LiveZilla Live Chat Software
Главная / О пенсиях из стран СНГ / Пенсии из России / Архив форума «Пенсии из России» 07-08 2011 год
ПЕЧАТАТЬ ПЕЧАТАТЬ

Архив форума «Пенсии из России» 07-08 2011 год

Часть 1.<br>К сожалению, обмен информацией на форуме напоминает переливание из пустого в порожнее.<br><br>Предлагается иной путь для получения трудовых пенсий. <br><br>Поскольку на соглашения между государствами в скором будущем рассчитывать не приходится, каждый может и должен пытаться решать свою проблему самостоятельно.<br><br>Основная идея состоит в следующем:<br><br>Как известно, пенсия назначается только лицам, имеющим гражданство и паспорт РФ. Существующее же законодательство не позволяет восстановить гражданство без длительного проживания на территории РФ. Замкнутый круг: Нет проживания в РФ – нет гражданства. Нет гражданства – нет пенсии. <br><br>Теперь – внимание!<br> Как известно,<br>В Законе о «О гражданстве РСФСР» № 1948-I от 6 февраля 1992г. имелась часть 2 статьи 20:  «Восстановление в гражданстве РСФСР» где говорилось: <br><br>2. Бывшие граждане РСФСР, лишенные гражданства или утратившие его без их свободного волеизъявления, считаются восстановленными в гражданстве Российской Федерации.<br> (в ред. Закона РФ от 17.06.93 N 5206-1)<br><br>Для лучшего понимания ситуации ниже приводится предыдущая редакция этой статьи.<br><br>«Бывшие граждане РСФСР, лишенные гражданства без их свободного волеизъявления на основании Указа Президиума Верховного Совета СССР от 17 февраля 1967 года № 818, либо на основании иных указов Президиума Верховного Совета СССР, считаются восстановленными в гражданстве РСФСР, если они не заявят о своем отказе от гражданства РСФСР.» <br><br>Иначе говоря,  с момента вступления Закона 1948-1 в силу, т.е. с 6 февраля 1992 года, и на основании ч.2 ст.20 Закона 1948-1, мы были восстановлены в российском гражданстве! <br>Никаких дополнительных действий или подачи специальных документов для восстановления в гражданстве — закон не требовал.  <br><br> ИТАК, СОГЛАСНО ЗАКОНУ 1948-1 ВСЕ ЛИЦА, ЛИШЕННЫЕ ГРАЖДАНСТВА БЕЗ<br> СВОБОДНОГО ВОЛЕИЗЪЯВЛЕНИЯ, УЖЕ ВОССТАНОВЛЕНЫ В ГРАЖДАНСТВЕ <br> С 6 ФЕВРАЛЯ 1992Г. <br><br>Поскольку закон обратной силы не имеет, дальнейшие изменения, проведенные в Законе о гражданстве,  а также введение нового закона «О гражданстве Российской Федерации» от 31.05.02 N 62-ФЗ,  К ТАКИМ ЛИЦАМ ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЮТ,<br><br>т.к. ИХ ГРАЖДАНСТВО УЖЕ ВОССТАНОВЛЕНО С 6 ФЕВРАЛЯ 1992г.  <br>|Ефим|isrussig@yahoo.com|09.07.2011|10:08:37|1310195318|

Часть 2.<br>Поэтому, учитывя изложенное, необходимо обращаться с исками в разные инстанции РФ<br><br>НЕ О НАЗНАЧЕНИИ ПЕНСИИ  и <br><br>НЕ О ВОССТАНОВЛЕНИИ ГРАЖДАНСТВА,  а <br><br>ОБ УСТАНОВЛЕНИИ ЮРИДИЧЕСКОГО ФАКТА <br>НАЛИЧИЯ У ЗАЯВИТЕЛЯ ГРАЖДАСТВА РФ с 6.02. 1992 года. <br><br>С требованиями о признании ЮРИДИЧЕСКОГО ФАКТА НАЛИЧИЯ У ЗАЯВИТЕЛЯ ГРАЖДАНСТВА РФ и о выдаче российского паспорта необходимо обращаться в различные инстанции РФ, в том числе в посольства и консульства РФ в стране проживания, включая подачу исковых заявлений в суды РФ и кассационных жалоб в суды вышестоящей инстанции РФ. Даже в случае получения отказов, эти отказы явятся законным основанием для передачи дела в ЕСПЧ. Большие количества подобных обращений, в том числе, в ЕСПЧ, может вызвать положительную реакцию и в РФ, и в ЕСПЧ. <br><br>Главное, что необходимо помнить:<br>Не следует поднимать вопрос о назначении пенсии, т.к. существующее законодательство позволяет назначать пенсию только  гражданам РФ. Менять же законодательство никто в России не собирается.<br><br>В данном случае необходимо ставить вопрос ТОЛЬКО О ЮРИДИЧЕСКОМ ФАКТЕ ПРИЗНАНИЯ УЖЕ ВОЗВРАЩЕННОГО ГРАЖДАНСТВА, что, в принципе, соответствует законодательным актам. <br>|Ефим|isrussig@yahoo.com|09.07.2011|10:10:28|1310195429|

На 2033/4. Согласен с Ефимом, что обмен информацией на форуме напоминает переливание из пустого в порожнее. К сожалению  и сообщение Ефима не что иное, как очередной холостой выстрел. Когда мы наконец поймем, что Россия — не правовое гос-во и добиваться возврата украденных пенсий юридически бессмысленный труд со всеми вытекающими последствиями?|Peretz|peretz-dima@rambler.ru|09.07.2011|10:55:20|1310198121|

Любая информация на форуме хороша, если она способствует хоть небольшому продвижению к цели. В связи с этим у меня возникли два вопроса.<br>Ефим! Что нового появилось в Вашем обращении относительно того, о чём на форуме говорят уже более года, и, в частности только за последнее время в №№ 2019,2020,2025,2026?<br>Peretz! А чем Ваше предложение ничего не делать отличается от №№2021,2024,2030?<br>На форуме собрались импотентно (я надеюсь,что не в прямом смысле) настроенные люди, ожидающие курьера с ведомостью у себя дома. Полагаю, что не получится!|Валерий|valery100@013.net|09.07.2011|12:32:01|1310203922|

Ответ Валерию вместо Ефима. Новой является юридическая формулировка цели судебного иска. Она не просто новая. Она к тому же упрощает суть и документальную процедуру дела, что также очень важно, по сравнению с формулой &quot;восстановить гражданство&quot; или еще хуже &quot;признать наличие гражданства&quot;. Требование &quot;юридически подтвердить факт восстановленного гражданства&quot; юридически не эквивалентно требованию &quot;восстановить гражданство&quot;. Понятно?<br>Что касается утверждения Ефима &quot;Никаких дополнительных действий или подачи специальных документов для восстановления в гражданстве — закон не требовал&quot;, то это не верно. В развитие своего п.2 ст.20 Ельцин издал специальный указ о порядке подачи заявления на паспорт. И этот указ Путин отменил. Я об этом ранее писал. |Провокатор||09.07.2011|20:08:03|1310231284|

Провокатор!<br>А Вы читали то, что написано в №№ 2019,2020,2025,2026? <br>Ничего нового в 2033 и 2034 нет. Просто перепев старых песен с новыми словами. Ремейк называется.<br>Но это не важно. Всё равно никто из посетителей сайта ничего делать не будет, а Вам в этой истории ничего, кроме как поговорить не нужно. Ведь так? А насчёт &quot; Понятно?&quot; скажу Вам,что пока Вы сотоварищи обсуждаете &quot;формулировки&quot;, мы с товарищем бьёмся с российским&quot;правосудием&quot; так,что Вам и не снилось. И поверьте, что формулировки наши не хуже тех, которые здесь попусту муссируются. |Валерий|valery100@013.net|09.07.2011|21:15:52|1310235353|

На 2038. Ну так похвастатесь вашими формулировками, которые мне и не снились.|Провокатор||09.07.2011|21:27:04|1310236025|

Провокатор!<br>Пожалуйста, сначала прочитайте мой текст правильно, а потом сформулируйте вопрос.|Валерий|valery100@013.net|09.07.2011|21:44:16|1310237057|

Повторяю основные соображения.<br><br>1. Речь идет ОБ УСТАНОВЛЕНИИ ЮРИДИЧЕСКОГО ФАКТА <br>НАЛИЧИЯ У ЗАЯВИТЕЛЯ ГРАЖДАСТВА РФ с 6.02. 1992 года. <br> <br>2. Все последующие изменения, дополнения и переделки законов о гражданстве  не относятся к тем, кто уже был  восстановлен в гражданстве с 6.02.1992.<br><br>3. Рекомендации для не слишком активных людей. Пишите запросы (сидя дома!!!) в различные инстанции РФ, включая МИД, Федеральную Миграционную службу, Консульство РФ, Посольство РФ, в Администрацию Президента, Президенту, используя ТОЛЬКО данную формулировку.<br><br>4. После получения отказов можно подавать в районный суд, используя ТОЛЬКО данную  формулировку. Это можно делать по почте, не выезжая из страны проживания.<br><br>5. Следующий этап после отказа – кассационная жалоба в городской суд (или иной вышестоящий суд). Это также можно делать по почте, не выезжая из страны проживания.<br><br>6. Если будет получен очередной отказ – подавать жалобу в Европейский суд по правам<br> человека. И это можно делать по почте. <br><br>7. Всю справочную информацию можно взять на Интернете.<br><br>  8. Так что самое главное – желание восстановить справедливость и ПЫТАТЬСЯ для этого что-то сделать самому!<br>|Ефим|isrussig@yahoo.com|09.07.2011|23:47:11|1310244432|

Ефим!<br>Не будем спорить о терминах, но мысль Ваша понятна. Готов обменяться личными координатами,чтобы обменяться информацией о проделанном и планах. Я понял,что у Вас не просто тезисы, а какой-то опыт. У меня тоже есть, что рассказать.|Валерий|valery100@013.net|10.07.2011|00:13:45|1310246026|

Ефим!  Добро пожаловать на форум.  Начало многообещающее.  Согласен с (2037-Провокатор) новизной (на форуме) Вашей идеи.  Сразу предлагаю Вам написать на форуме конкретное обращение в суд на основе Вашей идеи. Если таковое будет здесь существовать,  будем думать, как организовать людей на новый &quot;поход&quot;. Главное, чтоб люди смогли переписать готовый текст иска, как в &quot;походах&quot;, и знать,  куда его отправить по почте из Израиля, Канады, Америки и т.д.  Иначе, будет, как прошлый раз и Ваша идея в одном-двух исках в суд приведет к &quot;..мы с товарищем бьёмся с российским&quot;правосудием&quot; так,что Вам и не снилось.&quot; и получите 2030.|Роман|leiderman48@mail.ru|10.07.2011|09:28:41|1310279322|

Всем!<br>1. Ефим, спасибо ему, заново и весьма четко сформулировал позицию, которая была выработана здесь, на форуме, вот уж скоро два года назад. Сейчас проверил свой вариант письма Медведеву (из &quot;похода&quot;). Там уже применена эта позиция. Не надо изобретать керосинку каждый раз, когда захотелось поджарить яичницу.<br>2. Сейчас мы уже на этапе практической реализации правового подхода к вопросу возврата украденных у нас пенсий. К сожалению, возобладавший на форуме иждивенческий подход привел к тому, что в намеченную дорогу вышли только единицы. Если у Вас, Ефим, есть что-то конкретное в этой области, значит  нас стало в полтора раза больше. Поделитесь!|Moshe|mig_438@yahoo.com|10.07.2011|10:56:16|1310284577|

Валерию на 2036. Не хочется пустой перебранки и, тем более, оправдываться, но вынужден нескромно заявить, что и мной внесена какая-то доля в общее дело. И не один раз предложено провести акции и у посольства РФ, и у резиденций властных структур Израиля. Опыт показывает, что только публичные действия — путь к достижению нашей цели. К сожалению, на инициативу форум не откликнулся. <br>В который раз заявляю, что в России, живущей не по законам, а по понятиям, судебные тяжбы в нашем случае — бессмыслица. Даже решения ЕСПЧ для нее не указ.<br>И последнее. Не исключено, что власть имущие Израиля заинтересованы, чтобы мы занимались юридической казуистикой, только бы не вышли на улицу.|Peretz|peretz-dima@rambler.ru|10.07.2011|12:34:33|1310290474|

Moshe на 2044.  <br>1.&quot;..письма Медведеву (из &quot;похода&quot;). Там уже применена эта позиция. Не надо изобретать керосинку каждый раз, когда захотелось поджарить яичницу.&quot;  <br>  Письмо даже к самому Медведеву и иск в суд — вещи разные. <br>2.&quot;К сожалению, возобладавший на форуме иждивенческий подход привел к тому, что в намеченную дорогу вышли только единицы&quot;.<br>  Иждивенческий подход будет всегда, и это хорошо.Тогда &quot;в дорогу выйдут&quot; массы. Это показало в &quot;походах&quot;,  когда люди отправляли по почте готовые нами обращения.<br>Идея Ефима прельщает своей универсальностью для всех, и моя просьба к нему в 2043 остается в силе.|Роман|leiderman48@mail.ru|10.07.2011|14:34:42|1310297683|

Moshe на 2044.<br>3.&quot;Сейчас мы уже на этапе практической реализации правового подхода к вопросу возврата украденных у нас пенсий.&quot; <br>Желаю успехов.|Роман|leiderman48@mail.ru|10.07.2011|14:44:39|1310298280|

(ОБ УСТАНОВЛЕНИИ ЮРИДИЧЕСКОГО ФАКТА <br>НАЛИЧИЯ У ЗАЯВИТЕЛЯ ГРАЖДАСТВА РФ с 6.02. 1992 года. ) —  вы знаете , что  в Израильском консульстве отвечают  на это ?  —  Вы никогда не были гражданами РФ. Вы  были  гражданами той страны , которая уже не существует  на данный момент .  Логика  железная , и  Вы ничего с ней не поделаете.  Докажите обратное  и тогда вперёд и с песнями. <br>|АСЯ||10.07.2011|15:12:25|1310299946|

Ася! Ответ Вам готовил &quot;умышленно&quot; неквалифицированный сотрудник Консульства. Почитайте соответствующие статьи Законов РФ о гражданстве, Конституции РФ и Ваши вопросы отпадут. Та чушь, которую Вы, я, все мы получили в ответ на наши обращения даёт основание для начала обоснованной борьбы за свои права. Но, подчёркиваю,борьбы не короткой и не лёгкой.|Валерий|valery100@013.net|10.07.2011|16:14:32|1310303673|

Если мы  докажем что РФ  это преемник  РСФСР  ,  то всё в порядке !!!!!!!!!! Я  ихнюю конституцию  напамять  уже знаю !!!!!!!!|АСЯ||10.07.2011|17:25:19|1310307920|

Ася!<br>С одной стороны Вы требуете, чтобы признавая Ваше гражданство, РФ выдала Вам её паспорт и гарантировала соблюдение Ваших прав, гарантированных Конституцией РФ, а с другой говорите &quot;ИХНЮЮ КОНСТИТУЦИЮ&quot;.  Будь я судьёй или госслужащим, квалифицировал бы эти Ваши слова как отказ от восстановления гражданства в соответствии со ст. 20 Закона № 1948-1.|Валерий|valery100@013.net|10.07.2011|18:40:08|1310312409|

Валерий ,  Вы мне надоели !!!!!!!!!|Ася||10.07.2011|20:42:34|1310319755|

Я не требую и не прошу ни у кого ничего. Сами  дадут  придёт время ! А вот вам  судъёй не дай бог ! Слишком Вы большая зануда !|Ася||10.07.2011|20:54:23|1310320464|

Асе на 2050.<br>Зачем нужно доказывать,что РФ это преемник РСФСР? Достаточно того,что:<br> 1.Бывшие граждане РСФСР, лишенные гражданства или утратившие его без их свободного волеизъявления, считаются восстановленными в гражданстве Российской Федерации (Закона РФ от 17.06.93 N 5206-1)<br>.2.Закон обратной силы не имеет и это значит, что последующие его отмена или изменения нас не касаются.<br>3.&quot;Сами дадут&quot;-Мастер и Маргарита (Михаил Булгаков).<br>|Роман |leiderman48@mail.ru|11.07.2011|09:55:45|1310367346|

Роман ,  спасибо  Вам за  вразумительный ответ  ( хотя я  этот закон  уже давно проштудировала.  Но Россия есть  Россия.  Закон , что дышло. НО САМИ ДАДУТ !  Я уверена.  Надо только дожить.  По крайней мере есть  цель дождаться.|Ася||11.07.2011|12:10:23|1310375424|

Рекомендации для не слишком активных людей писать запросы  в различные инстанции РФ, включая МИД, Федеральную Миграционную службу, Консульство РФ, Посольство РФ, в Администрацию Президента, Президенту и т.д. не сработал. Мы на форуме это уже прошли, дав ГОТОВЫЕ ТЕКСТЫ пенсионерам и адреса куда их посылать. Остаются только массированные иски в суд с универсальной формулировкой  &quot;ОБ УСТАНОВЛЕНИИ ЮРИДИЧЕСКОГО ФАКТА НАЛИЧИЯ У ЗАЯВИТЕЛЯ ГРАЖДАНСТВА РФ с 6.02. 1992 года.&quot; (Ефим 2041)  Если сегодня энтузиасты, знающие и погруженные в законы, будут бороться в одиночку (2-4 иска) с судами РФ, &quot;живущей не по законам, а по понятиям, судебные тяжбы в нашем случае — бессмыслица.&quot; Вы, малочисленные энтузиасты, с большей вероятностью можете выиграть, если этих исков будет массовое кол-во,  т.е. массы должны поддержать вас. За это массам надо заплатить, не надеясь на их &quot;желание восстановить справедливость и ПЫТАТЬСЯ для этого что-то сделать самому!&quot;  Вы платите массе вашими  знаниями и опытом, массы вам — кол-вом исков в судах РФ. Вы должны как можно более доступно вооружить пенсионером тем, в чем они не разбираются. Их надо настроить отправлять готовые типовые иски в суды, пусть даже они в этих исках не разбираются. Возьмите на себя функцию бесплатных адвокатов, оставив им, как их плату вам, техническую работу-переписать иски со своими данными и отправить по указанным адресам. Что делать? Всегда меньшенство ведет за собой большинство. Если текст типового иска появиться на форуме,можно будет через РЗКУ-Гайд-парк объявить пенсионерам о мероприятии. Несколько лет назад Группа израильтян (человек 20) выиграла суд с РФ в ЕСПС.  Их иски были объединены в один. Я думаю, тут сыграл  эффект массы. Подумайте. Наша цель  всем справедливо получить  заработанные в России пенсии. |Роман|leiderman48@mail.ru|11.07.2011|12:13:29|1310375610|

Роману, на 2056.<br>Вы и сам впадаете в глубокое заблуждение, и вводите в него доверчивых людей. Не получится ни у кого внести в готовый стандартный иск свои анкетные данные и номер банковского счета и, тем самым, добиться успеха.<br>1. Любой иск базируется на конкретных для человека отказных документах. Эти документы в иске должны быть подробно проанализированы.<br>2. Любой иск требует &quot;сопровождения&quot; — надо уплатить и представить госпошлину, надо следить за прохождением иска, позванивать в суд.<br>3. Ограничиваться судом первой инстанции, который точно в иске откажет, значит просто делать бесполезное дело. За иском в суд первой инстанции должна последовать кассационная жалоба, дело скорее тоже не стандартное. Но и по этой жалобе прогнозируется отказ.<br>4. Единственное, что дает нам вероятность добиться успеха — Европейский Суд. А там, я Вас уверяю, стандарт ведет прямо к поражению.<br><br>Так что &quot;отойти ветошью&quot; точно не выйдет. И не надо изображать ожидающие пенсии массы этакими валенками, неспособными вникнуть (при доброжелательных консультациях) в юридические подробности. Большинство из нас в прошлой жизни перед сложными задачами не останавливались. А вот от иждивенчества надо отказываться. И, кстати, мы здесь никому не платим, и ничего не покупаем.|Moshe|mig_438@yahoo.com|11.07.2011|15:14:20|1310386461|

Роман! Я готов помочь Вам подать Иск. |Валерий|valery100@013.net|11.07.2011|16:55:11|1310392512|

Moshe абсолютно прав! Каждое дело индивидуально, и над ним надо работать отдельно. Как известно, если не просят – не дают. Надо работать!<br><br>К сожалению, мое дело находится в стадии производства. Если бы оно было уже выиграно, я бы обязательно проинформировал форум о подробностях. Поэтому пока я могу повторить следующее:<br><br>1. Прежде, чем обращаться в суды, надо писать запросы в различные инстанции РФ, как я уже писал об этом. Необходимо получить ответы от этих организаций, в том числе и  отрицательные. Эти-то ответы и послужат поводом обращения в суды.<br><br>2. Имея на руках эти отказы, можно уже обращаться в суды. Можно делать это самостоятельно, по почте, или обратившись к российским адвокатам. Оплата за составление искового заявления и его подачу вполне по силам каждому. Но, естественно, каждый решает для себя, как ему поступить. Очевидно только одно: переругивание на форуме – пустая трата времени.<br><br>3. Любую помощь и информацию можно получить на Интернете (ее – уйма!). Для примера привожу сайты, где имеется полезная информация по аналогичным вопросам. Разумеется, все эти документы – только образцы, которые надо подстраивать под себя.<br><br>http://www.pravanet.ru/content/view/667/57/<br>Порядок предъявления исков (заявлений, жалоб) в суд<br><br>http://zaiavlenie.ru/<br>см. «заявления о гражданстве. О принятии или восстановлении»<br><br>http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=58015<br>Образ ец искового заявления об установлении факта проживания в РФ в 1992 года.<br><br>http://advocat-kuznetsov.ru/iskovye-zajavlenija/<br>Составление искового заявления<br><br>http://isksud.ru/Zhaloba-na-nepravomernye-dejstviya-1.php<br>Жал оба на неправомерные действия должностного лица (органа государственной власти) <br><br>Желаю всем успеха!<br><br>|Ефим|isrussig@yahoo.com|12.07.2011|08:24:12|1310448253|

Moshe,  Валерий, Ефим!<br> Я тоже  понимаю, что в стране, &quot;живущей не по законам, а по понятиям, судебные тяжбы в нашем случае — бессмыслица.&quot; Вы говорите &quot;..Европейский Суд. А там, я Вас уверяю, стандарт ведет прямо к поражению.&quot; Но тем не менее вы начали тяжбу с России. После &quot;похода&quot; многие пенсионеры (только мне звонили человек 5-7)получили из канцелярии Медведева одинаковые отрицательные ответы по  гражданству (могу прислать копию), что &quot;упрощает суть и документальную процедуру дела&quot; иска и приводит его к типовому. Это значит, что уже 5-7 человек могут подать в суд 5-7 одинаковых исков &quot;ОБ УСТАНОВЛЕНИИ ЮРИДИЧЕСКОГО ФАКТА НАЛИЧИЯ У ЗАЯВИТЕЛЯ ГРАЖДАНСТВА РФ с 6.02. 1992 года.&quot;<br> &quot;Любой иск требует &quot;сопровождения&quot; — надо уплатить и представить гос пошлину&quot;.Проблемы не большие. Отправят,уплатят. Я предлагаю усилить ваши (наши, т.к. за вами стоим мы-пенсионеры) позиции массовыми посылками исков в суды РФ. Своеобразная демонстрация протеста по вопросу возврата украденных у нас пенсий. Может найдутся люди, которые тоже втянуться в тему. А &quot;изображать ожидающие пенсии массы этакими валенками&quot; не собираюсь. Многие просто уставшие, многие не имеют и не умеют пользоваться РС, многие не в теме. Больше всего я опасаюсь, что  люди только ждут, чтоб этим занималось правительство и кнесет. Вот я и хочу нагрузить вас написанием такого типового иска для них (вас).|Роман|leiderman48@mail.ru|12.07.2011|09:28:53|1310452134|

Роман и Ефим!<br> Я обратился к Вам с абсолютно конкретными предложениями. К Ефиу с предложением встретиться и согласовать или обсудить действия,а  Роману я предложил квалифицированную бесплатную помощь в подаче Иска. Хотя бы из соображений приличия надо как-то прореагировать. Ефим! Ваше дело не находится в производстве! Я просмотрел всю по этому поводу информацию суда,который эти дела разбирает. Такого дела там нет! До сегодняшнего дня подано лишь два Иска- Моше и мой. Даже по той &quot;чётко сформулированной ерунде&quot;, которую Вы опубликовали прежде, можно понять, что такого Иска, принятого судом просто НЕ МОЖЕТ БЫТЬ.|Валерий|valery100@013.net|12.07.2011|12:24:34|1310462675|

Валерий! Вы правы.Извините.Просто поговорю с Вами лично ло этому вопросу.|Роман|leiderman48@mail.ru|12.07.2011|12:32:22|1310463143|

Валерию, 2061.<br><br>1. Старый спор: земля вокруг солнца или солнце вокруг земли? <br>Израиль – не центр вселенной! Тысячи и тысячи эмигрантов из бывшего СССР не живут в Израиле, в том числе и я. Так что встретиться не могу.<br><br>2. Первоначальный иск подается в ЛЮБОЙ РАЙОННЫЙ СУД города бывшего проживания эмигранта и, при правильном оформлении,  принимается к рассмотрению. Разумеется, положительный ответ никому НЕ ГАРАНТИРОВАН.<br><br>3. Вы не имели никакой возможности проверить наличие моего иска, не зная обо мне ничего. Для сведения могу сообщить, что два суда мною проиграны, но, прежде всего, именно из-за неправильной формулировки иска. ОДНАКО – ИСКИ БЫЛИ ПРИНЯТЫ К РАССМОТРЕНИЮ! <br><br>4. Я просто поделился с форумом своей информацией. Уверен, что она полезна. Кто захочет —  воспользуется. Если Вам моя информация не интересна – не пользуйтесь ею, это – дело добровольное. Обмениваться колкостями на форуме не буду.<br>|Ефим|isrussig@yahoo.com|12.07.2011|18:59:35|1310486376|

Роман! Не надо извинений! Извиниться должен я! Моё обращение к Вам и к Меламеду (Ефим) было провокацией с моей стороны, поскольку и с Вами и с Меламедом (Ефим) у меня уже были личные разговоры и я знал ответы. Но вот для чего напечатана вся эта чушь в №№ 2033, 2034,2041? И в чём Вы и Провокатор нашли новизну в этой чуши? А это враньё о, якобы, рассматриваемом Иске? Как можно так подставлять людей только за то, что они доверчивы? Ну,с Провокатором вопросов нет. Свой статус он определил сам. А Вам и Меламеду (Ефим) вполне можно задать вопрос как в фильме:&quot; На кого Вы работаете?&quot;. Ну, Вы,пожалуй, на Меламеда (Ефим), а он на кого?|Валерий|valery100@013.net|12.07.2011|19:33:18|1310488399|

Ефим (Меламед) ! Из п.п.2и3 Вашего № 2063 ясно,что Вы даже не понимаете того, о чём говорите. Скажите лишь против кого Вы подаёте Иск, больше ничего, и я ещё раз публично уличу Вас.|Валерий|valery100@013.net|12.07.2011|19:41:14|1310488875|

Валерию, 2064<br><br>Как я уже говорил, обмениваться колкостями и грубостями на форуме не буду – это прерогатива Валерия. <br>Еще раз для сведения: <br>Я не живу в Израиле. <br>Я не имею никакого отношения к Меламеду или кому-либо другому на форуме.<br>Я сообщил свою информацию и уверен, что она – полезна всем. Хотите – пользуйтесь!<br>Если вы, Валерий, можете предложить что-то другое и более полезное – сделайте это! Пока что кроме негатива от вас ничего не видно.<br><br>И еще раз повторяю, основываясь на своем опыте: начинать надо с обращений в официальные инстанции РФ и получать от них ответы. Даже отрицательные ответы – полезны.<br>|Ефим|isrussig@yahoo.com|12.07.2011|19:52:29|1310489550|

На № 2066. И, всё-таки, против кого Вы подаёте Иск? В этом не может быть тайны.|Валерий|valery100@013.net|12.07.2011|20:09:11|1310490552|

Валерию  —  на 2065.<br>Объясните, пожалуйста, почему в Вашем сообщении  № 2065 упоминается моя фамилия?<br> Эфраим Меламед.|Эфраим Меламед||12.07.2011|22:21:21|1310498482|

Валерию  —  на 2064.<br>Извините, не заметил Ваше сообщение № 2064.<br> Вы опять переносите дискуссию на личности.<br>Так кого Вы имели ввиду — Ефима или Меламеда?<br> Воздержитесь от грубости, она вызывает к Вам<br>отвращение!  А Ваши намёки  с вопросом:<br> &quot;На кого Вы работаете?&quot;- говорит о Вашей личной весьма низкой моральной планке — Вы же всех опускаете до своего уровня!<br>  А просто честных и порядочных людей в Вашем  представлении уже нет?! Я уже Вам советовал ранее — выбирайтесь из грязи…<br> Эфраим Меламед. |Эфраим Меламед||12.07.2011|22:32:40|1310499161|

Эфраим , его надо в упор не замечать !|Ася||12.07.2011|22:57:25|1310500646|

Валерию. Вам же потом стыдно будет. Зря Вы так…|Роман|leiderman48@mail.ru|12.07.2011|23:05:20|1310501121|

Всем, кто воспринял мои слова как личное оскорбление, я приношу свои извинения. Злого умысла не было. Всех, оскорбивших меня, прощаю без предварительных условий. Но мне очень хочется услышать ответы автора или восторженных читателей по поводу чуши,на которую я обратил внимание. Чушь в данном случае не оскорбление,а констатация факта.|Валерий|valery100@013.net|13.07.2011|00:28:58|1310506139|

Привожу пример. Повторяю: это только пример, который показывает возможный путь. <br><br>Например, вы родились в Калуге. На Интернете находите Управлении Федеральной миграционной службы по Калужской области (http://fms.kaluga.ru/). Посылаете туда заявление с просьбой (требованием) признать ваше гражданство по праву рождения и с просьбой (требованием) выдачи вам паспорта РФ, ссылаясь на ваше свидетельство о рождении.  Получаете отказ. <br><br>После нескольких подобных отказов (в том числе, от консульства и посольства РФ в Израиле) вы можете возбудить иск в суде Калуги против  Управления Федеральной миграционной службы по Калужской области, где в качестве свидетеля привлекается Загс, в котором был зарегистрирован факт, дата и место вашего рождения. К иску прилагаются ваше свидетельство о рождении и полученные отказы.<br><br>Такой иск суд не принять НЕ может – ведь он выдвигается к организациям, которые расположены в Калуге, где вы родились.<br><br>Разумеется, никто не может дать гарантии успеха. Но по такому пути пока никто, насколько мне известно, еще не шел. Такой путь выглядит логично, а под лежачий камень вода, как известно, не течет. Надо работать с предприятиями и организациями России. Я пробую идти по этому пути, а с вами просто поделился своей информацией. <br>|Ефим|isrussig@yahoo.com|13.07.2011|01:07:49|1310508470|

И,всё-таки,Ефим! Против кого (лишь общее название ведомства, без привязки к местности) лично Вы подавали (подаёте) Иск?|Валерий|valery100@013.net|13.07.2011|07:29:05|1310531346|

Ефиму —  на  2073.<br>По незнанию Закона &quot;О гражданстве РФ&quot; Вы<br>допускаете  кардинальную ошибку:<br> Гражданин РФ, живущий за границей РФ,<br>имеет право обратиться за российским<br>паспортом ТОЛЬКО  В  ДИПЛОМАТИЧЕСКОЕ<br>ПРЕДСТАВИТЕЛЬСТВО  РФ  в той стране, где этот<br>гражданин постоянно проживает.<br> Так что, увы…  =  Эфраим Меламед  =|Эфраим Меламед||13.07.2011|07:59:19|1310533160|

Но ведь в № 2063 Ефим убеждал нас, что уже дважды подавал Иски. Вы хотите сказать, что он нас обманул? Зачем? Такой серьёзный разговор не может базироваться на лжи.|Валерий|valery100@013.net|13.07.2011|08:28:44|1310534925|

Не надо спорить с фактами. Я подавал иск против Пенсионного фонда.  Иск был принят к рассмотрению, но, разумеется, был отказ. Как я уже говорил, была неправильная формулировка. Предлагаемая формулировка (установление юридического факта) – более правильная формулировка, мне кажется. <br><br>Против кого подавать иск, я, кажется, ответил – против организации, которая отказалась признать факт вашего гражданства по рождению, установить юридический факт восстановления гражданства и выдать паспорт РФ. Для этого и нужны отказы. Разумеется, надо очень тщательно продумать содержание иска, чтобы избежать необоснованных отказов. <br> <br>И последнее. Я поделился с вами своей информацией и своими знаниями на эту тему. Имеющий уши да услышит. О своих личных делах говорить не буду. Пока рано.<br>|Ефим|isrussig@yahoo.com|13.07.2011|08:51:28|1310536289|

На № 2077. Уже теплее. Вы хотите сказать, что все предлагавшиеся Вами действия были лишь плодом фантазий, хотя и подавались как дела проверенные. Счастье в данном случае, что никто из участвующих в форуме ничего не хочет делать, а представьте, что кто-то поверив Вам пошёл бы по этому пути.|Валерий|valery100@013.net|13.07.2011|09:12:34|1310537555|

Ефим,начните с этого заявления в  ПОСОЛЬСТВО  РОССИЙСКОЙ  ФЕДЕРАЦИИ с учетом Вашей страны проживания.  Мне в Израиле даже отказом на него не ответили.  http://magenmishpacha.org.il/?p=301 |Роман|leiderman48@mail.ru|13.07.2011|10:05:49|1310540750|

Роман, если хотите, сообщите на форуме ваш e-mail, и я отвечу вам лично.<br>На форум больше писать не буду — не хочу получать вместо благодарности хамство и глупость Валерия.  |Ефим|isrussig@yahoo.com|13.07.2011|11:09:10|1310544551|

Ефиму. leiderman48@gmail.com |Роман|leiderman48@mail.ru|13.07.2011|11:23:48|1310545429|

Ефиму. И тем не менее предлагаю Вам остаться и игнорировать хамство участников форума. Их было достаточно со дня его основания.|Роман|leiderman48@mail.ru|13.07.2011|11:43:31|1310546612|

На № 2080.<br>Наговорив такое количество несуразностей, обвинив в глупости того, кто Вам на это указал, и уйти с гордо поднятой головой! Приём не новый, но не каждый умеет. Идите с миром, но на форум заглядывайте. Освобожусь, сделаю анализ Ваших иллюзий и вкратце расскажу как надо.|Валерий|valery100@013.net|13.07.2011|15:47:48|1310561269|

Вам прблемы не решить !!!!!!!!!  Слишком много гонора здесь !!!!!!  Я  всеръёз столкнулась с  восстановлением своих  гражданских прав  в России  и поняла —  Российская коррубция непобндима !|Ася||14.07.2011|09:33:05|1310625186|

НЕПОБЕДИМА|АСЯ||14.07.2011|09:34:05|1310625246|

Когда в № 2084 Вы говорите о коррупции, надо ли понимать, что кто-то предлагал решить Ваш вопрос за деньги?|Валерий|valery100@013.net|14.07.2011|17:40:31|1310654432|

Как обещал в № 2083 анализ иллюзий. &quot;чтобы избежать необоснованных отказов&quot;-№2077. Как раз наоборт! Обоснованность отказа не позволит его обжаловать. А вот, если Консульский отдел даёт всем нам ответы, противоречащие Закону, если для обоснования отказа в удовлетворении моего Иска, судья фальсифицирует Закон, совершает другие явные нарушения ГПК РФ. идёт на откровенный обман, то это основания для борьбы, вплоть до международных судов.<br>Формулировка об установлении &quot;юридического факта&quot;, это что? Как Вы хотите, чтобы был установлен этот факт? Декларацией, помещением Вашей фотографии на обложке Конституции? Против кого и каких действий  Вы можете подать такой безликий Иск? Почитайте статьи 131, 132, 134 ГПК РФ. Там написано, каким должен быть Иск.<br>Иск можно подать на действия МИДа РФ в лице Консульского отдела, выразившемся в отказе (или отсутствии ответа)  выдать Вам, гражданину РФ по Закону и Конституции, паспорт. Только они  согласно ст. 32 Закона № 1948-1 или ст. 31 Закона № 62-ФЗ о гражданстве уполномочены решать эти вопросы для граждан РФ, проживающих за границей.<br>Какие претензии Вы можете предъявить к Пенсионному фонду? Никакие! Он действует в соответствии с существующим Законом и подзаконными актами. Не нравится Закон? Обратитесь в Конституционный суд РФ. Только он полномочен решать такие вопросы (ст.3 п.1а Закона о КС РФ) №1-ФКЗ. Обращение в ПФ РФ о признании гражданства и выдаче паспорта-абсурд! Это не их компетенция. Обращаться в нашем случае в Миграционную службу можно с тем же успехом, как в Министерства рыбного хозяйства или связи. См. Положение о Миграционной службе РФ. Обращаться в суд против отказа ПФ или МС с Иском против отказа ими оформить гражданство-хуже абсурда! Ещё раз ст.134 ГПК РФ.<br> Текст № 2073 в полном объёме о калужском варианте- фантазии Мюнхаузена! Не могу понять,как автор мог дважды обратиться  и получить решения суда по одному и тому же вопросу? См. п.2 ст.134 ГПК РФ. Да и сколько же времени он этим уже занимается? В моём случае рассмотрение дела лишь в первой инстанции, при единственном обращении заняло 5 месяцев.<br>Продолжение следует.|Валерий|valery100@013.net|14.07.2011|22:52:12|1310673133|

Продолжение № 2087.<br>Итак,установили, что Иск в суд в нашем случае можно подать против МИДа РФ. Но никак не в любой районный суд по месту прежнего жительства. А ещё забавнее в калужский суд по отказу Консульского отдела, но против Миграционной службы  Калужской области. В книгу Гинеса это предложение! Согласно ст 28 ГПК РФ Иск подаётся по месту нахождения ответчика. МИД РФ подсуден Пресненскому суду Москвы. Для сведения, этому суду подсудны, например, Минобороны, Правительство РФ. Там сидят люди, знающие,чего от них хотят, тылы у них обеспечены. Поэтому будьте готовы проиграть суды первой и второй инстанций, но пройти это необходимо. После российских судов, есть ещё несколько международных. Например ЕСПЧ. Но надо внимательно отнестись к его правилам, оговорённым в Конвенции о защите прав человека и основных свобод. Умышленно даю ссылки на официальные документы, т.к. в таких делах не действуют по понятиям или ощущениям. После всего ,сказанного выше, не могу уйти  от вопросов:<br>1.Какое же дело и где может находиться в производстве, если верить № 2059?<br>2.Не провокация ли вся эта история?<br>3. Кому должно быть потом стыдно, мне или тем, кто восторженно приветствовал эту галематью или провокацию?|Валерий|valery100@013.net|14.07.2011|23:31:11|1310675472|

Об утверждении Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации (с изменениями на 19 августа 2009 года)<br>  <br>http://law.kodeks.ru/egov/index?tid=0&amp;nd=901832769&amp;prevDoc=901832769&amp;mark =164P24L000000A3D851QL0GSNOJF0U767662A60GCO2GCFDLP2A0FVDK#I0  |?|ytre@erty.com|15.07.2011|10:10:51|1310713852|

3. Признать утратившими силу:<br> <br>  Указ Президента Российской Федерации от 10 апреля 1992 года N 386 &quot;Об утверждении Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации&quot; (Ведомости Съезда народных депутатов Российской Федерации и Верховного Совета Российской Федерации, 1992, N 17, ст.952);<br> <br>  Указ Президента Российской Федерации от 27 декабря 1993 года N 2299 &quot;О внесении изменений и дополнений в Положение о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации&quot; (Собрание актов Президента и Правительства Российской Федерации, 1994, N 4, ст.302);<br> <br>  Указ Президента Российской Федерации от 24 октября 1994 года N 2007 &quot;О некоторых вопросах реализации Закона Российской Федерации &quot;О гражданстве Российской Федерации&quot; (Собрание законодательства Российской Федерации, 1994, N 27, ст.2854);<br> <br>  Указ Президента Российской Федерации от 17 мая 2000 года N 865 &quot;О внесении дополнений в Положение о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации, утвержденное Указом Президента Российской Федерации от 10 апреля 1992 года N 386 &quot;Об утверждении Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации&quot; (Собрание законодательства Российской Федерации, 2000, N 21, ст.2167).<br> <br>  4. Настоящий Указ вступает в силу со дня его официального опубликования. <br> <br>|из  ?|YTRE@RTYU.com|15.07.2011|10:15:15|1310714116|

На №№2089,2090.<br>Все приведённые Вами Указы являются актами подзаконными и могут издаваться не в противоречие, а лишь  для установления порядка осуществления положений ДЕЙСТВУЮЩЕГО на момент издания этого Указа Закона. Те ПРАВА, которые были предоставлены Вам ранее действовавшим Законом, не могут быть отменены не только вновь изданными Указами, но и вновь принятыми Законами, даже, если сами предыдущие Законы были отменены вновь принятыми. Ваши права, уже полученные,например, по Закону 1991г., охраняются как минимум двумя, а на самом деле большим числом оснований.<br>1. п.2 ст.55 Конституции РФ, установивший, что в РФ не должны издаваться Законы,отменяющие или умаляющие права и свободы человека.<br>2.Все принятые после 1991г. Законы о гражданстве РФ НЕ ИМЕЮТ ОБРАТНОЙ СИЛЫ!|Валерий|valery100@013.net|15.07.2011|12:22:58|1310721779|

Эфраиму. Обрадовался. Думал в Вашем &quot;ОЧЕНЬ ВАЖНОЕ ПОСТАНОВЛЕНИЕ КС РФ<br>О ГРАЖДАНСТВЕ!&quot; что-то новое. А это оказалось дело Смирнова. (Моше. Пост 1514.)<br>.&quot;из?&quot;,&quot;?&quot;. Не догадываюсь, для чего Вы разместили 2089 и 2090, но на всякий<br>случай скажу — мы, приехавшие в Израиль без российского гражданства до<br>6.2.92., КАК ФАКТ, ЗАКОНОМ ВОССТАНОВЛЕНЫ В ГРАЖДАНСТВЕ РФ(!!!)  и<br>официально от него не отказывались. Нам уже не нужно его восстановление.|Роман|leiderman48@mail.ru|15.07.2011|14:08:37|1310728118|

Роману  —  на 2092.<br>Я думаю, что Ваша позиция комментатора не<br>очень плодотворна. В отличие от Вас  со мной<br>не на форуме контактируют сотни людей, у которых нет необходимой информации.<br>Кстати, по содержанию Вашего &quot;комментария&quot;<br>Вы тоже не вникали в текст(или не читали?) этого Постановления КСУ. Для расширения Ваших познаний в этой теме сообщу, что в этом Постановлении есть важное указание не только о гражданстве по рождению, но и по Статье 20 (часть 2) Закона 1991 года. Поэтому сие Постановление КС РФ действительно ОЧЕНЬ ВАЖНОЕ, просто Вы этого ещё не поняли. Надеюсь, сейчас поймёте и будете радоваться…<br>  Эфраим Меламед|Эфраим Меламед||16.07.2011|11:53:44|1310806425|

Эфраиму. <br>&quot;ОЧЕНЬ ВАЖНОЕ ПОСТАНОВЛЕНИЕ КС РФ О ГРАЖДАНСТВЕ!&quot; ввело лично меня в заблуждение,  т.к. такое название на первой странице сайта обещало мне что-то свежее, новое,  то,  что еще не известно.  Я действительно много еще чего не знаю, но  в  деле Смирнова,  которым оказалось  &quot;ОЧЕНЬ ВАЖНОЕ ПОСТАНОВЛЕНИЕ..&quot;, для меня нет ничего нового, и значит нет чему радоваться. То,  в чем Вы может быть правы,  это &quot;..В отличие от Вас со мной не на форуме контактируют сотни людей, у которых нет необходимой информации.&quot; <br>Повторяю, писал лично о своих впечатлениях, не претендуя на комментарии. Нисколько не сомневался и не сомневаюсь в важности и актуальности дела Смирнова для всех нас сегодня.<br>|Роман|leiderman48@mail.ru|16.07.2011|15:05:01|1310817902|

Для тех, кто не может получить ответ из Консульского отдела или их вышестоящих. Вводится ответственность рублем для госслужащих за нарушение порядка рассмотрения обращений граждан. Презирающих нас чиновников будут штрафовать на сумму от 5 до 10 тысяч рублей.<br>Смотри КоАП РФ ст.5.59 (новая)|Валерий|valery100@013.net|16.07.2011|19:03:17|1310832198|

В дополнение к № 2095.<br>Статья вступает в силу 24.07.11г. Не забудьте в своём обращении в Консульский отдел напомнить о сроке в 30 дней на ответ и на существование этой статьи.|Валерий|valery100@013.net|16.07.2011|19:13:21|1310832802|

Что, отказываться от израильского гражданства? Статья 9.Лица, считающиеся восстановленными в российском гражданстве всоответствии с частью 2 ст. 20 Закона и постоянно проживающие за пределами Российской Федерации, представляют в консульское учреждение для получения паспорта заявление и документы, подтверждающие их принадлежность к этой группе лиц (например, выданная до 1 июля 1991 г. виза на выезд в Израиль) « И ПРЕКРАЩЕНИЕ ИЛИ ОТСУСТВИЕ ИНОГО ГРАЖДАНСТВА ». ПОЛОЖЕНИЕ О ПОРЯДКЕ РАССМОТРЕНИЯ ВОПРОСОВ ГРАЖДАНСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ  от 10 апреля 1992 г. N 386.Куда деть это  «И ПРЕКРАЩЕНИЕ ИЛИ ОТСУСТВИЕ ИНОГО ГРАЖДАНСТВА»? Я не родился в России,но проработал там до 91года и как все уехал в Израиль без грожданства.Оно мне и сейчас не нужно,но согласен восстановить его ради пенсии.Так на основаии чего мне сейчас в консульсве требовть российский паспорт?<br><br>|Реалист|gfd@dfg.com|17.07.2011|13:42:20|1310899341|

На № 2097.<br>Информация, которой Вы пользуетесь устарела. Россия и Израиль взаимно признают наличие второго гражданства, поэтому Вы не должны отказываться от израильского. Если к моменту выезда в Израиль Вы были прописаны на территории РСФСР и при выезде в Израиль были лишены гражданства , то Ваше российское гражданство было восстановлено Законом № 1948-1 безоговорочно и с 06.02.1992г. оно у Вас есть. Напишите письмо в Консульский отдел Посольства РФ в Израиле с просьбой выдать Вам паспорт гражданина РФ на основании сказанного выше, не забудьте сделать ссылку на то,что написано в №№ 2095,2096. С гарантией почти на 100% Вы получите необоснованный отрицательный ответ, который будет противоречить законодательству РФ о гражданстве и Конституции РФ. Это даст Вам возможность отстаивать свои права в судах. Если же Вы не хотите обращаться в суды, то, по моему мнению, не стоит и начинать всю эту историю. Если Вам нужна помощь, скажите. Я найду способ связаться с Вами. |Валерий|valery100@013.net|17.07.2011|15:28:03|1310905684|

Реалисту. Посылаю свою версию заявления в консульство РФ. Насколько я помню, у Вас были  друзья по пенсиям. Просьба к вам: даже если вы не собираетесь в дальнейшем судиться, заявления отправьте.Надеюсь на получение ответов из консульства РФ, хотя …|Роман|leiderman48@mail.ru|17.07.2011|19:56:34|1310921795|

Реалисту.  Пример обращения в консульство РФ.<br>  Я, Ф И О ,проживающий по адресу____________в 1991г. выехал из СССР на пмж в Израиль. До выезда проживал по адресу___________. <br>На основании Указа &quot;О выходе из гражданства СССР от лиц, переселяющихся из СССР в Израиль,&quot; Президиума Верховного Совета СССР, от 17 февраля 1967 года, меня лишили гражданства СССР без моего волеизъявления, но меня восстановил в гражданстве РФ &quot;Закон о гражданстве РСФСР от 28.11.1991 1948-1&quot; статье 20, пункт 2 и,также, Указ Президента Российской Федерации от 10.04.1992 года №386 пункт 10, &quot;Бывшие граждане Российской Федерации, ( граждане бывшего СССР), проживавшие на территории России непосредственно перед выездом на постоянное жительство за пределы бывшего СССР до введения в действие Закона, считающиеся восстановленными в гражданстве Российской Федерации в соответствии с частью второй статьи 20 Закона, представляют в органы внутренних дел или консульские учреждения по месту жительства для получения паспорта:заявление с изложением известных заявителю обстоятельств, вызвавших лишение или утрату гражданства&quot;(срок подачи заявления на получении паспортов не установлен).  Факт ввосстановленного гражданства подтверждает<br>  ЗАКОН О ГРАЖДАНСТВЕ РФ от 31 мая 2002 года<br>Глава I. Общие положения<br>Статья 4 п. 7  Наличие у лица гражданства РФ либо факт наличия у лица в прошлом гражданства СССР определяется на основании законодательных актов РФ, РСФСР или СССР, действовавших на день наступления обстоятельств, с которыми связывается наличие у лица соответствующего гражданства. В соответствии с частью первой статьи 13 ранее<br>действовавшего Закона РФ от 28 ноября 1991 года No. 1948 — 1 гражданами Российской Федерации признавались все граждане бывшего<br>СССР,  постоянно проживающие на территории Российской Федерации на день вступления в силу настоящего Закона, если они в течение года не заявят о своем нежелании состоять в гражданстве Российской Федерации и на<br>основании.<br>Глава IX. Заключительные положения. <br>Статья 44-1. Со дня вступления в силу настоящего Федерального закона признать утратившими силу: ..Закон Российской Федерации от 28 ноября 1991 года N 1948-I &quot;О гражданстве Российской Федерации&quot; ..ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ  СТАТЕЙ 20,… <br>Это значит,что бывшие граждане РСФСР, лишенные гражданства или утратившие его без их свободного волеизъявления, считаются восстановленными в гражданстве Российской<br>Федерации с  6 февраля 1992г.<br>Убедительная просьба, сообщить или выслать мне по указанному почтовому адресу, бланки заявления с изложением известных заявителю обстоятельств, вызвавших лишение или утрату гражданства, а также другие документы и бланки для их заполнения, которыe нужно предоставить в консульство РФ для получения паспортов РФ. Укажите, также, возможность и сумму оплаты за все услуги консульства . Заранее благодарю. Дата. Подпись.<br>P.S.На основании КоАП РФ ст.5.59, прошу дать ответ в течени 30 дней. |Роман|leiderman48@mail.ru|17.07.2011|20:05:53|1310922354|

Роману —  на — 2100.<br>Ваш вариант заявления о выдаче паспорта очень<br>многословен, хотя и, в принципе, правильный, за<br>исключением Вашей ссылки на часть 1 статьи 13.<br>Нужно ссылаться только на ЧАСТЬ 2, СТАТЬИ 13!<br> Я рекомендую продолжать подавать заявления по моему варианту, более короткому, и посылать<br>его только в ПОСОЛЬСТВО РФ, а не в Консульский отдел.  У меня уже есть факт ответа<br>от Кандаурова, в котором он &quot;перефутболил&quot;<br>заявление к консулу в Хайфу. Пусть Посол сам<br>решает, кому отвечать, тем боле, что по Закону<br>обращаться нужно к дипломатическому<br>представителю России, а им является Посол.<br>  И последнее. Не стоит писать длинные тексты<br>в Посольство, так как там ведь все — &quot;стрелочники&quot; и юридические доводы для них<br>ничего не значат.<br>  Эфраим Меламед.|Эфраим Меламед||18.07.2011|22:07:39|1311016060|

Зачем же ради желания покрасоваться своими познаниями, так подставлять Реалиста?<br>1. Он не уроженец России, позтому к нему ст. 13 Закона 1948-отношения не имееет. Его путь это п.2 ст.20 Закона. В отношение ст.13 Закона. Её п.2 п.1 вообще не наш случай, а п.2 лишь признаёт СОСТОЯВШИМИ в гражданстве по рождению. Они имеют право согласно п.е) ст.18 Закона приобрести гражданство в порядке регистрации.|Валерий|valery100@013.net|19.07.2011|00:45:47|1311025548|

Валерию  —  на  2102.<br>Пожалуйста, не утверждайте на форуме глупости. Рекомендую изучить Постановление КС РФ № 12-П от 16.5.96 г. (на первой странице<br>сайта)!  = Эфраим Меламед =|Эфраим Меламед||19.07.2011|06:45:50|1311047151|

Прежде всего,то,что Реалист не является гражданином Рф по рождению и поэтому на него не распространяется действие ст.13-это факт. Дело Смирнова знаю хорошо. Не желая Вас обидеть,скажу, что Вы в вопросах восстановления гражданства РФ задержались где-то года на 1,5-2. Существует практика применения Законов и постановлений в судах,чем Вы не владеете вообще. Поэтому, у тех сотен,которые общаются с Вами за пределами сайта, надежд на продвижение нет!|Валерий|valery100@013.net|19.07.2011|07:50:35|1311051036|

Эфраиму.Главное-есть .Надеюсь,пример обращения поможет людям не думая, вставить свои данные и отправить в консульство РФ.Не расчитывал на абсолютную верность,т.к. писал не иск в суд,а в консульство РФ, где указана и обоснована суть обращения-выдать паспорт РФ.Главное-привлечь побольше людей.Спасибо за оценку.|Роман|leiderman48@mail.ru|19.07.2011|08:42:31|1311054152|

Роман.Спасибо за пример. Я уже такое заявление(70) отправлял по интетнету,но без приписки о 30 днях.Тогда ответ не получил.Меламеду.Вы предлагаете подать заявление по Вашему варианту.Я его не нашел.Прошу поместить Ваш вариант здесь.Меня интересует и гражданство по рождению.Напишите еще и адрес посольста.Спасибо. |Реалист|fgh@dfg.com|19.07.2011|11:41:32|1311064893|

valeriu — na  2104.<br>snova — heverno. Po moey perepiske uge poluchayut pensiyu i dage za 3 proschLih goda.<br>A dla Realista statya 13 deystvitelno ne podhodit.<br>Emu nugno ssilatsya na statyu 20 punkt 2.<br>Nugno ne »delo Smirnova» znaty, a opredeleniya<br>KC  RF v etom Postanovlenii. <br> Izvinite, zdes net russkogo alfavita.<br> Efraim Melamed.|efraim melamed||19.07.2011|12:06:40|1311066401|

Эфраиму. Здесь русская клавиатура<br>  http://tlit.ru/?ru-keyboard|Роман|leiderman48@mail.ru|19.07.2011|12:32:58|1311067979|

Удобная русская клавиатура, если полностью http://tlit.ru/?ru-keyboard  занести а адресную строку или в поисковик google.|Роман|leiderman48@mail.ru|19.07.2011|13:03:39|1311069820|

На № 2107.<br>Нет- верно! Не будем подтасовывать события для не знающих. В том направлении,о котором мы говорим, ни один человек не только не добился пенсии, но пока и оформления гражданства. <br>Знаю, что постановления и Законы Вы знаете хорошо, но не знаете, что с ними делать, т.к. не имеете не только опыта обращения в российские суды, но и  никакой информации об этом. Российские суды отказывают в признании гражданства по ст. 13, ссылаясь как на приведённое Вами Постановление, так и на другие Определения КС РФ. Обратите также внимание на то, что Постановлением П-12 признан неконституционным п.(г), но не (е) ст.18 Закона. В то же время, для обоснования отказа по ст. 20 п.2 того же Закона , судам приходится идти на откровенные нарушения Конституции, законодательства о гражданстве и ГПК РФ. Это даёт основания для продолжения борьбы. Считаю неправильным направление активности людей в никуда.  Так же как призыв к обращениям в Посольства неизвестно для чего. Не дав людям чёткого плана действий, Вы ведёте их к неизбежному разочарованию. Что они без знания и готовности к продолжению будут делать с отказами из Посольств? Вы знаете, что срок, отведённый на подачу Иска лишь 3 месяца, а фактически 2, т.к. сотрудники Посольств знают,что делать, чтобы помешать нам. <br>Желаете быть лидерами-будьте ими, но сначала сами определитесь в выбранном пути.|Валерий|valery100@013.net|19.07.2011|16:22:14|1311081735|

Эфраим! Хотелось бы, чтоб Вы выполнили  просьбу Реалиста в 2106. Если не выполните, я выставлю на форуме, с учетом замечаний,  свою версию заявления для тех,  кто не родился в России (ст.20-2). Завтра же попытаюсь дозвониться в гайд-парк по поводу обращений в консульство и если дозвонюсь, дам ссылку на форум.  |Роман|leiderman48@mail.ru|19.07.2011|16:24:20|1311081861|

Эфраим! Подумал, что неверно понял Ваше сообщение в 2107 — &quot;Po moey perepiske uge poluchayut pensiyu i dage za 3 proschLih goda&quot;, поэтому  послал русскую клавиатуру. Но я засомневался не один, вернее засомневался я, а в 2110  выражено, правда необоснованное, тяжкое обвинение — &quot;..подтасовывать события для не знающих. В том направлении, о котором мы говорим, ни один человек не только не добился пенсии, но пока и оформления гражданства.&quot;  Зная  автора  2110, могу отрицательно сказать о его характере, но у меня нет основания ему не верить, кстати, также, как и Вам. Как в то анекдоте: &quot;А неприятный осадок остался.&quot; |Роман|leiderman48@mail.ru|19.07.2011|20:58:52|1311098333|

Роману, на 2100.<br>В КоАП РФ НЕТ статьи 5.59!|Moshe|mig_438@yahoo.com|19.07.2011|21:58:49|1311101930|

Реалисту  на  2106.<br>Образец заявления на россицский паспорт вместе<br>с адресом посольства давно на этом сайте:<br> Откройте на первой странице рубрику ПЕНСИИ,<br>Слева откройте название ВОПРОС О ПЕНСИЯХ<br>(красным цветом на стр.2),<br>Под открывшимся названием откройте фразу:<br> &quot;ТРЕБУЕМ ПАСПОРТ РОССИЙСКИЙ&quot;.<br> Эфраим Меламед.|Эфраим Меламед||19.07.2011|22:34:01|1311104042|

Валерию  —  на  2110.<br>Вам явно мешает Ваша самоуверенность.  Почему<br>Вы считаете, что добиваться пенсии можно только через получение паспорта РФ? Я давно<br>дал объявление на сайте о возможности получения пенсии по возрасту тем, кто её до<br>выезда получал. Особое условие предоставлено<br>ветеранам войны, чернобыльцам и блокадникам.<br> Никому из обратившихся в ПФ РФ — не отказали.<br> И даже с выплатой самой пенсии некоторым из них вернули пенсию за  3(три) года!<br> На сайте давно есть моё объявление о выплате<br> государственных пенсий четырём категориям<br>пенсионеров без российского паспорта. Несколько человек этим уже воспользовались и<br>получают пенсию.<br>  Так что при Ваших &quot;широких&quot; познаниях, Вы<br>явно не в силах состязаться в практике. Уймите<br>свой менторский тон, мне он безразличен, но<br>путает людей доверчивых.<br> Разве я утверждал, что кто-то получил паспорт<br>РФ по Закону 1991 года? Что касается исков  в российские суды, то я пока не вижу в этом смысла для массого обращения. Вот Вы пройдёте этот путь, тогда и поделитесь &quot;богатым&quot; опытом.<br>А хвастаться Вам ещё рановато. Вы даже Закон<br>не очень внимательно изучили (кстати, как и Постановление КС РФ № 12-П). Там по статье 12<br>пункт а) — гражданство в результате признания<br>вообще не требует регистрации. А вот пункт в)<br>статьи 12 специально выделяет гражданство в<br>порядке регистрации. В постановлении КС РФ<br>вообще сказано, что гражданство по рождению<br>не требует от человека никаких действий и не<br>нуждается в решении какого-либо государственного органа.<br> Впрочем, это я объясняю не Вам — Вы ведь всё<br>уже давно знаете. Это я объясняю людям,<br>которых сбивает с толку Ваше путаное и грубое<br>изложение вполне понятных истин.<br>  Эфраим Меламед|Эфраим Меламед||19.07.2011|23:11:31|1311106292|

<br> 14.06.2010 I Автор: Эфраим Меламед <br>ОБРАЗЕЦ ЗАЯВЛЕНИЯ  ДЛЯ ПОЛУЧЕНИЯ  РОССИЙСКОГО  ПАСПОРТА.<br><br> =============================================================<br><br> ============== <br><br> ПОСОЛЬСТВУ  РОССИЙСКОЙ  ФЕДЕРАЦИИ <br><br> В  ГОСУДАРСТВЕ  ИЗРАИЛЬ.<br><br>  RUSSIAN  EMBASSY <br><br> Str.  HAYARKON, 120. <br><br> 63573, TEL-AVIV, ISRAEL. <br><br>  Отгражд. Израиля  …………………………………<br><br> …….(датарождения)……… <br><br>  АдресвИзраиле:<br><br>  …………………( латинскимибуквами)………..<br><br> ……………………………………………………………..<br><br> ……………………………………………………………..<br><br>  Тел. ……………………. <br> <br> <br><br>  З А Я В Л Е  Н И Е. <br><br>  На  основании  положений Федеральных  Законов «О гражданстве РФ» :<br><br> —  от 28 ноября 1991 года № 1948-1  и<br><br>  —  от 31 мая 2002 г.  № 62-ФЗ <br><br>  прошу выдать мне  паспорт гражданина Российской Федерации, так как<br><br>  при оформлении выездной визы в Израиль  ……(указать дату выезда)…..<br><br>  мне советскими органами ОВИРа было поставлено обязательное условие об отказе от гражданства СССР, что не являлось  моим свободным<br><br>  волеизъявлением.<br><br>  Прилагаю копии  документов, подтверждающих моё право  на<br><br>  гражданство РФ: ……………….(назвать эти документы)………………<br><br>  …………………………………………………………………….<br><br>  При необходимости для выдачи паспорта дополнительных <br><br>  документов прошу сообщить мне об этом по указанному выше адресу. <br> <br><br>  …….( дата )…… (подпись)  — <br><br>http://melamed.haifainfo.com/2010/06/14/%d1%82-%d1%80-%d0%b5-%d0%b1-%d1% 83-%d0%b5-%d0%bc-%d0%bf-%d0%b0-%d1%81-%d0%bf-%d0%be-%d1%80-%d1%82-%d1%80-%d 0%be-%d1%81-%d1%81-%d0%b8-%d0%b9-%d1%81-%d0%ba-%d0%b8-%d0%b9/comment-page-1 /#comment-2295|Роман|leiderman48@mail.ru|19.07.2011|23:35:47|1311107748|

Моше! Не нападайте на Романа! Эту информацию он опубликовал с моей подачи в №№ 2095,2096.<br>11.07.11г. принят Закон №199-Ф3. О внесении изменений в Кодекс РФ об административных правонарушениях.|Валерий|valery100@013.net|19.07.2011|23:52:52|1311108773|

Меламед! Опять передёргиваете. Я никогда не говорил о возможности получить пенсию лишь путём оформления гражданства. Более того, активно распространял Вашу информацию, помогал и помогаю людям(не сотням) в этом деле.<br>Но речь в нашем разговоре  шла совсем о другом, она шла о возможных путях оформления гражданства, в том числе и с целью решения пенсионной проблемы. И Ваше заявление, вырванное из контекста одного события и вставленное в дискуссию по другому поводу просто некорректно.<br>Если Вы не видите смысла обращения в российские суды, то с какой целью Вы мобилизуете людей на написание обращений в российское Посольство? Что они будут делать с этими отказами через 2 месяца после получения!<br>Объясните Ваш путь, может быть и я брошу всё  и прибегу попрошусь. <br>Что же касаемо прочтения Законов,Постановления, почитайте повнимательнее,а,главное, подумайте,как примените. |Валерий|valery100@013.net|20.07.2011|00:19:22|1311110363|

Эфраиму!  При игре в домино есть такое выражение  &quot;Лепить горбатого&quot; — это когда, например,  к двойке ставят тройку. Специально, или случайно — &quot;Лепить горбатого&quot;. <br> Я тоже так понял,  что  &quot;..речь в нашем разговоре шла совсем о другом, она шла о возможных путях оформления гражданства, в том числе и с целью решения пенсионной проблемы. И Ваше заявление, вырванное из контекста одного события и вставленное в дискуссию по другому поводу..&quot;  Хочу верить, что  &quot;слепили горбатого&quot; случайно.|Роман|leiderman48@mail.ru|20.07.2011|00:57:08|1311112629|

Меламеду—-&quot;В постановлении КС РФ<br>вообще сказано, что гражданство по рождению<br>не требует от человека никаких действий и не<br>нуждается в решении какого-либо государственного органа&quot;  —  Возможно  в этом законе имеется в виду  рождённые  в уже Российской  Федерации после распада СССР. Есть конкретный пример  —  было  пройдено несколько кругов ада для рождённого и  прожившего в  Ленинграде и проработавшего там же  (СССР). Результат — ноль.|АСЯ||20.07.2011|09:22:31|1311142952|

По крайней мере установка  у  Росси  железная , и нет иного пути  как обращаться  в  местные органы  России  по месту  временной регистрации ,  где  ставят условия  они, а не вы  и не мы.|АСЯ||20.07.2011|09:30:10|1311143411|

При этом  на законо наплевано  и  правда на их стороне — неоспоримая. Консульский же  отдел РФ  в  Израиле вообще  не реагирует никак  и у меня  сложилось впечатление , что им дана установка сверху.  Для НАС  —  это стена  непробиваемая. Разьве только  что законы смягчат  , или будут  вынуждены это сделать !|АСЯ||20.07.2011|09:34:53|1311143694|

Меламед! Хочу обратить Ваше внимание на принципиальную ошибку,допускаемую Вами. Ещё раз, не для того,чтобы подчеркнуть Вашу неосведомлённость, а для пользы дела!<br>На Вас, как в своё время и на меня, произвили впечатление  рассуждения КС в П-12 о незыблемости гражданства по рождению, не зависимо от…… Это , действительно, прекрасно, но это лишь преамбула для обоснования признания неконституционноым п. (г) ст. 18, по которой состоялось обращение Смирнова. Однако! При этом п (е) ст. 18 остался на месте! А теперь поставьте себя на место чиновника МИДа или судьи, которым дана отмашка &quot;не пущать!&quot;. П. 2 ст. 13 гласит: &quot; …считаются состоявшими в гражданстве…&quot;. А что же с такими делать? Открываете п.(е) ст. 18 Закона и говорите: &quot;Регистрация!&quot;. Справедливо? По понятию нет! Законно? Да!<br>Если бы Вы в своё время откликнулись на призыв Моше о сотрудничестве, то сегодня были бы лидером, сведущим в вопросах судебной практики, а не просто спорщиком. Но уж если очень хочется добиться справедливости по п. 2 ст. 13, обратитесь в КС РФ с предложением о признании неконституционным и п. (е) ст. 18. Вот в этом случае можете повторить все аргументы КС, которыми он воспользовался при отмене п. (г) той же статьи. Удачи!|Валерий|valery100@013.net|20.07.2011|09:36:06|1311143767|

Эфраим , пришлите на форум  заявление в  суд  Украины на получение пенсии  уже получавшим пенсионерам  выехавших из Украины  до 1991 г. (Это для моей мамы ) Заренее благодарна. Я  не получила от Вас ответ на  свой эмель.|АСЯ||20.07.2011|09:39:27|1311143968|

Меня смешит  знание  пунктов  законов , подпунктов и подзаконов и их номера и подномера !  Их трактовка  и подтрактовка.  Если  Вы такие умные , то почему Вы такие  безпомощные ?  Номер  2123 !!! |АСЯ||20.07.2011|09:47:11|1311144432|

Давно пора  сидеть  на печке и получать  эту  желанную и такую  недосягаемую  пенсию !!!!!!!!  При  таком то познании !!!!!!!!!!!!|АСЯ||20.07.2011|09:49:41|1311144582|

Меламед.Кому подходит заявление 2116?И ПО рождению.? Валерий (2095),так существует КоАП РФ  статья 5.59?!Дайте ссылку на нее и процитируйте.Сейчас решил еще раз послать заявление в консульство только из-за Вас с этой статьей.Уже посылал и мне не ответили.|Реалист|ert@tre.com|20.07.2011|10:05:30|1311145531|

Реалист! <br> Новая статья 5.59 КоАП вводится в действие согласно Закону № 199-Ф3 с 24.07.2011г. Но ещё раз призываю Вас хорошо подумать перед обращением в Консульство о том, что Вы будете делать с их отрицательным ответом. Если не решили, то  и не стремитесь получить его сейчас, т.к. при его (ответа) неиспользовании в течение 3-х месяцев после подписания в Консульстве, он превращается не просто в бумажку, а станет самым веским аргументом против Вашего возможного в последствии судебного Иска. Если же Вы готовы что-то делать, а не сидеть на печке и ждать, скажите. Подтверждаю свою готовность помочь!|Валерий|Valery100@013.net|20.07.2011|12:00:55|1311152456|

Валерию —  на  2123.<br>Ваша фраза:<br>  &quot;Но уж если очень хочется добиться справедливости по п. 2 ст. 13, обратитесь в КС РФ с предложением о признании неконституционным и п. (е) ст. 18.&quot; вызывает<br>недоумение. Ведь этот пункт был отменён ещё<br>Законом &quot;О гражданстве РФ&quot; 2002 г. (статья 44).<br> Будьте внимательней в критике мнения своего<br>оппонента.<br>  Объясню свою позицию. Я не выходец из РСФСР<br>и потому сам не могу заняться судебным иском.<br>Рекомендовать кому-либо этот путь у меня нет<br>оснований. Я предлагал нескольким пенсионерам<br>подать иски против Консула, подписавшего отказ, здесь, в Израиле, обвиняя его в нанесении<br>материального ущерба (суд по малым искам).<br>Ущерб- это потеря пенсионных денег из-за<br>отказа в выдаче российского паспорта гр-ну РФ,<br>без которого пенсию Россия не выплачивает.<br>Пока  желающих подать такой иск не нашлось.<br>  Иски, поданные в Москве, меня очень интересуют, Я готов участвовать в обсуждении<br>наших возражений по ходу процессов, но до<br>получения результата не берусь никому ничего<br>рекомендовать публично.<br> Осталось одно: обращение от ассоциации<br>&quot;Наша пенсия&quot; во все властные структуры РФ со<br>ссылкой на массовые обращения за паспортом,<br>на массовые юридически ошибочные отказы в<br>выдаче паспортов и на нарушение Законов РФ в<br>этих отказах. Для этого и нужны заявления на паспорт от многих россиян. Промежуточные<br>итоги я не оглашаю, но могу сказать уверенно,<br>что мои письма &quot;достали&quot; высокие инстанции в<br>преддверии отправки жалобы в Комитет по правам человека ООН со ссылкой именно на массовый отказ, как на массовое нарушение прав человека.<br> Недавно я получил нервное письмо от руководства Консульским Департаментом МИДа РФ , которое было потребовано Администрацией<br>Президента и Ген.Прокурором РФ по следам моего последнего обращения. В этом письме<br>мне прямо написали, что МИД не желает со мной<br>дальнейшей переписки. Буду продолжать.<br>Другого оружия у меня нет. Конечно, наш МИД<br>мог бы вмешаться в это безобразие, но надежды<br>на лгуна А.Либермана в этом вопросе у меня нет!<br>  Одновременно продолжаю добиваться пенсий<br>без паспортов для тех, кому по Закону РФ это<br>положено.<br> =  Эфраим Меламед  =|Эфраим Меламед||20.07.2011|16:47:30|1311169651|

Реалисту —  на 2127<br>Мой вариант заявления в Посольство РФ о выдаче<br>российского паспорта подходит всем, кто был лишён гражданства СССР и имел отношение к РСФСР. К заявлению нужно приложить хотя бы один документ: свидетельство о рождении в РСФСР или трудовую книжку или пенсионное удостоверение из РСФСР. <br> Самое важное — добиваться ПИСЬМЕННОГО ответа!<br> Эфраим Меламед|Эфраим Меламед||20.07.2011|16:57:15|1311170236|

Асе  —  на  2124.<br>Вашу просьбу об образце заявления в суд Украины я не получал. Мой  E-mail:<br>  efraim.melamed@gmail.com<br>  ntk/ 052-8717667.<br> Ко мне обращаются до 20 человек в день, всем<br>без исключения я отправляю рекомендацию по<br>обращению в суды Украины без адвоката и образцы исковых заявлений. Эти заявления не<br>одинаковы. Чтобы дать Вам нужный вариант,<br>мне необходимо знать:<br>  Когда получено письмо-отказ из Киева?<br>  Получал ли истец пенсию до выезда?<br>  Есть ли у истца действующий украинский<br>  паспорт?  <br>  Сообщение начните словами:  &quot;Украина  —  суд&quot;<br>  Жду.  Эфраим Меламед  |Эфраим Меламед||20.07.2011|17:09:40|1311170981|

На № 2129.<br>Недоумение? А зря! Ведь именно благодаря сочетанию ст. ст.13 п.2 и 18 (е) в своё время не было признано наше гражданство по рождению. Кроме того, Вы сами предложили ориентироваться на П-12 КС РФ. Кроме того, одной из причин отказа в моём Иске, суд привёл именно аргументы П-12. Поэтому у нас есть все основания вернуться в прошлое и настаивать на признании неконституционными действия, совершенные в отношении нас в то время.<br>Ваше предложение об Исках против Посольства РФ в Израиле, это для меня не более, чем забавно. Вы с Адвокатом советовались или действуете по понятию?<br>Втягивание людей в бесполезное получение отказов из Посольства, на мой взгляд сродни преступлению. Сегодня они кроме отказа не получат ничего, а в перспективе лишают себя возможности обжаловать действия МИДа в судах.<br>Я немного владею информацией о порядке подачи и рассмотрения жалоб в Комитет по правам… Судя по мотивировке предполагаемой жалобы (?), Вы этой информацией не владеете. По какому пункту и какого документа Вы хотите подать жалобу? Спрашиваю не просто так. У меня есть по этому поводу переписка с Секретариатом Верховного комиссара ООН по правам…<br>Отказ МИДа РФ сотрудничать с Вами это не критерий успеха. Они деликатны. В народе в таких случаях говорят проще. А вмешательство в эту историю МИДа Израиля — абсурд!|Валерий|valery100@013.net|20.07.2011|18:53:44|1311177225|

Валерию —  на  2132.<br>Вы много говорите, а лучше бы что-то делали<br>для людей (при Вашем-то юридическом опыте!)<br>или хотя бы для себя. Объясните людям,что делать. Покажите хотя бы свои успехи. Напишите<br>в Комитет ООН, но не демонстрируйте свои<br>якобы познания. От возни и копания (не только<br>Вашего) ей богу поташнивает…<br>  Например, Постановление КС РФ № 12-П Вы так<br>и не поняли, не по силам, видать. Но оставайтесь<br>в Ваших заблуждениях. Спорить нет смысла и нет<br>времени.  И по поводу моей реплики в адрес МИД<br>Израиля и А.Либермана — не Вам судить. Вам в этом тоже разобраться явно не по силам. Удачи.<br> Эфраим Меламед.|Эфраим Меламед||20.07.2011|19:25:33|1311179134|

На №2133.<br>Я делаю. Используя свой юридический опыт, предупреждаю людей о необходимости быть осторожными в общении с Вами по вопросам оформления гражданства РФ.<br>Не нервничайте, берегите себя! |Валерий|valery100@013.net|20.07.2011|19:55:44|1311180945|

Валерию — на  2134.<br>Я-то принял Вас за действительно хорошо разбирающегося участника форума с реальным<br>опытом борьбы за гражданство и пенсии из России. А Вы сами выбрали себе роль &quot;Моськи&quot;,<br> которая &quot;знать она сильна…&quot; Жаль…<br> Эфраим Меламед.|Эфраим Меламед||20.07.2011|20:26:31|1311182792|

На № 2135.<br>Не обижайтесь! Я не знал, что Вы Слон! Но всегда был уверен в том, что Вас водят. Берегите себя!|Валерий|valery100@013.net|20.07.2011|21:03:27|1311185008|

Валерию —  на  2136.<br> Вот и хорошо. Продолжайте лаять…<br>  Эфраим Меламед.|Эфраим Меламед||20.07.2011|21:31:21|1311186682|

На №2137.<br> Вы нервничаете, повторяетесь, в Ваших речах нет ничего конструктивного. Поэтому разговор превратился для меня из утомительного в неинтересный. Желаю Вам успокоиться и беречь, беречь себя Помните? Брежневу:  &quot;Лёня! Береги себя! Ты нужен народу и Партии (!)&quot;! Прошу Вас прочесть № 1739. Хамство убирайте или оставьте (на Ваше усмотрение) и считайте, что это не Вы сказали Провокатору,а я Вам!|Валерий|valery100@013.net|21.07.2011|00:02:33|1311195754|

Роман.Вчера слушал по рэке ваши призывы. Ждал на форуме  вопросы. Никого не дождался.Не хотят бюрократию с консульствами и судами.Валерий прав я судами  возиться не могу.Законы не знаю,только то,что прочитал на форуме.Гражданство мне не нужно.Думал  так быстрее пенсю получить. |Реалист|ert@ytr.com|21.07.2011|08:43:15|1311226996|

Реалист.  И тем не менее я призывал и призываю Вас и других подавать заявления в консульство.  Вам не нужно гражданство? Не надо, будьте здоровы и живите без него,  несмотря на то, что независимо от Вас, Вы уже восстановлены в нем, если официально не отказались от него. <br>Но есть и другие, которые хотели бы это задокументировать, тем более, что с паспортом не нужны никакие соглашения по пенсиям, где получают не в соответствии с соглашением, а  с  законом РФ,  без очередности по заслугам, и с начала пенсионного возраста.  Ничего не хочу сказать плохого о заслуженных людях — участниках ВОВ,  Чернобыля и др.- до 120 им.<br> Валерий не прав и в том,  о чем вы пишите. Меламед знает законы, как минимум, не хуже других,  доказывай — не доказывай, и я бы посоветовал ему прекратить &quot;дискуссию&quot;.  Но он еще и политик, и понимает, что  доскональные знания законов ничего не решат — тамошние судьи не меньше знают правоту наших аргументов.  Решать такой вопрос нужно в комплексе,  где судебная составляющая не основная. Вникните в  2129 — &quot; ..обращение от ассоциации &quot;Наша пенсия&quot; во все властные структуры РФ со ссылкой на массовые обращения за паспортом,  на массовые юридически ОШИБОЧНЫЕ ОТКАЗЫ  в выдаче паспортов и на нарушение Законов РФ в этих отказах. Для этого и нужны заявления на паспорт от многих россиян…  …отправки жалобы в Комитет по правам человека ООН со ссылкой именно на массовый отказ, как на массовое нарушение прав человека.&quot; Кстати говоря,  в Москве есть еще достаточно мощные юридические правовые структуры,  куда можно обратиться с отказами. <br>Посылая заявления в консульство и получая отказ, копию которого отправляем Меламеду,  который знает,что с ними делать, мы  поможем всем нам через того же Валерия и Моше там в Москве.  <br>Вот почему я вчера говорил с призывами на РЭКЕ.  И забудьте о 2-3 месяцах после получения отказа из консульства.  Они еще долго будут иметь силу по существу содержания.  А кто захочет,  успеет подать иск.  Так что,  пишите Реалист,  пишите.  И передайте другим. |Роман|leiderman48@mail.ru|21.07.2011|11:18:27|1311236308|

На № 2140.<br>Роман! Я не знаю, на каких условиях Вы подыгрываете Меламеду. Думаю, что Ваши слова  &quot;Но он еще и политик&quot;, я бы сказал &quot;помощник политиков&quot;, являются здесь ключевыми. Убедительно прошу не использовать моё имя в деле одурачивания людей,которое Вы вместе с &quot;политиком&quot; сейчас проводите.|Валерий|valery100@013.net|21.07.2011|16:41:41|1311255702|

Форумы по пенсиям превратились в базарную перебранку. Стыдно! Каждый, кто имеет собственную позицию, может ее высказывать, но не бесконечно. Он же может действовать, как ему заблагорассудится. И вообще, зачем спорить? Чтобы те, от кого зависит решение вопроса, цинично ухмылялись? Когда же мы поймем, что юридический путь — это тупик? |Peretz|peretz-dima@rambler.ru|21.07.2011|19:46:08|1311266769|

Скажите, Peretz, если Вы увидите, что к кому-то лезут в сумку или в карман, промолчите? Я никому не доказываю здесь свою позицию, каждый, кто имеет голову может сам проверить правильность сказанного мною. Мне ничего не нужно от форума, своё дело делаю сам и знаю как. Но всегда буду использовать эту трибуну против тех, кто хочет в том числе и Вас одурачить.  Тем более не позволю в этих целях использовать моё имя.|Валерий|valery100@013.net|21.07.2011|20:08:00|1311268081|

Валерию.  В 2140,  а также накануне по РЭКЕ, предоставил свою (мысли вслух),  ни с кем не согласованную,  личную точку зрения, которую не собираюсь защищать и что-то доказывать. Понимаю,  Вам сложно в это поверить, т.к. она не совпадает с Вашей.  Буду рад, если Эфраим согласится со мной, даже с оговорками, как говорят, ба гадоль. Тогда вся работа ляжет на него, если возмется.  Если не согласится — тоже не обижусь. <br>Peretz.  Не согласен с Вами в том,  что юридический путь — это тупик.  В одиночку(одиночки) — тупик.  Но если его поддержать извне (в 2140),  что в создавшихся условиях зависит от Эфраима,  возможно,  все мы выиграем.  Другого пути нет.  <br>|Роман|leiderman48@mail.ru|22.07.2011|15:27:44|1311337665|

Роман, после анализа состояния судебной системы РФ, подмятой исполнительной властью, каждый легко придет к такому же выводу, что и я. Единственный путь — это демонстрации, пикетирование и т.д. и посольства РФ, и властей Израиля. Возьмите, к примеру, выход на улицы против монетизации льгот в РФ или последние выступления медиков и против повышения цен на продукты и жилье в Израиле. А так называемые политики боятся выступления народа и, не исключаю, заслали своих казачков на форум. Как говорится, и ежу понятно. |Peretz|peretz-dima@rambler.ru|22.07.2011|21:37:19|1311359840|

http://avir.jimdo.com/%D0%BC%D1%83%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0/|!||22.07.2011|22:00:38|1311361239|

Роману и всем.<br>1. В чем прав Валерий, так это в том, что вновь окучивать пенсионеров на «массовые действия» — требования паспортов от консульства – просто бессмысленно, тем более, при единственной цели продемонстрировать массовый  протест. <br>2. Меламед хочет веером обратиться в международные и российские правозащитные организации – прекрасно! Все для этого у него уже есть. Он может взять ОДИН из ответов Консульства и не кривя душой заявить, что это ответ типичный, подобные получили десятки человек. То же самое он может проделать с Одним ответом из Консульского департамента. Он может сказать о том, что при массовом обращении к президенту Медведеву были получены типовые ответы от помощников президента, и из Пенсионного Фонда, так же приведя по ОДНОМУ примеру. А вот для подтверждения массовости, многочисленности людей, чьи права ущемлены, достаточно указать их примерное количество (уж этими-то данными Меламед располагать обязан).<br>3. Между прочим, в ЗАКОНЕ  О ГОСУДАРСТВЕННЫХ ПЕНСИЯХ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ 1990 года, действующем с многочисленными редакциями и по сей день, имеется<br>«Статья 123. Выплата пенсии, не полученной пенсионером своевременно<br> Суммы назначенной пенсии, не полученные пенсионером своевременно, выплачиваются за все прошлое время, но не более чем за три года перед обращением за их получением.<br>Суммы пенсии, не полученные своевременно по вине органов, назначающих или выплачивающих пенсию, выплачиваются за прошлое время без ограничения каким-либо сроком».<br>Уж ежели и писать массово чего-то, то по крайней мере сейчас и срочно в Пенсионный Фонд РФ.  Не дано предугадать, как дело пойдет дальше, но вполне возможно при удачном раскладе срок подачи заявления о назначении пенсии российские власти должны будут учесть.<br><br>|Moshe|mig_438@yahoo.com|22.07.2011|22:15:15|1311362116|

Moshe на 2147. <br>1 и 2.  Не знаю какими  (и сколько) данными располагает Меламед,  по этому и предлагаю &quot;окучивать&quot; новых пенсионеров на «массовые действия» не только для &quot;..единственной цели продемонстрировать массовый протест&quot;, но и для количества.  Думаю  не для правозащитных организаций  &quot;Он может взять ОДИН из ответов Консульства и не кривя душой заявить…&quot; Не кривя душой можно заявить,  что в таком же положении находятся, вместе с Израилем, сотни тысяч человек  Америки,  Австралии,  Германии,  Канады и т.д.<br>3.Статья 123.  Не знал.  Здорово.|Роман|leiderman48@mail.ru|22.07.2011|23:22:00|1311366121|

  1. &quot;Единственный путь — это демонстрации, пикетирование и т. д. и посольства РФ,  и властей Израиля.&quot;  Согласен. Если порыться на форуме, можно найти мое предложение об этом. Но.. Власти Израиля будут терпеть такую демонстрацию  у, например, Кнесета, но ни за что (вспомните разгон собрания пенсионеров) у  посольства РФ.  Почему? Уже неоднократно объяснял.|Роман |leiderman48@mail.ru|22.07.2011|23:54:11|1311368052|

Peretz. Дополнение к 2149. &quot;Единственный путь — это демонстрации, пикетирование и т. д. и посольства РФ, и властей Израиля.&quot; Согласен с демонстрацией, но это дополнительный путь.|Роман |leiderman48@mail.ru|23.07.2011|00:00:33|1311368434|

Согласен с Моше! И о необходимости срочного обращения в Пенсионный фонд, и о бессмысленности обращаться в Посольство за ответами, которыми никто не воспользуется, и о достаточном количестве аргументов для обращений. Но куда?! Сразу скажу. Все Вы, читая этот текст, сидите перед компьютерами. Подтверждение всего, на что я буду ссылаться, можете без труда найти в GOOGLE.<br>I.Никто с полученными от Вас отказами Посольства, ничего серьёзного не сделает. Почему?<br>1.В № 2129 автор констатирует: &quot;Осталось одно: обращение от ассоциации<br>&quot;Наша пенсия&quot; во все властные структуры РФ&quot;. О каких же властных структурах идёт речь? Согласно п.10 Конституции РФ существуют три официальных ветви власти: законодательная, исполнительная, судебная. Есть ещё четвёртая, неофициальная-СМИ. Что такое СМИ в России знают все. Есть лишь одна &quot;Новая газета&quot;, на телевидении RTVi совместно с &quot;ЭХО Москвы&quot;, которые работают самостоятельно, без отмашки исполнительной власти. Есть ещё несколько полусамостоятельных, которым иногда можно сказать то, что они думают. Т. что здесь, я думаю, всё понятно.<br>Исполнительная власть в виде правительства, его министерств, в т.ч. МИДа. Сколько уже туда было написано, а где воз?<br>Законодательная власть, Федеральное собрание. Но,как сказал председатель Гос. думы, там не место для дискуссий! Или Вы всерьёз думаете, что для Вас сделают исключение? Это тот случай, когда говорят: &quot; Пиши, Емеля….&quot;<br>Судебная власть. Да, путь трудный, но есть ЕСПЧ, Комитет по правам человека, где можно, по крайней мере, обжаловать и исправить их антизаконные действия. Однако, в № 2115 автор отвергает этот путь. Он говорит: &quot;Что касается исков в российские суды, то я пока не вижу в этом смысла для массого обращения.&quot;<br>Разве, кроме того, не обращались в Администрацию Президента, к Генеральному Прокурору, в Конституционный Суд? От некоторых из них, даже, ответы имеются.<br>А еще над всеми стоит Гарант Конституции- Президент! К нему разве не взывали? Ждёте другого ответа?<br> Правда,уже другой автор в № 2140 намекает: &quot;Кстати говоря, в Москве есть еще достаточно мощные юридические правовые структуры, куда можно обратиться…&quot; Это какие же, выше всех ветвей и Президента? Думаю, что с перспективой обращения &quot;…во властные структуры РФ&quot; всё понятно. Если нет, готов дополнить.<br> Продолжение следует|Валерий|valery100@013.net|23.07.2011|16:44:51|1311428692|

Интересный сайт  http://www.jurix.ru/  <br>|Роман|leiderman48@mail.ru|24.07.2011|10:21:46|1311492107|

Интересный ответ из Аппарата Уполномоченного по правам человека в Рф. <br>  В период действия закона РФ от 28 ноября 1991года № 1948-1 &quot;О гражданстве РФ&quot; (с 6 февраля 1992года до 1 июля 2002 года)в соответствии с пунктом 2 указа Президента РФ от 24 октября 1994года № 2007  &quot;О некоторых вопросах  реализации Закона РФ &quot;О гражданстве РФ&quot;  считались восстановленными в гражданстве РФ бывшие граждане РСФСР, выехавшие за пределы России до 6 февраля 1992 года, утратившие гражданство без их свободного волеизъявления  и ВОЗВРАТИВШИЕСЯ НА ПОСТОЯННОЕ МЕСТО ЖИТЕЛЬСТВО В РОССИЮ ПОСЛЕ 6 ФЕВРАЛЯ 1992года.<br> Таким образом,для реализации права на гражданство РСФСР лица,утратившие гражданство РСФСР без их свободного волеизъявления, должны были  ВОЗВРАТИТЬСЯ НА ТЕРРИТОРИЮ РФ ДЛЯ ПОСТОЯННОГО ЖИТЕЛЬСТВА.&quot; <br>Как говорите?  Не по закону,  а по понятиям?  |Роман|leiderman48@mail.ru|24.07.2011|11:34:27|1311496468|

На нас работает только закон РФ от 28 ноября 1991года № 1948-1 ст.20-2.  <br>Указом Президента РФ от 24 октября 1994года № 2007 пунктом 2 &quot;..считались восстановленными в гражданстве РФ бывшие граждане РСФСР,  выехавшие за пределы России до 6 февраля 1992 года, утратившие гражданство без их свободного волеизъявления И  ВОЗВРАТИВШИЕСЯ НА ПОСТОЯННОЕ МЕСТО ЖИТЕЛЬСТВО В РОССИЮ ПОСЛЕ 6 ФЕВРАЛЯ 1992года.&quot; <br>Мы не вернулись на пмж в Россию, значит этот пункт 2 указа никак не может на нас распостраняться.<br>Далее на нас работает  Законом &quot;О гражданстве РФ&quot; 2002 г. статья 44, сохранившая в силе ст.20-2 закона РФ от 28 ноября 1991года № 1948-1.|Роман|leiderman48@mail.ru|24.07.2011|14:06:53|1311505614|

Главное  забыл написать, Указ, на который в 2153 ссылается  Уполномоченный по правам человека в Рф гласит: <br> ПРЕЗИДЕНТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ<br>  <br> УКАЗ<br> от 24 октября 1994 г. N 2007<br>  <br>  О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ РЕАЛИЗАЦИИ ЗАКОНА РОССИЙСКОЙ<br> ФЕДЕРАЦИИ &quot;О ГРАЖДАНСТВЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ&quot;<br>  <br>  В целях  защиты  права человека  на  гражданство и обеспечения<br>  законных интересов  бывших  граждан РСФСР, ВОЗВРАЩАЮЩИХСЯ НА ЖИТЕЛЬСТВО В  РОССИЮ…|Роман|leiderman48@mail.ru|24.07.2011|15:43:05|1311511386|

На №№ 2153-2154.<br>Иногда бывают в жизни случаи, когда следует сказать, извините, ошибся. Вы попытались выкрутиться, продемонстрировав свою полную юридическую неграмотность. Для устранения этого пробела советую ознакомиться с Конституцией РФ, а также с понятием  ОБРАТНАЯ СИЛА ЗАКОНА.<br>Продолжаем!<br>2. Из слов автора № 2129 следует,что он находится  &quot;в преддверии отправки жалобы в Комитет по правам человека ООН со ссылкой именно на массовый отказ, как на массовое нарушение прав человека.&quot; В любом суде, как внутреннем, так и международном, существует понятие приемлемости жалобы ( Иска). Открываем GOOGLE и набираем в поисковой строке на русском языке &quot;первый факультативный протокол к Международному пакту&quot;. <br>Статья 2.<br>&quot;При условии соблюдения положений статьи 1 лица, которые утверждают, что какое-либо из прав, перечисленных в Пакте, было нашено, и которые исчерпали все имеющиеся внутренние средства правовой защиты, могут представить на рассмотрение Комитета письменное сообщение.&quot;<br>Обратите внимание,  &quot;какое-либо из прав, перечисленных в Пакте&quot;. Находим в GOOGLE &quot;Пакт о гражданских и политических правах&quot; и….. не находим там права, на нарушение которого может пожаловаться автор № 2129. Но это ещё не самое главное! В той же ст.2 факультативного протокола сказано,&quot;которые исчерпали все имеющиеся внутренние средства правовой защиты&quot;. Т.е. те, кто обратился в российский суд и не получил удовлетворения своего Иска в первой и кассационной инстанциях. Круг замкнулся!<br>При правильном оформлении Иска в российский суд, можно впоследствии обратиться и к отдельным положениям о правах, перечисленных в Пакте. А уж сколько поводов для этого даст Вам сам суд!<br>Теперь, я полагаю, всем становится понятней, какую лапшу пытались повесить на Ваши уши. Но это ещё не всё.<br> Окончание следует.<br>|Валерий|valery100@013.net|24.07.2011|16:46:11|1311515172|

Валерию  —  на 2156.<br> Вы продолжаете оскорблять на форуме людей.<br> Вот и Романа обвинили в &quot;полной юридической<br>безграмотности&quot;. Интересно, а себя Вы считаете,<br>конечно же, юридически &quot;грамотным&quot;?<br> Тогда позвольте чуть-чуть опустить Ваше<br>зазнайство. Вы не нашли в Пакте о гражданских и политических правах&quot; человеческого права,<br>на нарушение которого пенсионеры РФ могли<br>бы обратиться в Комитет по правам человека<br> ООН. Как же так, а ещё грамотный юрист!<br>  В Каталоге Прав Пакта в статье 26 указано:<br>  &quot;ЗАПРЕТ  ДИСКРИМИНАЦИИ&quot;.<br> в статье 12 указано:<br>&quot;ПРАВО НА СВОБОДУ ВЫБОРА МЕСТОЖИТЕЛЬСТВА&quot;.<br>  Таким образом, у нас есть основание для обращения в Комитет по правам человека в<br>связи с дискриминацией по двум признакам:<br> 1. Выплата пенсии обязывает пенсионера иметь<br>российское гражданство.<br> 2. Выплата пенсии обязывает пенсионера жить<br>только в Российской Федерации.<br>  Отказ в выдаче паспорта является бесспорным доказательством этой дискриминации. Тем более<br>важно для Комитета по правам человека иметь<br>подтверждение массовости такого проявления<br>дискриминации, да ещё стариков!<br> Что касается Вашей пропаганды за обращения<br>в российские суды, то  сначала расскажите о Вашем личном успешном опыте такого судебного пути, а уж тогда призывайте людей следовать за Вами.<br>  А пока этого нет, подозреваю, что Вы выполняете заказ либо С.Ландвер (чтобы Россию<br>не беспокоить!), либо чиновникам из российского<br>Посольства надоело отбиваться от тысяч заявлений о выдаче паспортов и от меня, а потому по их заданию Вы отговариваете людей обращаться за паспортами!<br> Такой вот расклад, г-н &quot;ОЧЕНЬ юридически ГРАМОТНЫЙ &quot;.<br>  Эфраим Меламед.|Эфраим Меламед||24.07.2011|21:13:19|1311531200|

На № 2157.<br>Я никого ни в чём не обвиняю. Лишь констатирую факт, подтверждая это документами. Могу также удостоверить полное незнание Вами регламента работы Комитета ООН по правам человека,а также Закона о пенсиях, что вы в очередной раз подтвердили своим опусом за № 2157.|Валерий|valery100@013.net|24.07.2011|21:39:08|1311532749|

Валерию  —  на  2158.<br> Неубедительно! Может быть Вам исполнить Ваш же совет в № 2156 и признать ошибки, а не<br>повторять уже надоевшие Ваши &quot; полная<br>неграмотность&quot;, &quot;полное незнание&quot;… &quot;Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?!&quot;<br> В моём сообщении  2157 не &quot;опус&quot;, а вполне<br>конкретное указание на Вашу ошибку. <br> Почему же Вы об этом ни слова? Советы всегда<br>давать легче, чем что-то делать. Вы советовали<br>Роману признать какую-то его якобы ошибку, а<br>Вы это сделать не хотите ли?.<br> Я назвал статьи &quot;Каталога прав&quot;, а Вы почему-то<br>вспомнили &quot;Закон о пенсиях&quot;. Точно, как у Райкина: &quot;Колёсы — насосы&quot;…<br> Впрочем, с Вами всё ясно. Таких на форуме было много… Шума много, а толку —  ноль!<br> =  Эфраим Меламед. =  |Эфраим Меламед||24.07.2011|22:14:38|1311534879|

В общем-то форум не место, где могут решаться сколь нибудь тонкие юридические проблемы. И вовсе даже не место, где стоит трясти амбициями и жонглировать нарубленными произвольно кусками из законодательства.<br>Подчеркну, что именно наш форум до последнего времени был единственным, отдавшим приоритет правовому направлению в борьбе за права пенсионеров. В последнее время почему-то стали раздаваться голоса, объявляющие это направление не только бесперспективным, но и даже провокационным, «льющим» на мельницы. Совершенно неожиданно солирование  Эфраима Меламеда в исполнении этих песен.<br>Разговоры о «давлении на власти», будь то российские или израильские, просто смехотворны. Причем не так безобидны, поскольку сторонники «давления» изначально отказываются от самого действенного рычага давления – правового. А, не обосновав свои права, пенсионеры из борцов за справедливость неизбежно превращаются в жалких попрошаек.<br>Год назад Эфраиму Меламеду на разогнанном собрании пенсионеров успели дать официальные полномочия – выбрали его главой Общественного Совета. В этом качестве он и Совет не сделали ровно ничего. Эфраим как и прежде солирует в доступных ему СМИ. Ни собрать разогнанное собрание, как не раз обещал, ни организовать людей на изучение и реализацию правовых основ борьбы за пенсии, как некогда собирался – ничего. Я, в отличие от него, не склонен расклеивать ярлыки, уличать в работе на своих и иностранных политпрохиндосов, но отметить неконструктивный характер его деятельности обязан.<br>|Moshe|mig_438@yahoo.com|25.07.2011|00:24:21|1311542662|

Подавляющее число пенсионеров не такие, как автор 2158, ни по знанию законов, ни по оскорблениям, сопровождаемые  цитатами из этих законов. В суды они обращаться не будут. Если поступят еще 2-3 иска, будет хорошо, если чуть больше-еще лучше. Массовости не будет. Почему?-объяснял. <br> Приоритет правовому направлению так и остался.  Прелагаю действия в создавшейся ситуации.  Поданные иски в суд — это лакмусовые бумажки нашего положения.  Для окраски их в нужный цвет, мы должны,  использовать то,  что у нас есть — юридические аргументы и отрицательные ответы из России, и через  всевозможные правовые и общественные организации, как в России, так и вне ее, попытаться  оказать влияние  на положение. <br> И скажу спасибо Меламеду, если он возмется за это. Вот и повод еще раз обвинить меня — &quot;помощника политика&quot; в &quot;работе на Меламеда&quot;. |Роман|leiderman48@mail.ru|25.07.2011|09:56:26|1311576987|

Moshe! Согласен,  &quot;..форум не место, где могут решаться сколь нибудь тонкие юридические проблемы.&quot;<br> &quot;..собрать разогнанное собрание, как не раз обещал&quot;.. еще возможно, но  &quot;..организовать людей на изучение и реализацию правовых основ борьбы за пенсии&quot; очень сомнительно.  Вот  Вы предложите что-то реальное в создавшейся ситуации. |Роман|leiderman48@mail.ru|25.07.2011|10:58:24|1311580705|

Моше,2160. <br>Уважаемый Моше! Убежден, что Вы очень хорошо знаете законодательство РФ, знаю Вас, как умного и эрудированного человека. Поэтому меня удивляет Ваше утверждение, что &quot;Разговоры о «давлении на власти», будь то российские или израильские, просто смехотворны. Причем не так безобидны, поскольку сторонники «давления» изначально отказываются от самого действенного рычага давления – правового.&quot; С Вами можно было бы согласиться, если бы мы имели дело с цивилизованным, уважающим свои же законы, гос-ством. Допустим мы, пенсионеры, и доживем до положительного решения в Стрсбурге, но, как известно из СМИ, для России, гос-ва беспредела, решения ЕСПЧ — не указ. И потратив и здоровье, и время, и средства, мы останемся в дураках! Дайте себе отчет в том, сколько людей и сколько лет обращались в различные властные структуры РФ и безрезультатно. Поэтому, говоря Вашими словами, к сожалению, не менее смехотворен и правовой путь решения проблемы. В любом случае, желаю как Вам, так и всем, уповающим на право, успешного решения проблемы.|Peretz|peretz-dima@rambler.ru|25.07.2011|12:40:49|1311586850|

Peretz! Не претендую на ответ вместо Моше. Ожидая соглашение по пенсиям, официальный Израиль будет делать то, что делает, и не более того. <br>  Проблема с паспортами (к Израилю эта проблема  отношение не имеет)- чисто ЮРИДИЧЕСКАЯ, несмотря на ее &quot;смехотворность&quot;, и то,  что &quot;для России, гос-ва беспредела&quot;, закон является рекомендацией (сверху).  Другого выхода и тут нет. Уже &quot;потратив и здоровье, и время, и средства,&quot; нужно попытаться использовать то, что &quot;сколько лет обращались в различные властные структуры РФ и безрезультатното&quot;, то,  что у нас уже есть — отказы. Хочу надеяться, что Эфраим уже работает в этом направлении. <br>  Moshe! Уже несколько раз, ссылаясь на адрес форума, выступал по РЭКЕ-гайдпарк, пытаясь заинтересовать пенсионерам  проблемой пенсий и паспортов,  обещая различные юридические консультации и помощь в написании документов.  Это  с 17 до 18.  В это время у радио подавляющее число пенсионеры.  Я слышу,  они принимают активное обсуждение всех вопросах,  кроме пенсий и паспортов.  Никто на форум по юридическим вопросам так и не обратился.|Роман|leiderman48@mail.ru|25.07.2011|14:32:21|1311593542|

На №2164.<br>Не претендуя на ответ вместо Моше, скажу, что, даже, если Вы выступите по всемирному радио, мало кто обратится на форум. Обсуждать с Вами и Меламедом ничем не подкреплённые лозунги люди не готовы, а рассуждать безответственно, как это делаете Вы и Ваш Патрон они не хотят. При этом, несмотря на то, что я опубликовал № своего телефона уже почти год назад, в эти дни позвонили несколько человек по следам №№ 251 и 256. Разбираются и понимают,что к чему. Уже сегодня мы с Моше помогаем троим. А дальше, я это вижу, люди начинают понимать, в какую сторону строить мост. |Валерий|valery100@013.net|25.07.2011|15:31:52|1311597113|

На 2165. Ну и Бог в помощь.|Роман|leiderman48@mail.ru|25.07.2011|16:18:00|1311599881|

Окончание. Начало в №№ 2151, 2156.<br>Готов ради умиротворения № 2157 признать Романа очень даже юридически грамотным. Вот и пример. В № 2140 сказано:  &quot;Они(отказы Посольства) еще долго будут иметь силу по СУЩЕСТВУ СОДЕРЖАНИЯ.&quot; (?!) Искал в юридических справочниках( ведь речь идёт о возможности использовать эти отказы впоследствии при обращении в суд), спросил на юридическом форуме, нет объяснения этого выражения у специалистов! Т.е. в принципе такое понятие существует, но совсем по другому поводу. Может быть теперь, после публикации в № 2140 и юристы обратят внимание. А заодно может быть и ст.256 Гражданского процессуального кодекса РФ под это подгонят. Я бы согласился с Моше, не стал бы углубляться в детали. Но, если на форуме останутся лишь безответственные, сделанные по понятиям заявления…? В последние дни я убедился, что форум посещает много людей, пытающихся разобраться, понять. И, если объясняя, мне удалось оградить от ОКУЧИВАНИЯ ( спасибо, Моше, хорошее слово нашёл) хотя бы несколько человек, считаю свой труд небесполезным. Чтобы немного снять напряжение, обращу Ваше внимание вновь на № 2140. Читайте: &quot;…копию которого отправляем Меламеду, который знает,что с ними делать.&quot; Ну, чем не эпизод из &quot;12 стульев&quot;? Помните там сбор пожертвований на &quot;Союз Меча и Орала&quot;? Автор 2140 вполне может претендовать на один из призов &quot;Золотого Остапа&quot;!<br>Оппоненты мои нервничают, путаются. Например, в № 2157: &quot;2. Выплата пенсии обязывает пенсионера жить только в Российской Федерации.&quot; А как же те десятки тысяч, получающие российскую пенсию и не живущие там? Или Вы хотели сказать что-то другое? Успокойтесь, сформулируйте, а главное, БЕРЕГИТЕ СЕБЯ!<br>Спасибо всем за внимание. Удачи! Люди! Будьте бдительны!<br>|Валерий|valery100@013.net|25.07.2011|19:05:19|1311609920|

Валерию  —  на  2165  и  2167.<br> А Вы оказались слабаком… Вместо Вами же предложенного Роману признания ошибок, сами—то свою ошибку, указанную мною в 2157, не<br>решились признать!<br>  Опять принялись за оскорбления и негативные оценки участников форума. Гадко это! Тем более, что от Ваших замечаний несёт такой<br>примитивностью.<br> Не завидую Моше с таким &quot;сотрудничком&quot;.<br> По Вашей просьбе сформулирую вывод:<br> —  Вы не смогли разобраться в &quot;Каталоге прав&quot;,<br>в котором не более 20 строчек! А берётесь<br>поучать людей на форуме.  Например, только дураку непонятен перечень нарушения права по признаку дискриминации, Но и в этом Вы не<br>дотянули до понимания. <br>  Нельзя Вам, батенька, учить других! Сколько <br>бы Вы ни трудились, а получаться будут только<br>безграмотные.  Вам бы по Ленину: &quot;Учиться…<br>Учиться… Учиться…&quot; и приличию тоже.<br> Эфраим Меламед.<br>|Эфраим Меламед||25.07.2011|22:50:30|1311623431|

В русском языке есть понятие &quot;Оскорбление&quot; и есть &quot;Вывести на чистую воду&quot;. Часто именно выведенные на эту чистую воду, среди прочих уловок говорят о нанесенном им оскорблении. В тех случаях, когда оскорбление действительно нанесено, закон защищает потерпевшего. Иногда &quot;потерпевшие&quot;, не имеющие шансов на успех в законной защите, обещают тому, кто вывел их на чистую воду &quot;набить морду&quot;. Читал на украинском форуме о неком Меламеде. Не нервничайте, берегите себя.|Валерий|valery100@013.net|26.07.2011|00:19:35|1311628776|

Валерию.То, что сейчас есть продвижки к пенсиям,заслуга не правительства и кнесета.Это заслуга форума.Меламеда,Романа,Моше,Владимира,Пенсионера,моя и других участников «похода». Только после этого через 2 или 3 месяца  начались активные действия политиков. Я законы не знаю и я расространял обращения.На мне не удастя показывать свою эрудицию. Были на форуме ругань,но такого нет. Вы бризжите ненавистью на людей. У  Вас паталогия и Вам нужна помощь психолога.|Реалист|ert@tre.com|26.07.2011|06:27:44|1311650865|

При возможности обнародую обращение ко всем,  кто получил отрицательные ответы из РФ,  а именно:  копии ответов (Разумеется, с разрешения Эфраима)  отправлять Эфраиму Меламеду по  эл.почте.  Дата получения ответов, которые предназначены для обращений в правовые общественные и международные  организации, значение не имеет. Эти обращения  необходимы также для параллельной поддержки судебных процессов в России — цель у нас одна.Скажу также,что желательно отправлять эти копии и самостоятельно. <br>  1. Московская Хельсинкская Группа Адрес: 107045 Москва, Большой Головин пер., д. 22, стр. 1 e-mail: mhg-main@online.ptt.ru <br>2. Бюро по демократическим институтам и правам человека (БДИПЧ) ОБСЕ е-mail: office@odihr.pl <br>3. Международная Федерация за права человека FIDN. http://www.fidh.org/ob-edinenie-155-pravozaschitnyh-organizacij-na?envoiami s=1 <br> 4. Московский Правозащитный Центр Международное общество &quot;Мемориал: Россия 127051, г. Москва, Малый Каретный переулок, 12 e-mail: info@memo.ru <br>5. Офис Старшего Советника ООН по правам человека при системе ООН в Российской Федерации Россия, 119034 Москва, ул. Остоженка 28. <br>6.Представитель Совета Европы. 109189 Москва,ул.Николоямская 1, правое крыло. e-mail: informoscow@coe.int |Роман|leiderman48@mail.ru|26.07.2011|12:02:45|1311670966|

Роману  —  на  2171.<br> Не возражаю. Мой электронный адрес:<br>  efraim.melamed@gmail.com<br> тел. 052-8717667.<br>  Эфраим Меламед.|Эфраим Меламед||26.07.2011|18:47:39|1311695260|

Роману, на 2171.<br>Вот Вы объявили новый сенокос — все отрицательные ответы Меламеду. Меламед бодро согласился сенокос возглавить. Не поделитесь ли сведениями о том, на что в результате рассчитываете и на основании чего?|Moshe|mig_438@yahoo.com|26.07.2011|19:42:10|1311698531|

Роман!<br>  Просьба Moshe  вполне легитимна. Но я бы на Вашем месте попросил  вначале поделиться его<br>успехами в судах России ( кстати, и успехами его<br>напарника — Валерия, который так и не признал<br>свой промах с познаниями в &quot;Каталоге прав&quot;).<br> Ведь они открыто агитируют всех обращаться<br>в российский суд. А какие есть у них основания для этого? Может быть это и есть умышленный<br>призыв загнать людей в тупик и избавить Россию<br>от надоедливых обращений за паспортами?<br> Эфраим Меламед.<br> |Эфраим Меламед||26.07.2011|21:18:16|1311704297|

Моше!  НЕ хочу никакие колкости ни в чей адрес.  Ситуация серьезная.  Попытаюсь ответить и убедить Вас.  Не верю в справедливость  суда в России.  Кажется, что времена Вышинского. Смотрите, знакомая  цепочка.  1.Секретный закон о выезжающих на пмж в Израиль и лишение гражданства.  2.КС- осуждение этого закона.  3.Закон Ельцина 20-2,восстановление в гражданстве.  4.Путин-ст.44-сохранение закона Ельцина в силе  (может чего пропустил). Так просто и так сложно с реализацией цепочки.  В России делается все, чтоб эту цепочку не рассматривать.Дело Светлосановых, поводы непринятия иски к рассмотрению. И такое количество отказов в паспортах с отпиской &quot;Колеса-насосы&quot;. Если будут поданы в суд России,  ну еще 10 исков (как я понял, 3 уже на подходе),  будет хорошо,  но в ответе будут те же &quot;Колеса-насосы&quot;. До ЕСПЧ дорога ой какая длинная. Только в Израиле ждут решение этой проблемы десятки тысяч человек. А почему это для них так важно? С паспортом  получают пенсии в соответствии с законом РФ, а как будем получать эту пенсию в соответствии с соглашением и когда, никому не известно. Помощи от правительства не будет. Не мешали бы. Вот я и предложил привлечь внимание к судам (настоящим и будущим) в России сторонних наблюдателей,  по наивности своей, надеясь на их демократичность и бдение за правами человека, за что они получают деньги и немалые,  а для этого использовать необоснованные отказы с указанием нашей цепочки.  Т.е. своеобразный &quot;поход&quot; —  все отказы сливаются к Эфраиму  (можно и самому отправить по указанным адресам),  а дальше он знает что,  как и куда посылать.  Я бы за это не взялся,  вот и предложил ему.  А он согласился, за что ему и спасибо.  В принципе,  мне все равно, кто это возглавит. Но ничего не делать нельзя, пока рассматриваются иски в судах. Я Вам уже предлагал высказать свои предложения действий в создавшейся ситуации. Вполне возможно они будут действеннее.  Да с радость буду &quot;за&quot;.  Предлагайте все. |Роман|leiderman48@mail.ru|26.07.2011|21:26:41|1311704802|

Роман!<br>В № 2171 Вы дали людям 6 адресов правозащитных организаций. Предже,чем предлагать обращаться туда, вы лично позвонили хотя бы в одну из них, узнали, реально ли рассчитывать на их помощь? Я прошёл это месяца 4 назад. Желаю удачи.<br>Меламед! Прочитайте, пожалуйста внимательно(!) то, что я сказал Вам в № 2156, ещё до того, как Вы об этом меня спросили, и вопрос о &quot; Каталоге прав&quot; отпадёт.|Валерий|valery100@013.net|26.07.2011|21:49:55|1311706196|

<br> Валерию  —  на  2176.<br>Вот Ваша цитата из № 2156:<br>  &quot;Находим в GOOGLE &quot;Пакт о гражданских и политических правах&quot; и….. не находим там права, на нарушение которого может пожаловаться автор № 2129&quot;.<br> Вы не нашли это &quot;право&quot;, а я легко нашёл и не<br>одно!  И указал Вам на эту Вашу ошибку. Но Вам<br>не хватило мужества просто признать это.<br>  А своими витиеватыми объяснениями и &quot;наездами&quot; Вы пытаетесь отвести внимание от<br>себя и от Вашей, извините, Вашим термином -<br> &quot;полной безграмотности&quot;. Надеюсь всё же<br>на Вашу (ещё!) порядочность…<br> Эфраим Меламед.|Эфраим Меламед||26.07.2011|22:08:26|1311707307|

Моше. И еще. Просьба. Просчитайте с подопечными предложение иска &quot;ОБ УСТАНОВЛЕНИИ ЮРИДИЧЕСКОГО ФАКТА НАЛИЧИЯ ГРАЖДАНСТВА РФ.&quot;(Ефим)<br><br>Валерий. Людям я еще ничего не давал, обращение было практически к Эфраиму.Но учту.|Роман|LEIDERMAN48@mail.ru|26.07.2011|22:30:50|1311708651|

Роману, на 2175 и далее.<br>1. Ответа на самые элементарные вопросы у Вас нет. Как же можно звать за собой людей на даже  Вами не оссмысленные действия?<br>2. Формулировка &quot;ОБ УСТАНОВЛЕНИИ ЮРИДИЧЕСКОГО ФАКТА НАЛИЧИЯ ГРАЖДАНСТВА РФ.&quot; — кудряво закрученное и весьма неопределенное требование вместо четкого и ясного требования к МИД РФ (через суд) признания нашего российского гражданства по 13(2) и 20(2) Закона о гражданстве 1991 года.<br>3. Меламеду, продолжающему терять лицо во все более безобразном скандале, можете передать, что на сегодняшний день Валерий уже может похвастаться отказом в его иске суда первой инстанции и ожидаемым во благовремении отказом суда кассационной инстанции. Решения этих двух судов открывают &quot;долгую&quot; по-Вашему дорогу в ЕСПЧ,  при этом давая своими многочисленными нарушениями вполне реальные шансы на успех.<br>4. Никто не гарантирует ни Валерию, ни мне успеха в ЕСПЧ. Но путь, по которому мы идем — путь людей, достойно отстаивающих свои права, а не занимающихся горлодерством и попрошайничеством под управлением манипулирующих ими зачастую сомнительных лидеров.|Moshe|mig_438@yahoo.com|26.07.2011|23:13:06|1311711187|

Меламед!<br>Вы продолжаете атаковать меня по поводу &quot; Каталога прав&quot;. Поверьте, я знаю его, более того, обращался по этому поводу в Секретариат Верховного Комиссара ООН и получил ответ. Ваше толкование по понятиям статей Каталога не обязательно соответствует позиции Комитета по правам. Посмотрите близкие по сути состоявшиеся решения, разъяснения и Вы по крайней мере для себя поймёте зыбкость Ваших аргументов. Именно это мы с Моше, пройдя определённый путь, неоднократно предлагали Вам обсудить. Убедиться в моей правоте в этом вопросе Вам ещё предстоит, а вот людей, которые пойдут за Вами жаль, как и тех,которые в течение 3-4 месяцев по совету Романа впустую будут  вести понапрасну переписку с правозащитниками. Это и есть те загадочные властные юридические структуры?<br>Я просил Вас прочитать текст 2156 внимательно, а не вырывать из контекста одну фразу и толковать её по своему усмотрению. Я сомневаюсь,что Вам была не понятна ключевая мысль: &quot;При правильном оформлении Иска в российский суд, можно впоследствии обратиться и к ОТДЕЛЬНЫМ ПОЛОЖЕНИЯМ О ПРАВАХ.&quot; Что ещё? Т.что думаю дал ответ на Ваш вопрос ещё до того, как Вы мне его задали.<br>А теперь дам краткий перечень вопросов, с ответами на которые Вы не торопитесь.<br>1. Как Вы хотите обратиться в комитет по правам, не пройдя российские суды?<br>2.Каким образом, в противоречие сказанному Вами в №2157 ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ ПЕНСИОНЕРОВ ПОЛУЧАЮТ РОССИЙСКУЮ ПЕНСИЮ не проживая там?<br>3. Как,минуя российские суды, Вы хотите использовать мотивирующую (не решение) часть П-12?<br>4. В какие ещё властные структуры РФ Вы и в расчёте на что Вы собираетесь обратиться?<br>5. Почему ещё несколько месяцев назад Вы упорно не желали обсудить со мной и с Моше ход разбирательства наших дел в российских судах и перспективы обращений в международные суды?<br>6. На чём основана Ваша &quot;идея&quot; подачи Иска в израильский суд против Посольства РФ? Какой &quot;адвокат&quot; Вам это посоветовал?<br>С сожалением приходится констатировать,что Вы, человек, благодаря которому и я начал борьбу за свои права, так и остались в 2009 г. Но главная проблема не в этом. Вы, злоупотребляя доверием той,к счастью небольшой части участников форума, которые Вам  безгранично верят, толкаете их в тупик, причём, как я полагаю, делаете это умышленно, преследуя какие-то, лишь одному Вам известные цели.<br>Всё это я написал скорее не для Вас и Вашего небольшого по численности электората. Делаю и буду делать это для тех, кого удалось и, надеюсь, ещё удастся остановить от участия в возглавляемом Вами походе в никуда.|Валерий|valery100@013.net|27.07.2011|01:24:15|1311719056|

Валерию —  на  2180.<br>Зачем же Вас атаковать, если и так ясно, что Вы<br>допустили ошибку, которую не хотите признавать.<br>Я написал в № 2157:<br> &quot;В Каталоге Прав Пакта в статье 26 указано:<br>  &quot;ЗАПРЕТ ДИСКРИМИНАЦИИ&quot;.<br> в статье 12 указано:<br> &quot;ПРАВО НА СВОБОДУ ВЫБОРА <br>  МЕСТОЖИТЕЛЬСТВА&quot;.<br>Таким образом, у нас есть основание для обращения в Комитет по правам человека в<br>связи с дискриминацией по двум признакам:<br>1. Выплата пенсии обязывает пенсионера иметь<br>российское гражданство.<br>2. Выплата пенсии обязывает пенсионера жить<br>только в Российской Федерации.<br>Отказ в выдаче паспорта является бесспорным доказательством этой дискриминации.&quot;<br> Если Вы понимаете простой смысл этой фразы,<br>но пытаетесь на форуме запутать людей не<br>читавших этот &quot;Каталог прав&quot;, то бог Вам судья.<br>  Если Вы не поняли смысл, то объясню. Наше нарушенное право — &quot;запрет дискриминации&quot; и<br>&quot;свобода выбора местожительства&quot;.<br> Дискриминация при отказе выдачи паспорта<br>очевидна, так как лишает права на получение<br>заработанной пенсии.<br> Дискриминация по месту жительства тоже<br>лишает права на пенсию, поскольку, не получив<br>российский паспорт, можно получать пенсию, но<br>для этого нужно жить на территории России.<br>  Вот и всё. Я не стал это объяснять Вам, учитывая<br>Вашу осведомлённость. Вы же для чего-то решили уличить меня в незнании Закона о<br>пенсии, указав, что &quot;ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ ПЕНСИОНЕРОВ ПОЛУЧАЮТ РОССИЙСКУЮ ПЕНСИЮ не проживая там&quot;.<br>  Поэтому считаю этот вопрос закрытым.<br>Остаётся — Ваше признание своей ошибки в понимании &quot;Каталога прав&quot;.  Жду.<br> Эфраим Меламед.<br><br>|Эфраим Меламед||27.07.2011|08:39:04|1311745145|

Моше.  Вы так и не ответили на мой вопрос.  Сформулирую по другому.  По независящим,  а может да зависящим от меня причинам, я просрочил время  ответа из МИД для подачи в суд.  Ссылаясь на отсуствие новых обстоятельств в повторном обращении и на основании ст.5 ч.11 закона 59-Ф3 от 2.5.06, переписка со мной прекращена.  Это значит, что на руках у людей существуют отказы, которые нельзя использовать для суда и в будущем. Но суть отказа осталась.  По количеству поданных исков  в суд, таких отказов  на руках у людей осталось достаточно. Примерное количество,  по всей видимости, знает Эфраим.  Я предлагаю путь, как с пользой использовать эти просроченные отказы,  их суть,  то,  что у нас сегодня есть.  Вот Вы предлагаете Эфраиму вновь собрать собрание.  Значит у Вас есть идеи и  есть предложения.  Свое  я выложил,  пусть даже сомнительное.  Как видите,  веернной подачи исков в суд не будет. Что Вы предлагаете реально в создавшейся ситуации?  И еще просьба. Оставте выражения типа &quot;не занимающихся горлодерством и попрошайничеством под управлением манипулирующих ими зачастую сомнительных лидеров.&quot;  Или будем собочитья? Как Вы думаете,  на чью мельницу льем воду? Последний вопрос риторический.|Роман|leiderman48@mail.ru|27.07.2011|10:00:25|1311750026|

Роман!<br>Сколько времени прошло после получения Вами отказа из Посольства?|Валерий|valery100@013.net|28.07.2011|00:04:06|1311800647|

Роману, на 2182.<br>1. На Ваш вопрос я ответил. Но сформулирую по другому. Не представляю, да и Вы, похоже, слабо представляете, как с использованием вороха просроченных отказов можно привлечь внимание «сторонних наблюдателей, надеясь на их демократичность и бдение за правами человека» к судам, в России происходящим. Да и привлекать-то внимание Вы уже опоздали – наши с Валерием суды уже прошли по сути, а новые в обозримом будущем  если и будут, то уж явно не скоро и не сильно во множественном числе. Вопрос  утилизации просроченных отказов ДЛЯ НАШЕГО ДЕЛА закрыт, это уже прошлогодний снег.<br>2. Вы меня неправильно поняли. Я не предлагаю Эфраиму вновь собрать собрание. Потерянного времени не вернешь. Больше того, считаю такое собрание под руководством Эфраима вредным. Ведь он в последних своих постах заявил себя последовательным противником  правового направления в борьбе за права пенсионеров, чего Вы ухитрились не заметить.<br>3. «Собачиться и лить воду» в свой адрес не принимаю. Пусть будет на Вашей совести. В последнее время единственной своей оставшейся задачей на форуме считаю  предотвращение использования пенсионеров в качестве послушного управляемого «стада товарищей». Наши радетели-политики способны наобещать бочку арестантов под лозунгом «Вы только за нас проголосуйте!». Наши общественные организации поют чуть по другому: «Они нам пообещали, вы только за них проголосуйте!». Вот и рассаживаются «организованные» пенсионеры по палаткам протеста господина Бермана, вот-вот по призыву Эфраима Меламеда в Консульство РФ посыплются новые тысячи просьб-требований о выдаче паспорта. ДЛЯ НАШЕГО ДЕЛА это все – калте локшен, кому-то приятный шорох орехов. А перед выборами все сойдется к тому, что «стадо товарищей» призовут в едином электоральном порыве отдать голоса… Хазит Акавод на своих собраниях очень строго грозит пальчиком тем политпрохиндеям, что получив от них голоса, не потрудились их отработать. Эфраим Меламед, ухитрившийся подписать договор об электоральной поддержке НДИ, несет их благим матом. Но не приходится сомневаться, что к выборам наши «общественники» договорятся с очередными «пернспективными» борцами за наши права и заключат новые договора. Я не собачусь, не лью воду, а посильно делаю все, чтобы на будущее вся эта свадьба прошла без нас.<br>|Moshe|mig_438@yahoo.com|28.07.2011|00:39:33|1311802774|

Моше. Спасибо за ответ. Понял так, что никаких предложений у Вас нет. <br>Нашел в Википедии список правозащитных организаций.Боюсь его сложный линк не пройдет на форуме. Нашел его так: в Википедии в строке &quot;поиск&quot; вставил &quot;список правозащитных организаций&quot;  и  вышел на этот линк  http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BF%D1 %80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B0%D1%89%D0%B8%D1%82%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B E%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B9 |Роман|leiderman48@mail.ru|28.07.2011|08:47:15|1311832036|

На 2185.<br>Правильно! &quot;Чего там думать, надо трясти!&quot;.|Moshe|mig_438@yahoo.com|28.07.2011|09:12:26|1311833547|

Moshe. Я не нашел  где Вы писали о веерной подаче. Но найду и опубликую здесь. Их было 2. Вы сначала отправите в суд один иск, потом другой без ошибок первого. Тогда я еще не получил первый ответ. Думал  пока получат ошибки первого иска,  я получу ответ из посольства. Сейчас знаю, что они действуют только 2 месяца. Хотел сейчас послать еще запрос. Роман пишет, что не получу ответ потому, что он повторный. Только 28.07.2011 в 2184 Вы сообщаете, что  давно отправили свой иск и у Вас его не признали и даже 2 раза. Я не очень огорчен, что мой посольский ответ  просрочен. Мне гражданство не нада. Но другие ждали ответ на первый иск и потом ушли с форума. Может у них был просрочен ответ посольства из-за Вас?  |Реалист|wer@tre.com|28.07.2011|19:50:37|1311871838|

Реалисту, на 2187.<br>!. Не стоит искать мои старые сообщения. Два года назад мы все были примерно на одном уровне, и знали немного. Но уже на форуме было ясно, что запросы в Консульство имеют смысл только тогда, когда получивший отказ пенсионер готов обратиться в суд до истечения срока давности отказа. Мы все потеряли много времени, отклоняясь на всякие другие дела и подначки. Одно дело было необходимым, правильным и хорошо продуманным. Это письма Президенту. В трех вариантах письма форум выработал основную правовую аргументацию и назвал защищающие нас законы. Все это уже составило необходимую основу для обращения в суды. Но время ушло. И мне, например, пришлось для нового отсчета срока давности обратиться в Консульский департамент РФ с жалобой на отказ Консульства. Это, кстати, и сегодня для желающих может вполне надежно сработать.<br>2. К сожалению, на форуме возобладали силы, которые стали внушать пенсионерам, что сами они не справятся без адвокатов с судами против России, что необходим некий специальный юридический коллектив, и что задача форума – лишь поиск спонсоров для оплаты деятельности этого коллектива. В таких упованиях движение в нужном направлении практически заглохло. Как выяснилось, только мы с Валерием продолжили независимо друг от друга намеченную форумом линию. Мы справились. Затраты наши в основном составили госпошлины, которые в России для нас незначительны. Работа, правда, потребовалась серьезная, многое пришлось изучить и многому научиться. Нам было бы много легче, если бы форум был последователен и сформировал бы хотя небольшую группу людей, способных коллективно выполнить ту работу, что мы проделали поодиночке. Скажу прямо – форум оказался не на высоте поставленных им самим задач и на сегодняшний день пути не видит, полностью несостоятелен, готов на веру принимать самые разные призывы к деятельности, перспектив не имеющей.<br>3. Иски мои в суды первой и кассационной инстанции как раз признаны, но по ним мною получены отказы. На очереди – жалоба в ЕСПЧ, дело много более трудное для дилетантов. Но и на этом этапе по предварительным оценкам простой грамотный, настойчивый и целеустремленный человек справиться сможет и без адвоката. В ЕСПЧ, в отличие от российских судов, возможны и коллективные иски, и мне очень жаль, что форум отстал безнадежно. Придется драться в одиночку, и практически некому будет учесть ошибки и подхватить эстафету.<br>4. Дела эти не быстрые. Вполне возможно, что энергичные и с мозгами люди еще вполне успеют проделать необходимый путь значительно быстрее, чем наши российские и израильские «доброхоты» успеют осчастливить нас своим ублюдочным государственным договором.|Moshe|mig_438@yahoo.com|29.07.2011|22:28:13|1311967694|

Отсюда вытекает , что только  &quot;с мозгами&quot;  можно получить (а может и нет !)  эту мизерную подачку , заработанную  за 20-30 лет !  При этом  ещё хорошенько  поработав  и понервничав !!!!!!!!!!  Кто-нибудь скажет — есть смысл ? А уж тому у кого  мозга нет , то  сиди не солоно хлебавши !|!||30.07.2011|11:31:05|1312014666|

На 2189.<br>Можно, конечно, и скоморошествовать, когда другие заняты делом. Не зажрались ли Вы, &quot;!&quot;, что так через губу говорите о пенсии, как о &quot;подачке&quot;. Многие наши ровесники живут в России только на эту пенсию. Не знаю, какими большими подвигами на этой земле Вы отметились, какие капиталы накопили, что заговорили о смысле наших усилий. А скорее всего, пенсия российская — то единственное, что Вы в своей жизни действительно заработали, на что имеете полное право. Многие из нас и кицват зикна получают не заработав, из гуманности еврейского государства. Не хотите отстаивать заслуженное, идите, дерите глотку за действительные подачки, благо зовущих — легион!|MOshe|mig_438@yahoo.com|30.07.2011|20:31:00|1312047061|

!.  Может, кто не солоно хлебавши не поработал и не нервничал- с мозгами поневоле? Мозги не могут быть  только у двоих. |Реалист|ert@tre.com|30.07.2011|20:39:34|1312047575|

Кроме  мозгов  надо иметь ещё и лошадиное здоровъе.|!||30.07.2011|21:50:38|1312051839|

Очень странная реакция на чёткое, взвешенное выступление Моше (№2188). Что же в нём можно было не понять? Ведь и мозги, понятно, нужны уже лишь для того, чтобы отличить те совершенно понятные истины, о которых он сказал, от каких-то бессмысленных виртуальных идей, которыми пытаются в совершенно определённых интересах кормить всех нас люди, всё ещё считающие себя предводителями. Вспоминается ещё, с каким энтузиазмом были подхвачены &quot;идеи&quot; провокатора Ефима. Неужели и впрямь такая проблема с мозгами? |Валерий|valery100@013.net|30.07.2011|22:04:49|1312052690|

На № 2192.<br>Вы правы! Лень может загубить потенциал любых мозгов. История знает такие примеры.|Валерий|valery100@013.net|30.07.2011|22:51:00|1312055461|

Многие  уверены ,  что  ОНИ у них есть , но  &quot;увы&quot;  …………. , к сожалению  дорога из  СССР  в Израиль длинная и непростая, поэтому по дороге  расстрясли.  А теперь  мучаются…………..|!||31.07.2011|00:31:50|1312061511|

&quot;к сожалению дорога из СССР в Израиль длинная и непростая,&quot;&quot; Кроме мозгов надо иметь ещё и лошадиное здоровье.&quot;&quot;Может, кто не солоно хлебавшие не поработал и не нервничал- с мозгами поневоле? Мозги не могут быть только у двоих.<br>Уже писал что-то подобное. Повторяю-здоровье, положение, возможности пенсионеров, это не их вина, а их беда. Нужно было ориентироваться на их положение и возможности, к чему призывал и призываю. Повышенная юридическая, самостоятельная планка не для них. Это доказывают только 2 иска в суд, но значительно больше отправленных готовых обращений, включая к Медведеву. У меня был готов иск в суд, но я не дал ему ход, т.к. понял, проблема наших претензий лежит вне юриспруденции, что опять же доказывает решение по двум искам. Решил, для дела лучше направить усилия на поиски возможностей веерных написаний кем-то исков для пенсионеров, говорил о важности именно такого решения. К сожалению, у меня это не получилось.Теперь предложил как использовать &quot;калте локшинй&quot; — просроченные иски. Надеюсь на их использование в качестве документов — приложений к двум  искам в ЕСПЧ, а также самостоятельно через пути, указанные в предыдущих постах. |Роман|leiderman48@mail.ru|31.07.2011|13:24:05|1312107846|

Роман! Вы хоть сами -то поняли, что хотели сказать нагромождением фраз в № 2196? Про какие приложения и к каким Искам в ЕСПЧ Вы говорите? Ну, должен же быть предел фантазиям и пустословию! Такое впечатление, что Вы и ещё один &quot;авторитет&quot; на форуме пользуетесь какоми-то краткими популярными источниками, не вникая даже элементарно в суть вопроса. Если уж Вам так захотелось покрасоваться на фоне &quot;познаний&quot; об ЕСПЧ, возьмите, почитайте Европейскую Конвенцию, Регламент работы Европейского суда, правила работы Комитета ООН по правам, и вперёд! А о том,что у Вас не получилось, не сожалейте. Это не получилось К СЧАСТЬЮ, для тех, кто таким образом лишился &quot;радости&quot; пойти за Вами.<br>О каких путях, предложенных ранее, Вы говорите? Может быть это обращения к правозащитникам, о которых Вы и сами ничего не знаете? Надежды на использование полученных в далёком прошлом ответов Посольства по &quot;существу содержания&quot; (блестящая фраза!)? А может быть будем устанавливать &quot;юридический факт…&quot; или обратимся к другим фантазиям провокатора Ефима, например, к его &quot;калужскому варианту&quot;? А может быть просто уповать на Меламеда, который всё знает на уровне 2009 года? Вы как-то ещё собирались поддерживать судебные процессы в России. Какие и как? Если мой, то спасибо, я лучше сам. Вы и Меламед всё время жалуетесь, что я оскорбляю Вас, называя Ваши юридические перлы безграмотными. Но они действительно безграмотны! А я здесь при чём? Ведь кто-то должен сказать королю, что он голый!|Валерий|valery100@013.net|31.07.2011|16:05:23|1312117524|

Валерию.  Почему просроченные иски разных людей по одной теме нельзя использовать в качестве дополнений, или  приложений к искам в ЕСПЧ? <br>Дело не в помощи Вам лично. <br>Критикуя, предлагайте реальное.|Роман|leiderman48@mail.ru|31.07.2011|16:53:32|1312120413|

Роман! В разное время были совершенно реальные предложения, в том числе и от меня. Нельзя же всё время ходить по кругу. Ну, потратьте 30 минут, прочтите и ВНИКНИТЕ в то. о чём совсем недавно говорили здесь Моше и я. Кстати, и Вы очень недолго, но очень положительно прореагировали. Посмотрите ещё раз, И, поверьте, если что-то действительно не понятно или ОБОСНОВАННО отвергается, готов обсуждать. Что же касаемо Вашего предложения об использовании &quot;…к Искам в ЕСПЧ&quot;, то ответ тот же, разберитесь. Сейчас Вы говорите о том, ЧЕГО ПРОСТО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ!|Валерий|valery100@013.net|31.07.2011|17:18:55|1312121936|

А  Вы тем-более !!!!!! Напишите попунктно , чего добиваетесь , и как  это называется простым языком . Для безмозглых.|!||31.07.2011|22:30:10|1312140611|

<br>Валерий.  Согласен с !.  Положение о ЕСПЧ не читал.  Не корректно,  в качестве аргумента, отправлять изучать то, или иное положение, или закон,  тем более Вам,  человеку статьи,  пункта,  № закона.  Если Вы что-то опровергаете, или утверждаете, значит основываетесь на чем-то конкретном.  По сему:<br>  1.Пожалуйста, приведите тот пункт положения, закона, на основании которого Вы утверждаете, что отказные ответы  других людей из посольства не могут присутствовать в иске в качестве свидетельских показаний, дополнительных сведений, или прочих приложений.<br>  1а.Почему их, ответы  других людей из посольства,  на тех-же основаниях, нельзя истцу приложить  к иску в судах России? Будут их рассматривать,  или нет — вопрос другой.<br>  2.Пожалуйста,  не касаясь меня лично,  в отдельном посте,  по пунктам,  как в законах, перечислите Ваши предложения в условиях создавшегося положения. Я предложил четко и кратко то, что предложил, не вмешивая &quot;голых королей&quot; и других, не касающихся дела слов. У Вас получается, что за деревьями лес не видать. |Роман|leiderman48@mail.ru|01.08.2011|08:36:16|1312176977|

Роман!<br>После Ваших &quot;Установление юридического факта гражданства&quot;, &quot;…по существу содержания&quot; и ещё,ещё,ещё, не думал, что Вы сможете удивить меня ещё чем-нибудь. А вот удивили! Теперь, благодаря Вам, я знаю, что посоветовать собеседнику почитать что-то по теме разговора-некорректно, а вести с апломбом разговор на тему, в которой ничего не понимаешь-признак хорошего тона. Ответить на Ваши вопросы не смогу в силу их абсурдности. Как раз сегодня мой 5-летний внук спросил о том, почему говорят, что земля круглая как мяч. Я почему-то вспомнил эти Ваши вопросы и рассуждения ещё одного &quot;знатока&quot; про Комитет ООН по правам. <br>Кстати! О применённом Вами выражении &quot;посему&quot; (в данном случае это наречие и пишется слитно). Устаревшее выражение (сейчас употребляется &quot;поэтому&quot;). В старые времена &quot;посему&quot; применялось в значении &quot;моя власть-посему я прав&quot;. Полагаю, что в том конкретном случае, о котором мы говорим, права так сказать у Вас нет. Да и я уверен, что Вы сделали это не с умыслом, а по той же причине:&quot; Не знаю, но сказать могу!&quot;.<br>На будущее. В силу глубокой дремучести постановки вопросов, которые задаёте Вы и Меламед, не имею возможности отвечать на них, т.к. уже в этих &quot;вопросах&quot; Вы также дремуче и отвечаете. Ни один из Вас не является для меня сегодня ни попутчиком, ни собеседником, ни оппонентом. В то же время подтверждаю готовность помочь всем, кто не разобрался или заблуждается.<br>Уверен, Вы вновь обвините меня в высокомерии и зазнайстве по отношению к Вам. Это Ваше право, но ИСТИНА дороже!<br>Обещаю Вам и впредь регулярно разоблачать на форуме Ваши (в силу некомпетентности) действия по одурачиванию всех подряд. Должен сказать, что пока это у меня получается.<br>Учите матчасть! |Валерий|valery100@013.net|01.08.2011|17:52:09|1312210330|

2202 , вам такому заумному,  здесь делать нечего ! Среди дураков ! Идите  своей дорогой сами и не ишите  чайников !|!||01.08.2011|19:02:13|1312214534|

Больно  Вы &quot;грамотный&quot;  , до тошноты !|!||01.08.2011|19:03:42|1312214623|

Валерий.  &quot;по сему&quot; и &quot;за деревьями лес не видать&quot;, написал  для помощи, чтоб Вам было на чем сосредоточиться, отвлечься, кроме существа вопроса.  До &quot;леса&quot; Вы не дошли.  Можно было о нем и не писать.  Чтож,  больше вопросов нет, говорить не о чем. Успехов.|Роман|leidernab48@mail.ru|02.08.2011|12:12:20|1312276341|

В сентябре — октябре,  в РКЦ состоится целевая встреча израильтян — выходцев из СССР с официальным дипломатическим лицом, &quot;чрезвычайно опытным и серьёзным работником этой сферы&quot;, по  серьёзному и проблемному вопросу  (гражданство-авт.). Принципиальное согласие получено.  Следите за  объявлениями и программой.|Роман |leiderman48@mail.ru|02.08.2011|12:57:23|1312279044|

Роману, на 2206.<br>Пожалуйста, поделитесь источником информации (ссылкой), как это в таких случаях принято.<br><br>Чье и на что получено принципиальное согласие?|Moshe|mig_438@yahoo.com|02.08.2011|21:23:57|1312309438|

Моше. Примите то, что есть.  На большее не уполномочен,  как и на то, что сообщил.|Роман|leiderman48@mail.ru|03.08.2011|08:22:27|1312348948|

Моше!<br>Как Вам ответ 2208? Остап Бендер умер, но дело его живёт! Помните &quot; Союз Меча и Орала&quot;, я вспоминал о нём ещё в №2167?|Валерий|valery100@013.net|03.08.2011|08:35:54|1312349755|

Роман , спасибо !|АСЯ||03.08.2011|14:49:29|1312372170|

за информацию………..|АСЯ  ||03.08.2011|14:50:37|1312372238|

Валерий! Постоянно выпускаете словесный яд. Вы как змея.| Реалист|rty@ytr.com|03.08.2011|15:12:47|1312373568|

Moshe и Валерий! Как формулировались отказы судов в  исках?| Давид|drg67@yahoo.com|05.08.2011|11:12:47|1312531968|

На №2213.<br>Уважаемый Давид! Вы, очевидно, спрашиваете, какие аргументы лежали в основе отказов. Поскольку Законодательство о гражданстве РФ, тексты Постановлений и определений Конституционного суда РФ, Конституции РФ на нашей стороне, то суд при мотивировке своих решений путает статьи Закона, забывает статьи Конституции, ФАЛЬСИФИЦИРУЕТ статьи Закона, искажает факты, т.е. в рассчёте на безнаказанность со стороны вышестоящих, совершает действия, некоторые из которых подпадают под юрисдикцию уже Уголовно-процессуального кодекса РФ и противоречат подписанным РФ Международным Пактам. В новых Исках, которые готовят сегодня несколько человек, вышеизложенная &quot;деятельность&quot; судов учитывается.|Валерий|valery100@013.net|05.08.2011|11:43:29|1312533810|

Валерий!  О.К.  |Давид|dfg@yahoo.com|05.08.2011|11:57:43|1312534664|

Они  найдут  НОВЫЕ  аргументы ,  выкручиваться  там умеют !!!!!!!!!!!!!!!!!  При чём комар носа не подточит !  Главное денежки  бы платили Валерии и Моши  !!!!!!|!||05.08.2011|13:38:21|1312540702|

Давиду! Что &lt;ОК&gt;? Что Вы нового поняли из ответа Валерия? Как это приблизит нас к пенсии?|Реалист|sdf@gfd.com|05.08.2011|15:56:37|1312548998|

Эфраим Меламед.НЕ ПОДАЧКИ ОТ ВЛАСТИ, А СМЕНА ГОСУДАРСТВЕННОЙ СИСТЕМЫ! http://melamed.haifainfo.com/2011/08/07/%d0%bd%d0%b5-%d0%bf%d0%be%d0%b4%d0%b 0%d1%87%d0%ba%d0%b8-%d0%be%d1%82-%d0%b2%d0%bb%d0%b0%d1%81%d1%82%d0%b8-%d0%b 0-%d1%81%d0%bc%d0%b5%d0%bd%d0%b0-%d0%b3%d0%be%d1%81/|Реалист|ert@ytr.com|11.08.2011|13:16:16|1313057777|

Редакция «Открытой студии» 9-го канала &quot;Израиль плюс&quot; от имени русскоязычной общины сформулировала часть требований к членам правительства и депутатам Кнессета. (http://www.zman.com/news/2011/08/11/107689.html). Редакция предлагает в комментариях к сообщению оставить свои замечания, предложения и требования. <br>Предлагаю каждому участнику форума оставить свой комментарий по нашей проблеме, напр:<br>До конца текущего года добиться от России выплаты ее бывшим гражданам всей заработанной ими пенсии. Если проблема не будет решена, в начале 2012 г. обратиться за помощью к международной общественности (Конгрес США, ЕСПЧ и др.)<br>|Peretz|peretz-dima@rambler.ru|12.08.2011|10:54:58|1313135699|

Перецу.На сайте есть люди, которые против таких действий. Их мало, но  они ститают эти пути смешными.|Реалист|rty@ytr.com|12.08.2011|19:27:38|1313166459|

Реалисту.  Это не смешно.  То,  что требует  Peretz справедливо,  но выходит за рамки внутреннего дела Израиля и правительство на это не пойдет.  Другое дело — обращение  общественных организаций, или частных лиц,  но без ЕСПЧ.<br>|Роман|leiderman48@mail.ru|12.08.2011|21:16:45|1313173006|

Реалисту (2220). &quot;На сайте есть люди, которые против таких действий.&quot; А чего они достигли другими, не смешными, действиями?!|Peretz|peretz-dima@rambler.ru|13.08.2011|10:56:23|1313222184|

Реалисту и Peretz.  Мы все пока еще ничего не достигли.  Но все пути важны,  несмотря на разногласия и я всем искренне желаю успехов. А за указанный Peretzом сайт,  спасибо. |Роман |leiderman48@mail.ru|13.08.2011|11:25:00|1313223901|

В С Е М НА ФОРУМЕ.<br>Следующее письмо направлено 11.08.11 г. Прошу<br>всех поддержать требования и напомнить 9-му<br>каналу об их обязательности.<br>Редакции 9-го телеканала.<br>Одним из источников материального обеспечения пенсионеров-эмигрантов является получение пенсии из страны их исхода. Пенсионеры из стран бывшего СССР при<br>действенной помощи государства могли бы получать пенсии<br>в Израиле, тем более, что для этого решения не требуются<br>ни новые ЗАКОНЫ, ни ДЕНЬГИ ИЗ БЮДЖЕТА !! <br>Государство Израиль обязано обеспечивать реализацию прав своих граждан как внутри страны, так и в других государствах, используя для этого все свои легитимные политические, дипломатические и юридические возможности. Право на пенсию за свой труд в стране исхода – это неотъемлемое право каждого человека по всем мировым нормам. Однако, за последние 10-12 лет деятельность всех государственных ведомств Израиля в решении проблемы выплаты пенсий, пособий, различных компенсаций (включая особые категории пожилых людей: ветеранов войны с фашизмом, ликвидаторов-чернобыльцев, блокадников Ленинграда) из стран исхода — бывших республик СССР — не принесла никакого результата. <br>Общественный Совет по пенсиям из стран бывшего СССР, в который вошли следующие организации: <br>1. Ассоциация «Наша пенсия» (Израиль).<br>2. Всеизраильское объединение беженцев – жертв Катастрофы. <br>3. Союз ликвидаторов-чернобыльцев (Израиль). 4. Всеизраильское Объединение Выходцев из Белоруссии в Израиле.<br>5. Союз ленинградских блокадников Израиля.<br>6. Международная организация евреев выходцев из Казахстана и Центральной Азии.<br>7. Союз ветеранов Второй мировой войны – борцов против нацизма (Израиль).<br>8. Всеизраильское Объединение Российских Землячеств (ВОРЗ), <br>утвердил  — (смотри продолжение)<br>|Эфраим Меламед||13.08.2011|11:52:44|1313225565|

(продолжение к 2224)<br><br>…ТРЕБОВАНИЯ по активизации работы государственных ведомств Израиля в решении проблемы пенсий из стран бывшего СССР, которые прошу передать Правительству Израиля: <br>1.Ввести в состав израильской делегации на переговорах о пенсиях со странами исхода представителей Общественного Совета по пенсиям из стран бывшего СССР.<br>2.Обеспечить государственную юридическую поддержку <br>конкретных требований общественных организаций, особенно в подаче представительских судебных исков, как по выплате самих пенсий, так и по ретроактивному возврату пенсий, компенсаций и пособий из стран исхода. <br>3.Подготовить и внести в инструкцию «Битуах леуми» поправку, исключающую пенсию страны исхода из суммы предельно допустимого дохода пенсионера.<br>4. Обеспечить регулярную официальную информацию населения Израиля через СМИ о ходе работы государственных организаций по проблеме пенсий из стран исхода. <br>5. Образовать специальное ведомство по пенсиям из стран исхода при Министерстве Главы Правительства, передав ему эту функцию из ведения «Битуах Леуми» и поручив ему решение всех проблем получения пенсий из стран исхода, включая централизованную помощь в архивных поисках и оформлении пенсионерами необходимых документов, чтобы избавить людей преклонного возраста от тяжких хлопот и необходимости обращений к дорогостоящим адвокатам.<br>6. В связи с Решением Конституционного Суда Украины от 7.10.09 г. № 25-рп/2009 Правительству Израиля вступить в контакт с соответствующими ведомствами Украины по поводу скорейшей реализации права граждан Израиля на получение пенсий из Украины, используя для этого влияние международных организаций и, в первую очередь, Международного Валютного Фонда.<br>7. В связи с массовым отказом Посольства РФ в Израиле в выдаче российских паспортов гражданам Израиля, имеющим на это право по Законам РФ, израильскому Правительству обратиться к Правительству РФ с протестом, так как эти отказы лишают израильтян пенсионного возраста возможности получать из России заработанную ими там пенсию. <br>Председатель Общественного Совета по пенсиям<br>из стран бывшего СССР — Эфраим Меламед.<br>|Эфраим Меламед||13.08.2011|11:54:06|1313225647|

Эфраиму. &quot;Прошу всех поддержать требования и напомнить 9-му каналу об их обязательности.&quot;<br> То, что касается внутриизраильских проблем — согласен.  Пункты 2-&quot;обеспечить государственную юридическую поддержку&quot;  и 7- &quot;израильскому Правительству обратиться к Правительству РФ с протестом&quot; —УТОПИЯ. И тем не менее,  конкретно, где и как поддержать требования?|Роман|leiderman48@mail.ru|13.08.2011|15:13:51|1313237632|

Роману —  на 2226.<br>Так я же подсказал: сообщите 9-му телеканалу <br>своё мнение и потребуйте его передать в эфир и Правительству.  Электронные адреса:<br>  zviz@9tv.co.il,<br>  studio@9tv.co.il<br> Эфраим Меламед.|Эфраим Меламед||13.08.2011|21:30:43|1313260244|

Последняя новость! 9 й канал- борец за права алии! Ведь надо же, всего несколько дней назад они &quot;узнали&quot; о том,что есть такие проблемы, а какую деятельность развили! Очередной развод тех, кто надеясь на доброго дядю хочет получить что-то , не прилагая к тому никаких усилий. Разве до сих пор не получал 9 й канал тысячи писем от ущемлённых в социальных правах людей, разве не уделил аж две минуты год назад Меламеду для освещения проблем пенсионеров? И что же за год сделали, ладно, не сделали, пытались сделать? Кто вспомнит? А вот сейчас, почуяв скорую делёжку пирога, не хотят упустить свой кусок &quot;посредников&quot; за права народа. Глядишь, добавят, или , по крайней мере не уменьшат бюджет. Соберут сейчас ваши обращения ( чем больше, тем лучше ), провозгласят себя борцами за…, потом сформируют и сформулируют их под руководством своих вышестоящих кураторов, и будут рассказывать вам об успешной борьбе этих вышестоящих (конечно! не без нажима 9 канала!). Одно смущает, что-то РЭКА отстаёт? Или тендер на защиту прав выиграл 9й канал?<br>А, если серьёзно, есть комиссия Трахтенберга. Вот туда и обращайтесь, если хотите, чтобы Ваши обращения хотя бы прочитал кто-то из тех, от кого чуть-чуть зависит решение.<br>Продолжение следует.|Валерий|valery100@013.net|14.08.2011|09:56:17|1313304978|

Вполе возиожно, сегодня, комиссия Трахтенберга — идея хорошая. Нигде не нашел ее эл. адрес.  Год назад на 9 канале была передача о госконтролере,  где говорилось,  что писать еиу можно по-русски,  что я сразу и сделал.  Через 4 месяца мне сообщили, что  мое письмо переведено на иврит. Ответ по существу письма так и не получил.|Роман|leiderman48@mail.ru|14.08.2011|11:08:09|1313309290|

Наоборот.РЭКА уже давно опережает 9 канал выпусканием пара-гайдпарком.Свой гайдпарк на 9 канале  появился только  сейчас под названием &quot;Русскоязычная община формулирует свои требования к членам правительства&quot;.Как хотелось бы ошибиться.|Роман |leiderman48@mail.ru|14.08.2011|11:22:34|1313310155|

Пишите в Канцелярию Премьер-министра для комиссии Трахтенберга.|Валерий|valery100@013.net|14.08.2011|11:24:20|1313310261|

Роману (2221) &quot;…выходит за рамки внутреннего дела Израиля и правительство на это не пойдет.&quot; <br>Давно собираюсь Вам сказать, что на форуме целесообразно высказывать свое мнение и обсуждать мнение других. А Вы с подозрительным постоянством отвергаете требование к нашим властям добиться выплаты заработанных нами пенсий. Если бы это не входило в обязанности гос-ва, наши &quot;радетели&quot; из кнессета и правительства давно отвергли бы этот путь. &quot;Бурное&quot; же взаимодействие наших &quot;радетелей&quot; и представителей стран исхода по нашему вопросу подтверждает возможность данного направления.|Peretz|peretz-dima@ranbler.ru|14.08.2011|12:23:38|1313313819|

Peretz <br>&quot;Вы с подозрительным постоянством отвергаете требование к нашим властям добиться выплаты заработанных нами пенсий.&quot;<br>Вы меня не так понимаете. Да,российские пенсии — это обязанность государства. Пенсии-внешняя проблема и решается она политическим путем так, как решается. Юридическая поддержка правительством нам, или другие непрямые внешние действия, будут означать политическую конфронтацию с Москвой. Ни левое, ни правое правительство на это не пойдет.У него есть и другие важные заботы-ПА,ХАМАС,ЛИВИЯ,ИРАН и пр. не считая внутренних проблем. Правительству важнее использовать хрупкие,неопределенные отношения со странами исхода на международных форумах в пользу Израиля и не усугублять эти отношения пенсионной конфронтацией. Правительству из высших соображений приходится принимать непопулярные решения. Возмите пример Гилада Шалита (дай Бог ему скоро вернуться здоровым домой). Разве правительство против его возвращения. Нет,конечно. Это Правительство всего Израиля. Приходится выбирать из двух зол меньшее. Частнные же обращения в суды,международные организации , демонстрации — другое дело.|Роман|leiderman48@mail.ru|14.08.2011|14:35:20|1313321721|

Эл. адрес канцелярии Натаниягу для комиссии Трахтенберга  <br> bnetanyahu@knesset.gov.il|Роман|leiderman48@mail.ru|14.08.2011|15:23:35|1313324616|

Окончание. Начало в № 2228.<br> В №№ 2224,2225 с обращением к народу выступил глава Общественного Совета по пенсиям из стран бывшего СССР. Первый и последний раз об этом Совете я слышал ровно год назад, в день его создания. Может быть кто-то из вас слышал больше? Сейчас они решили вместе с 9м каналом напомнить о своём существовании, лишь о существовании, т.к. о какой-нибудь проделанной работе им напомнить нечего.<br>А каковы предложения! Главное, это, конечно, ввести в делегации по переговорам о пенсиях представителя Совета, очевидно, своего зиц-председателя. С какой целью? Ведь в этих переговорных группах сидят люди, которые не очень сочувствуют нам, но юридических знаний для разговора с Советом им хватит. Если бы Совет начал, наконец, свою работу с обращения к хорошему специалисту с просьбой представлять нас на этих переговорах, такой шаг был бы понятен. Вот тогда, при условии его согласия, каждый из нас требовал бы включения такого специалиста в переговорную группу. Думаю, такой человек может грамотно сформулировать наши требования и отстаивать их. <br>А в нынешних предложениях  &quot;Совета&quot; опять старый душок. Это и совершенно абсурдное предложение в № 7 и лишённое какой-либо реальности в № 2. Странно, что от имени &quot;Совета&quot; не высказаны традиционные &quot;идеи&quot; об обращении к российским и международным правозащитникам, о новом круге челобитных к российским властям, о прямых обращениях в Комитет ООН по правам человека, и апогей мысли — Иск в израильский суд против Посольства РФ.<br>Сезон нового сенокоса начался! Вот только много ли будет желающих жевать это сено! |Валерий|valery100@013.net|14.08.2011|18:42:42|1313336563|

бесплатная скорая и медицинская помощь.матери-одиночки должны получать от 6000 шек.в месяц бесплатное образование для детей до 18 лет включая кружки(для олимов до 10 лет в стране).пенсионерам и инвалидам минимум от 7000 шек пособия|людмила ильинична|klyashtorina@mail.ru|14.08.2011|20:04:14|1313341455|

Компетентные органы должны узнать куда исчезли все ДЕНЬГИ присланные Германией для лиц переживших Катастрофу !|ян львович|yanik2330@RAMBLER.RU|14.08.2011|20:45:05|1313343906|

Пенсионерам, пережившим Катастрофу /два раза полностью лишившись имущества /  назначить сумму пособий, в  соответствии  с установленной минимальной заработной платой в государстве Израиль, на каждого выжившего в ней !|МАРА|yanik2330@RAMBLER.RU|14.08.2011|21:24:28|1313346269|

Валерию —  на  2235.<br>Так ведь только Вы и жуёте это сено. А сено — это<br>корм для жвачных…<br>|Эфраим Меламед||14.08.2011|21:49:12|1313347753|

всем пенсионерам сделать скидки на воду ,газ,электричество,больничные кассы и на продукты.|asiabil@rambler.ru||14.08.2011|23:17:10|1313353031|

Эфраиму Меламеду и сочуствующим.<br>Не можете заниматься полезными вещами – отдыхайте. Но не надо превращать наш и без того заблудившийся форум в прибежище идейных борцов за права на сладкие слюни!<br>|Moshe|mig_438@yahoo.com|15.08.2011|00:05:01|1313355902|

На сайте есть люди, которые только выпускают яд. Преложите сами что-нибудь. http://www.zman.com/news/2011/08/11/107689.html  |Реалист|ert@tre.com|15.08.2011|06:23:40|1313378621|

На № 2242.<br> ПРЕДЛАГАЮ!<br>1. Прекратить заниматься пустой болтовнёй,обещающей лишь сладкие грёзы.<br>2. Каждому начать совершать какие-то КОНКРЕТНЫЕ действия, для чего держаться как можно дальше от РЭКИ, 9 канала и Меламеда.|Валерий|valery100@013.net|15.08.2011|08:56:56|1313387817|

Роману (2233).&quot;Правительству из высших соображений приходится&quot;.<br>Мне такой пассаж напоминает слова советских людей: Главное, чтобы не было войны. Так и в Израиле. Война или мир, растет экономика или кризис, правящая верхушка жиреет в любом случае. Народу же всегда поют одну и ту же песню: затягивайте пояса, ведь сейчас война или кризис, или нужно быть готовым к возможной войне или к грядущему экономическому кризису. Так что, ув. Роман, давно пора менять нашу советскую психологию, которая ориентировалась на &quot;высшие соображения&quot; властей и сообразовываться с реальностью. А реальность такова — добьешься своего, если возьмешь за глотку власть предержащих.|Peretz|peretz-dima@rambler.ru|15.08.2011|11:00:21|1313395222|

Уважаемые посетители РКЦ!<br><br>По вашим многочисленным  просьбам  <br>Российский культурный центр в Тель-Авиве <br>22.08. 2011, в 18:00<br>проводит встречу <br>с заведующим консульским отделом Посольства России в Израиле <br>Р.И. Кандауровым<br><br>Предварительная запись <br>по телефону: 03-5166242<br>Адрес РКЦ: Тель-Авив, ул. Геула, 38.<br><br>|Роман|leiderman48@mail.ru|15.08.2011|14:31:31|1313407892|

Продолжение-коррекция 2206.|Роман|leiderman48@mail.ru|15.08.2011|15:15:23|1313410524|

Лично моё мнение  самое бескровное  что можно сделать —  это без конца  забрасывать наших избирателей и првителей возмущёнными письмами и требованиями  .  И чем больше тем лучше  .  И  с их отписками  и ответами  уж  тогда обращаться в соответствующие инстанции.|asia||15.08.2011|15:41:40|1313412101|

Отменить в банках сборы за проведение операций со счетов лиц получающих  пособия по старости !|Эдик|yanik2330@RAMBLER.RU|15.08.2011|16:43:09|1313415790|

Валерию —  на  2243.<br> По поводу прекращения болтовни на форуме — лучше всего с Вас бы и начать…|Эфраим Меламед||15.08.2011|16:48:37|1313416118|

Меламеду на № 2249.<br>Мне странно слышать в свой адрес призывы к прекращению болтовни. Не думаю, что кто-то может обвинить меня в неконкретности выступлений. Прошёл почти год с того времени, как мы с Моше, кстати, каждый самостоятельно, выбрали правовой путь достижения результата в нашем деле. Сейчас я говорю только о возможности восстановления прав гражданина России через оформление принадлежащего нам гражданства. Мы объединились, когда каждый из нас уже прошёл некую часть пути. И сегодна мы убедились в том, что это единственный путь, который способен привести к цели. В этом ещё придётся, но, к сожалению с опозданием, убедиться многим. Я надеюсь, что Вы не упрекнёте нас в том, что конечный результат пока отсутствует. Да, это путь для нас, первых, трудный и достаточно долгий. Но мы уже в пути, а другим только предстоит на него вступить. Мы совершенно конкретно, недвусмысленно предлагали всем свою помощь. Пройденный нами путь, полученные на этом пути знания и шишки, позволяли свести к минимуму затраты людей на подачу Исков, заставить суды допускать новые огрехи в случае отказов по этим Искам. Массовое обращение в суды заставило бы российские власти задуматься об ускорении решения проблемы. В чём же Вы видите мою болтовню? Всё конкретно!<br>Да! Сегодня у нас на руках пока нет решений в нашу пользу. Но, если для обоснования отказа Консульства, им было достаточно сказать, что мы неправильно понимаем Закон, то суду для такого же отказа потребовалось ФАЛЬСИФИЦИРОВАТЬ Закон, а ведь это уже уголовщина! Сегодня нашим вопросом занимаются Квалификационная коллегия судей, Общественная палата при Президенте РФ, Конституционный суд РФ, скоро это будет в Верховном суде РФ. История на пути к огласке в средствах массовой информации РФ. Совсем не за горами ЕСПЧ! А ВЫ говорите о болтовне!<br>Что этому можете противопоставить Вы? Складывание в корзину отказов Консульства? Придёт время и те, кто упустил время на обжалование этих отказов, не скажут Вам спасибо. Может быть Ваш призыв к подаче жалоб в израильские суды против российского Консула? Я не озвучиваю непроверенных сведений. Но после обсуждения этой темы с российскими и израильскими Адвокатами говорю Вам-Нет,невозможно! Или обращение в Комитет ООН по правам, ЕСПЧ без прохождения российских судов? Тоже нет! Очень жаль, что в своё время Вы не приняли нашего предложения о сотрудничестве на правовом пути. От этого оказались в проигрыше не только Вы, но и многие из тех, кто поверив Вашему авторитету, оказались сегодня нигде! Вот и решайте, вправе ли Вы обвинить меня в болтовне!|Валерий|valery100@013.net|15.08.2011|20:44:08|1313430249|

Валерию  —  на  2250.<br>Слов много от Вас исходит. Будет результат<br>(кстати, любой) я первый буду благодарить.<br>А пока, кроме многословия и самовосхваления<br> Вы же ничего не делаете, да ещё осуждение других. Вот пока Вы так упорно несёте всякие<br>оскорбления, я получаю слёзные благодарности от людей, уже получающих пенсии из России и<br>без паспортов! И эта работа продолжается<br>каждый день. Только без Вашего визга и стона…<br> Впрочем, и в Израиле вскоре будет сюрприз,<br>вопреки Ваших консультаций с &quot;израильскими<br>адвокатами&quot; — консульство Рф весьма сконфужено здешним иском по паспортам и ищет выход. Может быть, Вы им поможете в этом? Постарайтесь быть скромнее… <br> =  Эфраим Меламед.  =|Эфраим Меламед||15.08.2011|22:28:55|1313436536|

Меламед!<br>Рассказали бы, в каком суде и когда будет рассматриваться Иск против Консульства. Обещаю Вам присутствие на суде зарубежных гостей. Опять Вы рассказываете о восстановленных пенсиях. Какое отношение это имеет к разговору? В чём дело, Меламед? Продолжаете, как однажды выразился один из участников форума, лепить горбатого, сильно нервничаете. Берегите, берегите себя!|Валерий|valery100@013.net|16.08.2011|00:01:51|1313442112|

Валерий и Меламед.Остыньте оба и отдохните до 22 августа.Тогда понадобяться ваши знания и опыт.Про менторский тон забудте.Из зала вывидут.Другая территория.|Реалист|rty@tre.com|16.08.2011|06:31:54|1313465515|

Вот здесь — &quot;Универсальный пакет &quot;Русских Требований&quot; (УПАРТ) для оформления любого социального протеста  (в т. ч.: наша пенсия, нашазарплата, наше жилье, а также — наше все). Подарок нашей, самой образованной общины, нашему пенгенералиссимусу Меламеду. По типу: &quot;Петух, найдя ячменное зерно…&quot;  и &quot;Я &quot;Хазит ле-каводу&quot; не подчинен!&quot;<br><br>http://www.isracaust.org/news/135/<br>|Kamill|bethshoah@013.net|16.08.2011|08:28:56|1313472537|

Реалист! В Вашем № 2253 Вы выступаете в качестве посредника в споре. Но посредник не может просто говорить: &quot;Ребята, давайте жить дружно!&quot;. Жить дружно можно лишь на базе каких-то точек соприкосновения, которых у нас с Меламедом пока не просматривается. Не будем говорить о тех случаях, когда люди добиваются восстановления пенсий. Там всё проще, понятнее и каждый самостоятельно или с чьей-то помощью способен решить эту проблему. В горазда более сложном случае оформления гражданства сегодня явно видны лишь два направления. Одно, правовое, предложенное когда-то этим форумом, и осуществляемое сегодня Моше и мной. Это путь конкретных, трудных, но активных действий, который, по крайней мере для нас закончится лишь в ЕСПЧ. Или путь Меламеда, в котором я никаких конструктивных действий, никакого продвижения, даже потенциального,не вижу. Поправьте меня, пожалуйста, если видите,что я ошибаюсь. Давайте представим худший вариант. Ни мы, ни сторонники пути Меламеда не успеем ничего добиться в этой жизни. Но решение ЕСПЧ останется в силе и после нас, наши дети и внуки сумеют реализовать его ретроактивную часть. А что, кроме отказов Консульства останется у сторонников второго пути?<br> О встрече 22.08. Вы считаете, что Моше или мне имеет смысл там быть? Ведь мы уже очень далеко ушли от того, чтобы лично для нас Консульство могло что-то решить. Оно сможет в своё время лишь исполнить решение. Мы, конечно, могли бы, возможно с пользой для участников встречи, принять участие в разговоре. Но те, кому наша позиция интересна, контактируют с нами напрямую, а обращаться к аудитории,которой ты неинтересен… Интересно Ваше мнение.|Валерий|valery100@013.net|16.08.2011|08:46:42|1313473603|

Вот вы ту кипятитесь ,  а  проблема решится сама по себе.  Жаль Ваших нервов. ОЧЕНЬ СКОРО ,  хотелось бы мне посмотреть тогда на  Вас  , особенно  на упёртого (впрочем , как все евреи,  до дури) под номером  2255. Пока  , до встречи  на получение заветной. Меньше болтовни — больше дела !!!!!!!!!!!|АСЯ||16.08.2011|09:57:01|1313477822|

Валерий.  Обращаясь в РКЦ с просьбой организовать встречу, которая состоится 22 августа,  не зная, чем сегодня занимается Меламед, но будучи уверен в его глубоких знаниях темы, зная  Ваши и Моше достижения первопроходцев,  гордясь вами, и несмотря на  Вашу деликатно-хамскую форму общения при  несуществующих, по-большому счету, принципиальных разногласий, расчитывал на Ваше объязательное присуствие. Всех вас. Для пользы дела участников встречи, которая не имеет отношения к Общественнм Советм из стран бывшего СССР.|Роман|leiderman48@mail.ru|16.08.2011|10:23:50|1313479431|

Российский культурный ценр<br>Уважаемый г-н Лейдерман,<br><br>форма встречи — свободная.<br>Я полагаю, что у наших посетителей накопилось много вопросов по<br>документам и консульским делам.<br>Вот мы и предоставляем возможность все вопросы задать.<br><br>Для участия в мероприятии нужно обязательно записаться по тел.<br>03-516-6242, Элеонора.<br>Все, кто не попадёт на первую встречу, будут обязательно приглашены на вторую.<br><br>С уважением,<br><br>А.А. Крюков|Роман|leiderman48@mail.ru|16.08.2011|10:30:43|1313479844|

Валерию.То,что написал Роман 2257 добавлю мало.Когда открылся форум,было много людей в том числе Роман,Моше и я. Меламед позже.После решения форума писать обращения Медведеву и остальным и всё обосновывая законами,форум испортился вирусами.Может совпадение.Это уже второй.Потом решили идти правовым путем.Все согласились.Никто не думал о такой сложной работе, как это тяжело в нашем возрасте,с нашим болезнями. Нас хватило-это отправить готовые письма и обращения в консульство.Я С форума учился,знал законы,но даже теперь не возмусь  с Вашей помощью писать в суд. Роман писад-это не наша вина,а беда.Лучше не скажешь. Люди с форума начали уходить.До суда дошли только сильные. Понятно что вы ушли далеко от консульской встречи.Вам и Моше есть что рассказать и  имеет смысл  принять участие в разговоре, есди дадут. Роман и Меламед предлагают для слабых.Нас большинство.Тоже есть смысл. |Реалист|ert@rew.com|16.08.2011|12:36:53|1313487414|

Эфраим.  Вы меня заинтриговали.<br> &quot;..в Израиле вскоре будет сюрприз — консульство Рф весьма сконфужено здешним иском по паспортам и ищет выход.&quot;  ?????|Роман|leiderman48@mail.ru|16.08.2011|16:45:34|1313502335|

Не могу оставить без ответа реакцию на мой № 2255.<br>Никак нельзя без Аси. Она всегда говорит по делу, без болтовни. Так вот, Ася, именно благодаря своей упёртости, я достойно (в понимании достойных людей) жил в России и здесь, в отличие от Вас, не живу в загоне. Так свой статус в Израиле определили Вы, а не я.<br>Роман! Вы назвали мою манеру общения (видимо, с Вами) деликатно-хамской. А в чём хамство? Если я назвал Ваши, уж извините, безграмотные заявления безграмотными, то это не хамство, а констатация факта. Обычно не принято указывать кому-либо на его безграмотность, но это в худшем случае не деликатно. Но хамство? Это, например, форма, в которой  Провокатор в № 1627 обрисовал Ваше будущее. Вы, кстати, тогда скушали, а я возразил.<br>Реалист! Вы сетуете на то, что люди ушли с форума. Это естественная реакция на его импотентность, происходящую от тех, кто пытается играть на нём первую скрипку, какими бы титулами они себя не величали. Естественно, есть очень мало ушей, готовых слушать столь корявую музыку. Кстати, можете ли Вы сказать, что же Вам, Реалисту, &quot;предлагают Роман и Меламед&quot;? |Валерий|valery100@013.net|16.08.2011|18:07:28|1313507249|

Валерию.  Ничего Вы не поняли.|Реалист|rty@rty.com|16.08.2011|19:23:42|1313511823|

Лучше не скажешь.|Роман|leiderman48@mail.ru|16.08.2011|23:22:16|1313526137|

Валерий, поздравляю с хорошей памятью.|Провокатор||17.08.2011|14:35:55|1313580956|

Я отзываю свой голос в поддержку 9 канала по его знаменитой инициативе.  Вот одна из причин.<br> Из-за отсутствия информации на русском языке,  десятки тысяч &quot;русских&quot; не знают,  как и что им полагается от Битуах леуми,теряя на этом много времени и сил добираясь туда. Очень часто оказывается, что зря приезжали. Там не объясняют на основании чего принимают то, или иное решение.  Луч света в темном царстве — Элла Гицын, но дозвониться к ней…  Медицина в Битуах леуми делает не то,  что нужно для нуждающего,  а то,  что им указывают.  Сразу после унизительных проверок медсестрами Бетуах леуми,  больные очень долго приходят в себя,  тратя громадное кол-во моральных и физических сил, чтоб на этой проверке выглядеть хорошо.  Часто после таких проверок,  больным становиться хуже.  Я писал об этом на 9 канал,  читал много подобных посланий от других людей по поводу произвола Битуах леуми,  но  9 канал в требование к правительству не включил реформу Битуах леуми как обязательную.  Я понял,  что уважаемый  Д. Кон поставил все с ног на голову,  телегу впереди лошади.  Надо было на основании  писем и обращений в «Открытую студию»,  создать требование к правительству, и лишь потом провести голосование (вотум доверия) в поддержку инициативы 9 канала  представить от русскоязычной общины это обращение — требование .|Роман|leiderman48@mail.ru|18.08.2011|22:14:50|1313694891|

http://sntravel.ru Туризм все гостиницы, отели<br>http://prorastim.ru Сад и огород|Lost3||20.08.2011|11:10:59|1313827860|

Кто знает  E-mail  помошника  по  связи  с  русской<br>прессой  премьер-министра  Б.Натаниягу  -Алекс. <br>Сельский,прошу опубликовать.|матвей|moti.fridburg@gmail.com|20.08.2011|15:07:31|1313842052|

E-mail  канцелярии Натаниягу bnetanyahu@knesset.gov.il|Реалист|ert@tre.com|20.08.2011|17:28:30|1313850511|

Всем,кто завтра идет на встречу с консулом вот что нашел н фоуме. Указом от 14 ноября 2002 года № 1325.  3. Признать утратившими силу:  Указ Президента Российской Федерации от 10 апреля 1992 г. N 386 &quot;Об утверждении Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации&quot;  http://www.rg.ru/oficial/doc/ykazi/1325.shtm |Давид|bfds@zsr.com|21.08.2011|15:21:49|1313929310|

На №2296.<br>Давид! Указ № 368, так же как и Указ № 1325 являлись лишь подзаконными актами, не изменявшими и не отменявшими действующего Законодательства о гражданстве РФ. Для Вас имеют Значение лишь право на гражданство по рождению (если Вы родились в России) и Ваше восстановленное пунктом 2 ст. 20 Закона № 1948-1 гражданство РФ. И то и другое охраняется ст.6 часть 3, ст 27 Конституции РФ. Это главное! Любые Ваши попытки вступить с российскими компетентными по вопросам гражданства органами в какую-либо дискуссию по другим Законам, Указам, Постановлениям лишь даст им возможность запутать Вас. Поверьте, они умеют это делать, поэтому не приближайтесь к этим рифам, если не готовы.|Валерий|valery100@013.net|21.08.2011|16:19:59|1313932800|

Валерию.Спасибо.Не нахожу на форуме такое сообщение :&quot;8 агуста 2007г. Научный центр инормации минюста официально подтвердил ,что &quot;часть 2 статьи 20 закона от 28 ноября 1991г. №1948-1 официально не утратила силу и действует в редакции закона от 17 июня 1993г. № 5206-1 |Давид |gfe@wdg.com|21.08.2011|16:45:12|1313934313|

Давид! <br>Вам не нужны никакие сообщения на форуме или подтверждения Научных центров. В своей позиции уважайте Закон, Конституцию и требуйте того же от своих оппонентов. Это важно потому, что после 06. 02. 1992. (это дата вступления в силу Закона 1948-1) не было и не могло быть! издано ни одного! Закона о гражданстве, который имел бы обратную силу и отменил то, что произошло (восстановление Вашего гражданства) 06.02.1992г. Да и приведённые в № 2270 статьи Конституции охраняют Ваши права. Не поддавайтесь ни на какие провокации и стойте только на этом. Удачи!|Валерий|valery100@013.net|21.08.2011|17:03:25|1313935406|

Валерий!  Как &quot;не поддавайтесь ни на какие провокации и стойте только на этом&quot;? Что противопоставить &quot;ЗАКОНУ О ГРАЖДАНСТВЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ<br>(в ред. Закона РФ от 17.06.93 No 5206- 1; Федерального закона от 06.02.95 No 13- ФЗ)  Статья 20. Восстановление в гражданстве Российской Федерации. <br>В гражданстве Российской Федерации ВОССТАНАВЛИВАЮТСЯ В ПОРЯДКЕ РЕГИСТРАЦИИ:..&quot;???|Давид|vfe@scgr.ru|22.08.2011|09:23:46|1313994227|

&quot;Двойные&quot; граждане. О важности обретения российского гражданства зарубежными соотечественниками для них самих и для России рассказывает разработчик законопроекта о репатриации, член Комитета ГД по безопасности от фракции &quot;Единая Россия&quot;  Отари Аршба .<br><br>&quot;Российская газета&quot; I <br>РГ I Правдали, что часть эмигрантов получила российское гражданство автоматически?<br><br> Аршба  I Первые &quot;двойные граждане&quot; появились у нас в 1992 году с появлением Закона &quot;О гражданстве РСФСР&quot;, предусматривавшего в частности автоматическое восстановление в ее гражданстве всех, кто за последние три десятилетия переселился в Израиль.<br><br>После введения в 1967 году соответствующего Указа Верховного Совета СССР такие эмигранты лишались советского, а потом и российского гражданства автоматически. В начале же 1992 года действие этого указа, а также ряда других советских уложений отменили, в результате чего российское гражданство и получили автоматически все уехавшие или выдворенные еще из СССР. И наличие российского гражданства за ними признается независимо от того, получили ли они уже российские паспорта. Ну а не желающие из них нашего гражданства должны официально от него отказаться.<br><br>Пока ни одного такого отказа не было. Таким образом, все наши эмигранты в Израиле теперь граждане России, а их ни много ни мало — около одного миллиона человек или почти четверть населения Израиля. Собственно, Россия уже на рубеже автоматического восстановления в гражданстве не только эмигрантов так называемой третьей (израильской)волны, а всех эмигрантов всех волн (и после революции, и после Гражданской и Второй мировой войн), включая их потомков. Что стало бы необходимым даром родины-матери своим детям за перенесенные ими страдания.  <br>Сми: Российская Газета (Московский Выпуск), Город: Москва<br>Дата: 24 Ноября 2005<br>http://www.er-duma.ru/pubs/14779<br>|Роман |leiderman48@mail.ru|22.08.2011|11:27:07|1314001628|

Давид! Вы немного запутались. <br>Отбросьте в сторону ВСЕ Законы о гражданстве, которые появились после 06.02.1992г. Они Вас НЕ КАСАЮТСЯ, если Вы родились в России или проживая на территории России выехали оттуда и были при этом лишены гражданства. Всё. Кроме этих двух факторов и Конституции РФ для Вас не существует больше ничего! И не поддавайтесь соблазну говорить о Законах, вышедших после 06.02.1992г., запутают. Знайте на 100%, что не было, нет и не могло быть Законов, которые отрицали бы факт Вашего рождения на территории РФ или факт восстановления Вашего гражданства. ЛЮБЫЕ! действия, отрицающие это, противоречат Конституции РФ. Если что-то осталось непонятным, позвоните мне на № 052-390-84-75.|Валерий|valery100@013.net|22.08.2011|11:40:06|1314002407|

Ребята!<br>Если кто-нибудь будет сегодня на встрече с Кандауровым, задайте, пожалуйста, следующие два вопроса.<br>1. Возможно ли уплатить здесь, в Консульстве, госпошлину за подачу иска в российский суд?<br>2. Возможно ли через Консульство переслать иск в российский суд?<br>Если хотя бы на один вопрос ответ положительный, задайте еще один вопрос:<br>3. Какова процедура?<br>Ответы — в студию!|Moshe|mig_438@yahoo.com|22.08.2011|13:52:11|1314010332|

Moshe! 3. А. А. Крюков — директор Российского культурного центра:  &quot; форма встречи — свободная. Я полагаю, что у наших посетителей накопилось много вопросов по документам и консульским делам.Вот мы и предоставляем возможность все вопросы задать.&quot;<br>Е-МАIL консульства РФ  consul@russianembassy.org.il  и  cons_ru@mail.netvision.net.il  |Роман|leiderman48@mail.ru|22.08.2011|15:00:37|1314014438|

Роман! Спасибо за очень интересный материал. Kо мне он тоже относится. Я не из Израиля. Кто будет на встрече у вас сегодня,oпишите.|Давид|ygd@ijn.ru|22.08.2011|15:09:14|1314014955|

Давиду. К тому, в чем Вас убеждает Валерий, хочу добавить. Когда Вы обратитесь в суд за признанием восстановленного Ельциным у Вас российского гражданства, потребуйте от суда признать неконституционными мешающие Вам  документы, изданные Путиным (его указы и ст.44 его закона о гражданстве), или потребуйте от суда обратиться в КС за признанием их неконституционности. Если в исковом заявлении Вы потребуете этого, то суд будет вынужден с Вами разговаривать без фокусов.|Провокатор||22.08.2011|15:56:17|1314017778|

Моше на 2276. Никакое консульство Ваше исковое заявление пресылать в суд не будет. Вы сами должны посылать его в суд. Госпошлину уплатить может любой Ваш знакомый в России. И вообще, сейчас с судами в России можно общаться через имейлы. Главное лишь, быть грамотным юридически, компьютерно, быть настойчивым и нечего не бояться.|Провокатор||22.08.2011|16:01:24|1314018085|

Моше. Забыл добавить, что у Вас, если Вы обоснуете свою бедность для суда, есть возможность подать иск бесплатно. Вы также можете обратиться в местную прокуратуру за помощью в восстановлении Ваших прав (см.ст. 45 ГПК РФ). Конечно, повторяю, все это требует грамотности.|Провокатор||22.08.2011|16:04:59|1314018300|

Идея Провокатора с  ст. 45 ГПК РФ  интересная. Какие новые,  с точки зрения МИД РФ,  обстоятельства я могу представить, или через какое время я  могу повторно обратиться за получением паспорта?|Роман|leiderman48@mail.ru|22.08.2011|16:45:44|1314020745|

Роману на № 2282.<br>Роман! Вы продолжаете удивлять, и в частности своей реакцией на ст. 45 ГПК РФ. Прочитайте её внимательно и попробуйте сами найти там что-нибудь полезное для Вас. А заодно посмотрите и п.2 ст.256. Думаю, она может быть для Вас полезнее.|Валерий|valery100@013.net|22.08.2011|18:32:15|1314027136|

Провокатор!<br>Когда вы в № 2279 даёте советы Давиду или в № 2281 Моше, то я полагаю, что Вы основываетесь на каком-то личном опыте в Исках по оформлению гражданства?|Валерий|valery100@013.net|22.08.2011|18:55:45|1314028546|

Валерию. Я основывюсь на своем успешном опыте общения с прокуратурой и судами с помощью имейлов, но конкретно делиться им не буду, т.к. то, что умею я, необязательно да и наверняка не будут уметь другие. Могу лишь сказать, что прокуратура мне много помогала, потому что я умел ее убедить и заставить помогать мне. Скажу лишь, что речь идет о Прокуратуре Санкт-Петербурга, которая, кстати, предлагала таким пенсионерам, как израильские, воспользовать одним успешным решением ВС России. Об этом была речь на форуме раньше.|Провокатор||22.08.2011|20:19:53|1314033594|

Роману и всем на № 2274. <br>Сказанное этим  Отари газете в 1995г. во-первых не является официальной точкой зрения, а во-вторых, вот что он говорит сейчас: <br>… &quot;вежливый отлуп&quot; активистам диаспоры дает председатель Комиссии по координации и взаимодействию с соотечественниками, проживающими за рубежом при президиуме генсовета &quot;Единой России&quot; Отари Аршба — извините, но мы в ваших услугах не нуждаемся. Рылом вы, понимаете ли, не вышли в судьбе России участвовать.&quot;<br> |Валерий|valery100@013.net|22.08.2011|21:52:02|1314039123|

Валерию. Точка зрения Отари не официальная, и 1995 года, но она точно отражает  и сегодня значение  статьи 20-2.|Роман|leiderman48@mail.ru|22.08.2011|22:31:48|1314041509|

Роман!<br> Понятно, что заявлением Отари Вы хотели подтвердить актуальность Закона. Ссылка на авторитеты действительно полезна, когда хочешь убедить кого-то в правильности чего-либо. Но статья 20 п.2 и ст. 13 п.2, статьи 6 п.3 и 27 Конституции РФ  сами по себе настолько понятны, что не требуют подтверждения никаких авторитетов, в том числе и по своему статусу. Но, если об авторитетах, то сколько призывов о справедливости российской судебной системы прозвучало из уст самого Гаранта? А вспомните мотивирующую часть всем нам известного Постановления КС РФ  12-П. Какие сладкие рассказы о гарантиях гражданства по рождению! Какой авторитет может быть выше КС? Самого Гаранта могут подвинуть! Но суды, в том числе и тот же КС, при рассмотрении других дел и не вспоминают об этих словах!  Обратился я в Общественную палату при Президенте, рассказал о беззакониях творимых судами. &quot;Ай, ай, ай&quot;,- сказал г-н А. Кучерена (тоже вроде не первый встречный), и направил моё обращение для рассмотрения… Председателю Мосгорсуда. Из всего сказанного выше напрашивается лишь один вывод: &quot;Все увещевания, убеждения бесполезны. Паровоз едет туда,куда проложены рельсы. Только принуждением можно заставить их следовать Закону!&quot;|Валерий|valery100@013.net|23.08.2011|08:35:39|1314077740|

Кто был вчера на встрече с консулом? Что говорили про пенсии? |Реалист|ert@tre.com|23.08.2011|09:56:50|1314082611|

Давиду на 2273 и руководствуйтесь 2275.<br>&quot;На основании изложенного и руководствуясь статьями 71, 72, 74, 75 и 100 Федерального конституционного закона &quot;О Конституционном Суде Российской Федерации&quot;, Конституционный Суд Российской Федерации постановил: <br>1. Признать НЕ СООТВЕТСТВУЮЩИМ Конституции Российской Федерации, ее статьям 6 (часть 3), 19 (части 1 и 2), 21 (часть 1), 55 (часть 2) пункт &quot;г&quot; статьи 18 Закона Российской Федерации &quot;О гражданстве Российской Федерации&quot; в части, распространяющей правило о приобретении гражданства Российской Федерации ПУТЕМ РЕГИСТРАЦИИ на лиц, которые: <br>- родились на территории, входившей на момент их рождения в состав территории Российской Федерации; <br>- являлись гражданами бывшего СССР; <br>- не изъявили свободно своего желания прекратить принадлежность к гражданству Российской Федерации;&quot;<br> <br>КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 16 мая 1996 г. N 12-П <br>ПО ДЕЛУ  А.Б. СМИРНОВА <br><br>|Роман|leiderman48@mail.ru|23.08.2011|11:18:29|1314087510|

Давид!<br>По поводу № 2290 думаю, что ст. 18 Закона о гражданстве никакого отношения к Вам не имеет. Если имела, то ст.13 и мотивирующая часть Постановления КС РФ 12-П. А всё остальное верно.|Валерий|valery100@013.net|23.08.2011|12:45:03|1314092704|

Всем на форуме.<br>Согласен с краткой, но точной оценкой Валерием<br>(в сообщении 2291) статьи 18, которую обсуждало Постановление КС РФ № 12-П.<br>  Эфраим Меламед.|Эфраим Меламед||24.08.2011|08:48:38|1314164919|

Для меня интервью с Отари открыла всю картину последствия статьи 20-2.На встречу с консулом никто не пошел, а оскорбляете и копья друг о друга ломаете здесь.Там надо было это итервью прочитать и выписки из законов.Присутствующим,а не консулу.Консул все это знает,а люди нет. |Реалист|rty@tre.com|24.08.2011|09:32:52|1314167573|

Я была на встрече с консулом. У меня были свои вопросы к нему, на которые он ответил. Он отвечал на множество вопросов, и при желании все могли задать. Про гражданство вопросы задавали, но ничего нового нет. Почему те, кто здесь пишет с пеной у рта и льсуждает статью 20 и др. закона о гражданстве не пришли? Времени было жалко? В таком случпе эти люди ничего и не хотят .|Ирина|tdin@bezeqint.net|24.08.2011|11:56:12|1314176173|

Ирина! Какие были вопросы про пенсии?  Я тоже задал такой вопрос форуму-почему не пошли на встречу?|Реалист|ert@er.com|24.08.2011|12:30:40|1314178241|

У  меня был свой вопрос , не касающийся пенсии никак.  А  о  пенсии  спрашивать  было нечего  , так как не только  сам  консул , но и  присутствующие  многие  заявляли настойчиво ,  что нам  НЕ ПОЛОЖЕНА  пенсия ,  как  не являющимся  гражданами РФ.  Коротко и ясно. Говорить  было не о чём в  направлении  пенсии.|!||24.08.2011|14:16:32|1314184593|

В основном присутствовали пенсионеры , получающие пенсии.  У них были вопросы технического характера —  как записаться , как продлить  паспорт и пр…|!||24.08.2011|14:19:10|1314184751|

Всем теоретикам права. Вдумайтесь что пишет i  « многие заявляли настойчиво, что нам НЕ ПОЛОЖЕНА пенсия, как НЕ ЯВЛЯЮЩИМСЯ гражданами РФ.» Вот куда направляйте свою энергию.<br>|Реалист|ert@tre.com|24.08.2011|16:25:13|1314192314|

Всем на  форуме.<br>Считаю верхом наивности задавать вопросы о<br>пенсии или о гражданстве РФ консулу. Он же<br>&quot;стрелочник&quot; и исполняет команды своего<br>начальства. Полгода тому назад меня пригласил<br>для беседы о выдаче паспортов Р.И Кандауров.<br>Мы провели с ним почти 2 часа в разборе наших<br>претензий с Законами в руках. Он понимает <br>право бывших россиян на паспорта РФ, но не<br>может нарушить указание и в своих многочисленных ответах пишет ссылку на юридическую глупость.<br> Я вновь обращаюсь к россиянам, получившим отказные письма от консула на выдачу паспорта,<br>подайте в израильский суд иск против консула,<br>так как отказом в выдаче паспорта он лишает <br>вас пенсии, т.е. наносит материальный ущерб!<br> Посмотрим, что они &quot;запоют&quot;. Одиночные попытки таких исков уже имеют место, но их<br>должно быть много! = Эфраим Меламед =|Эфраим Меламед||24.08.2011|19:00:15|1314201616|

не  знаю  зачем  всех  нас  провацируют,ведь  18.11.2010  я предлогал  коллективно  подать  иск  в суд ,просить  адваката  Й. Шефтеля у  него есть опыт,год  топчемся  на одном  месте,наверно комуто  это  выгодно  или  нужно.|матвей|moti.fridburg@gmail.com|24.08.2011|20:15:24|1314206125|

Уважаемый адвокат Борис Бронштейн! Прошу Вас сказать свое мнение по предложению Э.Меламеда 2299.Спасибо.|Реалист|ert@tre.com|24.08.2011|22:41:58|1314214919|

Консул сказал, что кто хочет, может оформить документы на пенсию.Но решает -давать или недавать пенсию, решает Пенсионный фонд, а ПФ выполняет распоряжения правительства РФ. Вопрос к Меламеду- какой смысл подавать в суд, да ещё Израильский, если всё решается в РФ на самом верху? Подавайте в суд -в какой-советуйтесь с адвокатами -на правительство РФ и Президента РФ как гаранта Конституции ,таким гарантом не являющимся. |Ирина-Реалисту|tdin@bezeqint.net|24.08.2011|23:41:04|1314218465|

Меламед!<br>В №№2251 и 2299 Вы говорите об имеющих место прецедентах подачи Исков в израильский суд против Посольства (Консульского отдела) РФ в Израиле. При этом в № 2251 Вы говорили об этом, как о деле практически решенном в пользу Истца. Я имел неосторожность поделиться этой информацией на международном юридическом форуме, что вызвало необычайный интерес. Вопросов в основном два:<br>1. Когда и в каком суде будет слушание.<br>2. Что положено в основу исковых требований.<br>Если получу от Вас ответы на эти вопросы, обещаю, что я сам и со мной не менее 10 человек подадут такие же Иски уже на будущей неделе.|Валерий|valery100@013.net|25.08.2011|00:45:06|1314222307|

Валерию  —  на  2303.<br>Непременно поделюсь всеми деталями исков <br>в израильские суды против консула РФ, но только после получения окончательного результата.<br>К сожалению, требуется время, особенно для переводов статей Законов и Конституции РФ.<br>  = Эфраим Меламед =|Эфраим Меламед||25.08.2011|10:43:22|1314258203|

Эфраиму. &quot;К сожалению, требуется время, особенно для переводов статей Законов и Конституции РФ.&quot; Перевод для подающегося иска? <br>|Роман|leiderman48@mail.ru|25.08.2011|10:56:42|1314259003|

Меламед!<br> На второй мой вопрос Вы ответили. Спасибо.<br> Но в какой суд надо подавать Иск?|Валерий|valery100@013.net|25.08.2011|11:33:29|1314261210|

Роману —  на 2305.<br>Перевод на иврит делает истец с нотариальным<br>заверением. Расходы потом суд возместит при<br>выигрыше.<br>Валерию  —  на  2306.<br>Иски проходят по суду малых исков, но мне<br>кажется, что следует пробовать через<br>мировой суд первой инстанции, хотя тогда<br>нужно привлекать адвоката. Этот суд допускает<br>коллективное обращение! Я, к сожалению, сам<br>не могу подавать иск, т.к. не был &quot;россиянином&quot;.<br>  = Эфраим Меламед  =|Эфраим Меламед||25.08.2011|11:40:48|1314261649|

Меламед!<br>Я спрашивал о том Иске, который согласно № 2251 уже подан и о котором известно ответчику.<br> Куда он был подан?|Валерий|valery100@013.net|25.08.2011|12:15:47|1314263748|

В дополнение к 2308 по поводу 2251. Иск был подан уже с переводом юридического материала на иврит?|Роман|leiderman48@mail.ru|25.08.2011|12:47:27|1314265648|

Роману — на  2309.<br> Да, но перевод приходится продолжать по мере появления возражений. При коллективном иске <br>процесс перевода будет один на всех.<br> Валерию  —  на  2308.<br>Суд по малым искам.|Эфраим Меламед||25.08.2011|14:14:39|1314270880|

Меламед!<br> Суд в Тель-Авиве? Какие конкретно Законы требуется перевести и сколько это стоит? А может быть Вы можете дать координаты Истца или попросите его самого дать информацию. Ведь дело-то единое для всех. Зачем наступать на одни и те же грабли? У меня есть несколько человек, рвущихся в бой. Вот думаем , как и куда.|Валерий|valery100@013.net|25.08.2011|14:35:13|1314272114|

Меламеду.Согласен с Валерием.Я присоединюсь тоже,если перевод и другая информация будет напечатан на форуме.|Реалист|ert@tre.com|25.08.2011|14:59:15|1314273556|

Меламед!<br>Я думаю, что Вы ошиблись. Суды по мелким искам могут рассматривать дела до 3000 тыс. шекелей. Здесь речь идёт о более значительных суммах. Пожалуй, если будет соблюдена приемлемость Иска, то это прерогатива Окружного суда. Срочно нужен контакт с автором первого Иска!|Валерий|valery100@013.net|25.08.2011|15:22:38|1314274959|

Валерию  —  2313.<br>Хотя бы в цифрах-то не забывайтесь. 3000 тыс.<br>- это  3 миллиона шекелей! Вы считаете это маленькой суммой?! Хотя максимум для иска в<br>суд по малым искам несколько иной, но он вполне<br>устраивает истцов.<br> У меня с истцами есть контакт, а причём здесь Вы?! +  Эфраим  +|Эфраим Меламед||25.08.2011|20:02:57|1314291778|

Меламед!<br>Не придирайтесь. Понятно, что я говорил о 3 тысячах шекелей. Это легко проверить, прочитав положение о судах ПО МЕЛКИМ ИСКАМ. Я же не обвиняю Вас в том, что Вы называете их судами по малым искам. Считаю, что оговорились. Если Вы считаете, что я здесь не при чём, то аналогичные моим вопросы задали Вам Роман, Реалист. Или мы все не при чём? Вы сами призывали объединиться, подавать больше Исков. Так почему бы Вам не помочь людям? Какие здесь могут быть тайны? Вот, если  я подал Иск в российский суд, то, пожалуйста, любому интересующемуся отвечу на любой вопрос по своему делу. Не думаю, что у Вас или Истца по делу, которое как Вы сказали уже заставило нервничать Консула, есть причины скрывать что-то от нас. Наоборот, если дело идёт так хорошо, давайте возьмём его за образец.|Валерий|valery100@013.net|25.08.2011|20:35:25|1314293726|

Признаю свою ошибку. Суды по мелким искам это до 17800 шекелей.|Валерий|valery100@013.net|25.08.2011|20:49:33|1314294574|

&quot;У меня с истцами есть контакт, а причём здесь Вы?!&quot;  Борис,т.е. Эфраим! Ты не прав. |Роман|leiderman48@mail.ru|26.08.2011|08:12:03|1314335524|

Реалист (26.08.2011 17:19:38) <br> То, что предлагает г-н Меламед-очень &quot;толково&quot;. Но сначала надо ознакомиться с такими терминами: &quot;юрисдикция израильских судов&quot; и &quot;дипломатическая неприкосновенность&quot;. А потом хохотать до упаду.|Безграмотный|abramf@mail.ru|26.08.2011|18:12:39|1314371560|

Не ломитесь в открытую дверь. Для тех,кто выехал из России УЖЕ ПОЛУЧАЯ ПЕНСИЮ, есть самый простой путь-через адвоката в России(см. ссылку http://www.rg.ru/2011/08/16/verhovniy-sud.html)<br> Этого добился адвокат Зарбеев из Санкт-Петербурга,выиграв десятки дел.Как это сделать,находясь в Израиле?Подробности-по тел 0544-521-555 или на моей Эл.лочте|Марк|dinush@list.ru|26.08.2011|20:00:55|1314378056|

Эфраиму Меламеду.<br>Поделитесь, пожалуйста, хотя бы следующей информацией.<br>1. Где территориально расположен тот суд по мелким искам, в юрисдикции которого находится рассмотрение дел Консульства РФ (Посольства РФ)?<br>2. Принято ли уже дело к рассмотрению?<br>3. Дата и время предстоящего судебного заседания?<br>4. Кто Ответчик — персонально консул или Консульство?<br> |Moshe|mig_438@yahoo.com|26.08.2011|20:11:15|1314378676|

На №2319.<br>Здесь идёт разговор о тех случаях, когда люди при выезде из СССР были лишены гражданства и сейчас по причине отсутствия российского паспорта не могут ОФОРМИТЬ пенсию. Этими случаями Рустем Абдуллович к сожалению пока не занимается. Что же касаемо восстановления назначенной ещё до выезда пенсии, то эти вопросы, действительно, решаемы и многие уже добились в этом успеха, в том числе некоторые и с помощью адвоката Зарбеева.<br>На № 2318.<br>Не знаю,почему Безграмотный. На мой взгляд, выражаете свои мысли горазда лучше многих российских обозревателей и дикторов.<br>Ваши сомнения обоснованы. Но Реалист прав, задав этот вопрос специалисту. Правда, адвокат Б. Бронштейн однажды уже ответил на этот вопрос в № 809. Он несколько раз подтвердил сказанное и в частных беседах. Но знаете, юриспруденция игра хитрая. Возможно, что г-н Меламед нашёл какие-то оригинальные шаги. Я не сомневаюсь, что он поделится с нами, тем более, что он призвал нас пойти по этому пути. |Валерий|valery100@013.net|26.08.2011|20:28:44|1314379725|

ПЕЧАТАТЬ ПЕЧАТАТЬ

Оставить комментарий

Ваш электронный адрес не будет опубликован.

СМОТРИТЕ ДРУГИЕ СТАТЬИ НА САЙТЕ:


%d такие блоггеры, как: