LiveZilla Live Chat Software
Главная / О пенсиях из стран СНГ / Пенсии из России / Архив форума «Пенсии из России» 09-10 2011 год
ПЕЧАТАТЬ ПЕЧАТАТЬ

Архив форума «Пенсии из России» 09-10 2011 год

ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ<br> Читайте на русских сайтах о российской пенсионерке в Израиле  Гутман Б.Х.  Информация о складывающейся судебной практике по делам о восстановлении выплаты пенсии гражданам, выехавшим на постоянное жительство в Израиль.<br>Из сообщения: &quot;Все доводы и аргументы, изложенные в представлении, были приняты во внимание и определением Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации от 29.10.2010 № 39-Впр10-8 представление в порядке надзора удовлетворено, судебные постановления первой и кассационной инстанций отменены. По делу принято новое решение, которым иск Гутман Б.Х. в части признания права на возобновление выплаты пенсии удовлетворен&quot;.|Gershko|gershkof@mail.ru|01.09.2011|16:42:43|1314884564|

Обратите внимание в http://bazazakonov.ru/doc/?ID=2274267, что дело Гутман рассматривалось в ВС по представлению прокуратуры РФ.|Провокатор||02.09.2011|13:45:13|1314960314|

&quot;в соответствии со статьей 1 Протокола от 20 марта 1952 г. к Конвенции &quot;О защите прав человека и основных свобод&quot;, ратифицированных Российской Федерацией Федеральным законом от 30 марта 1998 г. N 54-ФЗ &quot;О ратификации Конвенции о защите прав человека и основных свобод и протоколов к ней&quot;, каждое физическое лицо и юридическое лицо имеет право беспрепятственно пользоваться своим имуществом. Никто не может быть лишен своего имущества иначе как в интересах общества и на условиях, предусмотренных законом и общими принципами международного права.<br>Таким образом, вывод суда о том, что в связи с выездом Гутман Б.Х. на постоянное место жительства за границу, за ней не сохраняется право на получение пенсии, назначенной по нормам законодательства СССР, является неверным, основанным на неправильном толковании норм материального права.&quot;<br>Вопрос!!!!! Какая разница  в толковании норм материального права: &quot;право на получение пенсии, назначенной по НОРМАМ  ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА СССР&quot; и &quot;право на получение пенсии по нормам законодательства СССР&quot; для нас ???????|Реалист|ert@tre.com|03.09.2011|07:11:23|1315023084|

В соответствии со ст. 19 Федерального закона от 17.12.2001 N 173-ФЗ &quot;О трудовых пенсиях в Российской Федерации&quot; трудовая пенсия (часть трудовой пенсии по старости) НАЗНАЧАЕТСЯ СО ДНЯ ОБРАЩЕНИЯ за указанной пенсией |Реалист|rty@ytr.com|03.09.2011|07:50:04|1315025405|

Реалисту на 2324. Читайте Валерия 2321-1.|Роман|leiderman48@mail.ru|03.09.2011|10:01:07|1315033268|

Роман! Известно ли Вам что-нибудь о судьбе двух человек, бесследно исчезнувших с форума. Это Ефим (публиковался где-то в №№ 2060-2080 форума) и Меламед. Оба пропали после того, как были публично уличены в обмане форумчан, а Меламед к тому же ещё и не ответив на вопросы, спровоцированные им самим. Там есть, кстати, и Ваши вопросы. Оставим пока в стороне вопросы. С ними -то всё в порядке?|Валерий|valery100@013.net|03.09.2011|12:18:52|1315041533|

Валерию  —  на волнения обо мне  —  2327.<br> Жду перемен на форуме. Но вместо дела там<br>продолжается Ваша болтовня. Успеха в этом<br>Вашем нелёгком деле…  = Э.Меламед =|Эфраим Меламед||03.09.2011|18:46:51|1315064812|

Меламед! Очень рад, что Вы благополучны. С нетерпением ждём ответов на вопросы о продвижении иска против Консула в суде по &quot;малым&quot; искам Тель-Авива.|Валерий|valery100@013.net|03.09.2011|20:35:32|1315071333|

Валерию — на 2329.<br>Вот уж точно, пока Вы будете на этом форуме,<br>я не стану откровенничать — помните ?: &quot;Болтун опаснее шпиона&quot;. Вы и без этого уже многого<br>добились в судах, не так ли?… = Эфраим =|Эфраим Меламед||03.09.2011|23:10:09|1315080610|

Валерию.<br>Поистине,”тяжел камень, и песок есть бремя, но гнев дурака тяжелее всего”. Видимо вам — с вашим умственным аппаратом — просто не понятен предложенный мною путь. Примите мои соболезнования.<br>|Yefim|isrussig@yahoo.com|04.09.2011|04:50:31|1315101032|

Ефиму, на2331.<br>Форум все-таки существует не для того, чтобы выяснять, чей из спорщиков гнев тяжелее. Я с моим лично умственным аппаратом тоже не могу постичь, чем мое требование паспорта на основании пункта 2 статьи 20 уступает Вашему требованию &quot;установления юридического факта восстановления в гражданстве&quot;. Названный пункт Закона — он и есть юридический факт. Попытайтесь прояснить для нас кардинальные преимущества  Вашей формулировки.|Moshe|mig_438@yahoo.com|04.09.2011|10:17:47|1315120668|

Меламед!<br> В № 2299 и неоднократно до этого Вы призвали ВСЕХ, имеющих отказы консульства по оформлению паспортов, подать иски против Консульства( или Консула). На форуме появилось много вопросов в т.числе от Реалиста, Моше, Романа, Безграмотного. Ещё больне людей не повторяли вопросов, а просто ждут Ваших ответов на уже поставленные. Естественно, что и я, как Вы правильно заметили, не добившись пока реальных успехов в российских судах, заинтересовался Вашей неоднократно высказанной идеей. Поэтому мне, да я думаю и другим участникам форума не понятна Ваша столь нервная реакция, высказанная в №№ 2338 и 2330.  |Валерий|valery100@013.net|04.09.2011|17:15:01|1315145702|

Исправляю опечатку в №2333. Вместо № 2338 прошу читать 2328.|Валерий|valery100@013.net|04.09.2011|17:44:46|1315147487|

Моше!<br><br>Не надо подменять термин «наличие гражданства» термином «восстановление гражданства». Юридические факты наличия гражданства:<br> — свидетельство о рождении,<br> — признание Указа Президиума  Верховного Совета СССР от 17 февраля 1967г.,  №818- VII, «О выходе из гражданства СССР лиц, переселяющихся в Израиль» НЕ СООТВЕТСТВУЮЩИМ КОНСТИТУЦИИ СССР (Решение Комитета конституционного надзора СССР от 14 февраля 1991г, номер 14 (2-11).  <br>Незаконное лишение гражданства не может рассматриваться как лишение гражданства. Иначе говоря, юридические факты подтверждают НАЛИЧИЕ гражданства СССР.<br> — Поскольку РФ является правопреемником СССР, гражданство СССР признается, как гражданство РФ – так же, как у миллионов других бывших граждан СССР.<br>|Yefim|isrussig@yahoo.com|04.09.2011|19:16:34|1315152995|

Ефиму, на 2335.<br>1. То, что Вы называете «юридическими фактами наличия гражданства» на самом деле юридические критерии наличия гражданства.<br>2. Где это вы обнаружили подмену «наличия гражданства» на «восстановление гражданства»? Кстати, «наличие гражданства» — термин тоже не совсем точный, предпочитаю «гражданский статус».<br>3. Фраза «Незаконное лишение гражданства не может рассматриваться как лишение гражданства» просто упоительна! Если, фигурально выражаясь, у Вас украли кошелек (незаконно!), то вы предлагаете считать его не украденным?<br>4. А вот по поводу «Поскольку РФ является правопреемником СССР, гражданство СССР признается, как гражданство РФ – так же, как у миллионов других бывших граждан СССР» — пожалуйста ссылочку на норму закона, а до этого можете рассказать своей бабушке – развеселите старушку!<br>|Moshe|mig_438@yahoo.com|04.09.2011|19:59:28|1315155569|

Моше!<br>Вы не учли одного очень важного обстоятельства. В г. Калуга (см. № 2073) есть специальный суд, в котором сидят судьи с умственным аппаратом, который:<br>1. Позволяет им принять жалобы на действия российских органов, не уполномоченных решать вопросы оформления гражданства РФ лицам, проживающим за границей.<br>2.Даёт этим судьям возможность понять аргументы Ефима.<br>В боксе или борьбе, например, запрещены единоборства профессионалов с любителями. А Ефим, похоже, ещё не выучил урока, который задал ему Меламед в № 2075.<br>Не Ваш это уровень спорить с Ефимом по существу! |Валерий|valery100@013.net|04.09.2011|20:45:57|1315158358|

Моше.<br>Сколько лет вы переливаете из пустого в порожнее, упоминая пункт 2 статьи 20? Многого добились? Не надоело? А как насчет того, чтобы посмотреть на проблему с другой точки зрения? Или хочется продолжать бесконечные пустые разговоры? Желаю удачи в бесполезном деле! <br>|Yefim|isrussig@yahoo.com|04.09.2011|22:03:57|1315163038|

Ефиму, на 2338.<br>1. Удивительное дело – как это Вы так синхронно с Меламедом впали в мазохизм. Просто удовольствие испытываете от наших судебных неуспехов!<br>2. Я из пустого в порожнее переливаю не только 20(2). Давно переливаю и 13(2),  с которой Вы носитесь, как с новой игрушкой. Переливаю и много чего  другого, по мелочам.<br>3. Очень не хочется продолжать, но считаю себя обязанным реагировать на напыщенные пустые разговоры Ваши и Вам подобных на форуме  – пенсионеров жалею, пытаюсь оградить от бесполезных шагов.<br>4. На попытку подключить Вас к серьезному разговору отреагировали по базарному. Не настаиваю. Не все готовы.<br>5. На будущее не спешите с непродуманными призывами, и заживем мирно.<br>|Moshe|mig_438@yahoo.com|04.09.2011|23:11:12|1315167073|

По поводу  &quot;..РФ является правопреемником СССР&quot;, вспомнил выражение из миниатюры в исполнении Семена Фарада:n &quot;..Здесь помню, а здесь не помню&quot;. |Роман|leiderman48@mail.ru|05.09.2011|08:34:00|1315200841|

Для Moshe —  на  2339.<br>Вы зря с обидой восприняли мои обращения к Валерию на свой счёт. Я с большим интересом и уважением отношусь к Вашей попытке пройти<br>судебным путём в России к российскому паспорту. Да мы с Вами ведь об этом по телефону говорили.<br>Нужен реальный любой опыт. И я очень жду<br>Вашей информации по этой теме, делая в то же время попытки судебного пути в Израиле.<br>Что касается моих резких слов в адрес Валерия,<br>то я посчитал, что прицепившись на подножку<br>Вашего &quot;поезда&quot;, он проявил слишком много<br>хвастливого словесного зловония. А за этим не<br>видно толку от его правад…<br> Извините за такое изложение. С уважением.<br>(Несмотря на наши идеологические различия).<br> Эфраим Меламед.|Эфраим Меламед||05.09.2011|09:35:58|1315204559|

Эфраиму Меламеду, на 2341.<br>1. Вовсе не Ваши обращения к Валерию заставили меня упомянуть Вас в 2339. В последнее время Ваша прежняя позиция энтузиаста правового решения пенсионных проблем с Россией сменилась на полный скептицизм, который Вы успели неоднократно озвучить на форуме.<br>2. В последнее время Вы выступили с энергичным призывом к пенсионерам делать вещи (подача заявлений в Консульство о выдаче паспорта, подача исков в израильские суды против Консульства), которые могут носить демонстрационный характер, но для реальных результатов, на мой взгляд,  не предназначены, уведут энергию и без того негустых масс пенсионеров-активистов в тупик.<br>3. Юрисдикция израильских судов по отношению к дипломатическим учреждениям и дипломатам России по моим сведениям не существует. Вы же утверждаете обратное. Возможно, моя информация неверна. Но на просьбы о разъяснении возможностей израильского судопроизводства против консула или Консульства Вы многозначительно молчите. А ведь если готовится действительно что-то в этой области, в наших общих интересах широко присутствовать на судебном процессе.<br>4. Валерий идет по правовому пути совершенно самостоятельно, и изображение его «вскочившим на подножку» с действительностью ничего общего не имеет. Мы в курсе дел друг друга, обмениваемся полезной информацией, и хорошо видим полный провал форума в том, что не удалось организовать более многочисленную группу такого типа – многое было бы и оперативнее, и легче. Объективно, Вы не способствовали созданию такой группы.<br>5. Своего опыта я не скрываю, писал на форуме. На сегодняшний день это проигранные суды первой и кассационной инстанции по вопросу о гражданстве, позорный по своему содержанию отказ Конституционного Суда в рассмотрении неконституционности Закона о трудовых пенсиях 2001 года и неконституционности правоприменительной практики МИД РФ в вопросах гражданства. Ищу продолжения пути.<br>6. Идеологические различия между нами непреодолимы, но не они определяют мою позицию на форуме по пенсиям.<br>|Moshe|mig_438@yahoo.com|05.09.2011|10:41:50|1315208511|

Эфраиму. &quot;Но на просьбы о разъяснении возможностей израильского судопроизводства против консула или Консульства Вы многозначительно молчите. А ведь если готовится действительно что-то в этой области, в наших общих интересах широко присутствовать на судебном процессе.&quot;<br>Если  есть  что-то конфиденциальное,  не для форума, у Вас  наши телефоны и имейлы,Так что ждем. |Роман|leiderman48@mail.ru|05.09.2011|11:58:04|1315213085|

Для Моше. В суде могут рассматриваться такие ситуации:<br>1. Есть действующий закон, но он не выполняется.<br>2. Есть закон, который не считают действующим (и соответственно не пригодным для выполнения).<br> В первом случае суд должен напрямую заставить власть выполнять закон. Во втором случае суд косвенно должен заставить власть признать закон действующим, если сам суд это признал. Такое признание называется установлением судом юридического факта.<br>Когда вы формулируете цель искового заявления, то вы должны исходить из возможности двух упомянутых точек зрения (своих или судебных). В первом случае вы прямо требуете выдать вам паспорт гражданина (признать гражданство Рф), поскольку закон действует, но не исполняется. Во втором случае вы сначала требуете подтверждения действия закона, а уж потом, причем в другом судебном иске, требуете выдачи паспорта. В первом случае вы воюете с властью-ответчиком, во втором такого ответчика нет,т.к. им, по сути, является сам суд. Следовательно, иск второго типа будет проходить через суд проще, т.к. реального ответчика нет, спорить не с кем. Ну и т.д. Это разжевывание вам понятно?|Провокатор||05.09.2011|19:32:24|1315240345|

На №2344.<br>&quot;суд косвенно должен заставить власть признать закон действующим, если сам суд это признал. Такое признание называется установлением судом юридического факта.&quot;<br>Провокатор! Мне приходилось встречать выражение &quot;установление юридического факта&quot;. Эта процедура оговорена ст.264 ГПК РФ. В то же время вопросы возможности применения судами федеральных Законов являются согласно ст.3 п.1а Закона № 1-ФК3 о КС РФ прерогативой КС РФ и называются &quot;признанием конституционности или неконституционности Закона&quot;. Возможно, что я  пропустил то, о чём Вы говорите. Дайте, пожалуйста, ссылку, где посмотреть. |Валерий|valery100@013.net|05.09.2011|20:56:15|1315245376|

Провокатору, на 2344.<br>1. В суде могут рассматриваться кроме Ваших 1 и 2 еще тысячи разных ситуаций.<br>2. Кроме «признания закона действующим», суд может установить еще тысячи различных фактов (событий, обстоятельств и действий), которые тоже будут называться юридическими фактами.<br>3. Нельзя исходить из возможности двух точек зрения, поскольку в действительности их значительно больше.<br>4. Имея в кармане пенсию, Вы, батенька, можете позволить себе роскошь разыгрывать этюды. Чтобы Ваше «разжевывание» стало мне доступно, продемонстрируйте свои изобретения на реальной ситуации. Статья 13(2) Закона 1991 года говорит о праве на гражданство по рождению. И сам закон, и статья Законом  2002 года отменены. Вот и опишите, пожалуйста, как будете устанавливать «юридический факт», что этот факт собой представляет, в какой суд подадите иск (так, чтобы без ответчика), и как сформулируете требования к суду.<br>|Moshe|mig_438@yahoo.com|05.09.2011|23:19:06|1315253947|

Моше. Вы безнадежны!|Провокатор||06.09.2011|03:01:58|1315267319|

Моше. Вы безнадежны!<br>Валерию, речь идет  не о конституционности, а о действии или недействии закона. Власти отвергают ст.20 п.2 как недействующий. Вот и потребуйте у суда признать обратное.|Провокатор||06.09.2011|03:05:58|1315267559|

Провокатор!<br>Похоже, мы говорим о разном! На сегодняшний день я прошёл одну, а Моше две судебные инстанции. И ни разу суд не отверг п.2 ст. 20 Закона. Речь шла о том, что они фальсифицировали или толкование или сам текст Закона. Поясните, пожалуйста, о какой процедуре вы говорите, и как и где она оговорена. т.е. повторяю свою просьбу о ссылке.|Валерий|valery100@013.net|06.09.2011|07:38:39|1315283920|

Провокатор! Хочу сделать свой вопрос значительно более простым и понятным. Как человек, бывавший в судах, Вы знаете, что заключительная часть иска формулируется примерно так: &quot;На основании……. прошу признать….&quot; Так на основании чего я могу просить суд признать Закон действующим или недействующим? Суду какого уровня подсуден такой иск?|Валерий|valery100@013.net|06.09.2011|07:48:19|1315284500|

Я думаю, Провокатор говорит  &quot;Об установлении юридического факта признания государством Россия гражданства (Ф.И.О.)&quot;  (Ефим).  Подробнее http://vyurasov.ru/ustanovlenie-yuridicheskix-faktov. Образец заявления http://www.prpc.ru/prison/booklet/a01_06.shtml  |Роман|leiderman48@mail.ru|06.09.2011|08:33:28|1315287209|

На 2348.<br>1. Для Вас я действительно безнадежен. Не забыли, надеюсь, что имя Провокатор Вы себе присвоили с моей легкой руки. Раньше Вы выступали под другими именами. Какую только чернуху Вы не пытались «впарить» доверчивым форумчанам! Поэтому, отвечая Вам, всегда не к Вам обращался, а к тем, на кого Ваши «новации» могли произвести впечатление. А с провокаторами не спорят, их просто «раздевают» на публике.<br>2.  Вот предлагаете: «Власти отвергают ст.20 п.2 как недействующий. Вот и потребуйте у суда признать обратное». Но ведь это как раз и силятся впендюрить нам власти! Закон, дескать, действующий, значит его можно и заморозить на неопределенное время, можно и ограничить время его действия. А мы властям наоборот внушаем, что закон этот специфичен, всю свою работу проделал 6 февраля 1991 года, одномоментно установил нам статус граждан и на этом его действие закончилось.<br>3. А вот вам и этюд: что будете делать, когда суд установит, что 20(2) – действующая норма закона с учетом пункта 1 статьи 44 Закона о гражданстве 2002 года?<br>|Moshe|mig_438@yahoo.com|06.09.2011|09:21:50|1315290111|

Роману на № 2351.<br> Роман! Не существует установления юридического факта установления гражданства. Юридический факт чего-либо устанавливается лишь в тех случаях, когда нет возможности на основании каких-то документов установить этот факт. Почитайте, об этом очень чётко сказано в ст. 264 ГПК РФ. Кстати это объяснено популярно и в материалах, на которые Вы ссылаетесь. Что же касается гражданства, то оно в случае отсутствия документов(например, паспорта), устанавливается на основании Законов о гражданстве и Конституции, поэтому здесь  никакой факт устанавливать не надо.|Валерий|valery100@013.net|06.09.2011|12:30:27|1315301428|

Не хочу влезать в дискуссию с теми, для кого как у Валерия: &quot;ни разу суд не отверг п.2 ст. 20 Закона. Речь шла о том, что они фальсифицировали или толкование или сам текст Закона.&quot; или особенно у безнадежного Моше: &quot;Закон, дескать, действующий, значит его можно и заморозить на неопределенное время, можно и ограничить время его действия. А мы властям наоборот внушаем, что закон этот специфичен, всю свою работу проделал 6 февраля 1991 года, одномоментно установил нам статус граждан и на этом его действие закончилось.&quot; Вы оба научитесь сначала писать исковые заявления, а потом утруждать ими суды.|Провокатор||06.09.2011|14:52:06|1315309927|

Провокатору, на 2354.<br>Вам  прежде чем слюной брызгать, сначала стоило бы срам свой обнажившийся прикрыть. Люди же смотрят!|Moshe|mig_438@yahoo.com|06.09.2011|15:29:42|1315312183|

А вот вам и этюд. .Вот какой отказ я получил из пенсионного фонда РФ.<br>1. &quot;Согласно ст.3 Федерального закона от 17.12.2001 № 173 ф-3 право на трудовую пенсию имеют ГРАЖДАНЕ РФ независимо от места жительства.&quot; <br>О паспорте ничего не говориться. Кажется об этом когда-то писал Эфраим. <br>2.Положение о паспорте РФ.&quot;<br>I Общие положения. <br>1…Паспорт обязаны иметь все граждане РФ ..НА ТЕРРИТОРИИ  РФ.&quot;<br>Я на территории РФ не проживаю.<br>3.Могу я подать в суд &quot;Об установлении юридического факта признания государством Россия гражданство Романа для получения пенсии без паспорта РФ&quot;??? Возможны другие варианты формулировки иска.|Роман|leiderman48@mail.ru|06.09.2011|15:36:30|1315312591|

Хорошие новости из Москвы: &quot;израильские&quot; пенсии не за горами http://izrus.co.il//dvuhstoronka/article/2011-09-06/15462.html|Роман|leiderman48@mail.ru|06.09.2011|18:42:49|1315323770|

Na 2357. Очередной трезвон под фанфары. Очередной пиар, а по-существу, антипиар импотентного министра, &quot;русской &quot; партии и безразличного правительства.|Peretz|peretz-dima@rambler.ru|06.09.2011|21:50:47|1315335048|

Роману на № 2356.<br>&quot;3.Могу я подать в суд &quot;Об установлении юридического факта признания государством Россия гражданство Романа для получения пенсии без паспорта РФ&quot;???&quot;<br>Если Вы спрашиваете это серьёзно, то отвечаю, что иск Вы можете подать любой. Но не даю даже одного процента за то, что такой иск будет судом принят. Он будет просто Вам возвращён. Тем не менее попробуйте. Это по крайней мере даст опыт того, что не надо делать тем, кто решит пойти после Вас. Но в любом случае почитайте ГПК, там всё по разделам. Многие вопросы отпадут сами собой. Я говорю это не только для Вас.|Валерий|valery100@013.net|07.09.2011|00:02:22|1315342943|

Провокатору на № 2354.<br>Провокатор! Ведь Вы наших исков не читали. Зачем же так с порога отвергать?<br>Давайте для пользы дела попробуем на время признать мою и Моше безнадёжность в возможности понять Вас. Но нашим разговором заинтересовались некоторые читатели на форуме. Попробуем объяснить им. Покажите, пожалуйста, как сформулировать в иске просьбу о признании действующим или недействующим Закон и в какой суд этот иск подать. Всего 2-3 строчки. Помните, я просил об этом в № 2350?<br>Не будем же мы с Вами уподобляться Меламеду, игнорирующему вопросы к нему. Там в отличие от нас всё понятно. Во-первых ему бедняге просто нечего ответить. И к тому же мы с Вами всё-таки не Председатели Советов и Ассоциаций, пусть даже существующих только на бумаге, мы не члены Президиумов. Да и нашим мнением никто не управляет. Мы обязаны сами объяснять то, что говорим. Поэтому давайте поможем друг другу и тем, кто нас читает.|Валерий|valery100@013.net|07.09.2011|00:26:27|1315344388|

Я не буду давать вам пример искового заявления об установлении юридического факта. Я просто объясняю, что в таком заявлении нужно потребовать от суда просто подтвердить действующий характер закона. И все. Никаких требований пенсий, накаких требований гражданства, никаких споров на эти темы с органами власти. Ссылка на орган власти может быть дана лишь в смысле того, что он не признает закон действующим. Поэтому Вы и требуете от суда опровержения неправовой позиции органа власти в отношении действия закона, и точка. Совершенно неважна суть закона, связанная с материальным правом (пенсиями или гражданством). Важно лишь установить, действует ли закон до сих пор или нет. Вот и все, что я предлагаю понять.|Провокатор||07.09.2011|19:59:13|1315414754|

Провокатор!<br>Что касается содержания иска, Ваша мысль понятна. Суд какого уровня полномочен принять такое решение и на основании какого нормативного документа. Ведь я должен указать в иске на чём основаны мои требования.|Валерий|valery100@013.net|07.09.2011|20:46:37|1315417598|

Валерий. что касается уровня суда, то смотрите в ГПК. Думаю, что сгодится обычный районный федеральный суд. Но лучше проконсультироваться у адвоката об этом. Что касается оснований для иска, то тут могут быть доводы по поводу отсутствия в законодательстве документа об отмене данного закона, можно опровергать препятствия для действия закона, которые создают власти. Правда эти препятствия надо умно сформулировать, чтобы не скатываться к препятствиям к получению пенсии или паспорта. <br>Можно, наверное, также ссылаться на преемственность Россией законов СССР. Было также свидетельство Минюста о текущем действии ст.20 п.2. Вот приблизтельно ответ.|Провокатор||08.09.2011|01:51:51|1315435912|

Ефим! Что у Вас есть по &quot;Установлению юридического факта.&quot;? Поделитесь. |Роман|leiderman48@mail.ru|08.09.2011|09:17:26|1315462647|

&quot;Валерий. что касается уровня суда, то смотрите в ГПК….Но лучше проконсультироваться у адвоката об этом.&quot;<br>Провокатор! Как ценны были бы Ваши слова, будь они сказаны не в конце, а в начале нашего разговора. Получается, что Вы давали людям советы не на основании знаний или опыта, а на базе Ваших фантазий? А что, если бы кто-то, послушав Ваших советов, пошёл по этому пути, потратил время, деньги и пришёл в итоге к необходимости изучить Закон, искать квалифицированную помощь? Мне очень жаль, Провокатор, что Вы оказались в этом смысле в одной компании с Меламедом и Ефимом. Ну, с Ефимом всё понятно. Меламед утверждает себя как всезнающий лидер. Кроме того, у него на мой взгляд могут быть обязательства. А Вам то это зачем?<br>Поскольку имею привычку разбираться с Законом и при необходимости обращаться за квалифицированной помощью до, а не после того, как начну советовать, попытаюсь в очередной раз разъяснить заблуждения, а порой и откровенную ложь, существующие на форуме.<br>1.Установление юридического факта действия Закона.<br>Установление юридического факта это оформление судом или нотариусом сложившейся жизненной ситуации, которая по каким-либо причинам не может быть подтверждена документами. Например, рождение, материнство, отцовство, смерть, многое другое. Эта процедура регламентирована ст. ст. 264, 265, 267 ГПК РФ.  Наличие, а следовательно и действие Закона или статей Конституции это уже установленный факт датой их принятия. Они приняты всенародно избранным Парламентом, введены в действие Указом Президента и ни в каких дополнительных признаниях не нуждаются. Это же относится и к действиям, которые эти Законы влекут за собой. В суде можно лишь обжаловать  незаконное применение или неприменение этих Законов.<br> |Валерий|valery100@013.net|08.09.2011|21:15:41|1315505742|

Продолжение № 2365.<br>2.Поскольку жизнь не стоит на месте, то и Законы периодически нуждаются в коррекции, даже замены или отмены. Но и здесь есть свои Правила, оговоренные ГК и ГПК РФ. Познакомившись со ст. ст. 23-27 ГПК РФ Вы поймёте абсурдность предложения Провокатора оспаривать федеральные Законы в любом районном суде. Такое неподсудно даже ВС РФ. Почитайте п.3 ст. 251 ГПК РФ, п.1а ст.3 Закона № 1-ФКЗ РФ. Поймёте, что это компетенция лишь КС РФ.<br>3.В основу работы любого суда, в т. числе и израильского, положены Законы государства и регламент работы этого суда. Поэтому хуже, чем наивность выглядит предложение Меламеда оспаривать действия Консульского отдела или Консула в израильских судах. Именно поэтому Вы до сих пор не получили и не получите от Меламеда никакой информации о принятии израильским судом подобного иска. Эти действия в случае безуспешной защиты нарушенных прав в российских судах можно оспорить в судах международных, да и то в пределах их Регламента и принятых этими судами международных норм(далеко не всех), подписанными и ратифицированными Россией.<br>4. В свете сказанного в п. 3 хочу разоблачить ещё одну ложь Меламеда. Помните, давно ещё, грядущую подачу жалобы в Комитет ООН по правам человека? Жалобу подать, конечно, можно для демонстрации бурной деятельности. Однако, результат заранее предсказуем. Такая жалоба не соответствует Регламенту работы суда.<br>Вот в какой компании Вы, Провокатор, оказались.<br>Проявив полную некомпетентность, Вы тем не менее упрекнули Моше и меня в неумении составить иск. Огорчу Вас! Все иски, поданные нами до сегодняшнего дня, а это обращение в КС РФ, две кассационные жалобы в Мосгорсуд, два иска в районный суд, приняты этими судами (к их великому сожалению) без единой претензии. А как бы им хотелось забраковать эти иски вместо того, чтобы выкручиваться для принятия порученного решения. На опубликованное на юридическом сайте одно из наших дел, пришли очень хорошие отзывы серьёзных российских юристов(полагаю, разбирающихся в этом не хуже Вас).<br>Должен признаться. Сказанное мною сегодня можно было озвучить и в начале нашего разговора. Но я хотел своими вопросами дать Вам возможность самому доказать Вашу и не только Вашу несостоятельность. Думаю, что для пользы участников форума, это у меня получилось.|Валерий|valery100@013.net|08.09.2011|21:20:41|1315506042|

Валерию — на его словесный понос!<br>Форум предназначен для обмена мнениями, а не для оскорблений и гнусных наветов, подобных Вашим. Лично я никого никуда не зову в борьбе<br>за пенсии. Если есть положительный результат,<br>я об этом рассказываю людям. и они с моей<br>помощью уже получают пенсии из России и Украины.<br> А Вы хвастливо заявляете, что грамотно написали иск в суд. Помните известные строки:<br> &quot;До чего ж мы гордимся, сволочи, что он умер в своей постели!…&quot;  Так и у Вас — ведь результата<br>пока ни для Вас, ни для людей — нет! Вы в судах<br>российских вряд ли выиграете (хотя я был бы рад<br>Вашей победе!), вот после победы — расскажите<br>о своей грамотности! К сожалению, до сих пор кроме отвратительного сквернословия от Вас<br>никто ничего не услышал. Может Вас зависть<br>загрызла от того, что масса людей выполняет мои советы, а Вас в упор не видит. Придётся<br>вновь Вам напомнить о Моське…<br> Без уважения.  Эфраим Меламед.|Эфраим Меламед||09.09.2011|09:33:37|1315550018|

А не пора ли прекратить перебранку на форуме? В конце-концов, кто из бранящихся покажет, что он умнее оппонента, и перестанет реагировать на его выпады? |Peretz|peretz-dima@rambler.ru|09.09.2011|11:48:50|1315558131|

«ПРЕЗИДЕНТ» ДВИЖЕНИЯ «ХАЗИТ ХА-КАВОД» – САМОЗВАНЕЦ! <br>03.09.2011 I Автор: Эфраим Меламед <br>Открытое заявление от члена Правления Движения «Хазит Ха-Кавод»<br>Эфраима Меламеда.<br>В последнее время в различных израильских СМИ и на пресс-конференции<br>30.8.2011 г. в Доме журналистов (Тель-Авив) по поводу предложений комиссии<br>Трахтенберга от имени этого Движения выступает г-н Геннадий Ригер, называя себя<br>«Президентом Движения «Хазит Ха-Кавод».<br>В Уставе Движения «Хазит Ха-Кавод» нет такой должности «Президент», да<br>и самого Г.Ригера никто Президентом не избирал! Я даже выражаю сомнение, является<br>ли официально Г.Ригер членом Правления Движения.<br>Предложения от имени Движения, представленные комиссии Трахтенберга,<br>подписаны Президентом Движения и тремя Вице-президентами. Это тоже фикция, так<br>как в Уставе Движения не предусмотрены и эти должности.<br>Таким образом, все предложения и высказывания в СМИ указанных выше людей<br>считаю возмутительным подлогом, за которым несомненно стоит влияние представителей<br>израильской власти, в том числе и русскоязычных политиков.<br>01.09.2011 г. Эфраим Меламед. .<br><br>|Реалист|ert@tre.com|09.09.2011|13:00:03|1315562404|

«ПРЕЗИДЕНТ» ДВИЖЕНИЯ «ХАЗИТ ХА-КАВОД» – САМОЗВАНЕЦ! <br><br>http://melamed.haifainfo.com/2011/09/03/%d0%bf%d1%80%d0%b5%d0%b7%d0%b8%d 0%b4%d0%b5%d0%bd%d1%82-%d0%b4%d0%b2%d0%b8%d0%b6%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d1%8f-%d1 %85%d0%b0%d0%b7%d0%b8%d1%82-%d1%85%d0%b0-%d0%ba%d0%b0%d0%b2%d0%be%d0%b4/|Реалист|rty@ytr.com|09.09.2011|13:02:45|1315562566|

Peretz  на № 2368.<br>Это не перебранка. Три участника форума присвоили себе право на провокационные, не подкреплённые никакими юридическими основаниями (более того, противоречащими этим основаниям) заявления и призывы. Это повлекло вопросы как от меня, так и от Моше, Романа, Реалиста. Поскольку ложь, высказанная в &quot;предложениях&quot; Ефима, Провокатора и Меламеда была слишком откровенной и безответной, я в №№ 2365, 2366 подвёл некоторые итоги затянувшейся дискуссии. Вместо признания ошибки (бывает!) или попытки доказывания правоты, в № 2367 последовала истерика, высказанная в присущем её автору хамском тоне, чем была подтверждена правильность высказанной мной позиции. Обещаю, что и впредь ни один из лгунов на форуме не останется без моего внимания. Это тем более важно, что на форуме есть много людей, которые лишь читают информацию, но не пишут здесь. Среди них есть те, кто высказывают признательность за то, что Моше, я, иногда Роман не позволяем одурачивать их.<br>Если же у Вас есть возражения против приведённых мной в №№ 2365, 2366 мнений и аргументов, готов продолжить дискуссию с Вами на принципах взаимного уважения.|Валерий|valery100@013.net|09.09.2011|17:31:24|1315578685|

Уважаемый Валерий! (2371). Изучив пенсионное законодательство России, пришел к выводу о законности наших требований по восстановлению и назначению пенсии с момента достижения соответствующего возраста. Результаты изучения и требование защиты наших прав (36 подписей) в декабре 2009 года направил Нетаниягу, Либерману, Ландвер, Элькину, а также Меламеду, Берману, г-те Вести и 9-му каналу. (Материалы на форуме опубликованы.) Из канцелярии ПМ получил подтверждение в получении нашего послания и откликнулся только Э. Меламед, остальные не отреагировали. Посланием ограничился, т.к. пришел к выводу, что юридическим путем от современной России не добиться решения проблемы пенсий, а Израилю на это наплевать. Единственный реальный путь — это демонстрации перед правительством Израиля и посольством РФ. <br>Поэтому считаю нецелесообразным включаться в дискуссию по конкретным вопросам судебной тяжбы. Вам же желаю успехов в выбранном пути. С уважением, Петр.<br>|Peretz|peretz-dima@rambler.ru|10.09.2011|12:05:27|1315645528|

Реалисту, на 2369,2370.<br>Уважаемый Реалист!<br>Я не очень понял, что Вы нам этой публикацией хотели сказать. Поясните, пожалуйста!|Moshe|mig_438@yahoo.com|10.09.2011|18:37:11|1315669032|

Moshe 2373. Я согласен с Меламедом не только по пенсиям.|Реалист|efv@bfe.com|10.09.2011|22:19:33|1315682374|

Peretz на № 2372.<br>Уважаемый Пётр! Рад, что Вы меня поняли. Таких людей к надежде на успех дела становится всё больше. Жаль только, что время не ждёт. Я не призываю никого к дискуссиям или следованию выбранного мною пути. Это дело каждого. Однако, не могу не сказать, что на мой взгляд Вы ошибаетесь в вопросе назначения российских пенсий и методах борьбы за это. Если у Вас появится желание услышать моё мнение об этом, пришлите Ваш № телефона на  &quot;valery100@013.net&quot; и я позвоню Вам.|Валерий|valery100@013.net|11.09.2011|06:40:17|1315712418|

Реалисту, на 2374.<br>В критике Ригера  я с Меламедом тоже согласен. Более того, моя позиция по отношению к «Хазит аКавод» много более жесткая. Я считаю их деятельность по крайней мере относительно наших пенсий абсолютно вредной, а их претензии представлять нас только ограничивают наши возможности. Меламед же ограничивается разбором нелегитимности полномочий Ригера.<br>Что означает Ваше согласие с Меламедом «по пенсиям», то тут оно для меня осталось нерасшифрованным. Если речь идет о том, что сам Меламед в 2367 написал: «Если есть положительный результат, я об этом рассказываю людям. и они с моей помощью уже получают пенсии из России и Украины», то и я нахожу эту деятельность полезной. Но если говорить о позиции Меламеда по российским пенсиям, то она на сегодня мне не представляется бесспорной. По крайней мере, она во времени сильно меняется.<br>Вообще-то Вы затронули очень важную тему – эффективность деятельности общественных организаций, представляющих нас, говорящих со власть имущими от нашего имени. Мне кажется, что нашему форуму стоит провести дискуссию по этому поводу и выработать четкий подход к этой непростой проблеме. <br>|Moshe|mig_438@yahoo.com|11.09.2011|08:59:23|1315720764|

Моше. &quot;..очень важную тему – эффективность деятельности общественных организаций, представляющих нас, говорящих со власть имущими от нашего имени. Мне кажется, что нашему форуму стоит провести дискуссию по этому поводу и выработать четкий подход к этой непростой проблеме.&quot; Я  тоже с Эфраимом  по существу  критики Ригера, опираясь на те факты (?), которые он привел в &quot;«ПРЕЗИДЕНТ» ДВИЖЕНИЯ «ХАЗИТ ХА-КАВОД» – САМОЗВАНЕЦ!&quot; Провести дискуссию и выработать подход к этой проблеме мы не можем — никакой первичной информации, документов  у нас нет.По крайней мере у меня нет. |Роман|leiderman48@mail.ru|11.09.2011|10:29:00|1315726141|

Роману, на 2377.<br>Каких конкретно документов Вам не хватает?<br>Перед нами более чем пятнадцатилетняя история деятельности в Кнессете тех наших хаков-представителей, которые пенсионную проблему с успехом для себя и безрезультатно для нас регулярно выдаивали. Перед нами история и дела бермановской &quot;Хазит аКавод&quot; и меламедовского &quot;Совета по пенсиям&quot;. Перед нами многолетняя политика затягивания каких бы то ни было реальных решений с российской стороны. Перед нами колеенно-локтевая позиция перед российским официозом практически всех наших &quot;радетелей&quot;.  Пришло время раздать всем сестрам по серьгам, дать справедливую оценку каждому из всего спектра наших представителей.|Moshe|mig_438@yahoo.com|11.09.2011|11:07:46|1315728467|

Моше.  Что же вы хотите подать на всех в суд?  И в качестве аргумента привести  &quot;пятнадцатилетнюю  историюя деятельности в Кнессете тех наших хаков-представителей,  которые пенсионную проблему с успехом для себя и безрезультатно для нас регулярно выдаивали.&quot;  Хаки-представители всей своей политической энергией ответять,  что вопрос этот очень сложный,  танго танцуют двое и все танцующие в мыле. При необхрдимости это мыло,как факт, продемонстрируют. У Вас есть мыло,т.е.факты, опровергающие сложность их работы? Не нравиться как они работают,  создавайте свою партию. То же может сказать про себя &quot;Хазит аКавод&quot; —  Бермана постоянно вижу по ТВ,  говорит он аргументированно,  пылко,  по делу. Мне бы так. То, что его многочисленные требования не  исполняется, так вся страна в …. По поводу Ригера — действительно интересно, и не только его президентство.  Меламедовский &quot;Совета по пенсиям&quot; тоже постоянно на глазах в лице своего деятельного, в полном смысле этого слова, председателя. Есть к нему вопросы (без ответа) по поводу его деятельности, но это не повод для &quot;израильской весны&quot; участниками форума по отношению к нему. Опять же, создавайте свой &quot;Совет по пенсиям-2&quot;.  В этом отношении Валерий уже начал работать,  вполне возможно даже не замечая это.  У него всегда можно получить дельный совет  (я серьезно) по существу темы,  правда опасаясь своеобразную форму ответа.  Остальные с десяток  общ. организаций (больше,  или меньше) глубоко в подполье. Может они выполняют важное (секретное)задание Родины и их работа огласке не подлежит? Вот так.|Роман|leiderman48@mail.ru|11.09.2011|14:28:34|1315740515|

Роман!<br> Я всегда готов дать совет, помочь делом тому, кто ошибается или заблуждается. Но только в тех вопросах, где я уверен в своей позиции, имею базу. Те же, кто не владея никакой базой умышленно или неумышленно встают на путь обмана, всегда получат от меня &quot; своеобразную  форму ответа&quot;. Если Вы меня поняли, не таите обиды, давайте работать вместе.|Валерий|valery100@013.net|11.09.2011|15:19:46|1315743587|

Реалисту на № 2373.<br>Если Ваше заявление о согласии с Меламедом  НЕ ТОЛЬКО ПО ПЕНСИЯМ базируется на его заявлении в № 1744 &quot; израильская реакционная внешняя политика и<br>оккупация территорий провоцируют акты<br>антисемитизма даже в тех странах, где этого явления никогда не было&quot;, то флаг Вам в руки. &quot; Шалом ахшав &quot; оплатит, Мусульманские братья, Ахмадинеджад и Эрдоган помогут.|Валерий|valery100@013.net|11.09.2011|16:12:22|1315746743|

Валерию 2381.  http://mynabat.org/vernon.html|Реалист|rgn@bgh.com|11.09.2011|19:39:33|1315759174|

Реалист! Спасибо! Прочитал с интересом, хотя таких статей встречал довольно много. Если Вы разделяете мнение генерала Чонга, то мы с Вами по одну сторону баррикады. В таком случае я очень рад тем, как Вы рассеяли мои сомнения. Спасибо.|Валерий|valery100@013.net|11.09.2011|20:12:44|1315761165|

Генерал Чонг просто идиот, сравнивая вторую мировую войну с нынешней. Это мое мнение подтверждает цитата: &quot;Наши враги… целеустремленны, самоотверженны, не отягощены нормами морали и закона, готовы на любые жертвы и лишения. Нам надо бы взять с них пример.&quot; Тем, кто с ним на одной баррикаде, вопрос: Вы готовы лично взять пример с террористов и обращаться с ними по-террористически. Именно лично без пропаганды.|Провокатор||12.09.2011|14:06:09|1315825570|

Провокатор!<br>Не признак хорошего тона перевести стрелку в разговоре с одной темы на другую с целью уйти от ответа. Конечно, если Вы согласны со сказанным мной в №№ 2365, 2366, то межу нами нет разногласий, и мы можем на этом форуме говорить о другом, касающемся гражданства и пенсий РФ. Готов обсуждать с Вами тему терроризма и борьбы с ним, как с моей точки зрения, так и в порядке обсуждения  чьих — либо мнений. Но на другом, предложенном Вами форуме.|Валерий|valery100@013.net|12.09.2011|15:42:39|1315831360|

Валерию. Не я спровоцировал тему Чонга, а Вы, купившись на покупку Реалиста. Просто хочу подчеркнуть, что когда я слышу или читаю подстрекательства правых, я их всегда считаю провокационными, т.к. никто из них сами своей шкурой жертвовать в войне с террористами не будут. Это не значит, что я поддерживаю левых-либералов. Просто призывы к войне должны исходить только от тех, кто готов в ней сам участвоввать. Логика простейшая.  На этом можем закрыть эту тему на данном форуме.<br>|Провокатор||13.09.2011|03:14:30|1315872871|

Провокатор 2386 Если вы грамотны юридически, посмотрите предыдущие посты..&quot;Тему&quot; спровоцировал не я,носогласен,что призывы к войне должны исходить только от тех, кто должен будет в ней участвовать,а не от тех, кто искренне согласен в ней участвовать по своим убеждениям. Логика простейшая. На этом можем закрыть эту тему на данном форуме.<br> |Реалист|rgfh@sfdr.com|13.09.2011|05:03:37|1315879418|

Ох, Провокатор! Ведь здесь форум по пенсиям и гражданству. При чём здесь левые, правые, войны? Если мы с Реалистом и затронули маленькую, касающуюся только нас тему, то это касалось только нас, мы никого поучаствовать не приглашали. А Вы походя грубо отозвались об уважаемом генерале, о котором совсем ничего не знаете. Но Вам опять не повезло! Мой сын служит в ВВС и как раз в Техасе. Т.что моя информация о генерале Чонге опять получена из более авторитетных источников, чем Ваша. Повторяю, форум о пенсиях и гражданстве. Расскажите нам ещё что-нибудь на эту тему или возьмите пример с Меламеда. Человек наделил себя столькими титулами, а вот молчит, понимает. Но, если уж очень хочется поговорить, давайте продолжим про юридический факт и иски против Законов.|Валерий|valery100@013.net|13.09.2011|07:32:46|1315888367|

Обсуждению статьи генерала Чонга место действительно не на нашем форуме. Но, к сожалению, именно на нашем форуме приходится обсуждать тему провокаторов, провокаций и механизма их действий.<br>Только идиот (или заинтересованный лжец) может утверждать, что генерал Чонг призывает к войне. Генерал Чонг призывает цивилизованное человечество открыть, наконец, глаза, понять, что против него уже давно ведется война на уничтожение, в которой никому из «прогрессивного человечества» от этого уничтожения не уйти, не спрятаться. Генерал Чонг призывает принять меры для спасения цивилизации. Но Провокатор сразу выдает свое лживое утверждение за аксиому.<br>Ничем не спровоцированные призывы к войне действительно в нормальном обществе осуждаемы. И вот уже Реалист повелся на провокацию и вслед за лжецом обсуждает, кто может, а кто не может призывать к войне. Логика «проста» — готов сам воевать – призывай! А на самом деле призывать к войне просто так, с бухты-барахты, нет права ни у кого, и всех ТАКИХ призывающих общество просто должно повязать!<br>Когда кто-то идет меня убивать, я, как минимум, должен осознать степень угрозы и попытаться принять защитные меры. Если идут убивать соседа, и если я не скотина, я должен соседа предостеречь, даже если многочисленные подонки назовут это призывом к войне. <br>Война против нас ведется уже давно. Издыхающая наша цивилизация практически полностью разоружилась против своих кровных врагов усилиями своих уж очень активных, полезных для врага идиотов. И эти идиоты никогда не простят Чонгу, написавшему об их американских собратьях: «Критики войны зашли так далеко в своём красноречии, что сохраняется впечатление, что они хотят нашего поражения. И это не китайцы или русские, Это -американцы!». Об идиотах  наших (в каждой в прошлом (?) цивилизованной стране)  мы должны сказать то же самое.<br>|Moshe|mig_438@yahoo.com|13.09.2011|08:53:43|1315893224|

http://ru-politics.livejournal.com/39820377.html<br>А Вы говорите Чонг, пенсии.|Валерий|valery100@013.net|13.09.2011|11:00:26|1315900827|

Moshe 2369.Сначала Провокатор обвиняет в провокации, теперь Вы черт знает в чем.Сразу вешаете ярлыки.Я говорю о себе.Сын Валерия в Америки,а мои здесь, и внуки.В  случае чего не они остануться дома, а я. Не дай Бог конечно.Выставил сайт с Чонгом в знак согласия.|Реалист|rghx@eft.com|13.09.2011|13:16:20|1315908981|

Реалист! Не стоит никому завидовать. Мой сын в Америке, но, я надеюсь, Вы поняли где. Мои трое внуков в Израиле.|Валерий|valery100@013.net|13.09.2011|13:21:16|1315909277|

Реалисту, на 2391.<br>Мне Вас обвинять не в чем. Просто на примере выпада Провокатора я показал, как работают провокаторы и как действуют провокации.<br><br>И мои дети и внуки все здесь. И я не о себе думаю, а о них. И для меня Чонг не мракобес и экстремист, а один из немногих на его уровне порядочных людей, озабоченных судьбами цивилизации.|Moshe|mig_438@yahoo.com|13.09.2011|14:15:56|1315912557|

Смена темы на форуме означает застой по пенсиям и паспортам. Если верить СМИ по поводу пенсий,  бюрократическая машина РФ завертелась, несмотря на усилия наших танцоров.  И тем не менее очень важны  дела Валерия и Моше. Если вдуматься, юридическая связь паспортов и пенсий очень тесная. Это более очевидно проявиться в будущем, после соглашения, правда не знаю когда оно будет. <br>P.S.Чонга  и его меры для спасения цивилизации читал. Третья Мировая Война идет уже очень давно между двумя лагерями: тех, кто за Израиль и тех, кто не за него. |Роман|leiderman48@mail.ru|13.09.2011|14:51:24|1315914685|

Роману, на 2394 (продолжение)<br>С 2001 года, если не ошибаюсь, в России проводится пенсионная реформа. Суть: пенсия вместо принципа «солидарности поколений» стала базироваться на страховом и накопительном принципе, т.е. пенсионный капитал образуется за счет обязательных страховых отчислений работника и добровольных его отчислений в пенсионный фонд (накопительная часть). Будущая пенсия работника будет являться жесткой функцией его личных отчислений и продолжительности жизни в стране. Значит, с каким бы стажем в России молодой на сегодня человек не выехал из России, при достижении пенсионного возраста он свои деньги получит в соответствии с набранным пенсионным капиталом (это если по закону и справедливости).<br>Т. о., для относительно молодых сейчас будущих пенсионеров готовящееся соглашение просто бессмысленно, если российский официоз не задумал каких-то комбинаций с их пенсионным капиталом. Тем более бессмысленно, что эти люди имеют, как правило, российское гражданства. Для молодых в нашей группе, гражданства не имеющих, стаж в России не очень значителен, хотя и превышает необходимый минимум (5 лет).  Их, конечно, по соглашению могут и ощипать, но речь идет о сравнительно небольших суммах. Для нас же, кто достиг пенсионного возраста в конце 90-х – начале 2000-х, кто в России выработал полный стаж, соглашение никакого значения иметь не может, если только российской стороне с помощью наших «переговорщиков» не удастся  либо наложить лапу на часть наших пособий по старости, либо существенно «обгрызть» заработанные в России пенсии.<br>Из сказанного следует, что при добросовестном честном подходе готовящееся соглашение России мало что дает. Мало что дает оно и израильтянам, претендующим на российскую пенсию. Ничто не мешало России, выполняя свою Конституцию, начать выплачивать пенсию нам, выработавшим стаж и давно достигшим пенсионного возраста. Однако мы как раз и образуем группу, которую российский официоз беззастенчиво грабит уже много лет. С других групп пенки так легко не снимаются. А это значит, что соглашение является только бессовестным предлогом, чтобы затянуть начало выплат, дать нам постепенно сойти со сцены. Именно наша группа дала и много лет продолжает давать России по-бандитски получать серьезный ежемесячный бакшиш. В этих условиях соглашения ждать не приходится. Так что, Роман, не верьте СМИ, не заблуждайтесь – если бюрократическая машина издает громкие звуки, то вовсе не обязательно, что она производит полезную работу.<br>|Moshe|mig_438@yahoo.com|13.09.2011|19:09:50|1315930191|

Роману, на 2394(начало)<br>«Застой по пенсиям и паспортам» на форуме вполне объясним. Мы с Валерием свое дело делаем в том ключе, который форумом некогда был определен. Все юридические аргументы многократно обсуждены, и никаких новинок не ожидается. Валерий помогает тем немногим, кто решился пойти вслед за нами. К сожалению, сейчас от нас требуется только одна доблесть – терпение в ожидании решений судов на очередных стадиях, подготовка к следующим стадиям.<br>Пауза, повторю, естественная. Вот и воспользуюсь ею, чтобы коротко высказаться по поводу существующих надежд на неизвестно когда должное появиться межгосударственное соглашение.<br>В соответствии с российским законодательством, международные договоры России не могут быть ретроактивными, т.е. их действие может распространяться со дня заключения только на будущее. Вот и посмотрим, кого и как это соглашение может коснуться.<br>Нас, приехавших в Израиль до 1992 года, кому Россия  отказывает в паспортах, соглашение коснуться не должно. Мы четко разделяемся на две группы. Первая группа – это мы, уже давно достигшие пенсионного возраста и выработавшие в России полный пенсионный стаж. Вторая группа – более молодые из нас, которые успели поработать в Израиле, не имея в России полного рабочего стажа (25 для мужчин, 20 для женщин).  По отношению ко второй группе Россия еще как-то может ставить вопрос о долевом с Израилем пенсионном обеспечении. По отношению к нам – нет.<br>|Moshe|mig_438@yahoo.com|13.09.2011|19:11:37|1315930298|

Моше.  Когда в 2394  писал &quot;Это более очевидно проявиться в будущем, после соглашения&quot;,  представлял себе что-то подобное в Вашем  2395. Я со своим просроченным отказом остался за бортом. Кстати о  флоте. Как сказал один из помощников капитана &quot;Танкера &quot;Дербент&quot;  Юрия Крымова (Юрий Соломонович Беклемишев): &quot;Надо что-то делать.&quot; | Роман|leiderman48@mail.ru|14.09.2011|08:58:29|1315979910|

Реалисту.  Как я понял, Вам нравятся подобные  статьи. Пока ждем соглашение по пенсиям, почитайте  http://www.lechaim.ru/ARHIV/228/interview.htm<br>|Роман|leiderman48@mail.ru|14.09.2011|10:29:14|1315985355|

Роману, на 2397.<br>Спасибо, напомнили.<br>Ваш Юрий Соломонович, очевидно, цитировал фрагмент из фильма «Искатели счастья» (1936). Это фильм о евреях, приезжающих в Биробиджан. Актеры театра Михоэлса. Там есть сцена, когда группа евреев встала перед какой-то очень серьезной проблемой. И вдруг Пиня Копман, «король подтяжек» (актер Вениамин Зускин), восклицает: «У меня идея!». Все бросаются к нему,  и на их вопросы он говорит: «С этим надо что-то делать!».<br><br>Вы очень точно заметили, мы на нашем форуме зачастую очень напоминаем тех бедолаг. <br>|Moshe|mig_438@yahoo.com|14.09.2011|10:30:08|1315985409|

Роману, на 2397.<br>По поводу «просроченного отказа». Сейчас появилась реальная возможность «освежить» отказы всем, кто родился в России и может претендовать на гражданство  по рождению (пункт 2 статья 13 Закона о гражданстве 1991 года и Постановление КС от 16 мая 1996 года № 12-П).  Есть два работающих на нас судебных решения.<br>1. Определение судебной коллегии по гражданским делам Свердловского областного суда от 24 марта 2009 года по  делу № 33-2759/2009. Истец Г. Отменены решения судов первой и кассационной инстанции. Принято решение о выдаче паспорта. Интересен важный фрагмент Определения: «Наличие у заявителя гражданства Израиля при отсутствии его заявления о прекращении гражданства Российской Федерации не является препятствием для признания за ним гражданства Российской Федерации».<br>  2. Президиум Ленинградского Областного Суда в  Постановлении от 13 августа 2010 г. N 44г-20/2010  по надзорной жалобе истицы С.О.,  отменил решения судов первой и кассационной инстанций, отправил дело на пересмотр.<br><br>Со ссылкой на эти решения, как на вновь открывшиеся обстоятельства, можно снова потребовать паспорт. Для получения отрицательного ответа должно хватить.<br>|Moshe|mig_438@yahoo.com|14.09.2011|11:07:49|1315987670|

Дополнение к 2400.<br>Естественно, только для последующего использования в суде. Для коллекции овчинка выделки не стоит.|Moshe|mig_438@yahoo.com|14.09.2011|12:29:15|1315992556|

Роману, на 2398. Присылайте еще.<br>|Реалист|efgt@olkj.com|15.09.2011|13:01:59|1316080920|

Роману,Валерию,Moshe.  Зачем вам гражданство?  Страна вас не хочет.  По соглашению с Израилем пенсии получите быстрее.  Если суд в Стасбурге признает ваше гражданство,  пенсия у вас будет больше?Оъясните мне непонятливому. |Реалист|tgyj@plknhy.com|18.09.2011|12:56:30|1316339791|

<br>«СИСТЕМНЫЕ ИЗМЕНЕНИЯ ВО ВСЕ СФЕРАХ ЖИЗНИ ОБЩЕСТВА!»<br><br>Все Правительства Израиля демонстрировали полное отсутствие чувства будущего, полную бесплодность и некомпетентность в решении самых насущных проблем страны, позорный провал в приёме алии 90-х годов, глупость внешней политики, обнищание народа и т.п.<br><br>Какую бы область жизни общества мы не назвали, везде очевидны нарывы и гнойники: проблемы жилья и работы по профессии, рост преступности, рост коррупции во всех уровнях власти, бессилие органов правопорядка и правосудия, катастрофические провалы в образовании и в обороне, межобщинные конфликты и дискриминация по стране исхода, растущая бедность и растущие цены на жильё и на товары первой необходимости…<br><br>Необходимы кардинальные реформы во всех сферах общества, начиная с системы выборов, системы власти, системы экономики, системы образования, системы армии и полиции, во внешней политике и т.д.<br><br>К сожалению, за последние 20 лет ничего из этого не было сделано!<br><br>Сейчас государство Израиль катится в пропасть, исчерпав свои ресурсы во всех<br><br>источниках жизни страны. Можно попытаться спасти наше государство! Но для этого нужны системные обновления. Их непременно должны срочно разработать независимые специалисты, не тратя время и силы на знаменитый «Тришкин кафтан», т.е. на простое перетаскивание бюджетных денег из одной статьи в другую.<br><br>Нелепым является и стремление к созданию на базе социального протеста новой политической партии, которая будет действовать по прежним принципам власти и<br><br>неминуемо станет участником издевательского отношения власти к нуждам народа.<br><br>Начинать нужно с переустройства государственной власти:<br><br>1. Новая система выборов – персональная по округам, без партийных списков и с  правом отзыва депутата в процессе каденции.<br><br>2. Прямые выборы премьер-министра.<br><br>3. Абсолютный запрет депутату занимать любую должность в исполнительной власти (министр, зам.министра, ген.директор и т.п.).<br><br>4. Создание Правительства без участия Кнессета, но подконтрольное ему и т.п.<br><br>Каждая демонстрация и каждый участник должны требовать НЕМЕДЛЕННОЕ образование государственной комиссии с равным участием представителей Протеста по изменению системы государственной власти. Срок работы этой комиссии должен быть в пределах 2-х – 3-х недель. Закон об этих изменениях не требует больших затрат и не связан с идеологическими проблемами.<br><br>С этим лозунгом руководители Протеста должны выйти в СМИ, провести затем пресс-конференцию и предложить всем активистам по городам именно этот лозунг считать главным и подробно объяснять его смысл.»<br><br>Передав это обращение руководителям Движения протеста, активисты р/язычной Общины рассчитывают на понимание и на плодотворное сотрудничество с Движением для достижения главной цели – БЛАГОПОЛУЧИЯ ИЗРАИЛЯ И ЕГО НАРОДА<br>http://haifainfo.com/?p=10858<br>|Реалист|uhgf@dvfz.com|18.09.2011|13:14:43|1316340884|

Эфраим Меламед: ГЛАВНЫЙ ЛОЗУНГ СОЦИАЛЬНОГО ПРОТЕСТА<br> По инициативе активистов русскоязычной общины на 16 сентября 2011 года была намечена встреча с руководителями Движения «За социальную справедливость», в том числе и с Дафни Лиф.<br><br>На этой встрече предполагалось обсуждение общих принципов переустройства Государственных систем Израиля и принятия этого документа в качестве главного лозунга Движения социального протеста. К сожалению, обсуждение наших предложений не состоялось, но представителю Движения Став Шапиро было разъяснено следующее:<br><br>«Нынешний народный протест «За социальную справедливость» должен выдвинуть одно общее требование:<br><br>Продолжение ниже.<br><br>|Реалист|gfdr@dfgv.com|18.09.2011|13:19:02|1316341143|

Роману,Валерию,Moshe.Почему не ответили на 2403? Задам этот вопрос по другому.Статья 44-1. «признать утратившими силу:..за исключением статей 20 .. лицами, заявления которых по вопросам гражданства Российской Федерации приняты к рассмотрению до вступления в силу настоящего Федерального закона». «заявления До вступления»,понимаете? <br> Сконцентрируйте ваше внимание на то,что говорит  Moshe «Для нас же, кто достиг пенсионного возраста в конце 90-х – начале 2000-х, кто в России выработал полный стаж, соглашение никакого значения иметь не может» Если и получим мизер и тот битуах леуми заберет. |Реалист|efgh@pljb.com|20.09.2011|20:26:29|1316539590|

Реалист! Вы хотите вновь вернуть нас на 2 года назад. Похоже,что мимо Вас прошли все разговоры об обратной силе Закона, Конституции РФ, Постановлениях и Определениях КС РФ. Начать перемалывать всё это сначала просто нет сил и времени. Это осталось далеко позади. Вы же остались верны сказанному Вами в № 844: &quot;Мне жалко не столько моей пенсии, сколько потери общения на форуме.&quot; Так что уж, пожалуйста, без меня. Если же нужна помощь — всегда готов!|Валерий|valery100@013.net|21.09.2011|01:12:43|1316556764|

Реалисту.  Не заметил Ваш 2403 за Меламедовским: ГЛАВНЫЙ ЛОЗУНГ СОЦИАЛЬНОГО ПРОТЕСТА.  Кстати,  согласен с Меламедом.  По существу поста 2403,  у каждого,  кто хочет законно получить свой паспорт,  как говорят в Израиле,  свои шикулим.  Вы,  я помню,  противник паспорта.  Ну и не надо.  Ждите пенсионное соглашение,  я тоже жду.  Там посмотрим.  Быть бы здоровыми.  Для борьбы с битуах леуми  (внутреннии проблемы), есть достаточно людей в Израиле:  Берман,  Меламед,  &quot;президент&quot; и др.  Юридическую сторону Вам осветил Валерий. |Роман|leiderman48@mail.ru|21.09.2011|10:46:26|1316591187|

Сен 23 2011 I Кем опубликовано — haifainfo.com Член амуты и движения «Хазит ха-Кавод» Наум Хавин: Клич таракана «Держи вора».<br>Почитайте! Как всё сходится с тем, что делал &quot;таракан&quot; и в нашей тарелке, на форуме! Здесь тоже были и заявления об &quot;израильской реакционной внешней политике&quot; и враньё пенсионерам об исках против Консула РФ, и фантазии про КомитетООН по правам человека. Можно подумать и о том, как и почему было &quot;разогнано&quot; собрание пенсионеров год назад. Говорю об этом не потому, что хочу поменять тему форума, а потому, что ещё раз призываю: &quot; Будьте бдительны!&quot; Прошу не считать моё выступление актом солидарности или поддержки движения или амуты &quot; Хазит ха Кавод&quot;. Не имею к ним никакого отношения.|Валерий|valery100@013.net|23.09.2011|13:05:21|1316772322|

Борис Бронштейн: Пенсии из Украины…

Часть 3.<br>ПЕРСПЕКТИВЫ:<br>1) Продолжать иски в суд для индивидуального восстановления пенсии (но все мы понимаем, что это не по силам большинству пенсионеров);<br>2) У кого есть возможность, восстанавливать пенсию лично на территории Украины, путем возвращения на постоянное проживание в Украину (только юридически, но не фактически). Для этого уже не надо писать никакой декларации о том, что откажемся от израильского гражданства. Нужно прописаться в Украине, получить внутренний паспорт, в течение 10 дней восстановить пенсию, перевести ее на счет в Украинский банк, оставить доверенность и выехать за границу (в Израиль на лечение, на отдых, в гости…..не важно. Это вполне легитимно.). Конечно есть разные технические вопросы: ежегодно обновлять доверенность, подтверждать что пенсионер жив, но это все оформить не сложно.<br>3) Соглашение.<br>Если Правительство Украины будет готово подписывать Соглашение с Израилем по выплате пенсии (о чем возобновились переговоры), то его НАДО подписывать даже для тех, кто выехал после 24.08.1991 года. Конечно, нужно бороться, чтобы туда внесли все категории  (Чернобыльцы, Ветераны войны, Ветераны труда, Дети войны и т. д. выехавшие из СССР до 24.08.1991 года). Для этого сейчас вместе с Минабсорбции собирать списки данных категорий (по примеру тех, что подали для России).<br>При этом, важно учесть, что Соглашение должна утвердить Верховная Рада Украины. Большой вопрос, какое (ВРУ) она еще захочет утвердить???<br>Все те,  кто не попадают под соглашение, имеют право, согласно ГПК Украины, продолжать бороться за пенсию, в том числе и через суд, оспаривая сам факт того, что данную категорию пенсионеров не внесли в Соглашение.<br>ГПК Украины.<br>Статья 3. Право на звернення до суду за захистом<br>1. Кожна особа має право в порядку, встановленому цим Кодексом, звернутися до суду за захистом своїх порушених, невизнаних або оспорюваних прав, свобод чи інтересів.»<br> <br>Примечание:<br>Это мое личное, субъективное мнение (основанное не только на юридической базе, но и на политической и экономической составляющей в Украине), это горькая правда, и меня за это пожалуйста не ругайте и не обвиняйте во всех грехах.<br>Всем удачи!<br>Адвокат-нотариус Борис Бронштейн<br>|Moshe|mig_438@yahoo.com|25.09.2011|13:01:26|1316944887|

Часть 2.<br>К сожалению, не всем общественным деятелям понравился такой подход к делу, особенно тот факт, что именно мне дали слово для юридического анализа ситуации. В результате началась перепалка и данное совещание было сорвано, мы не проработали и 2-х часов.<br>Хотя, когда мы уже разъезжались, подъехала министр С. Ландвер. Теоретически, если бы совещание не было сорвано, к концу рабочего дня могли что-либо и решить полезного.<br>4. Два года назад уже стихийно возникала дискуссия: подписывать —  не подписывать Проект Соглашения с Украиной по выплате пенсии (хотя никто нас тогда особо и не спрашивал!).<br>На самом деле Соглашение тогда не подписала Украина только по своей инициативе.<br>В то время я имел неосторожность написать такие слова: «если Соглашения не будет, мы НЕ получим пенсию в ближайшие 3 года».<br>На эту мою фразу была опубликована реплика: «адвокат напускает туману». <br>К сожалению, я тогда оказался прав.<br>СИТУАЦИЯ НА СЕГОДНЯ:<br>1) 14.06.2011 года в Верховной Раде Украины рассматривались два Проекта Закона Украины «Об обеспечении конституционных прав на получение пенсий гражданами Украины, проживающими за границей», основанных на решении Конституционного Суда Украины № 25-рп от 07.10.2009 года. Несмотря на то, что и Главное научно-экспертное управление Верховной Рады Украины и Профильная Комиссия Верховной Рады подтвердили идею и предложили отправить оба Проекта на доработку, данные законопроекты абсолютно подавляющим большинством ВРУ были полностью отклонены, а это означает, что в ближайшие 4 года Верховная Рада Украины совершенно не будет решать данный вопрос по своей инициативе.<br>Таким образом, вопрос об изменении законодательства Украины по пенсионному обеспечению граждан Украины выехавших на ПМЖ за границу, с повестки дня ВРУ снят очень на долго. <br>2) давление через суды на Пенсионный Фонд и Правительство Украины не произошло. Исков из Израиля по восстановлению пенсии – всего пару сотен (убежден, если бы их было намного больше и вовремя, т.е. в конце 2009 года, то и Верховная Рада и Правительство и ПФУ повели бы себя иначе) .<br>3) После провала Проектов Законов в Верховной Раде, при отсутствии Поправок к законам о пенсиях, деньги в ПФУ из бюджета выделены, не могут быть вообще, значит ПФУ по своей инициативе,  никаких поправок в Инструкции ПФУ не внесет и пенсию по своей инициативе платить НЕ БУДЕТ.<br>|Moshe|mig_438@yahoo.com|25.09.2011|13:05:45|1316945146|

Часть 1.2.<br>ОШИБКИ:<br>1. В 2005 году общественные организации направили в Конституционный Суд Украины 5000 собранных писем (заявлений) пенсионеров по возобновлению пенсии. Однако Конституционный Суд не рассматривает такие заявления от физических лиц. Эти заявления надо было отправлять только через Уполномоченного по правам человека. Я не сумел убедить в этом Депутата Кнессета Р. Бронфмана и др. общественных деятелей. Тогда же я опубликовал на своем сайте и в нескольких газетах текст заявления Уполномоченному по правам человека в Украине. К сожалению общественные организации никак на это не отреагировали, поэтому всего около 100 человек подписали заявление, что оказалось явно мало.<br>Посему, нам (адвокатам) пришлось добиваться обращения в КСУ по цепочке: через горсуд – Верховный Суд – КСУ, на что ушло дополнительно лишних 4 года.<br>2. Мы получили положительное Решение КСУ № 25-рп от 07.10.2009 года, но многие сделали ошибочный вывод, что пенсия уже в кармане, хотя Решение КСУ – это только юридическая база для дальнейшей борьбы за пенсию и прежде всего решение КСУ открыло нам дорогу в СУДЫ всех уровней.<br>У нас этого не получилось, вместо того, чтобы сразу после Решения КСУ, подать хотя бы 500 – 1000 исков в суды по всей Украине, мы потратили время на споры и обсуждения самого Решения КСУ. Не произошло настоящего давления и на Международный Валютный Фонд, на государственные структуры Украины, на Верховну Раду через лобби нашего Кнессета.<br>3.  13.01.2010 года в Министерстве абсорбции проходило совещание по пенсионной проблеме, на которое были приглашены руководители 5-6 общественных организаций. По поручению Министра абсорбции С. Ландвер (она же и председатель межминистерской комиссии по вопросам пенсий из стран СНГ), в совещании принимали участие 5 представителей Министерства абсорбции, молодые, энергичные, грамотные, с высшим образованием. Они получили задачу от Министра обсудить и решать с нами хоть целый день данную проблему.<br>Лично я был приглашен помощницей Министра абсорбции, как юрисконсульт по данному вопросу и видимо по этой причине мне первому и дали слово для анализа ситуации.<br>Да, представители Министерства абсорбции были далеки от пенсионной тематики, но как раз эти молодые люди (на зарплате), которые внимательно во все вникали, РЕАЛЬНО И МОГЛИ ГОТОВИТЬ ВСЕ НЕОБХОДИМЫЕ ПИСЬМА, ЗАПРОСЫ и др. документы. Ведь документы министры не готовят, а только подписывают, наша задача была научить сотрудников Минабсорбции и заставить их работать на нас.<br>|Moshe|mig_438@yahoo.com|25.09.2011|13:09:17|1316945358|

На сайте haifainfo некоторые весьма важные статьи подозрительно быстро сходят с экрана, некоторые даже явно вне очереди (ау, господин Волк!). Здесь я попытался &quot;спасти&quot; для читателей очень важное выступление адвоката Бориса Бронштейна.<br><br> <br>Часть 1.1.<br>Борис Бронштейн: Пенсии из Украины…<br>Пенсии из Украины… продолжение следует<br>Я – не общественный и не партийный деятель. <br>Я – израильский практикующий адвокат-нотариус и одновременно украинский адвокат практикующий в Украине.<br>Пенсией из Украины я занимаюсь давно, по мере обращения ко мне пенсионеров с просьбой оказать им юридическую помощь, либо по мере обращения ко мне за консультацией со стороны любых общественных организаций, депутатов и т.д. (которую я им предоставляю на общественных началах).<br>В течение последних 6-7 лет борьбы за украинскую пенсию НАМИ (повторяю всеми НАМИ, я не собираюсь никого винить и упрекать), допущены целый ряд ошибок.<br>На самых главных, стратегических ошибках я хочу остановиться, только с одной целью, чтобы учесть в дальнейшем.<br><br>|Moshe|mig_438@yahoo.com|25.09.2011|13:15:00|1316945701|

Роману 2406.  Ничего Валерий не осветил об «обратной силе Закона, Конституции РФ, Постановлениях и Определениях КС РФ.» Нет сил и времени — это другое дело. |Реалист|tyuh@tygf.com|25.09.2011|14:50:01|1316951402|

Вопрос к Бронштейну. Можете ли Вы подготовить  типовое исковое заявление о назначении и выплате украинской пенсии, которым могли бы воспользоваться претенденты на нее? На мой взгляд, наличие решения КСУ существенно снижает бремя доказывания права, давая возможность многим вести дело с помощью доверенного лица на представительство в суде или даже без этого представителя по почте. Опыт показывает, что для судейской тяжбы совсем не требуется лично присутствовать в суде, тем более, что все решают не разговоры, а бумаги.<br>Попутно, нет ли у Вас статистики выгрышных дел по укаринским пенсиям для израильтян после решения КСУ.|Провокатор||26.09.2011|00:21:39|1316985700|

на 2416<br><br>Не очень понятно для чего вопрос украинской пенсии господин Пр-р опять выносит на русский форум. <br>Отвечаю только из уважения к активистам Вашего форум:  Роман, Моше и др. <br><br>Предложения устарели на 1,5 года. Все это уже сделано и делается.<br>Сегодня образцы исков, для подачи в суд по почте, рассылают уже общественные организации ( Меламед, Штерн и др.), а некоторые (Ралех,  используя мои образцы, которые я пересылал ему год назад бесплатно) даже создали компанию и рекламируют за 4000 шекелей помощь  судиться в Украине.<br><br>На сегодняшнем этапе Я  предпочитаю разговаривать с пенсионером четко настроенным судиться до конца (хотя нигде не рекламирую свои услуги). <br>Моя задача за умеренную плату ( нотариальные операции) подгоовить пакет из 9 документов (включая исковоет заявление,  доверенность и подробную инструкцию доверенному лицу).<br><br>Оплата за услуги стимулирует людей идти до конца, во вторых есть обратная связь и статистика. Из 33 пенсионеров обратившихся ко мне 21 реально восстановили выплату пенсии (речь идет о тех, кто получал пенсию до отъезда и кто имеет укр. загранпаспорт).<br><br>Что касается распространения документов через общ. организации, статистику НЕ ЗНАЮ, как мне объяснили, распространено сотни образцов, но обратной связи с пенсионерами НЕТ. Предпологаю, что эффект — нулевой, т.к. в этой ситуации без доверенного лица сложно и пенсионер споткнувшись на первой же  преграде прекращает борьбу.<br><br>Всем удачи.<br>адвокат-нотариус <br>Борис Бронштейн|Борис Бронштейн|boris@bronshtein.com|27.09.2011|07:08:04|1317096485|

Адвокату-нотариусу Борису Бронштейну! <br>Спасибо за внимание к форуму &quot;ПЕНСИИ ИЗ РОССИИ&quot;. С праздником Рош аШана!Здоровья,счасть, успехов! |Роман|leiderman48@mail.ru|27.09.2011|08:59:55|1317103196|

&quot;Предпологаю, что эффект — нулевой, т.к. в этой ситуации без доверенного лица сложно и пенсионер споткнувшись на первой же преграде прекращает борьбу.&quot;- адвокат-нотариус Борис Бронштейн 2417.<br>Для этого и нужен ценр, о котором я неоднократно писал.<br>|Роман|leiderman48@mail.ru|27.09.2011|09:08:30|1317103711|

Поздравляю всех участников форума с праздником Рош аШана! <br>Желаю прежде всего здоровья!<br>Ну а пенсия?,  а пенсия потом!|Роман|leiderman48@mail.ru|27.09.2011|09:14:47|1317104088|

Г-ну Бронштейну. Спасибо за 2416. Уверен, что эта информация весьма полезна активистам нашего форума, хотя они ее и не запрашивали. К сожалению, у них нет желания это признать, ну да Бог с ними.<br>|Провокатор||27.09.2011|14:49:44|1317124185|

ВСЕМ  участникам  форума.<br>Здоровья и удачи в новом еврейском году!<br>  Хочу ваших советов по пенсии из России.<br>  Израильская организация по моему предложению заканчивает подготовку коллективного иска против Консула России в Израиле в связи с нанесенным материальным ущербом пенсионерам, получившим отказ в выдаче российского паспорта. Основанием для<br>этого являются ссылки на уже обсуждённые на<br>форуме Законы, Указы и Постановления РФ.<br>  Условия участия в иске платные, НО:<br>  1. Никакой предварительной оплаты!<br>  2. Оплата услуг организации ТОЛЬКО после<br>  получения первой пенсии!<br>  3. Оплата по желанию клиента может быть<br>  разбита на 5 платежей.<br>Ориентировочная общая сумма оплаты услуг<br>не более 3000 шекелей.<br> Иск должен быть подан в ноябре м-це 2011 г.<br> Запись участников (только имя, фамилия и<br>телефон или E-mail) вначале через меня, а позже — напрямую в упомянутой организации.<br>  Жду ваши скорые вопросы и советы. Если не будет возражений, дам объявления в СМИ.<br>  Эфраим Меламед.<br>  Примечание: Для пессимистов сообщаю, что<br>  никакой материальной заинтересованности<br>  у меня в этом деле нет.|Эфраим Меламед||28.09.2011|09:13:35|1317190416|

На № 2422.<br>Есть вопросы.<br>1. Идея подачи коллективного иска возникла, очевидно, на фоне успешного продвижения индивидуальных исков (см. №№ 2251,2299). Пожалуйста, вкратце, каковы успехи там?<br>2. Учитывая, что подача коллективного иска планируется уже через 1-1,5 месяца, можно ли назвать организацию, взявшуюся за это?<br>3. Кто адвокат, который будет вести это дело, т.к. два следующих вопроса адресованы ему.<br>4. Какая норма израильской или международной судебной системы позволяет подать подобный иск против российского Консульства в Израиле?<br>5. Имеет ли значение срок исковой давности, учитывая, что большинство отказов получены давно?|Валерий|valery100@013.net|28.09.2011|14:15:52|1317208553|

Валерию  —  на 2423.<br>Отвечу на форуме только на вопрос № 5:<br>  Срок давности в данном иске не будет фигурировать, поскольку для иска используется<br> не индивидуальный документ с отказом, а<br> официальный отказ на имя ассоциации &quot;Наша<br>пенсия&quot;. В качестве доказательных документов в суде будут представлены и отказы в выдаче<br>паспорта конкретным лицам.<br> На остальные Ваши вопросы могу ответить, но пока не публично. <br>  Позвоните на тел. 052.8717667.<br> Всем. Если у кого-то есть желание получить ответына вопросы Валерия, тоже позвоните на<br>указанный номер.<br> Спасибо.  Эфраим Меламед.|Эфраим Меламед||28.09.2011|16:24:29|1317216270|

Ребята!<br>Не могу объяснить сам себе, почему у меня возникло острое желание обратиться к  вернувшемуся как ни в чем не бывало на форум Провокатору с просьбой дать развернутый профессиональный юридический комментарий к предложению Эфраима Меламеда в 2422.|Moshe|mig_438@yahoo.com|28.09.2011|22:24:50|1317237891|

Moshe, я тоже не могу объяснить сам себе, почему у Вас возникло острое желание обратиться ко мне. Со своей стороны я бы задал Меламеду вопрос №4 Валерия: 4. Какая норма израильской или международной судебной системы позволяет подать подобный иск против российского Консульства в Израиле? В этом все дело. Примет ли израильский суд такой иск? Тем более, что консул будет доказывать, что он действует по закону (Путина), и придется заниматься  оценкой качества этого закона, чем израильский суд точно заниматься не будет. Так что перспектив я не вижу, хотя жизнь покажет, может, я и не прав.|Провокатор||28.09.2011|23:06:28|1317240389|

Раз &quot;жизнь покажет&quot;, значит, собственного мнения, основанного на знании, у Вас нет. Это не фокус — повторить вопрос Валерия и присоединиться к его сомнениям.  Я же просил, в соответствии с Вашими менторскими  ухватками, ОБСТОЯТЕЛЬНОГО ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО юридического комментария, а не скоростного бессодержательного ответа.  Показали бы нам глубину ныряния, поведали бы, нырнув в источники, о юрисдикции судов страны пребывания по отношению к дипломатам и дипломатическим учреждениям. И, я уверен, все, включая Меламеда, сказали бы Вам спасибо. |Moshe|mig_438@yahoo.com|28.09.2011|23:37:31|1317242252|

Моше, поскольку я — провокатор, то надо полагать, разбираюсь в мотивах интереса ко мне таких типов как ты. Так что не трать на иронию время, даже если она замешана на зависти. Займись чем-нибудь более полезным для себя.|Провокатор||28.09.2011|23:50:43|1317243044|

Да, ребята!<br>Что-то сильно не в порядке на нашем форуме. Приставленный к форуму провокатор имеет весьма низкую квалификацию, по сути, профнепригоден. Не заслужили мы лучшего! Срочно надо организовать борьбу за право на лучшего провокатора!|Moshe|mig_438@yahoo.com|29.09.2011|00:13:35|1317244416|

В форуме действительно непорядок, когда в нем рьяно участвует Моше-дурак. Кто не согласен?|Провокатор||29.09.2011|03:20:54|1317255655|

Провокатор! Искренне сочувствую. Не повезло Вам на этом форуме с окружением!<br>Моше — дурак (Ваш № 2430)<br>Я, Валерий -тупой. Так долго не мог понять Ваших ясных мыслей о &quot;юридическом факте&quot; и признании действенности Законов РФ по иску, поданному в любой местечковый суд.<br>Да похоже и профессионал, адвокат Б. Бронштейн, судя по его вам ответу в № 2417 не способен Вас понять.<br>О способностях &quot;двурушника&quot; Романа (Ваш № 1627) Вы тоже недвусмысленно высказались.<br>Меламед — дурак, маньяк и идиот (Ваш № 1748). Но с ним Вы по крайней мере разговариваете на одном языке.<br>Желаю Вам в наступившем Новом году побольше встреч с достойными Вас людьми Вашего уровня интеллекта и знаний.|Валерий|valery100@013.net|29.09.2011|08:38:55|1317274736|

ВСЕМ  активным участникам форума!<br>Огромная Вам благодарность за бесценную<br>помощь квалифицированными советами в<br>вопросе подачи иска против Консула РФ в<br>Израиле (сообщения №№ 2425 — 2431).<br> Пенсионеры вас не забудут… С Новым годом!<br> Эфраим Меламед.|Эфраим Меламед ||29.09.2011|08:55:20|1317275721|

Эфраим!Прошу лично для меня написать Ваш 2422 попроще.По правде говоря,я ничего там не понял. Может по-этому такая реакция участников форума.Вы хотите совет по статье 44-1 &quot;признать утратившими силу:..за исключением статей 20 .. лицами, заявления которых по вопросам гражданства Российской Федерации приняты к рассмотрению до вступления в силу настоящего Федерального закона&quot;?|Роман|leiderman48@mail.ru|30.09.2011|01:17:35|1317334656|

Роману.<br> Нет, не по статье 44-1 (Закон 2002 г.), так как она вообще не относится  к статьям 20-2, 12 и<br>13-2 (Закон 1991 г.).<br>  В основе иска — положения Конституции РФ и<br>Законов &quot;О гражданстве РФ&quot; 1991 и 2002 гг.,<br>по которым нельзя никого лишать гражданства РФ, которое они имеют со дня вступления в силу<br>Закона 1991 г. Эфраим Меламед. |Эфраим Меламед||30.09.2011|09:54:29|1317365670|

Роман! В истории с российскими пенсиями и гражданством Вы уже не первый год. Полагаю,что в итоге собственных изысканий, а также в результате дискуссий на форуме, в достаточной мере разбираетесь в российских  и международных нормах по этим вопросам. Можете ли Вы представить себе ситуацию, когда израильский суд даёт толкование внутрироссийским Законам и российской Конституции, а потом принимает решение о их нарушении. Даже, если бы израильский суд и имел бы право говорить о нарушениях наших прав в России, то лишь на основании подписанных Россией и Израилем международных соглашений, решениях или рекомендациях Международных судов, членами которых являются оба государства. Кстати, вопросы гражданства относятся к категории публичных прав и Международные суды как правило не ввязываются в такие дела, разве что израильские по мелким искам. Вот и думайте, Роман, что происходит.|Валерий|valery100@013.net|30.09.2011|10:34:57|1317368098|

Провокатору 2426. О каком законе Путина Вы говорите?|Реалист|ytre@erty.com|30.09.2011|10:42:45|1317368566|

Эфраим!  Мне странно, что какая-то организация взялась за такой шаг — никаких юридических оснований для написания иска Консулу  не вижу  и по этому отказываюсь принимать участие в этом. Но я являюсь одним из тех  кому нанесен материальный ущерб в результате отказа в выдаче российского паспорта ( копия отказа у Вас есть), готов подписаться под коллективным иском против Консула России в целях обозначения неправомерных действий органов РФ и только.|Роман|leiderman48@mail.ru|30.09.2011|11:57:37|1317373058|

Роману и Всем на форуме.<br>До подачи коллективного иска все участники<br>должны будут заключить договор с исполнителем<br>на тех условиях, которые я указал. Простая<br>поддержка иска в данном случае не нужна, так<br>как в случае успеха и получения пенсии каждый<br>участник будет обязан оплатить этот выигрыш.<br> В случае неудачи никто ничем не рискует.<br>Мне кажется, что условия справедливые, но все<br>отказавшиеся от участия останутся в прежнем<br>положении (с отказом в выдаче паспорта). <br>  От участников форума я хотел бы получить  не сомнения в целесообразности подачи, а подсказки по сути общего иска, хотя главное<br>напрвление я изложил.<br> Эфраим Меламед.<br>|Эфраим Меламед||30.09.2011|18:56:46|1317398207|

Имея некоторый опыт в подаче исков, могу утверждать, что порядок несколько иной, чем предложенный в № 2422. И он таков.<br>Адвокат, берущийся за дело, предлагает клиентам видимый им путь решения вопроса. После этого, клиенты, задав интересующие их вопросы, внеся адвокату свои предложения, придя к консенсусу, заключают договор. Тайна, окутывающая историю с предлагаемым иском, и в первую очередь имя адвоката, спрашивающего через посредника у своих потенциальных клиентов, как вести дело, вызывает большие сомнения в правдивости и целенаправленности затеи.<br>Две недели назад советовался по своим делам с небезизвестным вам адвокатом Р. Зарбеевым. У него от меня никаких тайн не было. А ведь его положение иное, нежели у израильского адвоката, собирающегося защищать интересы израильских граждан в израильском суде.|Валерий|valery100@013.net|30.09.2011|21:03:27|1317405808|

Эфраим! Вы  не можете сказать чуть больше? Развейте наши сомнения — все собравшиеся здесь на форуме поймут Вас, если за предложением стоит хоть какая-то маленькая юридическая зацепка. <br>Предложенные Вами условия очень даже приемлимые для меня,но согласиться на предложение мне не дает именно то, что &quot;Тайна, окутывающая историю с предлагаемым иском, и в первую очередь имя адвоката, спрашивающего через посредника у своих потенциальных клиентов, как вести дело, вызывает большие сомнения в правдивости и целенаправленности затеи.&quot; <br>Еще раз прошу-развейте наши сомнения!|Роман|leiderman48@mail.ru|01.10.2011|00:02:03|1317416524|

Роману.<br> Мой телефон : 052-8717667.<br>Эл. адрес: efraim.melamed@gmail.com|Эфраим Меламед||01.10.2011|10:23:50|1317453831|

Первый признак ЛОХОТРОНА, это когда потенциальных клиентов обрабатывают персонально. Обратите внимание, это принцип работы всех лохотронных компаний. Вам звонят и индивидуально уговаривают, чтобы кто-то вдруг не открыл Вам глаза на истину.|Валерий|valery100@013.net|01.10.2011|12:21:58|1317460919|

Меламеду 2422.1.«Израильская организация по моему предложению заканчивает подготовку коллективного иска против Консула России в Израиле в связи с нанесенным материальным ущербом пенсионерам, получившим отказ в выдаче российского паспорта.»<br> 2.«Оплата услуг организации ТОЛЬКО после получения первой пенсии!»<br>3.Вопрос. Колективный иск по поводу паспортов, или пенсий?<br>|Реалист|456er@trf.com|01.10.2011|23:46:25|1317501986|

Реалисту —  на  2443.<br>Иск на отказ в выдаче паспорта, но затем и всё<br>оформление пенсии до её получения. Это и есть<br>результат. Только тогда начинается оплата на<br>платежи.  Сейчас обсуждаем текст Договора с пенсионером… Эфраим Меламед.|Эфраим Меламед||02.10.2011|06:57:29|1317531450|

Я,  как &quot;двурушник&quot;,  после контакта с Эфраимом,  прошу всех принять участие в  обсуждении текста &quot;Договор с пенсионером&quot;. Действительно, есть моменты которые рано выносить на форум. Нужна личная встреча всех заинтересованых лиц.  Еще раз предлагаю для этого свою квартиру.  Встреча также посодействуеь созданию более полного доверия друг другу.  Думаю,  если встреча не состоитья,на усмотрение Эфраима, дать объявление в СМИ. |Роман|leiderman48@mail.ru|02.10.2011|08:58:46|1317538727|

На № 2445.<br>Готов обсуждать. Вот только что? Какой договор Вы предлагаете обсудить? Почему по телефону можно, на Вашей квартире можно, а на форуме нельзя? Боюсь даже предположить, а вдруг на тайную встречу &quot;Союза меча и орала&quot; на Вашей квартире под видом пенсионера проберётся таёный агент ответчика? Страшно даже подумать. Или пускать будут после проверки компетентными органами? Имею ли я шанс получить пропуск? Если имею, не сочтите за труд, перешлите мне, пожалуйста, текст проекта договора и ответы на заданные мной, Вами, другими форумчанами вопросы на email valery100@013.net. Вот тогда я смогу говорить о своей целесообразности участия во встрече. В противном случае буду продолжать считать затею ЛОХОТРОНОМ и небезуспешно убеждать в этом других. |Валерий|valery100@013.net|02.10.2011|10:07:42|1317542863|

Валерию.  &quot;Боюсь даже предположить, а вдруг на тайную встречу &quot;Союза меча и орала&quot; на Вашей квартире под видом пенсионера проберётся таёный агент ответчика? Страшно даже подумать. Или пускать будут после проверки компетентными органами? Имею ли я шанс получить пропуск?&quot;<br>Не нужно бояться. Проберётся таёный агент ответчика — добро пожаловать. Вашим же пропуском будет бутылочка чего-нибудь на Ваш вкус.  А обратился Эфраим  на форум, несмотря на не очень приветливые отзывы его действий, потому, что в отличии от других пенсионеров, считает участников форума более близким к теме, и для составления проекта  текста договора. Повторяю,  по моему мнению,  есть вещи, которые лучше обсудить с гразу на глаз.  Но решать Эфраиму — он исполнитель и обратился, пока, только к форуму, и даже не за помощью, а за мнением.|Роман|leiderman48@mail.ru|02.10.2011|12:51:51|1317552712|

Валерию. Как Вы пишите? ЛОХОТРОН? Не слышал. Красиво.|Роман|leiderman48@mail.ru|02.10.2011|13:01:14|1317553275|

Меламеду.Что зря воду в ступе толочь? Напишите текст проекта договора, тогда будут предложения и обсуждение. |Реалист|rtgf@rfgh.com|02.10.2011|15:51:30|1317563491|

Роман!<br>1.Лохотрон это раздача котов в мешках. Лохи это те, кто этих котов берёт не глядя, поскольку раздача ВЫГЛЯДИТ бесплатной. Именно поэтому никогда на таких котов не зарюсь и Вам не советую, хотя это Ваше право.<br>2.Ваше предложение встретиться по поводу распития бутылочки Бургундского принимаю, но без связи с тем, что я назвал лохотроном.<br>3.Свою просьбу о желании предварительного ознакомления с проектом договора оставляю в силе и поддерживаю предложение Реалиста в № 2449.<br>4.В то же время я уверен, что ни моё, ни Реалиста желание увидеть проект договора не осуществятся. Объясняю это тем, что организаторы лохотрона прекрасно понимают, что иск в израильский суд против представительства России неосуществим. Ещё лучше это бесспорно понимают в Консульстве, поэтому не дрожат. Осмелюсь предположить, что организаторы этой &quot;акции&quot; пытаются создать дымовую завесу с целью отвлечь внимание(кого?) от другого пути, которым они предполагают пойти. Но этот другой путь имеет много нюансов и этапов, а главное, достаточно продолжителен. Так что двух-трёх месячная игра в кошки-мышки просто бессмысленна.<br>А, если с глазу на глаз, пришлите мне проект договора, а я обещаю только Вам и ответить. Не получится, что ж, буду ждать суда над Консулом. Сам приду, думаю, что и Моше уговорю.|Валерий|valery100@013.net|02.10.2011|17:04:11|1317567852|

Эфраиму.  Присоединяюсь к Валерию и Реалисту о предварительном ознакомлении с проектом договора участников форума, раз уж Вы обратились к ним об участии.|Роман|leiderman48@mail.ru|02.10.2011|18:52:52|1317574373|

Роману. Не могу удержаться, чтобы не оценить Ваше признание 2448. В моих глазах, оно резко понизило Ваше реноме активиста форума. А Валерий на полном серьезе разъясняет. Прямо анекдот.  Старайтесь, больше таких признаний не делать.|Провокатор||02.10.2011|19:51:40|1317577901|

Провокатору. То, что признание 2448 резко понизило мое реноме активиста форума а Ваших глазах, постараюсь пережить. Больше таких признаний не делать не обещаю.|Роман|leiderman48@mail.ru|02.10.2011|21:07:42|1317582463|

Меламеду срочно.<br>1.Возможность заключить такой договор могут только те, у кого есть отказ в получении российского паспорта?<br>2.Вы пишите «Иск должен быть подан в ноябре м-це 2011 г.»  А те, кто не подавал на паспорт,надо срочно обращаться в консульство за отказом?  <br>3.Ознакомте с проектом договора. |Реалист|ert@fgyj.com|03.10.2011|08:23:55|1317623036|

Роман!<br> Так получилось, что Вы оказались в роли связующего между организаторами тайной операции по подготовке иска и форумом. Давайте, как в настоящем детективе, назовём её, например, &quot; Операция Консул&quot;, или лучше &quot;Ы&quot;? Как Вы думаете, получим ли все мы (Вы, я, Реалист, Моше, другие, не проявляющие себя активно, участники форума) ответы от руководителей операции &quot;Консул&quot; (&quot;Ы&quot;) на поставленные нами вопросы? Или мне имеет смысл высказаться конкретнее, вот только боюсь может получиться не очень деликатно. Может быть лучше Вы попробуете нам что-нибудь объяснить, если есть что?|Валерий|valery100@013.net|03.10.2011|16:47:57|1317653278|

Валерию! Высказаться конкретнее  не нужно- это точно-получиться не очень деликатно.<br>Только что разговаривал по телефону с Реалистом, который, по его словам, разговаривал с  Эфраимом и тот ему сказал, что  еще работает над проектом договора. Когда закончит-опублекует на форуме.|Роман|leiderman48@mail.ru|03.10.2011|19:14:05|1317662046|

Спасибо, Роман!<br>Но каков ЛОХОТРОН! Обычно над проектом такого договора работает адвокат, причём, работает час-два, т.к. эти договора в принципе стандартные, в них лишь вносятся некоторые детали, но не подробности. А те, кто готовит договора в лохотроне , должны отвечать на вопросы, которые они же сами и спровоцировали.  Но, коль скоро Вы говорите подождать, ждем-с.|Валерий|valery100@013.net|03.10.2011|20:01:27|1317664888|

Как &quot;связующий между организаторами тайной операции &quot;Консул&quot; по подготовке иска и форумом&quot;, обращаюсь: <br><br>Эфраим. Если Вы обратились к форуму,значит это важно и для Вас. &quot;Жду ваши скорые вопросы и советы.&quot;  Что можно ждать от форума на обращение к нему, если Вы ничего не представили? И получили соответствующую реакцию форума, как мне кажется, зная о ней заранее. Предлагаю, прошу, не знаю, что еще сказать? Опублекуйте на форуме проект договора. <br><br>Форуму. Предлагаю, прошу, не знаю, что еще сказать? Если Эфраим выполнит мою просьбу, отнеситесь к теме по существу. Знаний и опыта у вас достаточно. Повторяю. По существу, не трогая личности.<br>|Роман|leiderman48@mail.ru|04.10.2011|10:42:45|1317717766|

Роман!<br>Неужели вы до сих пор верите в серьёзность этой затеи?|Валерий|valery100@013.net|04.10.2011|18:55:06|1317747307|

Меламед! Роман прав,но  Вы не хотите пойти на его предложение.Тогда устройте встречу,которую предложил Роман.Пригласите юридического представителя с Израиля, обязательно Моше и Валерия.Они должны знать,что Вы мне сообщили.  Не хотите на квартире,есть другие места.И не надо самому ломать голову. |Реалист|tfed@rfg.com|05.10.2011|14:24:22|1317817463|

Реалисту на 2460 и всем.<br>Насколько я понял, Меламед готовит проект документа не один, а совместно с некой &quot;израильской организацией&quot;. Посему сроки публикации документа у нас на форуме зависят не только от него. Давайте проявим терпение и не будем его теребить ежедневно. Ведь ооганизация заинтересована в нашем участии, а до ноября (до подачи иска) им еще предстоит большая работа  по обеспечению участия пенсионерских масс. В любом случае прогнозирую появление документа через неделю-две. Вот тогда же и определимся с совещанием, если останутся неясности.|Moshe|mig_438@yahoo.com|05.10.2011|15:16:01|1317820562|

Не спрашиваю ни о каких подробностях. Только два вопроса, кто спонсор (без него такое дело состояться на объявленных условиях не может)  и возможность пятиминутного разговора с адвокатом. Обещаю на следующий день одним словом (да или нет) сказать о реальности мероприятия с гарантией 100%.|Валерий|valery100@013.net|05.10.2011|17:00:41|1317826842|

Основными документами, определяющими правовое положение дипломатических и консульских представителей, являются Венская конвенция о дипломатических сношениях 1961 г. и Венская конвенция о консульских сношениях 1963 г. Российская Федерация является участником обеих конвенций. В данных международных соглашениях закреплен принцип иммунитета дипломатических представителей и работников консульских учреждений от юрисдикции страны пребывания. Глава дипломатического представительства и другие члены дипломатического персонала, а также члены их семей пользуются иммунитетом от гражданской, административной и уголовной юрисдикции. Это значит, что указанные лица не обязаны давать показания в качестве свидетелей и вообще могут не являться в суд, в том числе и в случае, если, гражданско-правовой спор касается служебной деятельности, осуществляемой консулом или дипломатическим представителем.<br>Так против кого же иск?|Валерий|valery100@013.net|06.10.2011|00:51:04|1317855065|

Хорошие новости из Москвы: &quot;израильские&quot; пенсии не за горами<br><br>http://izrus.co.il/dvuhstoronka/article/2011-09-06/15462.html|Роман|leiderman48@mail.ru|06.10.2011|08:26:09|1317882370|

Предыдущий линк я послал вот для чего.  В декабре будет подписано соглашение о выплате пенсий выходцам из Украины http://izrus.co.il/dvuhstoronka/article/2011-10-05/15732.html  Не думаю,  что Россия  заморозит свое решение по пенсионному соглашению. Но насколько справедливым оно будет?  <br>Сожалею, что более года назад были противники моего предложения просить помощь со стороны для нужд пенсионеров по возращению пенсий.  А теперь, когда эта помощь  накоцец появилась (Всем, кто причастен к этому — большое спасибо), предлагаю  продумать совместно с адвокатами возможность использовать эту помощь на юридически справеливое решение возращения пенсий,  а именно: получение пенсии за весь срок, прошедший с момента прекращения выплаты или наступления пенсионного возраста. Подавляющее большинство пенсионеров волнует именно это, а  операцию &quot;Консул&quot; прекратить,  тем более, что…(см. 2463) Большая вероятность, что после соглашения с Россией эта помощь понадобиться. |Роман|leiderman48@mail.ru|06.10.2011|10:27:03|1317889624|

Роман!<br>Рад, что разобрались с бессмысленностью операции &quot; Консул&quot;. Сожалею, что не дал эту информацию ( № 2463) раньше, но рассчитывал на здравый смысл и наличие совести у организаторов &quot;акции&quot;. Ваше предложение о необходимости быть готовыми к борьбе за наши пенсионные права, которые, возможно, будут ущемлены пенсионным Соглашением, полностью поддерживаю. При этом считаю, что говорить о конкретном адвокате пока рано. Во первых, определённо знаю, что подписанию Соглашения существует сильное противодействие в России, но полагаю, что в течение года оно будет подписано. За это время каждый из нас может разобраться для себя в российском пенсионном законодательстве, задавая без стеснения возникающие вопросы (не утверждения, основанные на предположениях или понятиях!). Думаю, что правильно было бы просить Моше возглавить эту работу. Достоверно знаю, что он серьёзно занимался этим вопросом. я готов ему в этом помогать. Как только выйдет соглашение, а мы к этому будем уже готовы, решим, если в этом будет необходимость, вопрос об обращении к адвокату, который будет работать за оплату после достижения результата, но при этом не будет скрывать от нас ни своего имени, ни пути к достижению цели.<br>О помощи, я так понимаю спонсоре. Это прекрасно! Но откуда Вам известно, что таковой есть? Если есть, то кто он? Это важно. Ведь не от каждого Вы готовы принять пожертвование. Вы или откажетесь от помощи того, к кому не питаете уважения, или примете её с благодарностью, но зная, кого благодарить.|Валерий|valery100@013.net|06.10.2011|12:18:18|1317896299|

По &quot;Консулу&quot;  высказал свое мнение еще в 2437.Xотел увидеть проект договора,  по которому Эфраим сам обратился на форум.  Он готовит проект документа не один, а совместно с некой &quot;израильской организацией&quot;. Ну берут меня большие сомнения по поводу этой организации, если она не видит нелепость затеи с &quot;Консулом&quot;. Лепим горбатого.  <br>По поводу помогающего частного лица (лиц, организации), по правде говоря, мне все равно кто это. Спасибо ему и рассчитываю на его бескорыстность.  <br>Ничего не могу пока рекомендовать, т.к. мне не ясна структура:  частное лицо — адвокаты — пути к достижению цели — контроль- и т.д.,  и какое место в этой цепочке займет форум? и от кого это зависит? Или опять мешает то, что мы не зарегистрированная  общественная организация и связь с форумом, на котором  самые, юридически и практически  компетентные в Израиле люди по теме, будет осуществляться,  или не будет,  через посты форума? |Роман|leiderman48@mail.ru|06.10.2011|15:33:22|1317908003|

ВСЕМ ГМАР  ХАТИМА  ТОВА!|Роман|leiderman48@mail.ru|07.10.2011|14:17:59|1317989880|

Меламеду.  Оставьте паспорта в покое. Вы  уже отказывались от предложения в 880.  Что сегодня? Не упустите 2465-2467. |Реалист|rty@efv.com|10.10.2011|08:49:20|1318229361|

<br>Единственный путь получения заработанных пенсий — это заключение межгосударственного договора. И именно  обсуждение пунктов этого договора должно  быть главным и открытым. Для этого нужно отслеживать деятельность госпожи С.Ландвер и добиваться , чтобы она периодически сообщала о КОНКРЕТНЫХ результатах своей деятельности по этому вопросу.|Ирина||10.10.2011|14:04:39|1318248280|

http://www.vsrf.ru/vscourt_detale.php?id=7364|Провокатор||10.10.2011|23:55:14|1318283715|

Всё, что касается восстановления права на пенсию лиц, получавших пенсию до выезда из СССР или РФ, замечательно. А как получить пенсию тем, кто при выезде в 1991 из РСФСР году ещё не достиг пенсионного возраста, но необходимый стаж имеет и достиг уже пенсионного возраста?|Ирина||11.10.2011|12:08:11|1318327692|

Уважаемая Ирина!<br> Есть три пути, все они озвучены на форуме.<br>1.Ждать соглашения между Израилем и Россией.<br>2. Пытаться решать проблему самостоятельно.<br>3.Есть лапшу в виде злонамеренных фантазий о подаче исков против Консула РФ, об обращении в Комитет ООН по правам человека и прочей околесицы. Выбор есть.|Валерий|valery100@013.net|11.10.2011|12:38:21|1318329502|

2473-2-3- без комменариев.  Прокомментирую в моем понимании 2473-1 и 2470 в свете последних постов.  Не нужно отслеживать госпожу С. Ландвер.  Несмотря на ее работу, заключение межгосударственного договора состоится и скорее под влиянием и благодаря &quot;походам&quot; — многочисленных  юридическим письмам  руководителям РФ,  в государственные, общественные и международные организации, в  интернет, и благодаря сегодняшним судам наших форумчан  в России.  Содержание договора будет таким, каким его представит Россия. Официальный Израиль, для приличия, поворочает носом, но танго состоится. Почему? Писал об этом многократно.  Сегодня задача в другом. Действительно, в чем-то Реалист прав (2469),  но поезд ушел,  и сегодня,  когда договор уже неминуем, мы должны использовать,  появившуюся со стороны,  частную помощь для оперативной готовности к отрицательным неожиданностям этого договора.  См.2465-2467.  Да и после договора будет достаточно внутренних проблем, но это другая тема.<br>|Роман|leiderman48@mail.ru|11.10.2011|22:11:42|1318363903|

По тем высказываниям С.Ландвер, которые можно было отследить в прессе, договор будет касаться только участников ВОВ, чернобыльцев и тех, кто пенсию уже получал до отъезда. Все остальные, проработавшие много лет и уехавшие до 1992 (или 1993 года),  не упоминаются. Из чего можно сделать вывод, что они не получат ничего. Именно поэтому хотелось бы получить как можно более достоверную информацию о содержании готовящегося договора , поэтому думаю, на этот вопрос должна ответить именно С.Ландвер, как лицо, непосредственно этим занимающееся (или победно об этом рапортующее).  |Ирина||12.10.2011|20:23:07|1318443788|

Ирине, на 2475.<br>1. Ваше предложение получить достоверную информацию от Софы Ландвер разумно. К сожалению, оно возникает не впервые, но никогда не было реализовано. Предвижу, что и Вам в этом отношении ничего не светит. Причина – варево варится кулуарно, во взаимных интересах российской стороны и наших «ландверов». Интересы пенсионеров там проходят краем. Россия, прижимаемая требованиями Европейской Конвенции, заинтересована вернуть минимум из награбленного. Наши же «заступники» для барабанного боя о собственных успехах удовлетворятся все тем же минимумом.<br>2. Скорее всего, грядущее неизвестно когда межгосударственное соглашение будет достаточно ущербным, многие проблемы оставит «на потом». Поскольку по российским законам оно не может иметь обратной силы, для нас, пенсионеров уже готовых, оно дать ничего не может. Может лишь отобрать часть из того, что нам полагается по существующему российскому законодательству (если бы оно соблюдалось).<br>3. Даже после подписания соглашения у тех из нас, кто не получит в соответствии с ним справедливого решения, останется возможность бороться за свои права через российские суды. Дело не простое, правосудия пока на этом пути не добиваемся, но на определенном этапе получаем возможность обращения в ЕСПЧ. А там тоже все не очень просто, но российский беспредел там уже не работает. Будет правильно, если те из нас, кто на это способен, выйдут в эту дорогу уже сейчас.<br>|Moshe|mig_438@yahoo.com|12.10.2011|23:34:21|1318455262|

<br>Moshe (12.10.2011 23:34:21) <br> Кто же может потребовать сообщить информацию о готовящемся договоре? Есть ли такая возможность у широкой общественности?<br>Может быть, нужно готовить коллективное обращение  или к С.Ландвер, или к её шефу А.Либерману, или уже непосредственно к Б.Нетаниягу(хотя у него дел хватает и без этого)?<br>| Ирина||13.10.2011|13:08:48|1318504129|

Ирине  —  на  2477.<br> Поскольку два предыдущих текста (проекты)<br>пенсионного Соглашения с Украиной несли в себе неприемлемые положения и ошибки, которые делали это Соглашение (даже при утверждении ВРУ!) не работоспособным, я и настаиваю на отказе принятия такого Соглашения при участии<br>нынешних ответственных лиц: С.Ландвер, Я.Саспорта, А.Либерман. Прошу всех учесть, что<br>оба предыдущие текста Соглашения были ПОДПИСАНЫ израильской стороной!! Указанные выше деятели ничего не понимают в этой проблеме, как ничего не понимали в этом, так называемые, &quot;эксперты&quot; (их было целых пять!), приглашённые министром С.Ландвер на совещание, о котором упоминал адв. Б.Бронштейн. На этом совещании я мог говорить только с Б.Бронштейном и А.Калантырским. Остальные были в этом совещании просто мебелью, но &quot;качали права&quot;, как настоящие… Их участие в указанном совещании было &quot;отмазкой&quot; Министра от проблемы и говорить с этими безграмотными (по теме) &quot;экспертами&quot; было бессмысленно.<br>Надо требовать представление текста Соглашения общественности до его подписания!<br>Необходимо подключить к этому требованию<br>депутатов из оппозиции. Кричать в СМИ…<br>Опыт показал, что прошлые тексты авторы<br>прятали даже от депутатов кнессета ( в том числе и от С.Ландвер!). Добыли мы эти тексты через Украину! Так что не стройте иллюзий, нынешним &quot;авторам&quot; Соглашения тоже нельзя доверять!<br> Эфраим Меламед.|Эфраим Меламед||13.10.2011|14:59:23|1318510764|

<br>Эфраиму Меламеду (13.10.2011 14:59:23)  <br>&quot;Надо требовать представление текста Соглашения общественности до его подписания!&quot;<br>-это именно то, что я и имею ввиду. Но от кого и как  требовать — вот в чём вопрос. Не сомневаюсь, что этот договор не будет учитывать права большой группы людей, о которой сказано ниже-  см. 2475<br><br>|Ирина||13.10.2011|15:37:16|1318513037|

На № 2478.<br>Я так понимаю, что открываем на форуме новую тему. А как со старой? Осталось без ответов множество вопросов, касавшихся судебного иска против Консула РФ. Теперь к ним добавился еще один, на мой взгляд очень важный. Кто адвокат (адвокаты), готовый взяться за это дело? Почему он не называет себя? Лучшей для адвоката рекламы, чем организация иска сотен людей, придумать трудно. Почему он не называет себя?|Валерий|valery100@013.net|13.10.2011|19:37:39|1318527460|

Меламеду, на 2478.<br>Эмоций и раньше было достаточно. Если у Вас есть тексты подписанных израильской стороной пректов договора с Украиной, опубликуйте их, назовите, что в них ошибочно и проведем здесь на форуме семинар по анализу этого документа. Тогда, возможно, и польза будет.|Moshe|mig_438@yahoo.com|13.10.2011|20:58:57|1318532338|

Moshe.Зачем Вам семинар по анализу украинского договора? Пишите проект российского договора и выносите его на обсуждение.Согласен с 2474 «заключение межгосударственного договора состоится и скорее под влиянием и благодаря &quot;походам&quot; » Теперь давайте начнем влиять на  содержание будущего договора с форума. |Реалист|rtf@rgb.com|14.10.2011|06:27:01|1318566422|

Реалисту.На  израильскую сторону влиять можно и нужно, и влиятелей достаточно, но &quot;Указанные выше деятели ничего не понимают в этой проблеме, как ничего не понимали в этом, так называемые, &quot;эксперты&quot;. Остается российская сторона — &quot;Содержание договора будет таким, каким его представит Россия,  ..танго состоится.&quot; Занимающиеся договором там, очень даже в теме. Другое дело те указания,которые они получат сверху. Вот и думайте и предлагайте в этом направлении. Неволно один раз повлияли. &quot;Теперь давайте начнем влиять на содержание будущего договора с форума.&quot; |Роман|leiderman48@mail.ru|14.10.2011|08:38:57|1318574338|

Исправление  2483. <br>На израильскую сторону влиять можно и нужно, и влиятелей достаточно, но с израильской стороны  &quot;Указанные выше деятели ничего не понимают в этой проблеме, как ничего не понимали в этом, так называемые, &quot;эксперты&quot;. Остается российская сторона — &quot;Содержание договора будет таким, каким его представит Россия, ..танго состоится.&quot; Занимающиеся договором там, очень даже в теме. Другое дело те указания,которые они получат сверху. Вот и думайте и предлагайте в этом направлении. Невольно один раз повлияли. &quot;Теперь давайте начнем влиять на содержание будущего договора с форума.&quot;<br>Исправление |Роман |leiderman48@mail.ru|14.10.2011|09:09:04|1318576145|

Роману и другим.<br>Не стоит впадать в приятные иллюзии. Не думаю, что наши «походы» и прочие обращения хоть как-то повлияли на российскую сторону. Не забывайте, что российская сторона не отказывается от бесед «вообще» на тему о пенсиях уже более десятка лет. Произносятся одни и те же благоглупости (с двух сторон), а время идет. Т.е. российская сторона эффективно тянет время с хорошим экономическим эффектом. И ничто ей не помешает продолжить эти сказки про белого бычка. Ну, кинут для впечатления динамики в процессе какую-то кость особо заслуженным пенсионерам, и все продолжится.<br>Влиять на израильскую сторону – прекрасная идея. Только вот израильская сторона до сих пор, по крайней мере, объективно была на стороне российской. С позиции «отцы вы наши, милостивцы наши» израильские «заступники» пенсионеров попросту христорадничают от нашего имени, умоляют дать хоть что-нибудь. Вот и влияйте на этих побирушек! А что они в этом амплуа могут?<br>Россия со скрипом начала (и то, похоже, не массово) выплачивать пенсии тем, кому до выезда они были назначены. Даже Верховный Суд (на надзорной стадии!) встал «за справедливость». А почему? А потому, что по этому поводу имеется решение ЕСПЧ. Нашлись люди, продравшиеся через российский судебный беспредел, прошедшие трудными путями через ЕСПЧ. Иными словами, правовой путь решения проблемы на сегодняшний день – то единственное, что дает какие-то результаты.<br>В ожидании скорого договора («улита едет, когда-то будет!») самое правильное – активизировать обращения в российские суды по поводу как пенсий через гражданство, так и пенсий без гражданства. Это может побочно положительно повлиять и на параметры зарождающегося договора. Но одновременно это будет правильным подходом – уже столько времени потеряно впустую, а нас, возможно, пытаются заставить терять время и дальше, в пустом (не исключено) ожидании.<br>|Moshe|mig_438@yahoo.com|14.10.2011|13:14:13|1318590854|

Думаю, что после марта 2012 -президентских выборов в РФ , а может быть, и после декабря 2011 — вопрос с пенсиями будет заморожен. Ведь новый закон о гражданстве от 1 июля 2002 года, лишивший бывших граждан РСФСР возможности восстановить гражданство, и тем самым, получать заработанные пенсии, был подписан Путиным. Поэтому нужно попытаться вопрос о пенсиях решать до этого, хотя времени осталось в обрез. Если нужно подавать в суд РФ — то иск, может быть, должен быть коллективным? Лучше всего в этом разбираются юристы. Видимо, нужно обратиться за помощью к специалистам по международному праву. Иск может быть или о гражданстве, или о пенсиях, но без помощи адвоката не продраться через все дебри российского законодательства. |Ирина||14.10.2011|21:42:42|1318621363|

Ирина!<br>То, о чём Вы говорите в №2486 давно и неоднократно обсуждалось на форуме. Есть пути решения, а, главное, конкретные действия в этом направлении. Не пожалейте 1,5-2 часа времени и Ваши вопросы отпадут.|Валерий|valery100@013.net|15.10.2011|07:50:31|1318657832|

Валерию-2487<br>Лично у меня нет никаких проблем — я восстановила гражданство РФ в мае 2002 и после достижения пенсионного возраста получаю пенсию РФ. Но у меня есть близкая родственница, которая из-за её нерасторопности и долгих раздумий гражданство РФ не восстановила и по достижении пенсионного возраста пенсию оформить не может. В законе о гражданстве от 1 июля 2002 ст.20 трактуется так, что только по поданным до 1 июля 2002 года заявлениям о восстановлении гражданства принимались положительные решения. Для восстановления гражданства в настоящее время уезжать в РФ, жить там 3 года,отказавшись от гражданства Израиля, потом можно восстановить гражданство Израиля и вернуться. Всё это реально только для тех, кто хочет уехать навсегда отсюда.  Не имея гражданство РФ пенсию на сегодняшний день может ограниченное число людей. Для<br> остальных условием получения пенсии является наличие гражданства РФ. Или заключение международного договора. О договоре я уже писала в 2479,2477,2475,2472,2470.  Договором занимаются (или не занимаются) официальные лица и от нас мало что зависит . Оспаривать закон о гражданстве в том виде, как это предлагает Э.Меламед- обратившись в израильский суд против Консула РФ — не думаю, что это приблизит кого-нибудь к получению гражданства, так как Консул только исполнитель. Остаётся одно — обращаться к Российской стороне — вот куда именно — непонятно. То ли в суд, то ли к пока ещё президенту РФ Медведеву, то ли куда-нибудь ещё. Как я поняла, коллективное обращение не предусматривается — каждый борется сам за себя. Именно это я и пыталась выяснить — хотят ли люди на форуме составить коллективный иск в суд РФ ( не израильский)? Ответ на это я примерно получила от Вас — каждый борется поодиночке, к сожалению. Не так , как в песне Окуджавы — &quot;Возьмёмся за руки, друзья, чтоб не пропасть поодиночке&quot;. А жаль.|Ирина||15.10.2011|10:49:40|1318668581|

Уважаемая Ирина! <br>Давайте, как говорят в таких случаях, отделим мух от котлет. Есть в русском языке такое выражение: &quot;Бред сивой кобылы&quot;. Это в полной мере относится к предложению об обращении в израильский суд против Консула РФ. Это обсуждалось на этом форуме, доказана бессмысленность этой затеи. Не просто так и автор её( этой идеи) не смог ответить ни на один из заданных ему вопросов. Не тратьте время попусту.<br>Что же касается других возможных путей, то они не просты, но есть. Именно по этой причине я и предложил Вам посмотреть материалы форума, начиная, ну, скажем с полугодичной давности. Если же у Вас всё-таки останутся вопросы, готов ответить Вам или Вашей подруге лично. Я просто не хочу в очередной раз занимать форум уже неоднократно обсуждавшимися подробностями. Мой тел. 0523908475 или email valery100@013.net|Валерий|Valery100@013.net|15.10.2011|13:39:03|1318678744|

Ирина! В России не существует  коллективный иск. Вот  каждый и борется сам за себя.Рекомендую вашей родственнице воспользоваться предложением 2489. |Роман |leiderman48@mail.ru|15.10.2011|15:54:10|1318686851|

Уважаемые Валерий и Роман. Спасибо за Ваши советы. Я просмотрела переписку на форуме с июня с.г., пришла к выводу, что мне нужно ещё, в который раз, перечитать законы о гражданстве РФ. Валерий, я с Вами обязательно свяжусь в ближайшее время. |Ирина||15.10.2011|17:45:16|1318693517|

Ирина!<br>Не тратьте время попусту на изучение всех Законов о гражданстве РФ.  В Вашем случае это только Закон № 1948-1 статьи 13 п.2 и 20 п.2. Остальные используются российскими властями и судами против нас противозаконно и антиконституционно.|Валерий|valery100@013.net|15.10.2011|18:49:04|1318697345|

Роман!<br>Не могу оставить без внимания Вашу реплику в № 2490 о том, что каждый борется сам за себя. Те несколько человек, которые действительно ведут сегодня борьбу, находятся в постоянном контакте, координируют свои действия. А борьбу мы в итоге ведём не только за себя, но и за Вас, что Вы в своих выступлениях и сами неоднократно замечали. К сожалению, мы не получаем поддержки в этой борьбе , но это уже индивидуальная позиция каждого.|Валерий|valery100@013.net|15.10.2011|19:01:42|1318698103|

Валерий, я имел ввиду, что юридически, каждый борется сам за себя.|Роман|leiderman48@mail.ru|15.10.2011|22:54:12|1318712053|

21.10.11. на радио &quot;Эхо Москвы&quot; состоится интервью Министра иностранных дел России. 15.10.11. в 14:44 я задал вопрос, касающийся нашего положения. Если кто-нибудь хочет прочитать этот вопрос и поддержать его голосованием, может войти по ссылке http://echo.msk.ru/programs/beseda/819444-echo. Вопросов там очень много, понятно, что ни все они могут быть озвучены. У меня есть надежда на то, что, если рейтинг вопроса будет достаточно высоким, то ответ может и последовать.|Валерий|valery100@013.net|16.10.2011|08:07:32|1318745253|

На 2495. Валерий! Когда-то был таким же наивным. Ваш вопрос -холостой выстрел. Министр ответит только на выгодные ему вопросы, на Ваш — ни в коем случае, даже, если подобных вопросов будет уйма. <br>|Peretz|peretz-dima@rambler.ru|16.10.2011|11:57:02|1318759023|

Peretz!<br>Нет! Я не наивен. Я не жду от Лаврова ответа, который бы нас удовлетворил. Возможно, что мой вопрос не будет задан, хотя, при приличном рейтинге этого вопроса, Венидиктов будет вынужден в какой-то форме его задать. Но и это не главное. Сам факт появления этого вопроса со всеми подробностями на сайте радиостанции с мировым рейтингом, будучи прочитанным тысячами людей, имеет, я думаю, эффект, не меньший, чем демонстрация двадцати пенсионеров у Посольства РФ. При этом я не уверен, что это интервью, судя по характеру вопросов и комментариев, которые поступили на &quot;Эхо Москвы&quot;, вообще состоится, но то, что там уже есть, никуда не денется.|Валерий|valery100@013.net|16.10.2011|19:40:27|1318786828|

Валерий, я прочитал Ваши вопросы Лаврову. Слишком они многословны. Особенно смешна просьба Лаврову прокомментировать дело Плоткиных.<br>Кстати, следовало упомянуть, что, согласно Конституции, в РФ не действуют те законы СССР, которые этой Конституции противоречат.|Провокатор||17.10.2011|14:11:30|1318853491|

Провокатору на 2498.&quot;Сам факт появления этого вопроса СО ВСЕМИ ПОДРОБНОСТЯМИ  на сайте радиостанции с мировым рейтингом, будучи прочитанным тысячами людей, имеет, я думаю, эффект, не меньший, чем демонстрация двадцати пенсионеров у Посольства РФ.&quot;2497 |Роман |leiderman48@mail.ru|17.10.2011|14:51:56|1318855917|

Роман. Своим сравнением появления вопросов на Эхе Москвы с демонстрацией двадцати пенсионеров Вы унизили инициативу Валерия. Если бы речь шла о демонстрации тысячи пенсионеров, а так ничего, кроме смеха не получается.<br>Скажу лично Вам по секрету, что я принял меры (обратился в Генпрокуратуру РФ), чтобы на сайте ПФР появилось упоминание о двух Определениях ВС РФ в пользу израильских пенсионеров, которые эта шайка скрывает. Это очень конкретная претензия по сравнению с претензиями Валерия. Посмотрим, что получится.|Провокатор||17.10.2011|21:08:30|1318878511|

Провокатору.Какие  два Определения ВС РФ в пользу израильских пенсионеров? |Реалист|rty@ytr.com|17.10.2011|21:16:23|1318878984|

Реалисту и всем интересующимся.<br>В своём № 2500 Провокатор делает очередную попытку повесить Вам лапшу на уши. Помните, про установление юридического факта, признания Закона действующим и прочую его чушь?<br>Два Определения ВС РФ касаются восстановления прав пенсионеров, получавших пенсию до выезда из СССР. Сейчас это уже вопрос решаемый и для нас могут быть в этих Определениях интересны лишь некоторые аргументы суда из мотивирующей части, как, например, в Постановлении КС РФ, известном Вам. Так что будьте осторожны и внимательны к попыткам вернуть на форум провокации.|Валерий|valery100@013.net|17.10.2011|21:35:19|1318880120|

Валерию. Вы, я смотрю, большой любитель словоблудия. Читайте решения и сообщите людям &quot;интересные им некоторые аргументы&quot;. Если бы сами использовали эти аргументы, то Ваши потуги были бы куда продуктивнее.|Провокатор||17.10.2011|21:39:38|1318880379|

Радио &quot;Эхо Москвы.&quot; Задать вопрос Михаилу Барщевскому.<br> http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/821419-echo/q.html#bcast-q-69711 6|Роман|leiderman48@mail.ru|17.10.2011|21:49:19|1318880960|

Роман!<br>Если Вам интересно моё мнение, то считаю неправильным размениваться на фигуры. уровня Барщевского. Когда вы акцентируете внимание на проблеме, обращаясь публично к Генпрокурору, Председателю ВС, тем более Министру иностранных дел, то можете быть уверены, что Ваш вопрос, пусть даже наивно поставленный, будет услышан. Если не Министром, а он всё равно ничего не изменит, то очень и очень серьёзными, в том числе не только российскими политиками,комментаторами и т.д. О такой трибуне для широкого освещения нашей проблемы можно только мечтать. А кто такой Борщевский, кто интересуется всерьёз тем, что у него спрашивают и, что он ответит? С надеждой, что Вы меня поняли.|Валерий|valery100@013.net|17.10.2011|22:02:09|1318881730|

Все я понял. Понимаю также, что любая трибуна хороша.|Роман|leiderman48@mail.ru|17.10.2011|22:15:42|1318882543|

Роман! Право каждого выбрать путь. Моё мнение, что далеко не любая трибуна хороша. Полагаю, что трибуна у Барщевского даже вредна. Но это лишь моё мнение.|Валерий|valery100@013.net|18.10.2011|11:41:53|1318930914|

Лишний раз убеждаюсь в неспособности участников этого форума объединиться в борьбе за свои права. Сколько разговоров о нарушении этих прав, предложений о микродемонстрациях около Посольства, попыток индивидуальных,никем не увиденных обращений к чиновникам разных уровней. Но по настоящему бороться за свои права не хотим! Понимаю, что не каждый решается обратиться в суд,- долго, хлопотно, какие-то затраты. Но вот случай, какой предоставляется очень и очень редко. Возможность заявить о нашей проблеме на весь мир, не Министру Лаврову, не клерку Воронину, а заявить так, чтобы об этом узнали или вспомнили сотни тысяч слушателей &quot; Эха&quot;, журналисты, политики разных стран! Лень написать, неверие ни во что или ожидание помощи от доброго дяди или тёти Ландвер? Жаль! Ещё раз призываю, обратите внимание мира на творимое против нас беззаконие. Задайте вопрос Лаврову так, чтобы его услышали все. Ссылка с адресом для вопроса в № 2495. Осталось ещё два дня.|Валерий|valery100@013.net|19.10.2011|08:31:50|1319005911|

Валерий, прочитала Ваш вопрос Лаврову, хотела поддержать, нахала на &quot;рекомендую&quot; — вышел 0 рекомендаций. Может быть, Вы знаете, как поддержать на сайте Ваш вопрос к Лаврову? <br>Связаться с Вами у меня не получилось, так как компьютер был в ремонте , и опять же — праздники. |Ирина||19.10.2011|20:53:58|1319050439|

Ирина! Продублируйте  в своей интерпретации  вопрос Валерия, или кого-либо другого.  Вопросов по нашей теме там достаточно. <br>Только в заголовке вопроса напишите большими буквами:&quot; СОТНИ ТЫСЯЧ ЛЮДЕЙ РАЗНЫХ СТРАН ВОЛНУЕТ ЭТОТ ВОПРОС!!!&quot;  |Роман|leiderman48@mail.ru|19.10.2011|21:48:55|1319053736|

Роман, попробую написать вопрос к Лаврову. А пока что прочитала Ваш вопрос , адресованный Барщевскому( случайно слушала вчера окончание разговора с ним на &quot;Эхе Москвы&quot;). Обсуждалась сделка по освобождению Гилада Шалита. Барщевский вообще не в курсе происходящего в Израиле и с израильтянами- он высказал надежду, что освобождённые заключённые — это не террористы масштаба тех, кто взорвал башни- Близнецы. Какую помощь он может оказать? Я ,к сожалению,слышала только конец передачи, не знаю, был Ваш вопрос включён или нет. |Ирина||19.10.2011|22:19:19|1319055560|

Ирине! Я не слушал Барщевкого,т.к. не надеялся на ответ моего вопроса. Не надесь на ответ Лаврова. Использую любую трибуну лишний раз осветить беззаконие РФ по отношению к нам. Это единственное,что мне осталось делать.|Роман|leiderman48@mail.ru|19.10.2011|23:32:30|1319059951|

Ирине на № 2509.<br>1. Я дал Вам не только электронный адрес, но и № телефона.<br>2. Если Вы хотите провести какие-то активные действия на &quot;Эхо&quot;, то должны сначала зарегистрироваться, на что Вам незамедлительно пришлют письмо с просьбой о подтверждении регистрации. Затем, уже с персональным логином и паролем ещё раз войти на сайт &quot;Эхо&quot; и совершать те операции, которые хотите.<br>3.Если решите задать вопрос, не советую Вам делать это ни от сотен тысяч, ни даже от нескольких человек. Вас на это никто не уполномочил. Кто хочет, тот задаст свой вопрос сам.<br>В вопросе интересуйтесь лишь тем, что касается МИДа, не размазывайте и не уводите в сторону.<br>Но это лишь мои советы, совсем не обязательные для исполнения. Удачи!<br>|Валерий|valery100@013.net|20.10.2011|07:43:59|1319089440|

Всем интересующимся вопросом о гражданстве РФ  — читайте :<br>Приказ Министерства иностранных дел Российской Федерации от 16 июня 2008 г. N 7491 г. Москва &quot;Об утверждении Административного регламента исполнения государственной функции по вопросам гражданства&quot; <br>http://www.rg.ru/2008/08/13/grajdanstvo-dok.html|Ирина||23.10.2011|13:32:10|1319369531|

Уважаемая Ирина!<br>Какую цель Вы преследовали публикуя в №2514 внутренний Приказ МИДа? Какое отношение этот Приказ (за исключением п. V) имеет к участникам этого форума? |Валерий|valery100@013.net|23.10.2011|15:09:29|1319375370|

Валерию. Ваше мнение? <br> http://mrf-israel.co.il/index.php?option=com_content&amp;view=article&amp;id=20&amp;Ite mid=33<br><br>|Реалист |ert@tfx.com|23.10.2011|16:19:17|1319379558|

Уважаемый Реалист!<br>1. считаю совершенно правильными Ваши действия, выразившиеся в том, что Вы отнеслись к этому сообщению с осторожностью.<br>2. Поскольку в сообщении не указана категория лиц, которым предлагается услуга по оформлению пенсии (имеющим или не имеющим российское гражданство), оно вызвало у меня сомнение и я позвонил им. Оформление пенсий эти люди предлагают естественно лишь тем, кто имеет российское гражданство. Если у Вас это гражданство появится, обещаю научить Вас самостоятельно и бесплатно оформить пенсию или предложу помощь адвоката, который сделает Вам это со 100%ми гарантии.|Валерий|valery100@013.net|23.10.2011|16:50:02|1319381403|

Уважаемый Валерий! Приказ МИД РФ был опубликован в &quot;Российской газете&quot; 13 августа 2008. Я дала ссылку на него , во-первых, потому что действия консульских отделов РФ во всех странах, включая и Израиль, по вопросу гражданства определены МИДом РФ<br>, и поэтому подавать какие-то иски в суд на консула — лишено всякого смысла. Это для тех, кто собирается действовать по пути, указанном Меламедом. А во-вторых, тот, кто борется за гражданство РФ может ознакомиться с этим приказом и получить ещё какую-либо информацию. А насчёт оформления пенсии РФ- это сейчас настолько просто, что и обсуждать нечего. Гораздо проще, чем добиться гражданства РФ.<br><br> <br>  <br><br><br> <br><br> <br><br><br> <br><br> <br><br> Меламе<br>да. А<br><br><br> <br><br>|Ирина||23.10.2011|21:12:48|1319397169|

Общественное Движение «За достойное будущее»: Осторожно, Эфраим Меламед. Отповедь Клеветнику<br>http://haifainfo.com/?p=11886<br>| Реалист|ert@tgf.com|25.10.2011|08:25:36|1319523937|

http://www.utro.ru/articles/2011/10/24/1006520.shtml|Провокатор||25.10.2011|12:45:20|1319539521|

Спасибо создателям за классный ресурс!<br>————————————-<br>http://quickrecipe.ru/|Роза |info@quickrecipe.ru|25.10.2011|12:48:11|1319539692|

Супружеский долг перед Голливудом (http://www.gazeta.ru/financial/2011/10/24/3811474.shtml) <br>&quot;Генпрокуратура предъявила семье москвичей обвинение… на 38 млрд рублей…. Среди пострадавших крупнейшие компании Голливуда.&quot;<br><br>Вот так поступает генпрокуратура, когда ЧАСТНЫМИ лицами задеты интересы МОЩНЫХ компаний. Разве так же юридическая система РФ будет поступать в отношении разрозненных действий ограбленных пенсионеров, проживающих заграницей?<br>|Peretz|peretz-dima@rambler.ru|25.10.2011|13:10:23|1319541024|

Валерию. &quot;Ныне действующий закон о гражданстве от 2002 г. приравнивает порядок восстановления в гражданстве лиц, ранее состоявших в российском гражданстве, к общему порядку приема в гражданство,..&quot;-  http://propiskavsem.ru/grazhdanstvo-rf/vosstanovlenie-grazhdanstva-rf.html Это пишут юристы.  В Вашей ситуации с гражданством нужен конституционный суд.Что делать сегодня для пенсии без гражданства не дожидаясь  соглашения?|Реалист|rty@yhj.com|26.10.2011|11:26:41|1319621202|

Реалисту на № 2523.<br>Отвечаю в порядке поставленных Вами вопросов.<br>1. Мой случай не имеет никакого отношения к Закону 2002г.<br>2. В этом плане мне нечего обжаловать в Конституционном Суде.<br>3. Для получения пенсии без гражданства (а правильно сказать, что при неоформленном гражданстве) — добиваться оформления гражданства или ждать Соглашения.|Валерий|valery100@013.net|26.10.2011|16:13:59|1319638440|

Реалисту, на 2523.<br>1. То, что пишут юристы, еще не Тора с Синая. Читать надо внимательно, отлавливая зерна и отбрасывая шелуху. Для примера давайте прочтем вместе статью «ВОССТАНОВЛЕНИЕ  ГРАЖДАНСТВА», на которую Вы сослались.<br>2. Исходим из того, что мы с Вами ИМЕЕМ российское гражданство по одной из статей 13(2) и 20(2) Закона 1991 года, или по обеим сразу (этот «юридический факт» на форуме обоснован раз сто).<br>3. В статье точно указано, что рассматриваемое «восстановление гражданства» относится к «лицу, которое состояло в гражданстве». Далее в статье подробно расшифровывается  круг лиц, которые на это «восстановление» могут претендовать на основании «норм закона 1991 г., согласно которым восстановление в гражданстве возможно для лиц, у которых гражданство Российской Федерации прекратилось в связи с усыновлением, установлением опеки или попечительства, а также для лиц, у которых гражданство Российской Федерации прекратилось в связи с изменением гражданства родителей, в течение пяти лет по достижении 18-летнего возраста (ч.1 ст.20 Закона о гражданстве от 1991 г.)». Как видим, это явно не мы, так как восстановленное по Закону 1991 года наше гражданство не прекращалось, как не прекращалось и наше гражданство по рождению. Все окончательно становится на места в последнем абзаце, где сказано, что для восстановления в гражданстве среди прочих документов требуется «также справка полномочного органа, подтверждающая выход заявителя из гражданства Российской Федерации или факт подачи в соответствии с ранее действовавшим законодательством Российской Федерации о гражданстве заявления о нежелании состоять в гражданстве Российской Федерации». <br>4. К сожалению, то, что могло в этой статье относиться к нам (написанное по поводу ВОССТАНОВЛЕННОГО нашего гражданства по п.2 статьи 20) представляет собой полную невнятицу. По сути, наш случай лишь назван, но совершенно не рассмотрен. Термин «регистрация восстановления гражданства», который, как мне кажется, авторы хотели отнести к нам, является образцом бессмысленности.<br>5. Вовсе нет необходимости обращаться с проблемой документирования нашего гражданства в Конституционный Суд. Во-первых, потому, что есть исчерпывающие нормы закона, по которым простые суды обязаны обязать МИД РФ выдать нам паспорта. На практике, правда, эти суды поддерживают явный произвол МИДа. Во-вторых, потому, что КС  (из моего личного опыта) поддерживает тот же произвол, но уже в форме отказов в рассмотрении жалоб по явно надуманным предлогам – не в его компетенции якобы! Выход один – сжавши зубы и заткнув нос продраться через дурно пахнущий российский беспредел и получить право на обращение в ЕСПЧ. А уж там впервые появится шанс на объективное рассмотрение дела (гарантий тоже никто не дает).<br><br>|Moshe|mig_438@yahoo.com|26.10.2011|18:57:35|1319648256|

Моше. Реагирую, как провокатор. Никакого российского гражданства ни Вы, ни Ваши коллеги по проблеме, не имеют. У Вас пока есть лишь возможность заявлять, что Вы имеете это гражданство. Но ничем реальным это наличие Вам не подтвердить. Так что следите за выражениями, юрист Вы наш.|Провокатор||26.10.2011|23:22:34|1319664155|

Официальный сайт Посольства РФ в Израиле http://russianembassy.org.il/article.php?id=72|Ирина||27.10.2011|22:20:36|1319746837|

http://russianembassy.org.il/article.php?id=74|Ирина||27.10.2011|22:37:04|1319747825|

http://www.ksrf.ru/Treatments/Pages/default.aspx|Ирина||27.10.2011|23:05:40|1319749541|

Информация к размышлению о беззаконии в РФ:<br>Определение конституционного суда РФ об отказе в принятии к рассмотрению жалобы гражданина государства Израиль Глинера Моисея Исааковича на нарушение его конституционных прав Федеральным законом &quot;О трудовых пенсиях в Российской Федерации&quot; и положением части первой статьи 44 Федерального закона &quot; О гражданстве Российской Федерации&quot; http://www.ksrf.ru/Decision/Pages/default.aspx<br>смотрите 432-О-О/2011 от 22.03.2011|Ирина||28.10.2011|17:35:42|1319816143|

Дополнение к предыдущему сообщению: см. стр. 40|Ирина||28.10.2011|17:39:10|1319816351|

Определение Конституционного Суда РФ от 22 марта 2011 г. N 432-О-О &quot;Об отказе в принятии к рассмотрению жалобы гражданина Государства Израиль Глинера Моисея Исааковича на нарушение его конституционных прав Федеральным законом &quot;О трудовых пенсиях в Российской Федерации&quot; и положением части первой статьи 44 Федерального закона &quot;О гражданстве Российской Федерации&quot;<br> <br>Конституционный Суд Российской Федерации в составе Председателя В.Д. Зорькина, судей К.В. Арановского, А.И. Бойцова, Н.С. Бондаря, Г.А. Гаджиева, Ю.М. Данилова, Л.М. Жарковой, Г.А. Жилина, С.М. Казанцева, М.И. Клеандрова, С.Д. Князева, А.Н. Кокотова, Л.О. Красавчиковой, С.П. Маврина, Н.В. Мельникова, Н.В. Селезнева, О.С. Хохряковой, В.Г. Ярославцева,<br>рассмотрев по требованию гражданина Государства Израиль М.И. Глинера вопрос о возможности принятия его жалобы к рассмотрению в заседании Конституционного Суда Российской Федерации, установил:<br>1. В своей жалобе в Конституционный Суд Российской Федерации гражданин Государства Израиль М.И. Глинер оспаривает конституционность Федерального закона от 17 декабря 2001 года N 173-ФЗ &quot;О трудовых пенсиях в Российской Федерации&quot; и положения части первой статьи 44 Федерального закона от 31 мая 2002 года N 62-ФЗ &quot;О гражданстве Российской Федерации&quot;, в соответствии с которым со дня вступления в силу данного Федерального закона признается утратившим силу Закон Российской Федерации от 28 ноября 1991 года N 1948-I &quot;О гражданстве Российской Федерации&quot;, за исключением пунктов &quot;а&quot; — &quot;в&quot; статьи 18, части третьей статьи 19, статей 20 и 41, предусматривающих более льготный по сравнению с данным Федеральным законом порядок приобретения или прекращения гражданства Российской Федерации лицами, заявления которых по вопросам гражданства Российской Федерации приняты к рассмотрению до вступления в силу данного Федерального закона.<br>Кроме того, заявитель просит Конституционный Суд Российской Федерации дать толкование части второй статьи 20 Закона Российской Федерации &quot;О гражданстве Российской Федерации&quot; относительно действия данной нормы во времени и по кругу лиц.|Провокатор||29.10.2011|04:08:00|1319854081|

Как следует из представленных материалов, М.И. Глинер выехал из РСФСР на постоянное жительство в Израиль 13 августа 1991 года, то есть после утраты Указом Президиума Верховного Совета СССР от 17 февраля 1967 года N 818-VII &quot;О выходе из гражданства СССР лиц, переселяющихся из СССР в Израиль&quot; юридической силы (1 июля 1991 года). На его обращения о назначении трудовой пенсии органы Пенсионного фонда Российской Федерации сообщили заявителю, что для приобретения права на пенсию по законодательству Российской Федерации лицо, постоянно проживающее за пределами Российской Федерации, должно иметь российское гражданство. В связи с этим М.И. Глинер неоднократно обращался в Посольство Российской Федерации в Израиле с просьбой выдать ему российский паспорт, в чем ему было отказано.<br>По мнению заявителя, оспариваемые положения лишают граждан бывшего СССР, выехавших на постоянное место жительства за границу, права на пенсионное обеспечение в порядке, установленном действующим законодательством Российской Федерации, а потому вступают в противоречие с Конституцией Российской Федерации, ее статьями 2, 6 (часть 3), 15 (часть 1), 19 (части 1 и 2), 35, 45 (часть 1) и 55 (часть 2).<br>|Провокатор||29.10.2011|04:11:28|1319854289|

2. Конституционный Суд Российской Федерации, изучив представленные материалы, не находит оснований для принятия данной жалобы к рассмотрению.<br>2.1. Статья 39 (часть 1) Конституции Российской Федерации гарантирует каждому социальное обеспечение по возрасту, в случае болезни, инвалидности, потери кормильца, для воспитания детей и в иных случаях, установленных законом. Право на социальное обеспечение, в том числе на пенсионное обеспечение, гарантируется каждому человеку вне зависимости от наличия у него гражданства какого-либо государства, а следовательно, иностранным гражданам и лицам без гражданства наравне с гражданами Российской Федерации на условиях и в порядке, предусмотренных федеральным законом.<br>Федеральный закон &quot;О трудовых пенсиях в Российской Федерации&quot; предоставляет право на трудовую пенсию наравне с гражданами Российской Федерации иностранным гражданам и лицам без гражданства, постоянно проживающим в Российской Федерации, за исключением случаев, установленных федеральным законом или международным договором Российской Федерации. Закрепляющая данные правила часть третья статьи 3 названного Федерального закона носит гарантийный характер и сама по себе не затрагивает права иностранных граждан, проживающих за пределами Российской Федерации (определения Конституционного Суда Российской Федерации от 18 декабря 2007 года N 961-О-О и от 24 июня 2008 года N 429-О-О).<br>Разрешение же вопроса о предоставлении иностранным гражданам, постоянно проживающим за пределами Российской Федерации, права на получение пенсии в соответствии с Федеральным законом &quot;О трудовых пенсиях в Российской Федерации&quot;, на чем настаивает заявитель, является прерогативой федерального законодателя и к полномочиям Конституционного Суда Российской Федерации, как они определены в статье 125 Конституции Российской Федерации и статье 3 Федерального конституционного закона &quot;О Конституционном Суде Российской Федерации&quot;, не относится.<br>|Провокатор||29.10.2011|04:12:09|1319854330|

2.2. Гражданство Российской Федерации, согласно Конституции Российской Федерации (статья 6, часть 1), приобретается и прекращается в соответствии с федеральным законом. Всеобщая декларация прав человека, закрепляющая право каждого человека на гражданство (статья 15), и Международный пакт о гражданских и политических правах, предусматривающий право каждого человека, где бы он ни находился, на признание его правосубъектности (статья 16), также исходят из того, что регламентация порядка приобретения и утраты гражданства относятся к компетенции национального законодателя.<br>Закрепляя в Федеральном законе &quot;О гражданстве Российской Федерации&quot; новый порядок приобретения гражданства Российской Федерации, федеральный законодатель указал в части первой статьи 44 данного Федерального закона, что в отношении лиц, чьи заявления по вопросам гражданства были приняты к рассмотрению до 1 июля 2002 года (даты вступления в силу названного Федерального закона), применяется прежний порядок приобретения гражданства, который действовал к тому времени более десяти лет — с 6 февраля 1992 года.<br>Данное регулирование согласуется с принципом поддержания доверия граждан к закону и действиям государства, предполагающим, как отметил Конституционный Суд Российской Федерации в Постановлении от 24 мая 2001 года N 8-П, сохранение разумной стабильности правового регулирования и недопустимость внесения произвольных изменений в действующую систему норм, — при том что законодателем был к тому же предусмотрен больший, чем закрепленный общим правилом, срок с момента официального опубликования закона до его вступления в силу (Определение Конституционного Суда Российской Федерации от 5 марта 2009 года N 528-О-О).<br>|Провокатор||29.10.2011|04:13:01|1319854382|

Кроме того, для иностранных граждан и лиц без гражданства, родившихся на территории РСФСР и имевших гражданство бывшего СССР, действующим законодательством установлен упрощенный порядок приема в гражданство Российской Федерации, согласно которому они, проживая на территории Российской Федерации, вправе обратиться с заявлением о приеме в гражданство Российской Федерации без соблюдения условия о непрерывном в течение пяти лет проживании на территории Российской Федерации (пункт &quot;а&quot; части второй статьи 14 Федерального закона &quot;О гражданстве Российской Федерации&quot;).<br>Таким образом, оспариваемое положение части первой статьи 44 Федерального закона &quot;О гражданстве Российской Федерации&quot; также не может рассматриваться как нарушающее конституционные права заявителя.<br>Что же касается просьбы заявителя о даче Конституционным Судом Российской Федерации толкования статьи 20 Закона Российской Федерации &quot;О гражданстве Российской Федерации&quot;, то она удовлетворена быть не может, поскольку разрешение этого вопроса в полномочия Конституционного Суда Российской Федерации не входит.<br>Исходя из изложенного и руководствуясь частью второй статьи 40, пунктом 2 части первой статьи 43, частью первой статьи 79, статьями 96 и 97 Федерального конституционного закона &quot;О Конституционном Суде Российской Федерации&quot;, Конституционный Суд Российской Федерации определил:<br>1. Отказать в принятии к рассмотрению жалобы гражданина Государства Израиль Глинера Моисея Исааковича, поскольку она не отвечает требованиям Федерального конституционного закона &quot;О Конституционном Суде Российской Федерации&quot;, в соответствии с которыми жалоба в Конституционный Суд Российской Федерации признается допустимой.<br>2. Определение Конституционного Суда Российской Федерации по данной жалобе окончательно и обжалованию не подлежит.<br> <br>Председатель Конституционного Суда Российской Федерации<br> <br>В.Д. Зорькин<br> <br><br>|Провокатор||29.10.2011|04:13:37|1319854418|

Ну вот, ребята, теперь только и появился предмет не для болтовни, а для конкретной оценки. Высказывайте свои мнения по поводу этого позорного документа. Г-ну Глинеру напомню, что Вам отказали в рассмотрении. Почитайте закон о КС. По нему можно, а в данном случае, нужно раскритиковать Определение и потребовать его рассмотрения. Хватит у Вас на это пороху или проглотите эту отравленную пилюлю?|Провокатор||29.10.2011|04:18:20|1319854701|

Вот Вам и Эфраим, вот Вам и &quot;…Кавод&quot;.<br>http://www.zman.com/video/2011/10/28/32890.html<br>http://www. zman.com/video/2011/10/28/32891.html<br>http://www.zman.com/video/2011/10/28/ 32892.html|Peretz|peretz-dima@rambler.ru|29.10.2011|11:59:15|1319882356|

Прошу прощения у Форума. Я ошибся, говоря в 2537 о возможности настоять на рассмотрении жалобы по существу. Я имел в виду предусмотренную законом о КС возможность раскритиковать мнение Секретариата, которым обычно КС пытается отделаться от жалоб, и потребовать рассмотрения жалобы именно судом. Каким был ответ Секретариата и как на него отреагировал Глинер, нам не известно. А это очень интересный момент всего прохождения жалобы через КС. Так что ничего другого, если Глинер не опубликует на Форуме ответ Секретариата и свою реакцию на него, нам не остается, как вникать и реагировать на суть данного Определения. Я, как, надеюсь, понятно, смог бы разобрать этот зорькинский документ по косточкам, но, будучи провокатором, оставляю место прежде всего нашим специалистам, наиболее активно участвующим в Форуме — Валерию, Меламеду, Реалисту, Моше, Перецу, Ирине (спасибо за наводку, хотя и не ясно, почему она произошла) и другим. |Провокатор||29.10.2011|12:29:52|1319884193|

Провокатору<br>Я просто хочу, чтобы моя родственница получила свою заработанную пенсию — вот и всё. Для этого нужно понять, что конкретно  происходит с вопросом о гражданстве РФ. С г-ном Глинером я не знакома, просто изучала рассмотрение жалоб КС и искала похожие случаи. Не уверена, что Глинер М.И.вообще знает о существовании Форума. Если Вы можете что-то прокомментировать по поводу этого документа, то было бы хорошо.|Ирина||29.10.2011|13:06:11|1319886372|

ПЕЧАТАТЬ ПЕЧАТАТЬ

Оставить комментарий

Ваш электронный адрес не будет опубликован.

СМОТРИТЕ ДРУГИЕ СТАТЬИ НА САЙТЕ:


%d такие блоггеры, как: