о чём он будет писать в исковом заявлении? Вот по Украине всё ясно! Там суды имеют основание решать в пользу пенсионера. А по России?.. И ещё, пожалуйста, не вводите в заблуждение людей, всякий раз обвиняя меня в нежелании добыть деньги для адвокатов! Я ведь такой же пенсионер, как и вы, да к тому же не понимаю, зачем вам всем деньги для адвокатов? Может быть сумеете это объяснить?! Эфраим Меламед.|Эфраим Меламед||03.03.2011|17:06:27|1299164788|

Эфраиму на 1636. "..не понимаю, зачем вам всем деньги для адвокатов?" Я это представлял примерно так — см.614. |Роман|leiderman48@mail.ru|03.03.2011|21:08:24|1299179305|

Эфраиму, на1636. Казалось бы, по поводу юридической базы для подачи исков в российские суды на этом форуме, в частности, уже давно все ясно. Есть законы РФ, которые нарушаются властями, но при правильном применении обеспечивают наши права. Иначе говоря, основание решать в пользу пенсионера в России имеется (через гражданство). Есть основания и для признания через Конституционный суд нарушений Конституции и в законе о пенсиях. И вдруг Вы заявляете, что ничего этого не существует! Если чего и не существует в России, то только праведного суда. Но это и должно преодолеваться судебными исками, и каждый последующий должен строиться с учетом неприятностей предыдущего. Вот этого последнего мы и не смогли организовать. |Moshe|mig_438@yahoo.com|03.03.2011|21:54:31|1299182072|

Моше и Роману. Есть основания подавать иск в российский суд по поводу отказа в выдаче паспорта, но ведь до сих пор ни один человек не поделился опытом такого иска. В Украине всё началось с единичных попыток. Для этого не нужны спонсоры. Предложите кому-то одному подать иск и вместе будем ему готовить заявление. В этом деле далеко не все адвокаты готовы так, как мы. А уж после первого опыта можно и делать выводы, и искать пути реализации для других истцов. А путь через Конституционный Суд в России настолько сложен и сомнителен, что и начинать-то не хочется. Впрочем, всё зависит от активности конкретного человека, так как и в России не действует прецедентное право. Эфраим.|Эфраим Меламед||03.03.2011|23:52:15|1299189136|

Я хоть и провокатор, но целиком и полностью поддерживаю последнее предложение Меламеда в 1639. По поводу коллективных исков, предлагаемых Валерием, хочу сказать, что они возможны только в Конституционный суд. В обычные суды не получится, т.к. у каждого истца — свой по юрисдикции суд, связанный с адресом истца или органа ПФР. Что касается грамотного искового заявления, попробуйте выйти на связь с Светлосановыми. Уверен, что их опыт, хотя и связанный не с обычным, а с Конституционным судом, был бы Вам очень полезен. |Провокатор||04.03.2011|02:12:59|1299197580|

Роману на 1634. Имеется в виду, что адвокат получает деньги после выигрыша дела в виде определенной суммы из выплаченной пенсии. Ситуации, когда адвокат оплачивается только при выигрыше дела, далеко не редкое явление. Надо искать таких.|Провокатор||04.03.2011|02:16:36|1299197797|

Я настаиваю, что нужен центр-штаб-место, которое будут знать пенсионеры. Там будет вся организационо-юридическая кухня: готовить иски пенсионерам для судов, организация их юридического сопровождения, анализ типа "и каждый последующий должен строиться с учетом неприятностей предыдущего" и т.д. Это не может и не должно быть под крышей государства. Можно создать такой центр с Меламедом, Моше, Валерием, Провокатором,Перецом, Романом, Асей и им подобными.Короче, у частники форума. Все мы уже грамотные. Возмете это на себя? Подумайте. Я нет. Не все смогут посвятить себя центру, и положиться только на себя было бы безответственно. Но такой центр необходим.|Роман|leiderman48@mail.ru|04.03.2011|06:31:23|1299213084|

Провокатор!(А может быть назовётесь как-нибудь приятнее?) В Вашем № 1640 допущено несколько ошибок,которые в очередной раз вводят людей в заблуждение. Иски от группы людей возможно подавать в любой суд,для их объединения необходима полная идентичность обжалуемой ситуации. В ситуации с отказом в оформлении паспортов РФ таких людей бесконечное множество. Поскольку во всех этих случаях ответчик один,МИД РФ,то и суд один. Суд определяется по месту дислокации ответчика. Что же касается обращений в Конституционный суд по поводу защиты пенсий,то на мой взгляд они бесперспективны,но спорить не буду,возможно,что кто-то видит путь,которого я не вижу,в этом и заключается ценность коллективного мнения. Искренне желаю успеха тому,кто добьётся успеха на этом пути.|Валерий|valery100@013.net|04.03.2011|07:24:42|1299216283|

В дополнение к 1642. "На сегодняшний день в российский суд подано лишь два(!!!) иска о нарушении Россией п.2 ст20 Закона №1948-1." Как вы думаете,если бы такой центр существовал уже давно, сколько бы их было,подобных исков? Или вы надеетесь,что все пенсионеры сами начнут изучать законы и писать иски? Может колличество существующих исков говорит о том, что пенсионерам не нужна пенсия? Нет. "Повторюсь,говорят о десятках тысяч пенсионеров,претендующих на заработанную российскую пенсию." Нужен центр. Вполне возможно, что его существование и деятельность и без его окончательного назначения ускорят справедливое решение проблемы. |Роман|leiderman48@mail.ru|04.03.2011|07:25:25|1299216326|

Роману. На 1644. А что Вам известно о продвижении этих двух судебных исков по нарушению ст. 20 (п.2) Закона о гражданстве 1991 года? Дошло ли дело до судебного заседания? Есть ли решение суда? Эфраим.|Эфраим Меламед||04.03.2011|08:58:29|1299221910|

Уважаемый Роман! Я так понял,что Ваши рассуждения в № 1644 адресованы мне. Ещё интересно,кому адресован Ваш вопрос: " Возьмёте это на себя?"в № 1642. Однажды я уже пытался взять на себя,почитайте № 1126. Лично Вы присоединились или поддержали меня? А сегодня никакого нового центра создавать не надо. Я не говорю о никому не нужном бездеятельном каком-то там Совете. Для чего он создан,чем занимается? Возможно тоже пустыми разговорами,но на другом уровне. Надо же людям как-то засветиться! А сегодня уже есть амута " Наша пенсия",какие-то ещё объединения. Вот им и карты в руки! Привлечь инициативных людей,определить размер взноса желающих участвовать(ведь будут расходы!),на их существующей инфраструктуре сделать это проще,чем начать сначала. На мой взгляд это было бы горзда продуктивнее безрезультатной в плане продвижения пенсионных проблем критикой по телевидению и в печати С.Ландвер или написания безответных писем Премьер-министру,хотя и это можно продолжить,но во вторую очередь. С уважением Валерий.|Валерий|valery100@013.net|04.03.2011|09:25:16|1299223517|

Валерию. Нет. Мои рассуждения направлены всем. Я использовал Ваши слова, т.к. они отражают мои мысли. Для меня предпочтительно основать центр, о котором я писал на базе " Наша пенсия". Эфраима знают, верят, многие искренне не любят, если не больше. Таким легче искать частных лиц для пожертвований. Будут деньги — будет центр, будет центр-будут не 2 иска в российских, и не только, судах. Это станет уже не только юридической проблемой. Подходите к этому серьезному вопросу глобальнее, чем к чисто юридической проблеме.|Роман|leiderman48@mail.ru|04.03.2011|12:02:19|1299232940|

Эфраиму на 1645. Пока нет.|Роман |leiderman48@mail.ru|04.03.2011|14:16:23|1299240984|

Роман! Поясните,пожалуйста. В Вашем № 1648 слова" пока нет" означают: пока не знаю,пока не поданы или пока нет решений. Спасибо.|Валерий|valery100@013.net|04.03.2011|18:15:36|1299255337|

Валерию. Проблемы с подачей.|Роман |leiderman48@mail.ru|04.03.2011|19:26:18|1299259579|

Слушал по РЭКЕ Соню Барулю. Пока вы рассуждаете о центре, такой уже есть у ее блокадников. Они добились много. Теперь новой партии блокадников восстановят пенсии. |Реалист|uji@uji.com|06.03.2011|12:19:24|1299406765|

Классный сайт! Смотрим всем коллективом! Спасибо http://inf-bez.ru/?cat=5|shadow|shadow@ya.ru|06.03.2011|14:36:10|1299414971|

Реалисту. Я не слышал выступление Барули. Поэтому, если уже не забыли, расскажите подбробности ее выступления. Какие у них реальные успехи? И кто им собирается начать платить пенсии?|Провокатор||06.03.2011|20:44:42|1299437083|

Реалисту. Сообщите, чего Баруля конкретно добилась. Сведения, которыми располагаю, показывают, что она — одна из многих представителей алии, кто только трезвонит о своей кипучей деятельности. |Peretz|peretz-dima@rambler.ru|06.03.2011|22:30:14|1299443415|

Похоже, суть "успехов" Барули разъясняет http://izrus.co.il/dvuhstoronka/article/2009-11-20/7332.html — новость чуть ли не полуторагодовой давности.|Провокатор||07.03.2011|02:10:21|1299456622|

Эфраим, я искренне поздравляю Вас за, наконец-то, сказанное не в бровь, а в глаз:http://nashagazeta.blogspot.com/2011/02/fw_2845.html. Призываю и других активистов форума поздравить Меламеда.|Провокатор||07.03.2011|02:25:37|1299457538|

Вопрос к Меламеду: Призвав пенсионеров не верить Либерману, Вы сообщили, что "Депутат А.Миллер, объясняя причину позорного голосования депутатов от НДИ против закона об исключении пенсии из стран исхода из учёта допустимого дохода в пособиях Битуах Леуми, долго и бездарно уклонялся от прямого ответа на вопрос журналиста, но утверждал, что партия НДИ упорно добивается пенсий из стран исхода." Прошу рассказать подробнее, что это за законопроект, кто его предложил, и кто из депутатов Кнессета за него голосовал. Между прочим ссылка, которую я привел в 1656 уже почему-то не работает. Так что желающим прочитать порадовавший меня призыв предлагаю обратиться в блог Меламеда на этом же вебсайте haifainfo.com.|Провокатор||07.03.2011|21:56:26|1299527787|

Провокатору на просьбу 1657. "Цель законопроекта поднять уровень допустимого заработка для этой категории с 20% до 25% от суммы средней заработной платы в народном хозяйстве Израиля (с 1668 до 2085 шекелей) для пенсионера – одиночки и с 24% до 30% для пары пенсионеров (с 2002 до 2502 шекелей). Рост цен на основные продукты питания, на жильё, воду и т.п. поставил пенсионеров, получающих пособие по старости с социальной надбавкой в очень тяжёлое положение. Их пособия привязаны не к индексу цен на основные товары, а к более низкому индексу потребительских цен и рост пособия отстаёт от роста цен. Правительство не только ничего не предпринимает для решения этой проблемы, но и попыталось при утверждении госбюджета на 2011-2012 годы заменить полную привязку пособий к индексу потребительских цен – частичной привязкой. Утверждение законопроекта позволит небольшой группе пенсионеров, которые могут и хотят работать, немного улучшить своё материальной положение и не будет стоить бюджету ни единого шекеля. Правительство не поддержало его и предложило мне вступить в переговоры с минфином и Институтом Национального страхования (Битуах Леуми). Будучи заранее уверена в отказе минфина, я обратилась к руководству Битуах Леуми. Но и от главы Битуах Леуми, госпожи Эстер Доминисини я получила отказ по странной причине: сумма допустимого заработка для пенсионеров превышает сумму допустимого заработка для лиц допенсионного возраста, получающих пособие по прожиточному минимуму. Это создаёт дискриминацию между двумя группами населения и увеличение суммы заработка для пенсионеров ещё больше углубит эту дискриминацию . Я тоже считаю, что следует поднять сумму допустимого заработка для лиц в возрасте до 55 лет, получающих прожиточный минимум. Более того, после получения ответа от Битуах Леуми, я подала соответствующий законопроект на рассмотрение кнессета. Уверена, что когда этот законопроект будет поставлен на голосование, он также не получит поддержки правительства. ( см. продолжение) |Эфраим Меламед||07.03.2011|22:28:12|1299529693|

(продолжение к 1658) Отмечу, что в кнессете прошлого созыва, я, вместе с депутатами кнессета Зеэвом Элькиным и Авигдором Ицхаки, уже провела закон об увеличении суммы заработка для пенсионеров. Ликуд, находившийся в оппозиции с 12 мандатами, поддержал этот закон. Сегодня, Ликуд – основная партия коалиции с 27 мандатами, выступает против такого закона", — заявила в своей речи депутат Солодкина. Отвечавший от имени правительства министр соцобеспечения Моше Кахлон (Ликуд) заявил, что утверждение законопроекта обойдётся в 6 миллионов шекелей в год. Вместе с тем, он сообщил, что если сумма заработка будет увеличена в меньшем размере, правительство, возможно, поддержит такой законопроект. В связи с этим, депутат Солодкина решила подать новый законопроект, согласно которому сумма заработка будет увеличена в меньшей степени. За законопроект голосовали 19 депутатов: 17 – от Кадимы и 2 – от МЕРЕЦ. "Против" проголосовали 35: 16 – от Ликуда, 7 – от ШАС, 6 – от НДИ, 3 – от "Яхадут ха-Тора", 2 – от "Байт Йехуди", 1 – от Ацмаут." Это опубликовано на этом сайте. Эфраим. |Эфраим Меламед||07.03.2011|22:29:33|1299529774|

Меламеду. Спасибо за информацию. Не ясно лишь, кто ее автор, кто эта "я", и откуда эту информацию Вы взяли. Что значит "опубликовано на этом сайте"? И еще вопрос: как для Вас проблема увеличения суммы допустимого заработка связана с проблемой получения российских пенсий?|Провокатор||08.03.2011|00:22:43|1299536564|

Провокатору — на 1660. Отвечаю на Ваши вопросы: 1.Автор — М.Солодкина. Это указано в конце первого абзаца в 1659. 2.Текст моего сообщения взят из раздела "Калейдоскоп плюс" этого сайта (Законопроект М.Солодкиной). 3. Этот Закон связан с пенсиями, которые уже выплачиваются. А с борьбой за пенсии из России этот Закон не связан. Эфраим Меламед.|Эфраим Меламед||08.03.2011|10:08:09|1299571690|

Уважаемые, посетители этого Сайта!Прошу обратить внимание на то,что за улучшение материального положения наших пенсионеров не слышно голосов ни "отказников"(у которых пенсия-пособие больше,чем у нас!), ни депутатов партии НДИ, которые проголосовали "против" Закона М.Солодкиной,хотя благодаря нашим голосам эта партия НДИ сегодня у власти, но НИЧЕГО не делает для улучшения нашего жизненного уровня.А цены растут каждый день-на всё-молоко,хлеб,воду,услуги стоматолога, которые мы должны оплачивать из своего кармана.Кинули нам в зубы "пособие по старости,кицват зикна",чтобы мы молчали, ЗАРАБОТАННОЕ ЗДЕСЬ нашим тяжёлым трудом на "никайонах","метапелет" в этой жаре,на съёмных квартирах,с унижением нас,с понижением нашего социального статуса!Не пенсию нам дали, с учётом стажа на родине(как в Германии для наших переселенцев), а пособие,на которое НЕ ВОЗМОЖНО ПРОЖИТЬ, так как оно не учитывает плату за аренду квартиры или выплату машканты.Говорят, нет денег в казне!А МИЛЛИОН шекелей потратили на установку двухспальной кровати в самолёте для Б.Нетаниягу и его жены? ГДЕ ВЗЯЛИ?А баснословные зарплаты гос.служвщих и депутатов Кнессета?А пенсия в 47 тысяч шекелей в месяц бывшего Президента Моше Кацава,который будет сидеть в тюрьме?Почему одни здесь купаются в роскоши за счёт государства,а нас,которые привезли сюда детей,внуков- воинов-защитников Израиля, нас-ученых,инженеров, учителей, врачей кинули на съёмные трущёбы за бешенные деньги, кинули на тяжёлые физические работы в пасть ненасытным кабланам-рабовладельцам,которые на нашем тяжёлом труде каждый день становятся миллионерами?А сегодня мы здесь не на достойной пенсии,как должно быть, а на пособии"кицват зикна",как и у тех,кто ни дня не работал!ЗА ЧТО?И ПОЧЕМУ партия НДИ до сих пор не занимается этим вопросом?Может быть мы не туда приехали и не за тех голосовали?За НДИ голосовать не буду,и других ЯРОСТНО буду агитировать голосовать" против "НДИ!!! И вас всех призываю голосовать против НДИ!Они ничего не делают для улучшения нашей жизни!|Софа|agada4@bezeqint.net|11.03.2011|08:24:25|1299824666|

Полностью согласна со всем сказанным , только вот хотелось бы , что бы голос не был голосом вопиющими в пустыне, а услышан и каким то образом отреагирован. Не считаю , что Все мы в одночасье должны стать квалифицированными специалистами-юристами и вести борьбу , заранее провальной . Так же противница судов и разнообразных склочных разбирательств, сомнительного успеха. А вот избранники наши просто обязаны заниматься нами там наверху квалифицировано , планомерно добиваясь НЕМЕДЛЕННОГО успеха. Для того мы их и избрали , а не для личной их выгоды и престижа. Иначе, они являются обычными гражданами , не справляющимися со своими обязанностями , соответственно должны освободить место для СПЕЦИАЛИСТА. Ведь Израиль претендует на демократическое государство , или как ?|АСЯ||11.03.2011|09:02:46|1299826967|

Асе(1663),Софе(1662).Думаю,пора объединяться и выражать свой протест демонстрациями, за лучшую жизнь, которую мы здесь ЗАРАБОТАЛИ!!!Превратили Израиль в процветающее, КУЛЬТУРНОЕ,ЦИВИЛИЗОВАННОН,ДЕМОКРАТИЧЕСКОЕ ГОСУДАРСТВО!Это сделали МЫ,бывшие УЧЁНЫЕ,УЧИТЕЛЯ,ВРАЧИ,ИНЖЕНЕРА,большую часть из которых ЗДЕСЬ превратили в "никаёнщиков" и "метапелет" через кабланов-кровопийц!Мы ЗАРАБОТАЛИ в этих ТЯЖЁЛЫХ условиях ЛУЧШУЮ ЖИЗНЬ!!!Если ЭТО НЕ ПОНИМАЮТ ВЛАСТИ ГОСУДАРСТВА ИЗРАИЛЬ, ПОРА НАМ ТРЕБОВАТЬ ЗАРАБОТАННУЮ ЗДЕСЬ ДОСТОЙНУЮ ПЕНСИЮ!!!С учетом проработанных до репатриации лет! |Таня|agada4@bezeqint.net|11.03.2011|09:37:56|1299829077|

http://www.pensiaolim.org/MainTexts2011/110226ToNetaniyahu2.htm|asia||11.03.2011|10:03:30|1299830611|

Уважаемые форумчане , подпишите это письмо , вместе мы сила. Поодиночке не выжить.И друзъям порекомендуйте , чем больше подписей , тем реальней результат.|asia||11.03.2011|10:06:59|1299830820|

Таня , СМИ — это более реальный путь , а собрать демонстрантов займёт немало времени и сил. СМИ сегодня — это главная сила!|Ася — asia||11.03.2011|10:10:22|1299831023|

Софе, Асе, Тане — на 1662, 1663, 1664. Срочно позвоните, пожалуйста, мне 052-8717667. Есть деловое предложение для реального выхода на СМИ по теме, поднятой Вами. Эфраим.|Эфраим Меламед||11.03.2011|10:30:39|1299832240|

Уважаемая,Ася!С удовольствием бы подписала письмо Б.Нетаниягу,на рекомендованном Вами сайте Движения"За достойное будущее".Но это Письмо очень многословное и ПРОСЯЩЕЕ, а не ТРЕБУЮЩЕЕ, как должно было бы быть!Кроме того,оно не затрагивает более многочисленную группу наших репатриантов,которые приехали в возрасте+40,работали не по специальности через каблана, проработали в Израиле более 10 лет и вышли на пособие по старости" кицват зикна" 1444 шекеля, такое же, как и у тех,кто не работал здесь вообще.Это Письмо А.Бермана нужно срочно переработать,тогда под ним подпишуться сотни тысяч!|Таня|agada4@bezeqint.net|11.03.2011|11:20:40|1299835241|

Уважаемая Таня , почитайте повнимательней письмо . От и до. Всё что Вы перечислили там присутствует ! Подпишите , Вам это ничем не грозит. Писем можно написать сколько хочешь. Время только жаль. Просящего тона я не заметила. Будьте проще ! Простота сестра удачи. УДАЧИ ! Время не ждёт.|asia||11.03.2011|12:14:31|1299838472|

Всем. Реальный выход на СМИ должен иметь своей целью объязательный выход по теме также на Госконтролера. Я ему уже описал нашу ситуацию и даже получил ответ, что моя жалоба в процессе проверки. Кому интересно, может это найти на форуме на первых страницах. Но как видно, Госконтролеру выгоднее разбирать дела желтого направления. Жаль. Я читал о нем, Михе Линденштраусе, и мне странно, что он так относится к нашему положению. А полномочия у него огромные. Надо заставить и его обратить на нас внимание.|Роман |leiderman48@mail.ru|11.03.2011|16:47:24|1299854845|

На 1664. Демонстрации — самое эффективное средство борьбы за наши интересы! Несоизмеримый пример — ситуация в странах Магриба. Более близкий к теме пример — выступление пенсионеров России против монетизации льгот. Другие пути — письма власть имущим и судебные тяжбы (за наши пенсии из стран исхода) и т.п. — не эффективны и отнимают много времени, сил и здоровья.. Это показывает, в том числе, материалы форума. |Peretz|peretz-dima@rambler.ru|11.03.2011|21:40:22|1299872423|

Для начала , а оно уже есть , проагитируем своих друзей , знакомых соседей , знакомых знакомых и их родственников. Никто не откажется подписать , только дайте клич. Не всем удаётся войти в интернет и не все могут нечаянно натолкнуться на это письмо (лично я случайно на него вышла) . Поэтому наша агитация тоже стоит многого. Собрать людей на демонстрацию также задача не из лёгких. Так давайте же сдвинемся с места ВМЕСТЕ и поможем друг другу. В единстве — сила ! А средства массовой информации на сегодняшний день — это единственное , что может привести Нас к успеху. Надо только срочно действовать, иначе смысл теряется…………..|АСЯ||11.03.2011|22:29:04|1299875345|

Госконролёр не поможет!К СОЖАЛЕНИЮ!!!!Приведу пример,жильцы хостеля написали письмо ему о повышении платы за проживание в хостеле до 10%.Он поручил расследовать это дело адвокату.Тот направил запрос в министерство строительства,из которого пришёл ответ,что в хостелях особые условия и т.п.Вот такой был ответ Госконтролёра!!Он сослался на ответ министертва!А жители хостели на свои деньги делают большие ремонты у себя в комнатах!А это должна делать хевра-посредник, которая присматривает за хостелем от министерства строительства,и не бесплатно!!Но на большие ремонты (поменять дверь на балкон,входную,побелить и т.п.) денег нет!Такие особые условия!!!ХА,ХА,ХА!!!А вот то, что деньги на оплату хостеля берут из пособия на жизнь,из "кицват зикна",о чем писали жители,Госконролер, как бы, не заметил!!А это -главное!!В интернете (newsru.co.il) было сообщение,что министерство строительства 420 миллионов шекелей,неиспользованных министерством,(!!!!?)отдало министерству обороны!Вот такие дела!Поэтому важно,каких депутатов мы выбираем!!!НДИ нам точно не подходит!Как можно было не поддержать Закон М.Солодкиной о повышении суммы разрешённой подработки?!!Мой муж работает 4 часа 5 дней в неделю.Его зарплата брутто (!!!) примерно 2500, а нетто 2100,Каждый месяц Битуах Леуми забирает более 500 шекелей из пособия"кицват зикна".Я написала письмо Эстер Доминисини, спросила, где брать деньги на зубное протезирование (8000 шекелей)?Почему Битуах Леуми забирает у нищих деньги,делая их ещё более бедными?Писала трижды!!!Мне ничего не ответили.Но зато у её советника (данные 2005 года) зарплата 60 000 шекелей в месяц!!! Нам,репатриантам, есть о чём задуматься!!!|Софа|agada4@bezeqint.net|12.03.2011|06:52:05|1299905526|

Асе(1673).А.Берман срочно должен переработать письмо,чтобы его подписало большее количество людей!Это письмо касается только тех,у кого пенсия 2000-2500 шекелей в месяц!А это люди, работавшие на квиюте,на гос.службе,которых среди нас очень немного!!А у большинства наших репатриантов не будет пенсии,так как они работают через кабланов или посреднические фирмы,которые только год-другой начали платить пенсионные взносы, и то обдуривают на каждом шагу наших людей.Наши репатрианты при достижении пенсионного возраста все будут получать "кицват зикна" с социальной надбавкой!На это пособие НЕВОЗМОЖНО ПРОЖИТЬ при каждодневном повышении цен на всё-продукты,воду,хашмаль, стоматолога и пр. Поэтому важно требовать ЗАРАБОТАННОЕ ПОСОБИЕ "кицват зикна" в размере МИНИМАЛЬНОЙ ЗАРПЛАТЫ ка каждого,а не на пару!Нужно это ТРЕБОВАТЬ!!!Это ЗАРАБОТАННОЕ ПОСОБИЕ!! Оно не должно быть таким же , как и не заработанное-1444 шекеля!За это нужно бороться!|Таня|agada4@bezeqint.net|12.03.2011|07:07:33|1299906454|

Тане. "А.Берман срочно должен переработать письмо, чтобы его подписало большее количество людей! Это письмо касается только тех, у кого пенсия 2000-2500 шекелей в месяц!" — Почему только их? Peretzу 1672. Согласен. Нужны соответствующие лозунги и один из них должен быть типа "Дайте "40+" справедливую пенсию."|Роман|leiderman48@mail.ru|12.03.2011|08:15:17|1299910518|

Роману(1676)Вы внимательно почитайте письмо.Там нет упоминания о тех,кто работал через кабланов-кровопийц, или посреднические хевроты,а это большинство из наших репатриантов .Кроме того нужен не лозунг "+40", а конкретное требование-"Каждому мужчине,отработавшему минимум 120 тлушей,каждой женщине,заработавшей минимум 60 тлушей ( в возрасте между 50 и 60 годами-это условия Битуах Леуми,сегодня) при достижении пенсионного возраста платить пособие "кицват зикна" в размере минимальной зарплаты, на каждого,независимо от пары.При сохранении льгот на оплату хашмаля,проезда на автобусе,арноны,телефона."Минимальная зарплата так называется потому,что обеспечивает минимальный прожиточный минимум.Хотя не учитывает платежи на аренду жилья и выплату машканты.Это пособие позволит нам,старикам,хоть как-то выжить в этой жаре.Нужно ТРЕБОВАТЬ конкретно, а не просить,улучшить наше положение.Никто,кто сидит у государственной "кормушки" не будет за нас думать,так как иначе они не будут сами получать в месяц по 40 000-100 000 шекелей зарплаты из гос.казны,тратить миллионы на установку кроватей в самолётах, а квиютчики, гос.служащие получать миллионные пицуимы, при выходе на пенсию. Мы ЗАРАБОТАЛИ это пособие, и оно не должно быть 1444 шекеля в месяц!Это позор!|Таня|agada4@bezeqint.net|12.03.2011|08:56:39|1299913000|

Роману(1676)Дополняю.Вчера я это предложение (внести, как дополнение, в его Письмо)написала А.Берману на его сайт,но ответа не получила.В этом Письме А.Бермана нет конкретных ТРЕБОВАНИЙ.Б.Нетаниягу наших писем не читает, а А.Сельский,его помощник"очень странный" человек,ему,видимо, до нас нет никакого дела,хотя большинство моих знакомых голосовало за "Ликуд" и НДИ.Это их ГЛУБОКАЯ ОШИБКА!!!Кстати,моё предложение касается и тех,кто приехал в 40 лет и которые сегодня работают через кабланут.Ни у кого из них не будет приличной пенсии.Все они кандидаты в НИЩИЕ!С учётом выплаты их машкант!Они и сегодня еле-еле сводят концы с концами,тратя большие деньги на обучение детей,выплату машкант,аренду квартиры.Повторяю,нужно писать ТРЕБОВАНИЯ И ТРЕБОВАТЬ КОНКРЕТНЫЕ УСЛОВИЯ,а НЕ ПРОСИТЬ!Хватит просить, нас никто не слышит!!!Нужно требовать ЗАРАБОТАННОЕ у тех,кто сидит под мазганами,у государственной "кормушки",пьёт кофе целый день,на квиюте, получая десятки тысяч шекелей в месяц,приличную пенсию и миллионные пицуимы!|Роману|agada4@bezeqint.net|12.03.2011|09:35:23|1299915324|

Роману(1676)Дополняю.Вчера я это предложение (внести, как дополнение, в его Письмо)написала А.Берману на его сайт,но ответа не получила.В этом Письме А.Бермана нет конкретных ТРЕБОВАНИЙ.Б.Нетаниягу наших писем не читает, а А.Сельский,его помощник"очень странный" человек,ему,видимо, до нас нет никакого дела,хотя большинство моих знакомых голосовало за "Ликуд" и НДИ.Это их ГЛУБОКАЯ ОШИБКА!!!Кстати,моё предложение касается и тех,кто приехал в 40 лет и которые сегодня работают через кабланут.Ни у кого из них не будет приличной пенсии.Все они кандидаты в НИЩИЕ!С учётом выплаты их машкант!Они и сегодня еле-еле сводят концы с концами,тратя большие деньги на обучение детей,выплату машкант,аренду квартиры.Повторяю,нужно писать ТРЕБОВАНИЯ И ТРЕБОВАТЬ КОНКРЕТНЫЕ УСЛОВИЯ,а НЕ ПРОСИТЬ!Хватит просить, нас никто не слышит!!!Нужно требовать ЗАРАБОТАННОЕ у тех,кто сидит под мазганами,у государственной "кормушки",пьёт кофе целый день,на квиюте, получая десятки тысяч шекелей в месяц,приличную пенсию и миллионные пицуимы!|Таня|agada4@bezeqint.net|12.03.2011|09:36:23|1299915384|

Все вы правильно говорите,вот только меня не покидает ощущение,что мы бьемся головой о глухую стену.А наши представители в кнессете,за которых мы голосовали,заняты другими вопросами,может быть тоже важными.Но ведь уровень жизни сотен тысяч пенсионеров Израиля должно их тоже беспокоить,не правда ли?Так как нам пробить эту стену?Жду конкретных предложений,как нам выйти на кнессет.|Анна|anna-smol@rambler.ru|12.03.2011|11:11:58|1299921119|

Бомбить письмами . А в мае предполагается демонстрация пенсионеров у кнесета. Надо нам собраться как-то ! Найти единомышленников , будем работать. Под лежачий камень вода не потечёт…… Ваше мнение?|АСЯ||12.03.2011|12:56:07|1299927368|

Анне на 1668. Конкретно предлагаю выйти на Кнессет с плакатом "Долой обманщиков Нетаниягу, Либермана и его подручных!"|Провокатор||12.03.2011|15:10:19|1299935420|

На (1682).Предложение хорошее и ПРАВИЛЬНОЕ!Дайте Объявление на этом Сайте,в СМИ,выйдем все,кто с алихоном,кто в коляске,кто с костылём,в титулим!Дай Бог дожить!Посмотрела фото с конференции учёных!Все такие молодые!Всем ближе к 80-ти!Просто пионеры!Советую Движение" За достойное будущее,Хазит ха Кавод" переименовать в Движение"За ДОСТОЙНОЕ НАСТОЯЩЕЕ", так как какое Будущее у пионеров,которым хорошо за 70!!Но, молодцы,БОРЮТСЯ за лучшую жизнь в светлом БУДУЩЕМ!Надо им ПОМОЧЬ!!!|Люба|agada4@bezeqint.net|12.03.2011|15:43:41|1299937422|

Просим поддержать форум по пенсиям наше требование об участие Общественного Совета по получению пенсий из стран бывшего СССР В переговорах о пенсиях с Украины,которые должны состоятся по прибытию в нашу страну делегации Украины во главе с премьер-министром г-на Азарова. "Всеизраильское объединение беженцы-жертвы Катастрофы" Совет|матвей|moti.fridburg@gmail.com|12.03.2011|15:49:14|1299937755|

Матвею(1684)Очень хорошее предложение и правильное!Но кто пригласит на эти Переговоры Общественный Совет?|Таня|agada4@bezeqint.net|12.03.2011|16:32:42|1299940363|

Дайте ссылку требования. Я подпишу.|АСЯ||12.03.2011|17:00:40|1299942041|

Матвею. Кто входит в "Общественный Совет по получению пенсий из стран бывшего СССР В переговорах о пенсиях с Украины."?|Роман |leiderman48@mail.ru|12.03.2011|19:27:03|1299950824|

В общественный совет входят 8 представителей разных общественных организаций,председатель Ефраим Меламед. Наш форум может просить межминистерскую комиссию офицально пригласить на переговоры членов общественного совета.|матвей|moti.fridburg@gmail.com|12.03.2011|20:20:03|1299954004|

Матвею 1688. "Наш форум может просить межминистерскую комиссию офицально пригласить на переговоры членов общественного совета." Как конкретно?|Роман |leiderman48@mail.ru|12.03.2011|20:55:03|1299956104|

Роману 1689. Я думаю так, через :телевидение, радио,Е-маил ,кнессет и газеты.Всем нам удачи!|матвей|moti.fridburg@gmail.com|12.03.2011|21:36:33|1299958594|

Только что довелось прослушать передачу 9 канала о конфликтной жилищной ситуации с русскоязычными стариками в какой-то "фрацузской" деревне около Ашкелона. Там участвовал Ларенцсон — отъявленный демагог. Участвовал и Роберт Тевьяев, который сравнил положение наших стариков с положением эфиопов в Израиле. Он пояснил, что эфиопы находятся в куда более лучшем положении, чем наши старики, потому что недовольные эфиопы могут перекрыть дороги, устроить массовые давления на власть, а русские всего это не делают. Кроме того, в передаче участвовала мадам Серебро, которую назвали руководителем Центра "Защита". Она заявила, что этот центр оказывает юридическую и всякую другую правовую защиту русскоязычных репатриантов. Кто-нибудь из участников форума знает что-нибудь про этот центр?|Провокатор||12.03.2011|23:00:23|1299963624|

Эфраиму. Довелось мне также прослушать передачу 9 канала от 7 марта с.г., где Вы объясняли, почему соглашение с Украиной, которое предлагает Азаров, Вас не устраивает. Прежде всего меня возмутил откровенный мерзавец Ронкин, который очень волновался за состоятельность Украины и Киргизии, полностью наплевав на израильских претендентов на пенсию. Там, правда, прозвучала Ваша интересная идея насчет разрешения Украине, после оформления пенсий, выплачивать их не в полном, а временно в частичном размере. В конечном итоге Вы и второй редактор (справа от Вас) пришли к мысли, что нужно потребовать изменения соглашения в нужную Вам сторону. Остался лишь без ответа вопрос, а как это сделать практически, если вторая сторона соглашения — Израиль не желает прилвекать Вас к этой работе. Все опять упирается в давление на собственную власть. Так когда же начнется давление по-эфиопски?! |Провокатор||12.03.2011|23:30:25|1299965426|

Уважаемые!Конечно,обидно,проработали в России,на Украине десятки лет,восстановили разрушенное войной хозяйство,восстановили и отстроили украинские города, создали современную по тем временам промышленность. И остались без заработанной там пенсии.Очень обидно и несправедливо!!Приехали сюда с детьми,внуками. Тяжело работали, работаем служим в Армии,учимся.О опять нас,стариков,уже здесь обижает наше родное ГОСУДАРСТВО!Оно нас оставило ЗДЕСЬ без достойного обеспечения в старости! Как можно нам платить Заработанное пособие"кицват зикна" 1444 шекеля?ПОЗОР!!Надо нам всем параллельно с требованием пенсий со стран СНГ требовать и справедливого заработанного пособия ЗДЕСЬ!!!Эфраим!Возглавьте и организуйте,пожалуйста, такое Движение.Вы-борец за ПРАВДУ И СПРАВЕДЛИВОСТЬ!!!Хазит ха Кавод заботится только о тех,кто работал на квиюте и на гос.службе.|касриливкер гликн|agada4@bezeqint.net|13.03.2011|07:43:24|1299995005|

admin@pensiaolim.org А.Берману. Прошу дать разъяснеия по постам 1675-1679,1693 форума "Пенсии из России" http://haifainfo.com/0101news/pens-ross/index.php С уважением.Роман. |Роман|leiderman48@mail.ru|13.03.2011|08:48:10|1299998891|

Кто в лес , кто по дрова , Лебедь , щука и Рак ! Не как у эфиопов ! Результат — будет, сами знаете какой ! Слишком много агрессивных мужиков.|наблюдатель||13.03.2011|09:02:02|1299999723|

На (1695).Когда-то в Одессе была такая поговорка"В каждом партизанском отряде был свой предатель".Будем надеяться,что мы все выступим сообща за ПРАВОЕ ДЕЛО!Каждый день каблан,посредническая контора по трудоустройству грабит тебя, твою жену,мать, сестру,брата,сына не выплачивая им всех заработанных ими денег, а только минимальную зарплату.Причём все эти кабланы работают от государственных учреждений,выплачивая только 50% от выделенной гос.конторой суммы , а 50% каблан кладёт себе в карман, становясь миллионером! Только недавно кабланы стали платить пенсионные,и то постоянно обманывают.Но с минимальной зарплаты -копеечные отчисления,поэтому и "пенсия" у тяжело работавших через каблана тоже будет копеечная!Таким образом Государство поощряет этот грабёж средь бела дня.Проработав через каблана на минимальную зарплату ,при достижении пенсионного возраста, пенсия будет мизерной,а машканту (в тройном размере!) грабителю-банку надо платить.А пособие "кицват зикна" на ДВОИХ всего 3990 (включая соц.надбавку)!Кто живет в хостеле из этой суммы должен платить 8%, плюс дополнительная медицинская страховка,плюс постоянное повышение цен на всё-продукты,воду и т.д.Как на это заработанное пособие старикам, приехавшим в возрасте+40 прожить?|касриливкер гликн|agada4@bezeqint.net|13.03.2011|09:32:49|1300001570|

В продолжении 1677 о лозунгах на предстоящую демонстрацию. Предлагаю еще. 1."Миха Линденстраус! Вас совесть не мучит глядя на нас?" 2."Россия! Не дайте Времени проблему пенсий решать естественным путем! Пенсия — наша собственность. Верните ее справедливо." Хотелось бы знать все лозунги Хазит ха Кавод. |Роман |leiderman48@mail.ru|13.03.2011|10:56:10|1300006571|

ЛОЗУНГИ ДЛЯ ДЕМОНСТРАЦИИ. 3. "Регулярный и объязательный мониторинг заработков госслужащих" (пример: советник Эстер Доминисини-зарплата 60 000 шекелей в месяц!!! (1674) и для сравнеия, "кицват зикна" на ДВОИХ всего 3990 (включая соц.надбавку)(1696)|Роман|leiderman48@mail.ru|13.03.2011|12:01:06|1300010467|

Согласен с Таней 1679 и Романом 1698. Нужно требовать. Письмо Натаниягу не понесешь на демонстрантрации и не думаю, что он будет его читать вообще. Нужны лозунги, выражающие требования пенсионеров.Тогда все увидят в каком мы ужасном положении. Хочу тоже знать с какими лозунгами собирается Хазит ха Кавод выйти на демонстрацию. Вот мой лозунг: "Долой посреднические конторы-кабланут по трудоустройству". Подавляющее большинство пенсионеров работают через этих кровопийцев. |Реалист|tgy@yhu.com|13.03.2011|14:10:51|1300018252|

В С Е М ! Сообщение для тех пенсионеров, которые подают иски против ПФУ в украинские суды: 1. Ответные письма из ПФУ, на основании которых подаётся иск, действительны 6 месяцев! 2. Исковое заявление в суд по украинскому закону принимается и на русском языке. 3. Пенсионеры, получившие ответ из ПФУ на своё заявление и желающие подать иск в украинский районный суд по поводу выплаты им пенсии за границу, могут обратиться за бесплатной консультацией по электронному адресу: efraim.melamed@gmail.com 4. Пенсионеры, выехавшие из Украины после 07.10.2009 года и получавшие до выезда пенсию в Украине, могут обратиться за восстановлением их пенсии по тел. 052-8717667 и по указанному выше электронному адресу. Эфраим Меламед.|Эфраим Меламед||13.03.2011|17:19:34|1300029575|

На мой взгляд, участникам форума остается только одно. Предложить некоторым эфиопам за наш счет поехать на заработки в Россию и через пять лет вернуться в Израиль с заработанной российской пенсией. Поскольку гражданства России у них, скорее всего, не будет, то они по стимулу борьбы сравняются с нами и пойдут в авангарде. Вот только тогда, похоже, дело Э.Меламеда сдвинется с мертвой точки. Согласны?|Провокатор||13.03.2011|17:34:31|1300030472|

Меламеду на 1700.Бог Вам в помощь. Провокатор.Ваш сарказм мне понятен и то, что за ним стоит, я не приемлю. Хорошо это или нет?, не знаю. Скорее всего плохо и 2 иска в судах России, еще хуже.|Роман |lriderman48@mail.ru|14.03.2011|08:23:40|1300083821|

Я ярая противница любых судов !|Ася||14.03.2011|10:45:11|1300092312|

Роман , сформулируйте Ваше предложение более конкретно и чётко. Что бы была площадка , с которой можно сдвинуться с места. С чего НАЧАТЬ ??? Меньше слов , больше дела ! Лозунг тоже должен быть предельно краток. Типа -" Требуем -заработанное !!!!"|Ася||14.03.2011|10:50:43|1300092644|

Асе 1704. Больше года существует форум. Мы завалили письмами Россию от мелких чиновников до президента. Завалили международные правовые организации. Ничего. В России юристы-виртуозы не дадут ходокам-одиночкам и юристам выиграть дело по пенсиям. Для этого там есть огромный опыт в подобных делах. И причин у России для этого много и одна из главных — Россия не позволит решить у себя проблему наших пенсионеров в соответствии с законами потому, что это Россия. Законы ей не указ, если на нее оказывают давление по праву. Если случится чудо и какой-то суд вынесет решение в пользу пенсионера, то это останется единичным решением, которое будет затягиваться другими судебными инстанциями. И в Россие не существует прецидентное право. Можно было завалить суды России искми, как я хотел, через юридический центр. Не получается. Теперь предлагаю примкнуть в готовящейся демонстрации с лозунгами-требовании к России о возращении нам пенсии. Уверен, у А. Бермана будут лозунги, но на такие лозунги, которые я предлагаю, он не согласиться.|Роман |leiderman48@mail.ru|14.03.2011|12:06:24|1300097185|

Я ранее уже два раза предлагал закрыть лавочку. После 1705 и особенно после 1703 я делаю это предложение в третий раз. Доживайте свои годы спокойно, не смотря ни на что. Специально написал неправильно "не смотря" вместо "несмотря". Смотрите только телевизор, кино, жизнь за окошком квартиры и вне ее. Довольствуйтесь малым, глядишь дольше проживете. Забудьте о существовании Меламеда, Нетаниягу, Либермана и т.д. Помогайте детям и внукам, чтобы они продолжали Вас любить. Это их любовь и должна Вас удовлетворить, пока Вы живете.|Провокатор||14.03.2011|13:18:32|1300101513|

Провокатору 1706 для Аси 1704. Давайте Ваши лозунги. Отправим их А. Берману с просьбой включить их в состав своих лозунгов, т. к. и они не менее других актуальны. Если откажет, значит он под кем-то ходит, в чем я его винить не собираюсь.|Роман|leiderman48@mail.ru|14.03.2011|14:02:05|1300104126|

Роман , а Вы чем будете заниматься ? Предложите Вы тоже что-нибудь такое-этакое…. Сама не знаю………….какое… Вас ничего не устраивает….. Провокатору , а мне кажется в скором будущем прблема решиться сама собой…. Но всё-равно о себе надо напоминать, а то забудут. Будем гудеть , как пчёлы над ихними ушами………..|Ася||14.03.2011|17:06:37|1300115199|

Я , конечно , созорничала, но сама же озхохоталась , представив картину жужжания…..|Ася||14.03.2011|17:09:05|1300115346|

В С Е М ! От Общественного Совета по пенсиям из стран бывшего СССР направлено следующее письмо: ПРЕДСЕДАТЕЛЮ МЕЖМИНИСТЕРСКОЙ КОМИССИИ ИЗРАИЛЯ ПО ПЕНСИЯМ ИЗ СТРАН ИСХОДА г-же С. Л А Н Д В Е Р Т е м а : Третье предложение о совместном с вверенной Вам комиссии обсуждении предложений Общественного Совета по получению пенсий из стран бывшего СССР, направленных на активизацию работы государственных ведомств Израиля в решении этой проблемы. Общественный Совет Израиля по получению пенсий из стран бывшего СССР дважды обращался к Вам с предложением о совместном обсуждении с комиссией, председателем которой Вы являетесь, ситуации в процессе решения проблемы пенсий из стран бывшего СССР и предложений Общественного Совета по активизации работы израильских государственных ведомств в решении этой проблемы. (Письма в Ваш адрес: № 5-ОС от 01.10.2010 г. и № 10-ОС от 08.11.2010 г.). Вызывают удивление Ваш упорный отказ реагировать на десятки наших писем по теме пенсий из стран исхода и Ваше нежелание обсуждать реальную ситуацию в проблеме пенсий из России, Украины и других стран бывшего СССР. Ставлю Вас в известность, что сообщения в СМИ пресс-службы, представляющей Вас, не соответствуют действительности и откровенно преследуют цель неправдивой информацией завуалировать полный провал деятельности израильских государственных ведомств, ответственных за решение проблемы пенсий из стран бывшего СССР ( МИД, Министерство социального обеспечения, Битуах Леуми, межминистерская комиссия по пенсиям из стран исхода, комиссия Кнессета по алие и абсорбции). Несмотря на неоднократные просьбы к Вам представить общественности и СМИ документы, подтверждающие результаты «успешных» действий названных выше органов власти, Вы отказываетесь это сделать, а Ваши службы отделываются лишь странными сообщениями: — о каких-то отправленных обращениях в страны бывшего СССР, на которые нет ответов; — о каких-то пропавших письмах, направленных Вами в израильские МИД и Министерство юстиции более полугода тому назад; — о каких-то «аварийных» заседаниях межминистерской комиссии по пенсиям из стран исхода с участием одного-двух министров (из 7 министров-членов комиссии) и совершенно пустой по содержанию и по своему решению повесткой этих заседаний. На основании изложенного настоятельно прошу Вас прекратить бойкот Общественного Совета по пенсиям из стран бывшего СССР и приступить к реальной работе по выплате пенсий с участием Общественного Совета. Председатель Общественного Совета — Эфраим Меламед. Указанное выше письмо для информации отправлено также всем русскоязычным депутатам от партии НДИ и в приёмную Премьер-министра Израиля. Если и на это обращение С.Ландвер не отреагирует по-деловому, будем требовать у Премьер-министра её отставки. - Эфраим Меламед - |Эфраим Меламед||14.03.2011|18:29:43|1300120184|

Роману и, на всякий случай, Меламеду. Я уже предлагал лозунг "Долой обманщиков Нетаниягу, Либермана и их подручных!". Можете еще добавить фамилии.|Провокатор||14.03.2011|19:22:35|1300123356|

Лично я ни в каких демонстрациях, организуемых «Хазит аКавод» и ей подобных богоугодных «общественных» организаций не собираюсь. Ожидаемый эффект один – повышение рейтинга господ Бермана и Со в глазах израильского истеблишмента. А я в рекламе политических прокладок не участвую.|Moshe|mig_438@yahoo.com|14.03.2011|19:32:36|1300123957|

Друзья! А ведь Моше прав! 2 года нас дурят обещаниями улучшить положение пенсионеров! Добиваться этого должны были политики, которые отвечали за это: С.Ландвер — Министр абсорбции. Л.Шемтов — Председатель комиссии по алие и абсорбции. А.Либерман- Председатель партии НДИ, которая клялась защищать интересы пенсионеров-репатриантов. Р.Илатов — председатель лобби по пенсиям из стран исхода. Все они 2 года ничего, кроме болтовни, не делали для защиты пенсионеров! Хоть один раз они пригрозили развалить Правительство, если не будет строиться социальное жильё?! Хоть раз они потребовали от Правительства привязать пенсии к росту цен в стране?! Гораздо проще им шуметь по поводу никому не нужного гиюра или о клятве в верности Израилю, как-будто сами они уже доказали свою верность нам, своим избирателям! Поэтому требование наше должно быть одно: "Лгуны — А.Либерман, С.Ландвер, Р.Илатов, Л.Шемтов — вон из кнессета и из политики!" Для этого лозунга не нужна демострация. Этот лозунг должен уже сейчас звучать в каждом сообщении в интернете, во всех обращениях в газеты, на телевидение, на радио. Его нужно писать на заборах, развешивать на столбах, клеить на автомашинах… Тысячи раз повторенные сейчас, эти слова заставят СЕЙЧАС пошевелиться наших избранников. А демонстрация — это фарс! Если "Хазит ха-Кавод" не вынесет этот лозунг на свой сайт и во все свои выступления в СМИ, то это и будет им оценка… — Эфраим Меламед —|Эфраим Меламед||14.03.2011|20:24:28|1300127069|

Меламеду, на 1713. Одно из двух. Или наших избранников "вон из Кнессета и из политики!". Или "заставить СЕЙЧАС пошевелиться наших избранников". Они "шевелятся" уже двадцать лет. А мы с этого имеем от дохлого осла уши.|Moshe|mig_438@yahoo.com|14.03.2011|21:02:07|1300129328|

Меламеду,Провокатору и всем участникам! Когда Вы говорите:"Вон из Кнессета С.Ландвер,Р.Илатова и т.п." я подписываюсь двумя руками. Но вот когда речь заходит о Б.Нетаниягу и А.Либермане,то я спрашиваю:"А кто вместо них? Неужели Ц.Ливни?" Она в своё время очень много для Вас сделала. А вообще весь этот форум вместо того,чтобы объединить людей в борьбе за российские пенсии,превратился в пустую околополитическую болтовню. Жаль! Если бы нашлось хотя бы десять деловых людей,то Вы даже не представляете как многого можно было бы добиться. Удачи!|Валерий|valery100@013.net|14.03.2011|21:19:52|1300130393|

Всем и Асе 1708. Предлагаю (1705) присоединиться к демонстрации при условии принятия А. Берманом общий лозунг: "Россия, пенсия наша собственность. Верните ее" Имейл ему отправил.|Роман|leiderman48@mail.ru|15.03.2011|06:02:03|1300161724|

Чего вы все взъелись на Хазит а Кавод? У Вас не получается с пенсиями. Ни с украинскими, ни с российскими, ни с других стран. Сколько всего исков в судах СНГ? Пальцев на одной руке хватит. А Сколько пенсионеров в Израили у которых зажулили пенсию? Сколько времени займут суды? итд, итп. А Берман требует решение комплексно всех проблем и не только пенсий. Мне все равно. кто за ним стоит, я хочу пожить еще немного в лучших условиях. Вот вы и боитесь, что у него получится то, что не получилось у вас. Только не пойму, чего вы боитесь? Вы искренне хотели помочь, вам верили. Почему же вы этом не верите Берману? |Реалист|tgy@yhu.com|15.03.2011|14:50:27|1300193428|

Реалисту — на 1717. Вы правы в том, что на форуме "Пенсии из России" нет места претензиям к А.Берману (кстати, он только председатель правления, а там есть ещё и ПРЕЗИДЕНТ -Г.Ригер), так как "Хазит ха-Кавод" не занимается вообще проблемой пенсий из стран исхода. По остальным проблемам пенсионеров эта организация ПРОСИТ, а нужно ТРЕБОВАТЬ. А требования должны быть конкретными, в цифрах, но с серьёзным обоснованием. Если жильё, то сколько и как строить, как оплачивать, сроки и исполнители. Если израильские пенсии, то определить законом прожиточный минимум в привязке к средней зарплате, как во всех нормальных странах. Если права и льготы пенсионеров, то тоже конкретные и через Закон, а не на усмотрение чиновников. Хазит ха-Кавод должна предложить Правительству уже готовые программы, а не просить Нетаньягу их разрабатывать. На это опять уйдут годы. Вот по пенсиям из стран бывшего СССР у нас есть готовая программа, которую утвердили на конференции в Кнессете 26.05.10 г. и на Общественном Совете, но именно эту программу Хазит ха-Кавод даже обсуждать не желает… Вот если эти конкретные программы будут отвергнуты Правительством, тогда нужно выходить на демонстрацию протеста! Такова реальность. Эфраим Меламед.|Эфраим Меламед||15.03.2011|19:39:50|1300210791|

Опыт общения, и не только мой, с Берманом и "даже" с Ригером показывает, что они действуют с позиции "Чего изволите?" А т.к. госструктуры, по-существу, не желают помочь (не имеет значения, из каких соображений) в возврате наших пенсий, то эти деятели не осмелятся поступать против их воли. Хотел-бы ошибиться.|Peretz|peretz-dima@rambler.ru|15.03.2011|22:08:34|1300219715|

Мне тоже все равно,кто стоит за "Хазит ха-Кавод",хотя, если она против лозунга "Россия,верни пенсию", могу предположить, кто это. Но если демонстрация поможет пенсионерам,и слава Богу.Но в чем Реалист однозначно прав, это малое колличество исков в судах СНГ да и окончательное их решение может затянуться на годы.Еще раз предлагаю продумать вопрос об организации демонстраций у посольств с соответствующими лозунгами. |Роман|leiderman48@mail.ru|16.03.2011|10:00:01|1300262402|

Биньямин Нетаниягу обратился к премьер-министру Азарову с просьбой ускорить ратификацию договора, подписанного между странами, о выплате пенсий израильтянам, репатриировавшимся из Украины. Премьер-министр Азаров заверил Биньямина Нетаниягу, что договор о выплате пенсий будет завершен. http://www.zman.com/news/2011/03/16/97271.html|Роман|leiderman48@mail.ru|16.03.2011|21:21:14|1300303275|

Если речь идет о договоре в тех параметрах, о которых сообщил Эфраим Меламед, то это повод для большой грусти.|Moshe|mig_438@yahoo.com|16.03.2011|22:50:08|1300308609|

Меламеду и всем. Немедленно прочитайте http://www.rian.ru/announce/20110317/354833954.html и задайте вопросы Воронину, который является главным пенсионным идеологом России.|Провокатор||17.03.2011|12:43:34|1300358615|

Провокатору и остальным. Отправил по указанному в 1723 адресу письмо следующего содержания,что тоже предлагаю очень широкой публике (через Эфраима). Уважаемый Статс-секретарь — заместитель министра здравоохранения и социального развития РФ Юрий Воронин! Меня, как выехавшего из СССР в 1990г.по израильской визе, на основании Указа Президиума Верховного Совета СССР от 17 февраля 1967 года "О выходе из гражданства СССР лиц, переселяющихся из СССР в Израиль," лишили гражданства, имущества, пенсии. В то же время, выезжающие в другие страны на постоянное место жительства не по израильским визам, получали новые советские загранпаспорта, закрывали свои квартиры, уезжали жить в другие страны, сохраняя за собой все права гражданина СССР,в том числе и получая пенсию. Это была демонстрация вопиющей несправедливости и откровенного антисемитизма, исходившая от официальных структур СССР. Сейчас новая, другая Россия. По решению Комитета конституционного надзора СССР от 14 февраля 1991 г. N 14 (2-11), Указ Президиума Верховного Совета СССР от 17 февраля 1967 года, считается не соответствующим Конституции СССР. Меня восстановил в гражданстве РФ Закон о гражданстве РСФСР от 28.11.1991 1948-1. статья 20, пункт 2, подписанный президентом Б.Н.Ельциным. Но мое гражданство не признается на основании "Закона о гражданстве РФ" 62-ФЗ 2002 г. ,который противоречит Конституции РФ( ст. 55 пункт 2): "В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина».На основании отсутствия гражданства, мне и моей жене отказывается в назначении заработанной пенсии, что также противоречит Конституции РФ ( статья 19 пункт 2): "Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо… от места жительства." Установившееся положение противоречит не только Конституции РФ и на ее основе Российскому законодательству, но и подписанному Россией Протоколу N4к "Конвенции о защите прав человека и основных свобод" ETS N046, (статья 2 пункт 2): "Каждый свободен покидать любую страну, включая свою собственную" и пункт 3: "Пользование этими правами не подлежит никаким ограничениям, кроме тех, которые предусмотрены законом и необходимы в демократическом обществе в интересах национальной безопасности или общественного спокойствия.."Прошу дать разъяснение по вопросу пенсий.До выезда в Израиль мы вместе с женой отработали в РСФСР 50 лет и пенсия за эти годы-наша собственность.Не дайте Времени естественным путем решать этот вопрос.Побойтесь Бога.С уважением.Роман и Белла Лейдерман.17.03.2011. leiderman48@gmail.com Израиль.Холон. |Роман|leiderman48@mail.ru|17.03.2011|13:22:43|1300360964|

Всем,кто приехал сюда в возрасте 40+,не позавидуешь!Прогорбатились тут на черных работах через кабланов,коах.адамов, у частников на минимальную зарплату по 15-20 лет.Накинули себе на шею удавку-машканту, банкам заплатим тройную сумму ссуды.Остались без местной пенсии,на нищенской подачке Битуах Леуми 1444 шекеля по вине Государства, которое не обязало кабланов и прочих мошенников платить пенсионные взносы!Пора потребовать от государства достойного обеспечения старости-пособия"кицват зикна" в размере минимальной зарплаты с сохранением социальной надбавки! Надо требовать!|Касриливкер гликн|agada4@bezeqint.net|17.03.2011|13:34:04|1300361645|

17.03.2011 послал по адресу(см.1723)письмо: Как Вы думаете отдать долг тем пенсионерам, которые уехали из России в 1998-91гг,где проработали 30-40 лет,потеряли здоровье, имущество,ведь пенсия -это собственность человека а не государства.|матвей|moti.fridburg@gmail.com|17.03.2011|13:52:55|1300362776|

исправить ошибку: 1989-91гг|матвей|moti.fridburg@gmail.com|17.03.2011|13:57:17|1300363038|

Меламеду. Колличество отправлений писем-вопросов Воронину 1723 может прямо зависеть от Вас, если люди узнают об этом мероприятии из СМИ. Я разослал эл.адрес своим знакомым.|Роман|leiderman48@mail.ru|17.03.2011|15:08:45|1300367326|

Вот и ещё одна очередная бесполезная акция начинается. На Ваши обращения не прореагировал Президент,Премьер-министр,Генеральный прокурор,Конституционный суд,руководитель Администрации Президента. А вот уж чиновник,господин Воронин все проблемы разрешит мигом. Ну,не смешите людей! Неужели не понятно,что Воронин не Законодатель,не суд. Он и его ведомство обязаны строить свою работу в соответствии с ДЕЙСТВУЮЩИМ законодательством РФ. Т.что можете не тратить своё и г-на Воронина время и не вселять беспочвенных надежд в умы людей,которых Вы призываете задавать вопросы не по адресу. А те,кто всё же решит задать свой вопрос,получат ответ про действующее пенсионное законодательство. Хоть я и не Воронин,но обещаю Вам именно такой ответ. Или Вы полагаете,что как человек душевный,из сострадания к Вашим проблемам он пойдёт на нарушение этих законов? Сегодня впервые внимательно посмотрел на то,что пытается делать Хазит а Кавод. Они,в отличие от того,что происходит здесь,где-то правильно,где-то не правильно,но пытаются хоть что-то делать,как-то объединить людей. А те,кому Воронин назначит пенсию,пожалуйста,порадуйте информацией. Успеха! Валерий. |Валерий|valery100@013.net|17.03.2011|18:06:00|1300377961|

Валерию. Успокойтесь. Воронин ничего не разрешит. Но, отвечая на вопросы, он лишний раз прояснит ситуацию своими словами, которые интересно прочитать, в отличие от уже известной реакции на подобные запросы других властных деятелей России. Тем более, что Вы не знаете, какие вопросы ему заданы, например, мной. А если Вы так уж уважаете Бермана и Ко, то наведите их на Воронина и посмотрите их реакцию.|Провокатор||17.03.2011|23:09:07|1300396148|

Понятно, что Воронин не юридическая инстанция. Все знают, что готовиться договор по пенсиям, после которого любые юридические вопросы, связанные с пенсией, будут решаться гораздо сложнее, чем сегодня. А как они решаются сегодня, не мне вам говорить. Может Воронин и прояснит детали договора, если будет много подобных вопросов. Чем черт не шутит?|Роман|leiderman48@mail.ru|17.03.2011|23:26:08|1300397169|

Друзья! А не надоело ли нам развивать эпистолярное и устное (в виде вопросов разл. рода чиновникам) творчество? Неужели, дожив до седых волос, мы до такой степени сохранили наивность? Есть только один наиболее продуктивный путь — массовые демонстрации у посольств, а также у правительственных зданий Израиля!|Peretz|peretz-dima@rambler.ru|18.03.2011|12:37:25|1300444646|

Между прочим. Устами мудрого Жванецкого "наши" депутаты нам говорят:- Обещаем-обещаем, обещаем-обещаем, а им все мало! Нам ж он говорит, чтобы "две вещи мы поняли: словам не верить раз, надеяться на себя два".|Peretz|peretz-dima@rambler.ru|18.03.2011|15:10:13|1300453814|

Уважаемый Peretz, а когда я прочитаю Ваше сообщение: "Сегодня я выхожу к зданию кнессета с плакатом "Долой обманщиков…", присоединяйтесь! Сбор в часов на углу…."?|Провокатор||18.03.2011|18:40:47|1300466448|

Вопрос Меламеду. Уважаемый Ефраим, все участники форума, включая Вас, знают, что их пенсионные проблемы начались в 1967 году, когда в РСФСР был принят указ, отражающий политику государственного антисемитизма. Согласны ли Вы с моим мнением, что эта форма антисемитизма осуществляется до сих пор нынешней властью России, причем, к моему изумлению, к ней присоединилась и власть Израиля? Что скажете по поводу такой формулировки?|Провокатор||18.03.2011|18:57:57|1300467478|

Провокатору — на нелепое 1735 Ваш вопрос я воспринял как первоапрелький розыгрыш. Какая может быть связь между выплатой пенсии из стран бывшего СССР и антисемитизмом?! Указ 1967 года лишал гражданства СССР всех выезжавших в Израиль потому, что из многих стран только Израиль гарантировал гражданство сразу после получения въездной визы. А пенсии лишались все выезжающие за границу. Кстати, все евреи, выехавшие из РСФСР, в период с 1992 по 2002 годы легко получали в Израиле и во всём мире российский паспорт, а с наступлением пенсионного возраста без проблем оформляли пенсию из России. И таких в Израиле десятки тысяч! Где Вы увидели здесь антисемитизм?! А вот израильскому правительству есть все основания предъявить обвинение в этом самом антисемитизме, поскольку оно не желает помочь своим гражданам (в большинстве — евреям!) в получении пенсий из стран бывшего СССР! Так что не ищите чёрную кошку в тёмной комнате… Эфраим Меламед.|Эфраим Меламед||18.03.2011|22:50:21|1300481422|

Г-н Меламед. Я не даром называю себя провокатором. Вы раскрыли свое нутро, заявив, что "Указ 1967 года лишалгражданства СССР всех выезжавших в Израиль потому, что из многих стран только Израиль гарантировал гражданство сразу после получения въездной визы." Это где же Вы вычитали такую версию. Почему же тогда Ельцин возвращал это, по-вашему, необоснованное гражданство? Он что, не знал того, что знаете и сообщаете Вы. А такой Ваш довод "Кстати, все евреи, выехавшие из РСФСР, в период с 1992 по 2002 годы легко получали в Израиле и во всём мире российский паспорт, а с наступлением пенсионного возраста без проблем оформляли пенсию из России. И таких в Израиле десятки тысяч!" о чем говорит участникам этого форума? Что они просто дураки, и надеяться им на Вас — это проявлять беспросветную глупость. Ну и дела! Как легко оказалось разоблачить глубоко спрятанное двурушничество. Поздарвляю форум с открытием! То-то Вы не поддерживали мой лозунг "Долой обманщиков,,," |Провокатор||19.03.2011|01:05:21|1300489522|

Эфраиму.Указ 1967 года лишал гражданства СССР всех выезжавших в только Израиль. В 1989г я был знаком с немецкой семьей, которая выезжала в Германию на пмж. По их словам, при выезде в Германию, они получили советские загранпоспорта.Оъяснение лишения гражданства только потому,что Израиль гарантировал гражданство сразу после получения въездной визы,считаю ошибкой. То, что евреи,выехавшие из РСФСР, в период с 1992 по 2002 годы легко могли получить в Израиле и во всём мире российский паспорт,если бы знали о такой возможности,тоже знаю.Мне говорил один адвокат,что он лично ездил по Израилю и рассказывал о такой возможности, и многие евреи это игнорировали. По правде говоря, я не знаю, как бы среагировал на такое сообщение в 92г.|Роман|leiderman48@mail.ru|19.03.2011|11:39:03|1300527544|

Провокатору — на 1737. Да какой из Вас провокатор?! Для этого нужна элементарная грамотность. Вы, скорее, говорящий попугай, который слова произносит, а вот значение их не понимает. С Вами не интересно вести дискуссию. Если уж желаете привлечь к себе внимание, то хоть научитесь читать документы, о которых пытаетесь говорить. А пока из Ваших сообщений и сквернословия только Ваша дурь и видна! Извините, но это просто голая правда. — Эфраим Меламед —|Эфраим Меламед||19.03.2011|14:19:24|1300537165|

Роману — на 1738. Я не совсем понял Вашу фразу: "Оъяснение лишения гражданства только потому,что Израиль гарантировал гражданство сразу после получения въездной визы,считаю ошибкой." Чья ошибка? СССР или моя? Своё мнение объясню. В "Законе о гражданстве СССР" была такая статья: == Статья 8. Непризнание за гражданином СССР двойного гражданства. За лицом, являющимся гражданином СССР, не признается принадлежность к гражданству иностранного государства. == Поскольку Израиль официально объявил всему миру, что все евреи, приехавшие в Израиль, сразу получают израильское гражданство, власти СССР решили во избежание нарушения "Закона о гражданстве СССР" при получении визы на выезд в Израиль лишать всех эмигрантов гражданства СССР. Отсюда и происходил Указ 1967 года. Те эмигранты с визами в Израиль, которые сворачивали в другие страны, оставались без гражданства вообще, но не по вине СССР. Кроме Израиля, ни одна страна не давала своего гражданства эмигрантам в день их приезда. Поэтому при официальном выезде в Германию, США и др. страны эмигрантов не заставляли отказываться от гражданства СССР. — Эфраим Меламед — |Эфраим Меламед||19.03.2011|14:40:55|1300538456|

Эфраиму Меламеду, на 1739-1740. Уважаемый Эфраим! 1. Имеем провокаторов того невысокого уровня, которых заслуживаем. Вот такие полуграмотные и малоспособные оказались достаточными, чтобы на нашем форуме гулять по всему буфету. 2. Проблемы советского/российского антисемитизма – вопрос весьма сложный для того, чтобы расправиться с ним одним-двумя комментариями-репликами. Зря Вы предприняли на форуме такую попытку. Не стоит сводить серьезную проблему к ее неоправданно упрощенным моделям. |Moshe|mig_438@yahoo.com|19.03.2011|17:17:12|1300547833|

Эфраиму.1740. "Чья ошибка? СССР или моя?" — я не знаю чье это объяснение, только привел пример, как факт: в 1989г. семья немца (жена русская) уезжает на пмж в Германию из Ташкента с новыми российскими загранпаспортами. Считаю Указ 1967г в отношении Израиля антисимитский и все объяснения его, как несостоятельные.|Роман|leiderman48@mail.ru|19.03.2011|17:20:21|1300548022|

Всех с праздником ПУРИМ! Предлагаю для общего расслабления http://community.livejournal.com/ru_bykov/956171.html|Роман|leiderman48@mail.ru|19.03.2011|20:06:21|1300557982|

Роману — на 1742. Прав Моше, действительно не следовало вопрос антисемитизма обсуждать на форуме о пенсиях. Но очень рекомендую Вам обратить внимание на большое различие в понятиях "Израиль" и "евреи". Антисемитизм — это неприятие семитских народов, к которым, кстати, относятся и арабы. Поэтому к Государству Израиль нельзя проявить антисемитизм. Тем более в Указе о лишении гражданства СССР от 1967 г. Ведь лишали гражданства и неевреев, выезжающих в Израиль. При этом евреев, уезжающих в США, Германию, Швецию и др. страны гражданства не лишали. Где же тут антисемитизм? Не уподобляйтесь, Роман, израильским пиар- -махерам от политики, которые все внешние осуждения израильских безобразий относят к проявлениям антисемитизма. Всё наоборот, израильская реакционная внешняя политика и оккупация территорий провоцируют акты антисемитизма даже в тех странах, где этого явления никогда не было. Не забывайте И.А.Крылова: ".. Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?" Удачи. — Эфраим Меламед.|Эфраим Меламед||19.03.2011|20:11:41|1300558302|

Эфраиму. Моше прав, не следует вопрос антисемитизма обсуждать на форуме о пенсиях. Я влез в Ваш диспут с Провокатором и высказал свое личное мнение только по указу 1967г. |Роман|leiderman48@mail.ru|19.03.2011|21:30:54|1300563055|

Роману. Вы, надеюсь, поняли, что у Меламеда есть мнение, и только. Это его мнение нужно высказывать не Вам, а Подгорному с Геогадзе. Они его за такое мнение расцелуют. А Путин с Медведевым просто памятник должны поставить Меламеду. Между прочим, в Законе о гражданстве СССР есть еще и ст.5 "Статья 5. Сохранение гражданства СССР лицами, проживающими за границей. Проживание гражданина СССР за границей само по себе не влечет утраты гражданства СССР." Пусть Меламед еще и эту статью приклеет к своему особому мнению. И еще между прочим, в своем недавнем длинном интервью 9 каналу Нетаниягу в конце упомянул пенсии из России как свою задачу, хотя его об этом и не спрашивали. |Провокатор||19.03.2011|22:51:41|1300567902|

Провокатору — на 1746. Так Вы же даже на попугая не тянете! Всего пару строк в Законе, прочитав, Вам не хватает способности понять! Ведь проживание в другой стране не предусматривало получение гражданства этой страны, и поэтому гражданство СССР оставалось единственным. А в случае с выездом в Израиль гражданство эмигрант получал при въезде в страну, потому и не мог уехать из СССР с советским гражданством. Рассказываю это Вам в надежде найти у Вас хоть что-нибудь от человеческого интеллекта.. Угомонитесь, пожалуйста, в демонстрации своего невежества. = Эфраим Меламед = |Эфраим Меламед||19.03.2011|23:23:25|1300569806|

Меламеду. Вы уж совсем зарапортавались в своем недомыслии. Ничего не понимая в смысле законов, лезете со своим неграмотным мнением. Выдумали идиотские толкования. Посоветутесь с юристом из психбольницы, он растолкует всю дурость Вашего "понимания" простых вещей. Снизойду до мелочи: откуда Вы, черт возьми, взяли, что проживание в другой стране не предуматривало получение гражданства этой страны. Это кто-же не предусматривал? Меламед? А у граждан СССР, проживающих в другой стране, могли быть и другие планы, без спроса у Меламеда. И когда такой гражданин СССР получал еще одно гражданство, то властям СССР оставалось только этого не признавать. Только и всего. Никто его гражданства СССР после приобретения такого гражданства, этого советского гражданства не лишал. Но такое протое объяснение до Меламеда-недотепы не доходит. Противно объяснять маньяку идиотизма.|Провокатор||20.03.2011|03:32:59|1300584780|

И еще, Меламед, читай Закон о гражданстве Ельцина, который вернул гражданство Рф гражданам Израиля: "Статья 3. Двойное гражданство 1.За лицом, состоящим в гражданстве Российской Федерации, не признается принадлежность к гражданству другого государства, если иное не предусмотрено международным договором Российской Федерации. (в ред. Закона РФ от 17.06.93 N 5206-1) (см. текст в предыдущей редакции) 2.Гражданину Российской Федерации может быть разрешено по его ходатайству иметь одновременно гражданство другого государства, с которым имеется соответствующий договор Российской Федерации. 3.Граждане Российской Федерации, имеющие также иное гражданство, не могут на этом основании быть ограничены в правах, уклоняться от выполнения обязанностей или освобождаться от ответственности, вытекающих из гражданства Российской Федерации" Это не для прояснения мозгов Меламеда (это невозможно), а для других читателей этого диспута, что им было яснее, в какую сторону тянет Меламед. Может кто-нибудь из текста статьи извлечет указание, что получение другого гражданства приводит к возбуждению дела о лишении гражданства РСФСР? Ну-ка, кто еще за Меламедом?|Провокатор||20.03.2011|03:57:11|1300586232|

Провокатору. Оскорбления-не аргументы. Они унижают Вас. На Ваши посты, где будут элементы оскорбления в чей-либо адрес, я реагировать отказываюсь.|Роман|leiderman48@mail.ru|20.03.2011|08:36:04|1300602965|

Мужики , на Вас действует необычное полнолуние. ВСЁ БУДЕТ ХОРОШО ! А здоровъе не купишь, его надо бы поберечь , для использования пенсии в целях не касающихся лекарств. В НЕДАЛЁКОМ БУДУЩЕМ. ОТДАДУТ как миленькие.|Ася||20.03.2011|08:52:19|1300603940|

Ася права!Главное-здоровье!А часть вашей российской пенсии всё равно будет забирать Битуах Леуми!(Смешно,у нищих забирать копейки!).Смотрите в КОРЕНЬ,ребята!Если вы приехали сюда в возрасте 40+, горбатились-работали за минимальную зарплату или чуть выше,обогащая каблана или прочих хеврот- мошенников-посредников от государства, платите машканту,(отдавая банку её тройную сумму),платите бешенные"бабки"за съёмную трущобу,обогащая балабайта,то пора обратить внимание на обеспечение ЗДЕСЬ своей старости.Будете получать 1444 шекеля от Битуах Леуми+соц.надбавку.Такую же сумму получают и те,кто здесь ни часу не работал.А наркоманы-алкоголики тоже получают такое же пособие+соц.надбавка+социальноежильё,которого нет ни у вас, ни у большинства наших стариков. Мы живём хуже местных наркоманов и никаким"членам" НДИ до нас нет дела!Более 20 лет мы здесь тяжело "пропахали".ПОРА ТРЕБОВАТЬ улучшить наше материальное положение здесь!Повысить НАШЕ ЗАРАБОТАННОЕ пособие от Битуах Леуми до размеров МИНИМАЛЬНОЙ ЗАРПЛАТЫ,на КАЖДОГО!С сохранением всех льгот,как для получающих соц.надбавку!ВОТ ЭТО НАДО ТРЕБОВАТЬ!Миллион шекелей из гос.казны Б.Нетаниягу нашел на установку кровати для себя и жены в самолете.Значит, в гос.казне для повышения ЗАРАБОТАННОГО НАМИ ПОСОБИЯ деньги тоже ЕСТЬ!!!Надо ТРЕБОВАТЬ И БОРОТЬСЯ!|Касриливкер гликн|agada4@bezeqint.net|20.03.2011|09:55:22|1300607723|

Господин Меламед! мне очень жаль,что в базарном споре между Вами и Провокатором я как бы оказываюсь на одной стороне с ним. Прошу обратить внимание,я сказал не вместе,а на одной стороне. Жаль потому,что во-первых для меня неприемлема его нецивилизованная манера ведения спора(это,правда,проблема руководства сайта),а во вторых,часто некомпетентное толкование событий. Пример тому-смешивание в одну корзину событий,происходивших в СССР в 1967г. и в РФ в1993м. Но Ваша попытка придать лигитимность Указу 1967г. не кажется мне правильной. Подтверждением сказанному мной может служить то,что этот Указ Заключением Комитета Конституционного надзора СССР (обратите внимание,СССР,а не РФ) от14.02.91г. был признан противоречащим ст.23 Закона о гражданстве СССР и ст.34 Конституции СССР. И,если бы не распад СССР,то на ближайшей сессии ВС СССР этот Указ должен был быть отменён. При этом можно делать предположения о том,как в таком случае развивалась бы история с нашими пенсиями. Не забывайте ещё и о том,что с каждого из лишенных гражданства,а это от 16 и старше, брали деньги,и не малые. Т.что на мой взгляд направленность и суть Указа,а так же стиль его применения понятны. И ещё Не могу оставить без внимания Вашу фразу из №1744: "израильская реакционная внешняя политика и оккупация территорий провоцируют акты антисемитизма даже в тех странах, где этого явления никогда не было" Мне очень жаль. Я представлял себе Вас иначе. Валерий.|Валерий|valery100@013.net|20.03.2011|10:06:48|1300608409|

На(1753)Мне эта фраза Э.Меламеда(1744) тоже не понравилась.В древние времена здесь арабы НЕ жили ВООБЩЕ!Здесь жили 12 колен Израилевых!|Софа|agada4@bezeqint.net|20.03.2011|10:17:58|1300609079|

Хочу сказать всем, что не хотелось бы затрагивать вопросы антисимитизма и политики в связи с пенсиями, но это очень и очень сложно. Все здесь настолько связано, что нужно быть большим вертуозом в дискуссиях, чтобы обойти эти темы. Не хочу приводить примеры, но если кто-то захочет, могу привести. От оскорблений же, можно и нужно избавиться, к чему всех и призываю.|Роман |LEIDERMAN48@MAIL.RU|20.03.2011|11:03:01|1300611782|

Уважаемая Софа! Каждый народ воспитывался на исследованиях собственных историков и на своих книгах. Поэтому нам сложно объективно судить о том,кто был прав,а кто нет 2-5 тысяч лет назад. Но иметь свой взгляд на то,что происходит сегодня мы можем,т.к. являемся действительными не только свидетелями ,но и участниками событий. Поэтому у меня вызывают неприятие огульные обвинения Израиля в РЕАКЦИОННОЙ ВНЕШНЕЙ(??!!) политике и ОККУПАЦИИ ТЕРРИТОРИЙ(о каких территориях идёт речь?) Валерий.|Валерий|valery100@013.net|20.03.2011|11:11:01|1300612262|

Валерию(1756)С Вами согласна!Хочу уточнить,что на карте времён Иисуса Христа(приложение к Библии),даже нет слова-араб,ни арабских названий городов на территории Израиля..Может любой поинтересоваться !Издание Московской Патриархии!!!!Пенсии и политику смешивать не нужно!|Софа|agada4@bezeqint.net|20.03.2011|11:25:18|1300613119|

Софе — на 1754. А Вы не знаете, кто жил здесь до 12 колен Израилевых? И какое отношение мы, нынешние граждане Израиля, имеем к месту жительства этих 12 колен? У нас разве есть юридическое право на наследство? Нравится Вам или не нравится, но Израилю придётся считаться с международными правовыми нормами! Всё остальное со ссылками на Тору, колена и т.п. обычная пропагандистская "лапша на уши". Мы это уже проходили в пропаганде советского образа жизни на пути к коммунизму… Валерию — на 1753. Вы что-то не поняли, хотя достаточно, на мой взгляд, разбираетесь в теме пенсий и гражданстве РФ. Я не оправдываю Указ 1967 года, а объясняю причину его появления: в нём не было никаких признаков антисемитизма! Это я продолжаю утверждать! А вот наличие этого Указа от 1967 г. помогло доказать, что наши просьбы при выезде о лишении нас гражданства СССР были получены властями насильно, а не по нашей доброй воле! А это позволило пользоваться статьёй 20 Закона "О гражданстве РФ" 1993 г. Вот в чём суть этого Указа! Относительно Вашего недовольства моей фразой. Так ведь это правда! Я об этом давно и подробно написал с конкретными фактами. А Вы хотели бы, чтобы я тоже танцевал под дудку мракобесов и правых экстремистов?! Пробую жить своим умом и своей совестью, что и Вам советую… Эфраим Меламед. |Эфраим Меламед||20.03.2011|11:32:15|1300613536|

На 1758. Предлагаю резко закрыть это направление дискуссии. Боюсь, что моя правда для Вас будет много невыносимее, чем Ваша для меня.|Moshe|mig_438@yahoo.com|20.03.2011|12:19:05|1300616346|

Моше — на 1759. Не надо ничего бояться, но с предложением Вашим согласен! Эфраим Меламед.|Эфраим Меламед||20.03.2011|12:36:07|1300617368|

Валерию на 1753. Вы написали "направленность и суть Указа,а так же стиль его применения понятны." Почему Вы решили, что туманность высказывания — это пример вежливости при диспуте? Попробуйте также вежливо внести ясность. Что же Вам понятно? То, что говорю я, или то, что сообщает действительно левый Меламед, готовый оправдать многое, с чем не согласны подавляющее число израильтян? Или весьма вежливый Роман сообщает "Хочу сказать всем, что не хотелось бы затрагивать вопросы антисимитизма и политики в связи с пенсиями, но это очень и очень сложно." Еще один пример спрятать голову в песок. А такие "правды", как у Моше из 1759, в сравнении с "правдой" Меламеда? Неужели хочется всем брести в тумане, чтобы, не дай бог, не обидеть Меламеда? Полагаю, в этом посте у меня нет оскорблений. А теперь Роману на 1750. А меламедовские "лапша на уши", "на попугая не тяните", "хоть что-нибудь от человеческого интеллекта", или изречение Моше "Имеем провокаторов того невысокого уровня, которых заслуживаем. Вот такие полуграмотные и малоспособные оказались достаточными, чтобы на нашем форуме гулять по всему буфету." — это не оскорбления? И кто-же тогда настоящий, а не самозванный провокатор"? Можете не отвечать и не развивать дальше тему антисемитизма указа 1967 года. Достаточно о нем высказался Валерий в 1753: "Ваша попытка придать лигитимность Указу 1967г. не кажется мне правильной." Вот как надо надо наводить тень на ясный день. Мной же упрек Медведеву о продолжении политики государственного антисемитизма в части отказа в признании гражданства РФ и требование прекращения этой политики уже отправлены.|Провокатор||20.03.2011|13:36:24|1300620985|

Провокатору,Моше,Меламеду. Провокатор! Считаю хамство и бестактность в любой форме недостойной формой общения для людей и обсуждать здесь нечего. Ваши претензии по поводу туманности или недосказанности моих высказываний в угоду кому-либо не принимаю. Уважая собеседников,не считаю правильным разжевывать очевидное. Моше! Надеюсь,что неправильно понял предложение закрыть эту дискуссию. Не могу подумать,что Вы согласны с заявлением об "израильской реакционной внешней политике" (такого я не встречал даже у шаломахшавников). Неужели Вы согласны с тем,что Вы,Меламед,я не имеем отношения к месту жительства наших предков,т.е. жить на земле Израиля? Тогда те,кто живёт своим умом и СОВЕСТЬЮ просто обязаны покинуть эти места. Меламед! 1. В №1758 Вы спрашиваете ,есть ли у нас юридические права на наследство? Да,есть. Мне неоднократно приходилось встречать в официальных источниках ссылки на международные решения,ещё до 1948г.,подтверждавшие право евреев на Эрец Исраель. К сожалению я не обладаю этой базой данных,не сохранял,поскольку не думал,что придётся участвовать в подобном споре,тем более с соотечественником. Но есть другое. Есть историческое право,без которого,т.е. без знания своей истории(я имею в виду не религиозный её аспект,была такая страна Иудея) никакой народ существовать не может. Другое дело,что эти исторические и юридические права так перепутаны,что без ВЗАИМНЫХ компромиссов не обойтись. 2.Я не сказал,что Вы оправдывали Указ 1967г.,мною сказано,что Вы пытаетесь лигитимизировать его. Это не одно и то же. Простите,но тот,кто позиционирует себя лидером движения(Наша пенсия),должен это различать. Что же касаемо пользы от Указа,якобы позволившего нам доказать,что… не по нашей воле…,то давайте к ряду полезных в отношении евреев действий советской власти добавим дело Михоэлса,дело ЕАК, дело Врачей и т.д. Ведь благодаря этим событиям миру стало понятно,что,например,Валерий покинул СССР не потому,что был недоброжелателем страны,в которой родился и жил 50 лет,а потому,что не хотел,чтобы его дети отведали того,что довелось отведать родителям Валерия и ему самому. 3.На Ваше замечание о моём якобы недовольстве Вашей фразой,скажу,что не имею права и НИКОГДА не позволю себе быть недовольным чьим-нибудь высказыванием,мнением. Имею право высказать лишь свою точку зрения. Не знаю,кого Вы называете мракобесами и правыми экстремистами. Если Ольмерта,Ливни и Барака за "Литой свинец",то лично я был за их решение. Жаль лишь,что до конца не довели. А плясать под чужую дудку это всегда плохо,в том числе и под дудку левацких предателей своей Армии и своих соотечественников. Всю жизнь исполняю Ваш совет,живу своей совестью,умом и трудом. Разве это не заметно? Валерий.|Валерий|valery100@013.net|20.03.2011|18:12:50|1300637571|

Эфраиму и др.! На 1744. Считаю, что на данном форуме не следует проводить политическую дискуссию. Здесь нас всех объединяет только одна проблема -проблема пенсий. Политдискуссия может привести только к нашему разобщению.|Peretz|peretz-dima@rambler.ru|20.03.2011|20:29:15|1300645756|

Не надо выпячивать причину репатриации в Израиль. Мы все здесь ПО ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ ПРИЧИНЕ. НЕ ЛЮБЛЮ ХВАСТУНОВ и людей считающих себя благороднее других в этом отношении. Главная причина ВСЕХ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ — Жить как у себя дома и чувствовать принадлежность стране. НО ВСЁ ПОЛУЧИЛОСЬ не как хотелось. Надо как-то исправлять положение , а не вызывать антогонизм друг у друга. Мы все из одного теста. |Ася||21.03.2011|13:30:54|1300707055|

Получите, господа, http://izrus.co.il/dvuhstoronka/article/2011-03-22/13760.html. Особенно на радость Меламеда — все на "законном" основании.|Провокатор||22.03.2011|23:10:06|1300828207|

Подробности в http://www.rian.ru/online/20110321/356546209.html.Читайте ответы Воронина на вопросы Моше Глинера и два Владимира. Интересно, что на эту антисемитскую информацию ответ бы адвокат Бронштейн?|Провокатор||22.03.2011|23:28:17|1300829298|

А как Вам ответ Воронина на позорный стиль вопроса нашей Аси? Вот кого надо бы выгнать из форума с позором.|Провокатор||22.03.2011|23:31:47|1300829508|

Российский политик объяснил, почему израильтяне не получают пенсий Опубликовал haifainfo.com 23 Март 2011 в рубрике Без рубрики. Комментарии: 0 Вопрос о выплате государственной пенсии РФ израильским репатриантам, выехавшим из СССР до 1993 года, но имеющим советский трудовой стаж, стал главным во время онлайн-интервью на сайте РИА Новости заместителя министра здравоохранения и социального развития России Юрия Воронина. 21 марта российское агентство РИА Новости провело онлайн-интервью с заместителем министром здравоохранения и социального развития России Юрием Воронином. Самой горячей темой оказался вопрос о выплате государственной пенсии РФ израильским репатриантам, выехавшим из СССР до 1993 года, но имеющим советский трудовой стаж. К удивлению израильтян, Воронин заявил, что правовое решение по выплате пенсий будет принято только после заключения договора между РФ и Израилем о социальном обеспечении, которое израильская сторона "не торопится подписывать". ЧИТАТЬ ПОЛНОСТЬЮ = http://haifainfo.com/?p=3664|МОДЕРАТОР||23.03.2011|03:55:17|1300845318|

1."Российская пенсия им не могла быть назначена в принципе. Советская пенсия по действовавшим на тот момент времени законам при отъезде из страны не выплачивалась. Граждане СССР, покидающие свою Родину, об этом прекрасно знали. Тем не менее, все же приняли решения об отъезде", — цитирует Воронина РИА Новости. Т.е.по отношению к гражданам,покинувших РСФСР до 1992г,по сравнению с гражданами,покинувшими РСФСР после 1992г,РФ отождествляет себя с СССР. 2.Просьба к С.Ландвер прокоментировать."Россия предпринимает необходимые усилия по подготовке такого договора. К сожалению, мы не чувствуем пока ответной реакции с другой стороны."|Роман|leiderman48@mail.ru|23.03.2011|05:02:58|1300849379|

Роман, Вы считаете, что Ландвер читает Ваши просьбы на этом форуме? Между прочим, все "аргументы" Воронина легко опровергаются, но, похоже, заниматься этим никто не будет. В четвертый раз предлагаю закрыть лавочку!|Провокатор||23.03.2011|11:40:45|1300873246|

Провокатор! Лавочку можно закрыть после того,как станет ясно кто и чего добивается. Те,кто хочет оформить пенсию без оформления гражданства,могут успокоиться,ничего не добьются. Для тех же,кто готов идти путём восстановления гражданства,путь труден,но реален. Правда,для этого нужно желание,голова и некоторые средства,в разумном количестве. Валерий.|Валерий|valery100@013.net|23.03.2011|12:15:29|1300875330|

Провокатору. Уверен, помощьники Ландвер читают форум. Им не столько важно вступать в дискуссии, чем знать мнение русскоязычной публики. Тем не менее, я ей отправил имейл с сылками. Да, все "аргументы" Воронина легко опровергаются юридически, но поторяться лень. "Аргументы" Воронина еще раз подтверждают, что РФ ничем не отличается от СССР.|Роман |leiderman48@mail.ru|23.03.2011|12:36:57|1300876618|

В дополнении к 1772. Текст обращения. "Уважаемая госпожа министр Софа Ландвер. Прошу прокоментироват слова в онлайн-интервью с заместителем министром здравоохранения и социального развития России Юрием Воронином. " К удивлению израильтян, Воронин заявил, что правовое решение по выплате пенсий будет принято только после заключения договора между РФ и Израилем о социальном обеспечении, которое израильская сторона "не торопится подписывать". http://haifainfo.com/?p=3664 С уважением. Роман Лейдерман. Форум "Пенсии из России." http://haifainfo.com/0101news/pens-ross/index.php |Роман|leiderman48@mail.ru|23.03.2011|12:56:38|1300877799|

Валерию. Предлагаю договориться и больше не говорить о "восстановлении гражданства". Нужно говорить о принуждении власти признать "уже восстановленное гражданство". Разницу понимаете? Закон Путина говорит о восстановлении гражданства, но ничего не говорит о признании уже восстановленного гражданства. Путин вместе с Медведевым этого не признает.|Провокатор||23.03.2011|12:58:32|1300877913|

Это какой такой царёк собрался гнать меня с форума и за что ? Провокаторские позорные коментарии , более чем могут быть. К Вашему сведению ни с каким Ворониным я не беседовала и не знаю кто это. И знать не хочу , т.к. знаю заранее ответы подобных деятелей. |АСЯ ||23.03.2011|14:30:12|1300883413|

На № 1774. Я,действительно, оговорился. Хотя из всего,о чём я говорил всегда,безусловно понятно,что речь идёт разжевываю: о признании гражданства,восстановленного в соответствии с п.2 ст20 Закона № 1948-1. Теперь понятно? Посмотрим теперь ,какому количеству "борцов" это будет интересно.|Валерий|valery100@013.net|23.03.2011|14:30:46|1300883447|

Я сейчас прочла коментарий той Аси с Ашкелона -волрос Воронину и не увидела ничего криминального в нём. Каждый имеет своё право на мнение. А с провокаторскими мнениями я сама лично не согласна в корне. |АСЯ||23.03.2011|14:39:24|1300883965|

Правительство и, в 1-ю очередь, партии ИБА и НДИ, которые только создавали и создают видимость действий в нашу защиту, по существу потворствуют хранению Россией награбленного имущества. Бытует мнение, что Израиль во имя интересов безопасности страны не может выставлять претензии России по нашим пенсиям. Но возникает вопрос, почему безопасность должна решаться (в данном случае) только за счет самой малоимущей части алии? Что? Государству недостаточно эксплуатации трудоспособных членов алии, зарплата которых на 30% ниже зарплаты старожилов? Что же делать? Считаю, что остается единственный путь достижения нашей цели — это массовые выступления против официальных лиц и представительств стран-должников с требованием выплаты пенсий. Необходимы также выступления и против правительства Израиля, и против партии НДИ с требованием действовать, а не фальшиво трубить в фанфары о значении алии для страны. Пенсионеров, которые также пришли к такому выводу, прошу сообщить на peretz-dima@rambler.ru |Peretz|peretz-dima@rambler.ru|27.03.2011|11:19:35|1301217576|

Не выплачивая заработанную пенсию, Россия поставила себя в разряд представителя воровской "малины", хранящего награбленное. Сравнивая Россию с Германией, которая в какой-то степени компенсирует свою вину перед евреями, и перефразируя русскую пословицу, можно сказать: Что немцу хорошо, то русскому смерть. И наши разрозненные действия, такие, как единичные письма к различного рода представителям "малины", как обращения в суды России — бесполезны, так как Россия живет не по закону, а по понятиям. И в том, что Россия до настоящего времени незаконно удерживает нашу собственность, виноват, не в последнюю очердь, Израиль, который, как и др. страны, создан для защиты интересов своих граждан. Когда дело касается граждан-капиталистов, Израиль, защищая их, идет на любые меры, вплоть до ухудшения взаимоотношений с др.гос-вами. Свежий пример тому — ухудшение отношений с Грузией из-за ареста двух бизнесмснов, торгующих энергоносителями. А до рядовых граждан правительствам Израиля и дела нет. В то же время "благородный" Израиль торопился отдать (и Либерман приложил к этому руку) России неизвестно кому принадлежащее Сергиево подворье, чему способствовал и пуководитель партии НДИ. Кроме того, "наш" Либерман, как российская "шестерка", обратился с просьбой к конгрессменам способствовть отмене поправки Джексона-Вэника. (продолжение следует)|Peretz|peretz-dima@rambler.ru|27.03.2011|11:23:28|1301217809|

Peretzу и всем. По поводу массовых выступлений согласен, но в первую очередь против представительств стран-должников с требованием выплаты пенсий. Грузия-не РФ: политические, экономические, военые нтересы Израиля в России значительно выше чем в Гузии. И значительно выше, чем наши пенсии (и моей с женой тоже). И так будет. Но по данной теме у меня есть конкретные претензии к НДИ -1773, к КАДИМА, и конкретно к Н. Щаранскому. Как понял из выступления Путина, пенсию начнут получать (когда?) участники ВОВ. Рад за них, дай Бог им здоровье до 120лет, но я тоже хочу получать пенсию, как мою собственност.Без независимого юридического пенсионного центра, о котором я неоднократно писал,нам не обойтись. Одним из основных лозунгов любых выступлений, должно быть обращение к частным лицам и организациям на пожертвование денег на такой центр. |Роман|leiderman48@mail.ru|27.03.2011|12:14:20|1301220861|

Эфраим ! Мы , Левандовские Михаил и Альбина , на свои обращения о гражданстве и пенсиях получили почтовые уведомления о вручении : от Российского посольства в Израиле — 6 .10.2010. , и от концелярии Президента Медведева — 21.02.2011. В обоих случаях ответа не получили. Какие действия мы должны предпинять дальше? Спасибо . Наш телефон : 09-7495469.|levandovski Albina|klara.f@rambler.ru|27.03.2011|13:50:09|1301226610|

Левандоским. Мой тел.052-8717667 с 8-оо до 22-оо час. Звоните — объясню дальней шие действия. Эфраим Меламед.|Эфраим Меламед||27.03.2011|15:39:25|1301233166|

Уточнение к 1778, 1779 Слово "Россия" следует читать "правительство России". Народ России к решению нашей проблемы отношения не имеет. |Peretz|peretz-dima@rambler.ru|27.03.2011|21:18:59|1301253540|

Мнение об "Израильские СМИ бойкотируют Нетаниягу…" http://newsru.co.il/israel/28mar2011/elkin_int_102.html в свете темы форума. С 90г. элита Израиля чувствует, что алия из СССР реальный конкурент старожилам и будет делать все, чтоб мы были на втором и ниже плане. Она, главное, не хочет осознать то, что мы, как минимум, не хуже их во всех отношениях. Из-за этого большинство израильтян не хотят ехать туристами в Москву, Ленинград и др. города, чтоб не видеть тот уровень страны, откуда мы приехали. Я знаком с израильтянами, которые в корне изменили свои взгляды на олим после посещения России. Израильские СМИ бойкотируют не Нетаниягу, а нас, оставаясь верными своей неприязни к "русским". Как Израильские СМИ отнеслись к важному визиту Нетаниягу в Москву, так и Миха Линденштраус, плоть от плоти сын своего народа, соответственно, отноносится к поблеме наших пенсий. Уже не жду от него каких-то выводов по нашему положению с пенсиями, о котором я ему писал и просил помощи. Без независимого юридического пенсионного центра нам не обойтись. |Роман|leiderman48@mail.ru|28.03.2011|13:29:02|1301311743|

Ответ на обращение в 1773 к министру Софе Ландвер. " Уважаемый Роман! По поручению министра Софы Ландвер обращаюсь к Вам со следующей просьбой: Для того, чтобы она могла прокомментировать цитируемое Вами заявление российского деятеля, ей нужно обратиться за разъяснениями по этому поводу по дипломатическим каналам. А для этого необходимо ознакомиться с самим интервью и указать источник его публикации. К сожалению, Вы не указали, где данное интервью было опубликовано. Не могли бы Вы это сделать, и тогда Софа Ландвер, разумеется,прокомментирует эту публикацию. С уважением, Алексей Лоренцсон, Советник министра Софы Ландвер по связям с СМИ 050-6215430" Уважаемый Алексей Лоренцсон! Источник данного интервью был указан в письме. Повторяю его http://haifainfo.com/?p=3664 С уважением.Роман Лейдерман. 30.3.2011. P.S. Еще один адрес-источник http://izrus.co.il/dvuhstoronka/article/2011-03-22/13760.ht ml|Роман|leiderman48@mail.ru|30.03.2011|19:43:03|1301506984|

К 1785. P.S. Еще один адрес-источник http://izrus.co.il/dvuhstoronka/article/2011-03-22/13760.ht ml Эта ссылка отправлена без ошибки — убрать пробел между ht и ml.|Роман|leiderman48@mail.ru|30.03.2011|19:50:23|1301507424|

на 1786 Если надо могу направить текст сообщения, http://izrus.co.il/dvuhstoronka/article/2011-03-22/13760.ht ml ,его легко найдти в архиве,но господин Ларенцсон делает зигзаг|матвейь|moti.fridburg@gmail.com|30.03.2011|22:07:20|1301515641|

Всем участникам форума! А.Лоренцсон, как всегда, морочит всем голову безнаказанной ложью. Текст высказывания Ю.Воронина находится в электронной почте и у А.Лоренцсона, и у С.Ландвер, и у помощников министра С.Ландвер — Аси и Геннадия. Я сам им этот текст передал. Не объяснения нужно получать от С.Ландвер, а документальные подтверждения обращений в страны бывшего СССР и ответы на эти обращения. Если этих документов нет, то, значит и Министр лжёт! Эфраим Меламед.|Эфраим Меламед||30.03.2011|23:14:16|1301519657|

Романы и прочие. Что с Вами, совсем постарели? Какой источник вы даете Ландвер? Изложение Izrus? Вы что, того? Нужно давать не изложение, а буквальные ответы Воронина на вопросы Владимира и др. А они опубликованы на сайте Риана и Минздравсоцразвития. Вот тут Ландвер и попляшет. Удивительно, сколько Вас ни учи, сколько не подсказывай, все напрасно. Можете обижаться. На здоровье!|Провокатор||31.03.2011|03:29:16|1301534957|

Меламеду. А почему бы ответы Воронина на вывести на форум? Даже Берман их не приводит. А так все бы читали и учились воспринимать очередной путинский антисемитизм. Хотя бы из любопытства. Я бы и сам это сделал, но мне нужно Ваше одобрение.|Провокатор||31.03.2011|03:36:13|1301535374|

http://www.rian.ru/online/20110321/356546209.html Моисей Глинер, Ариэль, Израиль: Пенсионное законодательство России лишило прав на пенсию большую категорию людей, которые заработали в России пенсию, но выехали на ПМЖ за ее пределы до назначения им пенсии (если они не могут подтвердить своего российского гражданства). Параллельно с этим, в нарушение Законов о гражданстве РФ и Конституции РФ, МИД РФ отказывается документировать их гражданство паспортами. По нашему, по простому мы имеем дело с кражей в особо крупных размерах, организованной согласованно государственными органами России. А как Вы, уважаемый заместитель Министра здравоохранения и социального развития РФ господин Юрий ВОРОНИН, классифицируете возникшую ситуацию? Юрий Воронин: Давайте, немного остудим пыл обвинений. Пройдем по фактам. Граждане Российской Федерации, которые работали в России и были застрахованы в системе обязательного пенсионного страхования, могут при наступлении у них необходимых условий реализовать право на назначение пенсии, независимо от того, где они в этот момент времени постоянно проживают. Иностранные граждане и лица без гражданства, которые постоянно или временно проживали на территории России и работали в этот период времени, смогут назначить российскую пенсию только при условии их постоянного проживания в Российской Федерации на момент обращения за пенсией. Если после назначения российской пенсии они уедут на постоянное жительство за границу, пенсия им будет переводиться за пределы территории Российской Федерации. |Провокатор||31.03.2011|03:42:54|1301535775|

продолжение. Иностранные граждане и лица без гражданства, не проживающие постоянно в Российской Федерации, не смогут назначить российскую пенсию. Это, кстати, обычная международная практика. Наша страна далеко не единственная, где действует такое законодательство. Для того чтобы решить данную проблему государствами заключаются между собой специальные договоры, основанные на принципе взаимности. Российская Федерация активно проводит работу по подготовке и заключению данных договоров. Особняком стоит проблема бывших граждан СССР, выехавших на постоянное жительство за границу до прекращения существования Советского Союза. Как Вы понимаете, российская пенсия им не могла быть назначена в принципе. Советская пенсия по действовавшим на тот момент времени законам при отъезде из страны не выплачивалась. Граждане СССР, покидающие свою Родину, об этом прекрасно знали. Тем не менее, все же приняли решения об отъезде. Сейчас они предъявляют претензии к России, которая, по их мнению, должна назначить и выплачивать им за границу российские пенсии, хотя проживать они могли на территории всех 15 союзных республик, ранее входивших в состав СССР. Однако каких-либо правовых оснований для таких требований не усматривается. Российская Федерация, как известно, не входила в состав Пенсионного фонда СССР и при прекращении действия Союзного договора не получила из этого Фонда ни копейки. Поэтому пенсионные обязательства СССР перед советским гражданами к Российской Федерации не переходили. Тем более что и обязательств этих не существовало, поскольку, как я уже отмечал, советское законодательство не предусматривало возможности выплаты пенсий советским гражданам, выехавшим на постоянное место жительство за границу. А пытаться пересмотреть прошлое советское законодательство задним числом – это, все равно, что заново переписать историю. Какой же выход? Правовой выход из сложившейся ситуации один – заключение международных договоров о социальном обеспечении с соответствующими государствами, где проживают наши соотечественники. Такая работа, как я уже упоминал, проводится. Если будет заключен договор, то появятся отсутствующие в настоящее время правовые основания для назначения и выплаты российских пенсий бывшим советским гражданам, которые выработали свой трудовой стаж на территории бывшей РСФСР. Что касается других республик СССР, то это зона ответственности тех государств, которые возникли на их территориях. Вопрос о паспортах необходимо адресовать ведомствам, компетентным по этой теме. |Провокатор||31.03.2011|03:44:09|1301535850|

продолжение Владимир , Тель-Авив: Г-н Воронин, Россия не платит пенсию тем заработавшим ее бывшим россиянам, которые уехали в Израиль до 1993 года. Как Вы расцениваете подобную юридически недопустимую политику? Что Вы считаете необходимым сделать, чтобы подобный грабительский казус был устранен, и все пенсионные долги израильтянам были выплачены? Юрий Воронин: О каком грабеже Вы говорите, Владимир? Российская пенсия лицам, о которых Вы говорите, не назначалась. Тогда что у них государство украло? Страховые взносы в Пенсионный фонд России? Но эти взносы уплачивали работодатели, следовательно, с позиции права они принадлежали именно им, а не работникам! Поэтому просьба – давайте не бросаться громкими словами, когда речь идет о юридических вопросах. В Европе, кстати, существует достаточное число стран, которые не выплачивают пенсии за границу, если с соответствующей страной нет специального договора. При этом никто не обвиняет их правительства в грабеже пенсионеров. Вопрос пенсионного обеспечения лиц, проживающих в Израиле, будет рассматриваться в рамках переговорного процесса с Израилем по заключению договора о социальном обеспечении. В настоящее время Минздравсоцразвития России ведется проработка вопроса о подготовке российско-израильского межправительственного соглашения о сотрудничестве в области пенсионного обеспечения (страхования). В случае его заключения тема, которую Вы поднимаете, найдет необходимое правовое решение. |Провокатор||31.03.2011|03:45:14|1301535915|

продолжение. Владимир, Тель-Авив: Г-н Воронин, известно ли Вам принятое 30 июля 2009 года с подачи Горпрокуратуры Санкт-Петербурга решение Верховного суда РФ №78-Впр09-24 по делу Лялиной, в котором этот суд, основываясь на международном праве и решениях ЕСПЧ, признал, что пенсия является собственностью пенсионера, а не государства? Полагаю, что этот вопрос побудит Вас не только ознакомиться с этим решением, но и признать необходимым 1)ввести эту принципиальную "новеллу" в пенсионное законодательство России, 2)принудить ПФР опубликовать это решение на своем вебсайте, где он предпочитает публиковать только выгодные для себя решения. Дело Лялиной касается пресловутой проблемы игнорирования Россией международных пенсионных законов в отношении многих тысяч израильтян, выехавших из РСФСР. Россия незаконно связывает выплату заработанной пенсии с наличием у пенсионера российского гражданства. Тем большей наглостью Россия является отказ признавать фактическое наличие у этих людей российского гражданства, которое возвращено Ельциным и отменено Путиным,плюющим на Конституцию РФ. Тем более изральских российских пенсионеров не интересует бесконечная футбольная игра властей России и Израиля по поводу взаимовыгодного только для них пенсионного соглашения.Эти пенсионеры не желают быть футбольным мячом в этой игре, а требуют от игроков не игры, а соблюдения международных законов. Юрий Воронин: Владимир, я не смогу реализовать Ваши предложения. Во-первых, потому что пенсионное законодательство не корректируется в связи с принятием судебных решений по конкретным делам. Во-вторых, действующим законодательством установлен специальный порядок опубликования решений Верховного Суда Российской Федерации. |Провокатор||31.03.2011|03:46:35|1301535996|

продолжение . Сайт Пенсионного фонда Российской Федерации в этом процессе законодателем не задействован. По существу вопроса я ответил чуть выше. Добавлю лишь, что мне не известен ни один "международный пенсионный закон" по причине их отсутствия. Существуют конвенции и рекомендации Международной Организации Труда, в том числе по вопросам сохранения пенсионных прав граждан при переезде в другое государство. Несмотря на то, что Россия пока не ратифицировала эти конвенции и поэтому ещё юридически не связана содержащимися в них нормами, по факту российское пенсионное законодательство полностью соответствует требованиям конвенций МОТ по вопросам пенсионного обеспечения. Россия не связывает выплату пенсий с наличием у пенсионера российского гражданства. Трудовые пенсии, назначенные иностранным гражданам и лицам без гражданства, в случае их выезда с территории Российской Федерации переводятся по месту их постоянного жительства за границу. Ещё раз напомню, что бывшим гражданам СССР, выехавшим на постоянное жительство, например, в Государство Израиль до провозглашения Российской Федерации своего суверенитета, никак не могли быть назначены российские пенсии и каких-либо обязательств по советским пенсиям Россия на себя никогда не принимала в силу тех причин, о которых я подробно уже говорил. Поэтому, нравится Вам это или нет, но проведение сложной и кропотливой работы по заключению между Российской Федерации и Государством Израиль международного договора о социальном обеспечении – это единственный легитимный способ решения проблемы пенсионного обеспечения советских пенсионеров, проживающих в этой стране. Россия предпринимает необходимые усилия по подготовке такого договора. К сожалению, мы не чувствуем пока ответной реакции с другой стороны. Так, все наши запросы информации, без которой невозможно успешное проведение работы по заключению договора, остаются без надлежащего ответа. Что касается судебного решения, о котором Вы упоминаете, то оно вынесено по конкретному делу, поэтому, в силу отсутствия в России прецедентного права, не может быть распространено на всех граждан. Насколько мне известно, Пенсионный фонд Российской Федерации предпринимает действия по его обжалованию в надзорном порядке, поскольку ПФР убежден, что оно противоречит действующему пенсионному законодательству. |Провокатор||31.03.2011|03:48:40|1301536121|

продолжение При этом ПФР действует в строгом соответствии с гражданско-процессуальным законодательством Российской Федерации. Кстати, есть другое судебное решение, о котором имело бы смысл упомянуть в контексте Вашего вопроса. 18 декабря 2007 года Конституционный Суд Российской Федерации вынес Определение № 961-О-О по жалобе гражданина Государства Израиль Б.А.Горфункеля, в которой он просил признать не соответствующими Конституции Российской Федерации положения российского пенсионного законодательства в той мере, в какой ими допускается лишение иностранных граждан, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации, права на получение пенсии по старости, назначенной им по нормам законодательства Союза ССР. Внимательно изучив представленные материалы Конституционный Суд Российской Федерации не нашёл оснований для удовлетворения данной жалобы. При этом Конституционный Суд Российской Федерации отметил, что трудовая пенсия Б.А. Горфункелю ни по нормам Закона Российской Федерации "О государственных пенсиях в Российской Федерации", ни в соответствии с Федеральным законом "О трудовых пенсиях в Российской Федерации" не назначалась, соответственно, ее выплата на основании указанных нормативных правовых актов не приостанавливалась. Действующим правовым регулированием выплата гражданам, выехавшим на постоянное место жительства за границу, пенсий, назначенных им по нормам законодательства Союза ССР, не предусмотрена. Это не исключает возможность закрепления порядка их пенсионного обеспечения в соответствующем международном договоре между Российской Федерацией и государством, на территории которого постоянно проживают указанные граждане. Мне представляется, что приведённое решение Конституционного Суда Российской Федерации, которое является окончательным и обжалованию не подлежит, носит исчерпывающий характер и полностью отвечает за поставленный Вами вопрос. Asia, Ashkelon-Israil: Уважаемый Юрий, напишу коротко, чтобы, было ясней.Выброшенные за борт государства, люди, репатриировавшиеся голыми — босыми в чужую страну могут ли добиться получения заработанной десятилетиями пенсию ? Мы остались преданными своей бывшей Родине, не теряем связи, языка, обычаев и культуры . Так же наше подрастающее поколение продолжает традиции, культуру и язык нашей бывшей Родины. Убедительная просьба ответить мне, просто слёзы наворачиваются на глаза из-за этой несправедливости. Вы будете успешны , если будете обладать состраданием. С уважением, Ася. Юрий Воронин: Подобный вопрос в разных постановках повторяется неоднократно. По совокупности, полагаю, что дал уже на него исчерпывающий ответ со всеми необходимыми обоснованиями. |Провокатор||31.03.2011|03:50:07|1301536208|

Провокатору. Посылаю эту ссылку без ошибки http://www.rian.ru/online/20110321/356546209.html министру госпоже Софе Ландвер.|Роман|leiderman48@mail.ru|31.03.2011|06:29:14|1301545755|

Всем участникам форума. Текст интервью с Ю.Ворониным и его ответы на вопросы я отправил на электронные адреса С.Ландвер, А.Лоренцсона, помощников С.Ландвер — Аси и Геннадия,А.Либермана, Ф.Киршенбаум, Р.Илатова, А.Миллера, К.Рабина со следующим сопровождением: "Всем адресатам! А.Лоренцсон заявил, что высказывания зам.министра РФ Ю.Воронина в интервью по поводу пенсий из России за границу НЕ известны Министру С.Ландвер, и поэтому она не может дать объяснение заявлению Ю.Воронина о том, что Израиль задерживает подготовку договора с Россией о взаимном пенсионном обеспечении. Посылаю полный текст интервью с Ю.Ворониным по этой теме. И теперь ждём объяснения С.Ландвер." Эфраим Меламед.|Эфраим Меламед||31.03.2011|10:34:46|1301560487|

Читал обращение к г-ну Ю.Воронину Аси из Ашкелона и не знал,что делать. То ли смеяться,если это игра актрисы драмкружка,то ли плакать вместе с ней,если это серьёзно. Судя по тому,что сказала Ася,она должна претендовать на статус беженки,а не репатриантки. Кого же это "выбрасывали за борт государства"? Все мы выезжали добровольно,другое дело,что в отношении всех нас допускались со стороны СССР и его клерков разные,порой скотские действия. Но,чтобы выкидывать из страны? Были такие случаи,но это не касалось людей уровня Аси,меня,да я думаю и остальных участников форума. Вы только вникните. За какие-то 600-700 шек. такие изливания души. И преданность "бывшей Родине"(в чём?),"не теряем связи"(звоним оставшимся друзьям и родственникам),но мы звоним им и в США,Канаду,давайте с тех стран тоже попросим пенсию,"не теряем языка"(иврит не выучили). А уж молодое поколение только о России и думает!? Предлагаю участникам форума сброситься на комплект носовых платков для утирания слёз беженки. А,если серьёзно,то просто СТЫДНО!|Валерий|valery100@013.net|31.03.2011|18:16:51|1301588212|

«Что? Опять?!» — возмутился Опыт. «Хе… снова из-за меня…» — улыбнулась Причина. «Нет! Из-за меня!» — поспорила Гордость. «А может… не надо?» — пролепетала Осторожность. «Осторожность, иди в жопу!» — гаркнула Храбрость. «Я закрыта на приключения!» — отмазалась Жопа. «А вот и я!» — объявила Решительность. «Куда это без меня?» — вопросило Опьянение. «Без тебя уже никуда…» — ответило Спокойствие. «А может лучше завтра?» — поинтересовалось Сомнение. «Сегодня — или никогда!» — отрезало Упрямство. «Главное, только не как вчера!» — предупредила Обыденность. «Вчерашнее не повторится!» — успокоила Глупость. «Всё будет по-другому!» — соврало Предчувствие. «На что-то это похоже…» — задумалась Память. «Сволочи вы все…» — вставая и отряхиваясь процедила сквозь зубы Мечта|asia||01.04.2011|16:27:06|1301664427|

Израильские СМИ распространили информацию, согласно котрой геодезические службы зафиксировали подземные толчки на территории страны. Подробности относительно магнитуды, места расположения эпицентра, а также возможных пострадавших и разрушениях к этому часу не сообщается. |!||01.04.2011|19:15:10|1301674511|

После изречений Аси я в пятый раз предлагаю закрыть лавочку. Вы согласны. Валерий?|Провокатор||01.04.2011|23:22:46|1301689367|

Провокатору и Валерию — на 1799 и 1802. Нет и нет! "Лавочку" (т.е. форум?) закрывать нельзя ни из-за Аси, ни даже из-за Провокатора… Во-первых, форум — не "лавочка". Во-вторых, это пока единственный способ услышать в общем ругательном шуме обоснованные возражения оппонентов. Почему и призываю к спокойному обсуждению проблемы или предложения, а не личностей. Вот пример. Обращаюсь к пенсионерам из России, которые получали до выезда пенсию и выехали из России 01.01.1992 года и позже, а также к пенсионерам-блокадникам Ленинграда и к ликвидаторам-чернобыльцам, получавшим пенсию до выезда и выехали из России 01.03.1991 года и позже : ВАМ СЛЕДУЕТ ОТПРАВИТЬ ЗАКАЗНЫМ ПИСЬМОМ С УВЕДОМЛЕНИЕМ О ВРУЧЕНИИ ЗАЯВЛЕНИЕ в ПЕНСИОННЫЙ ФОНД РОССИИ С ПРОСЬБОЙ О ВОССТАНОВЛЕНИИ и ВЫПЛАТЕ ВАМ ПЕНСИИ. К заявлению приложить копию российского пенсионного удостоверения, а блокадникам и ликвидаторам — ещё и документ, который подтверждает этот их статус. Очень важно отправить это заявление до 01 .01 . 2012 года !!! Всех участников форума убедительно прошу сделать всё возможное для широкой публикации этого обращения. Готов ответить на вопросы. Спасибо всем. Эфраим Меламед.|Эфраим Меламед||02.04.2011|10:01:28|1301727689|

Провокатору — на 1802. Нет и нет! "Лавочку" (т.е.форум?) закрывать нельзя ни из-за Аси, ни даже из-за Провокатора… Во-первых, форум — не "лавочка". Во-вторых, это единственное место, где сквозь ругательный шум можно услышать и обоснованные оценки ситуации с пенсиями из стран бывшего СССР. Именно поэтому я призываю к обсуждению мнений и предложений по существу, а не путём обличения их авторов. Вот пример. Всем выходцам из России, получавшим до выезда пенсию и выехавшим из России 01.01.1992 года и позже, а также жителям блокадного Ленинграда и ликвидаторам-чернобыльцам, получавшим пенсию до выезда и выехавшим из России 01.03.1991 года и позже, Настоятельно рекомендую: ОТПРАВИТЬ В ПЕНСИОННЫЙ ФОНД РОССИИ адрес: ПФ-РФ, ул. ШАБОЛОВКА, 4. 119991, MOSKVA, RUSSIA. ЗАЯВЛЕНИЕ О ВОССТАНОВЛЕНИИ И ВЫПЛАТЕ ВАМ ПЕНСИИ! ПИСЬМО ДОЛЖНО БЫТЬ ЗАКАЗНЫМ С УВЕДОМЛЕНИЕ О ВРУЧЕНИИ! К заявлению необходимо приложить копию пенсионного удостоверения, а блокадникам и чернобыльцам — ещё и документ, который подтверждает этот их статус. Заявление должно быть ОТПРАВЛЕНО до 01.01.2012 года !!! Прошу всех участников форума сделать всё возможное для широкой публикации этого объявления! Справки по тел. 052-8717667. Готов ответить на вопросы. Спасибо всем! Эфраим Меламед.|Эфраим Меламед||02.04.2011|10:28:44|1301729325|

Эфраим прав. Все очень просто. Не нравиться-не читай. Нечего обличать авторов постов, если они никого не оскорбляют. Само обличение — это и есть оскорбление. СТЫДНО.|Реалист|edr@rde.com|02.04.2011|11:23:59|1301732640|

Надо срочно заменить Софу на энергичного человека который умеет не только красиво выступать но и делать дело.Пустили козла в огород.Одна болтавня и реклама. дело о пенсиях изРоссии не сдвинулось ни на микрон.ПОЗОР.|krivonos pavel||02.04.2011|12:01:26|1301734887|

На 1806. Это Ландвер-то умеет красиво выступать?! |Peretz|peretz-dima@rambler.ru|02.04.2011|18:32:08|1301758329|

Участникам форума. Поскольку Вы решили не закрывать лавочку, хочу сообщить Вам о своем ощущении. Я ощущаю, что Меламед, направив ответы Воронина Ландвер и прочим чиновникам, не приложил к ним своего конкретного по каждому его аргументу критического мнения, дабы оставить на их собственное усмотрение формирование реакции на эти ответы или желание эти ответы оставить без какой-либо реакции. Если я прав, то, Эфраим, объясните, почему Вы не снабдили свою почту Ладвер и др. своими комментариями. Отказались ли Вы от этого потому, что 1) хотите, чтобы они сами придумали аргументы против Воронина, или 2) не знаете сами, как нужно критиковать Воронина или 3) не считаете нужным критиковать Воронина, потому что он прав во всем, т.к. исходит из указа 1967 года и других решений властей СССР (РСФСР), которые были вполне законными и не антисемитскимими. Что касается мотива 1, то он, конечно, ошибочен — никто из окружения Ландвер придумывать критику Воронина не будет. Что касается мотива 2, то тут я предлагаю свои услуги. Я напишу критику и предложу Вам отправить ее Ландвер от Вашего собственного имени, чтобы она понимала, что имеет дело только с Вами. Я, конечно, могу отправить эту критику и сам, но стратегически этот путь менее удовлетворителен. Если же мотив 3, то, извините, я уж точно как провокатор направлю мою критику сам, но тогда уже не претендуйте на руководящую роль в борьбе, которую изображают участники форума.|Провокатор||02.04.2011|19:06:56|1301760417|

Провокатору — на 1808. Вы опять сбиваетесь на обсуждение личности автора. Мы все на этом теряем время. Вам хочется написать кому-то своё мнение — пишите от своего имени. Я пишу то, что считаю нужным. И Ю.Воронина, и С.Ландвер не считаю фигурами ключевыми в проблеме пенсий из России. Но… С.Ландвер является членом правительства Израиля, которое ОБЯЗАНО защитить наши права пенсионеров, так как мы — граждане Израиля. К С.Ландвер я предъявляю претензии по праву избирателя. По её отношению к проблеме наших пенсий я НЕ Желаю видеть её больше в Кнессете и буду убеждать пенсионеров не голосовать на выборах за партию, в списке которой будут С.Ландвер и Р.Илатов. Они оба обманули всех русскоязычных пенсионеров в Израиле. А к Ю.Воронину у меня претензий нет, он нам ничего не обещал и ничего не может решать. И ещё. Бросьте Ваши подозрения в мой адрес. Я никем не желаю руководить. Я просто делаю дело с максимальной отдачей. И буду в меру сил продолжать. Поступайте и Вы так же. Кстати, на украинском форуме тоже изредка появляются любители "полаять на слона". Сейчас там солирует какая-то "Натали" (не путать с "Наталия"!). Почитайте, это поучительно… Эфраим Меламед.|Эфраим Меламед||02.04.2011|21:16:32|1301768193|

Эфраиму, спасибо за как всегда ясную точку зрения. Что же касается фразы "А к Ю.Воронину у меня претензий нет, он нам ничего не обещал и ничего не может решать.", то также спасибо за фактический ответ на мой вопрос в 1809.|Провокатор||02.04.2011|21:34:15|1301769256|

Ошибка: мой вопрос в 1808. |Провокатор||03.04.2011|02:36:49|1301787410|

ОПРОС ПОСЕТИТЕЛЕЙ САЙТА Ув. г-да спорящие, критикующие и борющиеся! Вы Проголосовали на первой стр. данного сайта? ————————————— Вы будете голосовать за НДИ на следующих выборах? * Нет (58%, 35 голос(ов)) * Да (33%, 20 голос(ов)) * Не определился (9%, 5 голос(ов)) Всего проголосовало: 60 http://haifainfo.com/|Заинтересованный||03.04.2011|03:35:02|1301790903|

Провокатору на №1802,Меламеду на №1803. Провокатор!То,что Вы называете лавочкой (Вы хотите сказать,что Вам это напоминает лавочку в городском парке,мне тоже),а кто-то называет это громким словом форум, на мой взгляд прикрывать не следует. Хотя это никакой не форум (у форума обязательно есть правила и порядок). Но должна же быть и как правило есть в любом месте площадка,где собираются пенсионеры и говорят,говорят,говорят…. И никто их не разгоняет. Здесь же ничего кроме неоднократного,неслышимого присутствующими повторения высказанных Э.Меламедом ранее мыслей нет. Кстати,лично я признателен Вам,Эфраим,за это,т.к. благодаря Вам понял,в какую сторону буду строить свой мост. Никаких обоснованных оценок ситуаций.предложений,дельных советов,основанных на опыте давно уже не бывает. Люди,которые пытались это делать,или прекратили эти попытки,или, участвуя в разговоре не касаются этих тем. В основном лозунги типа…Надо!…Давайте!…Мы должны!… Или люди,ангажированные одной партией,ведут пропаганду против другой. Я понял,что в №1808 был брошен камешек в мой огород по поводу якобы обличения авторов постов,что мне за что-то должно быть стыдно.Отвечаю. Когда эти дюди предлагают поменять Подворье на их пенсию,говорят,что их загнали в свою страну,сделав несвободными,или,наоборот,они были изгнаны из страны,по которой они и их дети тоскуют,в чужую страну,у меня с ними ничего общего нет,поэтому мне не стыдно. Только просьба пусть употребляют местоимения я,меня,но не мы,нас. Пусть стоят в загоне,стойле,но без меня. И ещё. Если кто-то общается с Асей,опубликовавшей в №1800 своё эссе. Нельзя ли продолжить? Что там у неё будет с Умом и Достоинством?|Валерий|valery100@013.net|03.04.2011|04:17:38|1301793459|

кому natansh@jafi.org "Уважаемый Натан Щаранский! По российским меркам я уже давно пенсионер. Мы с Вами ровесники и нас объединяет еще и то, что мне и Вам полагается из России пенсия. Я, правда, не знаю входит ли в ее начисление время, проведенное Вами в тюрьме. Но Вы там, в России, кроме тюрьмы и диссидентства, имеете еще и рабочий стаж, за который Вам, как бывшему гражданину РСФСР-СССР, полагается пенсия. Вот за Вашу, мою и за пенсию десятков тысяч, а может быть и больше, я пытаюсь что-то делать. А я и мои единомышленники сделали многое. Об этом Вы можете прочитать на интернет-форуме "Пенсии из России" http://haifainfo.com/0101news/pens-ross/index.php Мы,на форуме, решили не ждать соглашений по пенсиям с Москвой: опасаемся, что это будет дифференцированное соглашение. Решили обращаться как в российские официальные инстанции и организации, так и международные правовые организации по поводу пенсий, приехавшим в Израиль до февраля 1992г без паспортов и без российского гражданства. Обращения до адресатов дошли, начиная от крупных чиновников, до президента.Пенсионеры Израиля показали президенту РФ, что знают о своем праве на пенсию, как их личную собственность и это их право бывших сограждан, Россия много лет бесстыдно игнорирует. Получаем ответы типа "колес" из репертуара Аркадия Райкина — В запросе заказчика на поставку насосов,поставщик-производитель телеграммой посылает "дурочку": "Колеса раскатились по аулам". Решили сами обращаться в российские суды, так как по российским и международным законам — пенсия наша собственность. Правовые аспекты на нашей стороне,но … этого мало. Нужны деньги на юридическое сопровождение судебных исков — проблема у нас, как поется в песне, одна на всех. От официального Израиля такую финансово — юридическую поддержку требовать нельзя. Она будет рассматриваться, как конфронтация между Израилем и Россией, что может навредить и без того хрупким, неопределенным отношениям между странами. Израиль никогда на такое не пойдет — нам нужна хотя бы лояльность России к Израилю на международных форумах по более важным вопросам,но пенсионерам от этого не легче. У сохнута свои проблемы, своя важная работа и впутывать его в суды с Россией тоже нельзя. Все будет выглядеть по-иному, если деньги на юридическое сопровождение поступят от частных лиц. Израиль получает много пожертвований из разных частных источников. Может Вы можете подсказать, к кому из частных лиц, лицам можно обратиться за этой помощью? В Израиле есть вредный, но честный человек, Эфраим Меламед, который давно занимается борьбой за пенсии из СНГ и кому можно доверить это дело(я так думаю). Он мне отказал в помощи поиска таких частных лиц, так, как ему неудобно просить и протягивать руку за деньгами. По этому вопросу мы с ним разошлись. Я этим делом занимался и занимаюсь, но без успеха. Вдохновила меня написать это письмо-обращение-просьбу Ваша беседа с Михаилом Гильбоа по радио РЭКА 10.2.11. С глубочайшим уважением. Роман Лейдерман.20.2.2011.|Роман|leiderman48@mail.ru|03.04.2011|12:04:44|1301821485|

кому info@rjc.ru, progdir@eajc.org chlenov@eajc.org Президенту РЕК Юрию Каннеру. Президенту ЕАЕК Александру Машкевичу. Меня зовут Лейдерман Роман, из Израиля. По российскми меркам я уже давно пенсионер, но пенсию не получаю по известным причинам. Соглашение по пенсиям (когда?), как правило, будет по-разному подходить к различным группам пенсионеров. Нас собралась группа таких, как я, которая решила судебным путем добиваться справедливой пенсии. Нам нужна помощь адвоката на нашем форуме "Пенсии из России" http://haifainfo.com/0101news/pens-ross/index.php Денег на него у нас нет. Таких, как я и участников форума в Израиле десятки тысяч. Если можете — помогите. С уважением. Роман. 25.1.11. |Роман|leiderman48@mail.ru|03.04.2011|12:43:32|1301823813|

Разъяснение для Валерия: "Закрыть лавочку" означает буквально закрыть лавочку. Под этим термином имеется в виду не лавка — скамейка в парке, а микромагазинчик-лавка, если Вам известно и такое значение этого слова в русском языке. |Провокатор||03.04.2011|14:16:05|1301829366|

Провокатор! До Вашего разъяснения №1816 я представлял себе Вас не очень деликатным,но более сообразительным.|Валерий|valery100@013.net|03.04.2011|17:17:57|1301840278|

Всем! А также Провокатору и Валерию! Мужики, перестаньте "кусаться". Лучше решите, как оповестить ВСЕХ пенсионеров из России, к которым я обратился в сообщении — 1804. Это очень важно, так как Закон о пенсии в РФ от 2002 г. установил для обравщения о восстановлении пенсии срок в 10 лет со дня прекращения выплаты пенсии, но вступил в силу 01.01.2002 года. Поэтому крайний срок обращения этих людей — 31.12.2011 года. Ищите пути для передачи этой информации. Это настоящее дело. Газеты и радио находятся в руках политиков от НДИ, а они — против наших требований пенсий из России. Эфраим Меламед.|Эфраим Меламед||03.04.2011|19:06:22|1301846783|

На 1818 Меламеда. В каждом городе есть муадон для пенсионеров. Оттуда лучше всего начать оповещать ВСЕХ пенсионеров из России.|Роман|leiderman48@mail.ru|04.04.2011|08:48:10|1301896091|

На 1818 Меламеда. По средам в 17.05 попытаться прорваться на РЭКУ в гайд-парк.|Роман|leiderman48@mail.ru|04.04.2011|08:52:03|1301896324|

Как вы оцениваете условия пенсионного обеспечения репатриантов в Израиле? http://polls.zahav.ru/|Роман|leiderman48@mail.ru|05.04.2011|14:54:25|1302004466|

Меламеду на № 1818. В свете предложения Романа №1819. Клубы пенсионеров как правило курируют русскоязычные Мэры или их русскоязычные заместители.Напишите им от имени амуты и Вас наверняка поддержат. Таких городов много. С уважением Валерий.|Валерий|valery100@013.net|05.04.2011|21:48:43|1302029324|

По РЭКЕ слушал Романа о сообщении Эфраима 1803 и 1804. Роман указал только сайт и форум, а номер поста не указал. Эфраим. Повторите Ваше сообщение, а то люди будут его искать.|Реалист|rde@edr.com|06.04.2011|18:30:39|1302103840|

ОБЪЯВЛЕНИЕ. Всем выходцам из России, получавшим до выезда пенсию и выехавшим из России 01.01.1992 года и позже, а также жителям блокадного Ленинграда и ликвидаторам- чернобыльцам, получавшим пенсию до выезда и выехавшим из России 01.03.1991 года и позже, рекомендуется: ОТПРАВИТЬ В ПЕНСИОННЫЙ ФОНД РОССИИ адрес: ПФ-РФ, ул. ШАБОЛОВКА, 4. 119991, MOSKVA, RUSSIA. ЗАЯВЛЕНИЕ О ВОССТАНОВЛЕНИИ И ВЫПЛАТЕ ПЕНСИИ! ПИСЬМО ДОЛЖНО БЫТЬ ЗАКАЗНЫМ С УВЕДОМЛЕНИЕ О ВРУЧЕНИИ! К заявлению необходимо приложить копию пенсионного удостоверения, а блокадникам и чернобыльцам — ещё и документ, который подтверждает этот их статус. Заявление должно быть ОТПРАВЛЕНО в ПФ РФ до 01.01.2012 года !!! Справки по тел. 052-8717667. Ассоциация «Наша пенсия».|Эфраим Меламед||06.04.2011|23:13:26|1302120807|

У них есть возможность помочь деньгами на независимый пенсионный центр. Пишите им. Черной Михаил Семенович — mail3@cherfund.org Михаил Фридман — asrubina@tnk-bp.com Леонид Невзлин — nevzlin@livejournal.com Сапир Тамир(Sapir Tamir)- jrtelegraph@rightbox.com Михаил Членов- chlenov@eajc.org Юрий Раскин — raskin@eajc.org chlenov@eajc.org |Роман|leiderman48@mail.ru|07.04.2011|11:53:09|1302166390|

Меламеду. Напишите им (1825) и им подобным просьбу от имени амуты (зто не от Вашего имени лично). Чем черт не шутит? |Реаллист|rft@tgy.com|07.04.2011|13:09:07|1302170948|

Друзья! Когда, наконец, мы поймем, что толстосумы ни на грош не помогут, у них же в России свои деловые интересы и ссориться им с ней ни к чему.|Peretz|peretz-dima@rambler.ru|07.04.2011|14:12:58|1302174779|

Все дожно депаться анонимно. Кстати, у Натана Щеранского большие связи в Америке. Это нельзя забывать. Адрес его есть — natansh@jafi.org Еще адреса- Юрий Каннер и Александр Машкевич info@rjc.ru, progdir@eajc.org chlenov@eajc.org Без денег будет только говорильня. Попытаться с ними связаться от амуты по теме центра- необходимо.|Реалист|edr@rde.com|07.04.2011|14:36:33|1302176194|

Реалисту. Спасибо, что собрали с форума все имейлы в одно место. Удобно написать письмо под назанием "Помогите израильским русскоговорящим пенсионерам " и отправить копии сразу по всем имейлам и, как Вы отметили, от амуты "Наша пенсия" с просьбой помочь материально на создание ЦЕНТРА и передать содержание письма другим состоятельным лицам, сочуствующим и готовым помочь в несчастном положение израильских русскоговорящих пенсионеров.|Роман|leiderman48@mail.ru|07.04.2011|15:30:53|1302179454|

Попробуйте наладить контакты с http://sutyajnik.ru/.|Провокатор||08.04.2011|12:31:17|1302255078|

И еще http://sutyajnik.ru/articles/402.html|Провокатор||08.04.2011|12:33:43|1302255224|

Роману 1829. Я имел ввиду Эфраима Меламеда. Как Валерий говорит «Напишите им от имени амуты и Вас наверняка поддержат.» |Реалист|edr@rde.com|10.04.2011|09:16:18|1302416179|

С наступающим праздником Песах! http://www.youtube.com/watch?v=8oMOF_2Umno&sns=em|Роман|leiderman48@mail.ru|17.04.2011|15:06:51|1303042012|

Посол России в Израиле передал несколько часов назад официальную ноту министру абсорбции Софе Ландвер. Российская сторона готова выплачивать трудовые пенсии репатриантам, но Израиль сначала должен предоставить все необходимые документы|Mark|w6343378@014.net.il|17.04.2011|16:51:00|1303048261|

Да сообщение такое появилось на сайте israelinfo,но ничего подобного нет на официальном сайте посольства РФ,где опубликованы все вопросы рассматривавшиеся в Москве.А о подобных требованиях я уже слышу несколько лет. Не сделано ли это для того,чтобы даже пенисионеры до выезда потеряли право на восстановление их пенсии. А этот десятилетний срок очень пахнет десятилетним сроком какой был у нас на восстановление гражданства,какое нам дано законом 91 года,статья которого действует и сегодня. Об этом я узнал на днях из иньернета когда запросил текст этого закона и получил полный разбор состояния его на сегодня с применением всех последующих законов и решения Конституционного суда. Такой анализ провели российские юристы и его опубликовали. Может это поможет нам получить подтверждение действительности известной нам статьи закона от официальных российских властей. А дальша дело техники|Давид|uldm@bezeqint.net|17.04.2011|20:12:47|1303060368|

Пенсии на горизонте: осторожный оптимизм http://www.zman.com/news/2011/04/17/99570.html|Роман |leiderman48@mail.ru|17.04.2011|21:08:53|1303063734|

Роману, на 1836. Интересно, на чем конкретно из сообщения, на которое ссылаетесь, базироваться может "осторожный оптимизм"? Софа запустила очередную "дурочку". Через своих подфарцеров (наши общественные организации) "задуют" на пару лет сбор информации о стаже и местах работы. Той информации, что содержится в отобранных у нас трудовых книжках, да и в нынешнее время может быть свободно извлечена из российских баз данных нажатием нескольких клавиш. Неужели за всей этой липой недостаточно явно просматриваются хитрые хари как "наших" российских, так и "наших" израильских?|Moshe|mig_438@yahoo.com|17.04.2011|21:33:25|1303065206|

Всем на форуме. Абсолютно согласен с Моше (1837). Это очередное "отбеливание" своего безделья! В ответ на вопрос: "Кто из них говорит правду?" Особенно впечатляют фразы: "…это стало возможным благодаря двухлетней целенаправленной работе, проведенной премьер-министром Нетаниягу, министром иностранных дел Авигдором Либерманом и министром Софой Ландвер". и "Министр Ландвер с благодарностью приняла высокую оценку работы израильской стороны и отметила, что врученная ей нота действительно является важным шагом к достижению долгожданного соглашения." Хоть ордена выдавай "трудягам"… Липа, фарс и позор! == Эфраим Меламед ==|Эфраим Меламед||17.04.2011|23:17:37|1303071458|

"…по поводу того, где и какой именно трудовой стаж выработали репатрианты, Государство Израиль сведений не имеет. То есть, в ближайшее время необходимо выработать механизм сбора такой информации, и тут министр Софа Ландвер рассчитывает на помощь общественных организаций…" http://www.zman.com/news/2011/04/17/99570.html т.е. еще лет 10-20 держать пенсионеров во взвешеном состоянии, забирая их голоса на выборах.Без независимого юридического пенсионного центра, который будет заниматься проблемой пенсий в судах (1561,1664 и др.) будем только комментировать подобные статьи и высказывания. |Роман|leiderman48@mail.ru|18.04.2011|07:42:44|1303101765|

Поскольку горизонт это воображаемая линия,удаляющаяся по мере приближения к ней,то оптимизм,предложенный Романом в № 1836,должен быть не только осторожным,но и длительным.|Валерий|valery100@013.net|18.04.2011|08:23:52|1303104233|

Валерию-1840, Моше-1837. В своем 1836 я только процитировал название статьи указанной ссылки.|Роман|leiderman48@mail.ru|18.04.2011|08:46:14|1303105575|

"Россия согласилась выплатить пенсии репатриантам" - http://cursorinfo.co.il/news/novosti/2011/04/18/pensii/|Роман|leiderman48@mail.ru|18.04.2011|10:27:54|1303111675|

Информация в cursorinfo (№1842) интересная,но странная. " Правительство РФ приняло решение…" Но нет ни номера ,ни даты. Ведь это же не междусобойчик между Романом и Валерием. Перекопал все Решения Правительства РФ за последнее время. Ничего похожего не нашёл. Почему?|Валерий|valery100@013.net|18.04.2011|13:07:44|1303121265|

Послал в http://www.minzdravsoc.ru/reception/form ссылку 1842 с просьбой прокомментировать.|Роман|leiderman48@mail.ru|18.04.2011|13:54:19|1303124060|

Очень полезная информация http://inf-bez.ru/?page_id=2|Scream|Scream@ya.ru|18.04.2011|15:00:29|1303128030|

http://dymovskiy.name/blog/people/3593.html|!||18.04.2011|15:36:41|1303130202|

О ВСТРЕЧЕ ПОСЛА РОССИИ П.В.СТЕГНИЯ С МИНИСТРОМ АБСОРБЦИИ ИЗРАИЛЯ С.ЛАНДВЕР В связи с информацией, появившейся на сайте «ИзРус» 17 апреля и в газете «Гаарец» 18 апреля о встрече Посла России в Израиле П.В.Стегния с Министром абсорбции Израиля С.Ландвер Посольство считает необходимым уточнить следующее. В ходе встречи Министр абсорбции Израиля С.Ландвер была проинформирована о том, что в целях создания правовых основ для решения проблем социального обеспечения граждан Российской Федерации и Государства Израиль Министерство здравоохранения и социального развития РФ прорабатывает вопрос о подготовке проекта российско-израильского соглашения о сотрудничестве в области социального обеспечения (страхования). |Валерий|valery100@013.net|18.04.2011|18:42:12|1303141333|

Всем. 1. Наш форум – единственный из ресурсов, поставивший своей целью борьбу за возвращение российских пенсий правовым методом. За время своего существования он переболел очень многими детскими болезнями, его бросало из стороны в сторону под воздействием и каких-то мгновенных соображений, да и разного рода провокаторы хорошо раскачивали ситуацию. Последняя болезнь – поиски меценатов на предмет организации некоего юридического центра, который возьмет желаемую правовую деятельность на себя, освободив нас от самостоятельной деятельности. При этом никто не пожелал четко очертить задачи такого центра. Считается, очевидно, что за найденные для него средства он сам проделает и эту работу. 2. На сегодняшний день на нашем форуме (и далеко не только на нем!) вполне сформировалась вполне убедительная правовая позиция, базирующаяся на действующих законах РФ, убедительно доказывающая права на пенсию большинства пенсионеров, во всяком случае, для основных типовых случаев. Для тех, у кого на руках отказы МИД РФ о документировании гражданства паспортами, или отказы ПФ РФ в назначении пенсии, составление исков в суды России проблемы не составляет. Единственное дополнительное условие – наличие в России добрых знакомых, задачей которых, как минимум, будет уплата пошлины и представление соответствующей квитанции в суд. Стоимость пошлины в Пресненский суд Москвы – 200 руб. на одного истца, в Конституционный суд – 100 руб. Почтовые расходы также незначительны – 20-25 шекелей за отправку иска с уведомлением о вручении. Никто не разорится. 3. Думаю, сегодня десятки людей, крутящихся около нашего форума, могут позволить себе такую роскошь – подачу иска. И надо это делать. Если форум сейчас будет неспособен организовать такую акцию, можем его спокойно закрывать. Это будет значить, что кроме говорильни, мы не способны более ни к чему. |Moshe|mig_438@yahoo.com|18.04.2011|19:33:24|1303144405|

Валерию — на 1847. Где опубликована информация о реакции Посольства РФ на сообщение о встрече Посла РФ с С.Ландвер? Укажите, пожалуйста, первоисточник этого сообщения. == Эфраим Меламед ==|Эфраим Меламед||18.04.2011|23:14:42|1303157683|

Эфраиму 1849 Об этой встрече сегодя сообщения на всех израильских информационных саитах и даже с указанием возможной величины пенсии 100 — 250$. Мне одно из таких сообщений сыновья переслали из Канады. Смотри israelinfo,zahav,newsru.com,newsru.co.il|Давид|uldm@bezeqint.net|18.04.2011|23:35:09|1303158910|

МИД РФ готовит договор о выплате пенсий репатриантам из России время публикации: 20:46 последнее обновление: 22:03 Министерство иностранных дел РФ направило в канцелярию премьер-министра Биньямина Нетаниягу сообщение о том, что Россия приступает к подготовке договора о выплате пенсий израильтянам, репатриировавшимся из Российской Федерации до 1993 года. Как отмечает пресс-служба главы правительства, соответствующий вопрос обсуждался на переговорах с президентом РФ Дмитрием Медведевым и премьер-министром Владимиром Путиным в ходе визита Биньямина Нетаниягу в Россию. Посол России в Израиле Петр Стегний переда соответствующее сообщение министру репатриации и абсорбции Софе Ландвер и заместителю директора МВД Израиля Пини Авиви. Он попросил подготовить и предоставить соответствующие данные, требуемые для анализа и разработки будущего договора. Премьер-министр Биньямин Нетаниягу поприветствовал намерение России продвигаться в данном направлении и подчеркнул, что данный договор послужит еще одним важным шагом в укреплении отношений между Израилем и Россией в последние годы. |ЛЕОНИД||18.04.2011|23:42:21|1303159342|

Предложение Моше от провокатора. Пскольку Вы явно недовольны форумом, которые ничего не делает по Вашим указаниям, то закройте этот форум для себя. Ваша душа наверняка успокоится.|Провокатор||19.04.2011|04:29:04|1303176545|

1. Меламеду на №1849 и всем интересующимся. Информация о реакции Посольства РФ скопирована и опубликована мною здесь непосредственно с сайта Посольства,поэтому её на сегодняшний день можно считать единственно достоверной из всего опубликованного по этому вопросу. 2. Но для участников т.наз. форума интереснее помусолить кто,якобы,кому что-то сказал и пообещал. Всё это надежды вселяет,а делать ничего не надо. Характерна реакция на конкретное предложение Моше в №1848. Никто ничего не спросил и не предложил. Только очередное,выдержанное в хамском тоне выступление Провокатора. Удачи!|Валерий|valery100@013.net|19.04.2011|08:44:06|1303191847|

Давиду — на 1850. Вы не поняли моей просьбы. Информацию о встрече Посла и С.Ландвер я получил ранее. От Валерия я ожидаю точный источник реакции ПОСОЛЬСТВА РФ на информацию в СМИ о встрече Посла с С.Ландвер и о ноте, которую он, якобы, при этом огласил. Текста этой ноты пока никто не знает.. Эфраим Меламед.|Эфраим Меламед||19.04.2011|08:49:40|1303192181|

Александр Волк

Александр Волк ( волонтер до 2021)

Хайфа

ХАЙФАИНФО Новости Израиля из Хайфы

Архив форума «Пенсии из России» 03-04 2011 год

Смотрите статьи:

О Александр Волк

Оставить комментарий Отменить написание