«… если ты репатриант из Норвегии, то приехав сюда, ты можешь автоматически получать пенсию, на основе государственного соглашения между странами»…
Б.Д.Балтэ:
Встреча единомышленников.
Приём депутатом Кнессета М.Б.АРИ группы русскоязычных правых активистов
9 июля, в здании кнессета состоялась встреча депутата кнессета д-р Михаэля Бен-Ари (фракция «Ихуд Леуми», партия Эрец-Исаэль Шеляну) с русскоязычными активистами блока «Ихуд Леуми».…http://isradem.com/index.php?newsid=489&fb_source=message
… На встрече так-же был представлено совместное письмо на имя Государственного контролёра:
«О многолетней бесплодной деятельности государственных ведомств в решении проблемы получения пенсий для репатриантов из стран их исхода (бывших республик СССР)«,
подписанное Общественным Комитетом русскоязычных граждан Израиля (Э.Меламед, К.Фишзон),
активистами движения «Профессора за сильный Израиль» (д-р М.Павлов)
и русскоязычным «Комитетом в поддержку парламентского блока «Национальное Единство» (представитель -Б.Д.Балтэ).
Кроме проблем с получением пенсий из стран б.СССР и нежелание власти помогать пенсионерам, было написано следующее:
20 августа 2010 г. открытое собрание русскоязычных пенсионеров из всех городов страны.
Преодолев жару и используя за свой счёт общественный транспорт, престарелые люди собрались в Тель-Авиве, чтобы общими силами помочь самим себе. Но это собрание было разогнано политическим деятелем от партии НДИ (имя которого известно), чтобы не допустить открытой критики в адрес депутатов и министров от его партии за провал работы по пенсиям из стран исхода. Седых пожилых людей бесстыдно выгнали из зала партийные исполнители, лишив их одной из главных свобод человека – свободы слова!».
Депутат Бен-Ари пообещал что он передаст письмо Гос.контролёру и возьмёт на особый контроль решение этого вопроса.
Борис Давид Балтэ — «Движение АРИ- Республиканский союз Израиля», участник движения «Дом Давида».
Комментарии в Фейсбуке http://www.facebook.com/groups/izbushka/477440288950262/?notif_t=group_activity:
-
Vladimir MonomohПри чем тут эти к пенсиям? Каждый может спокойно решить вопрос с властями той страны, в которой он заработал пенсию. Евреи всегда считались людьми деятельными и токовыми. Откуда же столько нуждающихся в няньках?! Пусть занимаются своими делами. Пусть объединятся и наймут сидрана, если совсем уж беспомощные. Политиканы тут при чем?
-
Керен ФишзонВладимир, этот вопрос должен решаться на гос.уровне. Также как он решен со многими европейскими странами. Здесь же какое то слияние наших политиков и государственных деятелей с ихними, которые позволяют безнаказанного грабить вот уже почти 20 лет наших пенсионеров. -
Vladimir Monomoh На гос.уровне какого государства?Какое отношение израильские политики имеют к пенсиям заработанным не ими и не в Израиле? Надо купить билет, поехать и решить вопросы. Это на много проще, чем кажется. Кто не хочет заниматься сам, пусть создадут организацию. Что это за психология крепостного крестьянина? Они думают, что ушли от одного барина к другому и все должны решать баре, а не они. Просто удивляет, что существуют настолько не самостоятельные люди. -
Керен Фишзон Владимимр, они решают кому они будут платить а кому нет, кто уехал после 91года имеет права, а те кто до того, якобы отказались от гражданства и не имеют права. Есть еще другие вопросы по каждой отдельной стране. Есть предписания международного законодатель
ства,- не так все просто. По крайней мере, даже когда часть из пенсионеров начали решать вопрос, наши политики побежали туда и заключили договор по пенсиям. Я не хочу вдаваться в подробности, но если ты репатриант из Норвегии, то приехав сюда, ты можешь автоматически получать пенсию, на основе государственного соглашения между странами. -
Vladimir MonomohКерен, соглашения только регламентируют процедуру. Сам факт получения решается там, где пенсия заработана.
-
Стороженко ТамараВладимир,вопрос пенсионного обеспечения бывших граждан,рассматривается на уровне международных договоров,а не разбиванием лба каждым конкретным гражданином.Это совсем другой уровень.Дело усложняется ещё и тем,что страны,к которой надо апеллировать,уже нет.И выплата пенсий-это добрая воля стран-приемников,а только Россия себя признала таковой. -
Vladimir Monomoh Девочки, дело ваше, но, мне кажется, вы не понимаете базовых принципов права. Переезд человека в другую страну и смена гражданства не лишает его прав собственности в стране прежного проживания, в том числе и на исполнение перед ним ранее взятых обязательств со стороны частных и государственных органов. Пенсия, как раз и является одним из таких обязательств. Не существует ни одной причины, по которой государство, которое взяло обязательство платить пенсию тем, кто отработал в нем положенный срок, может быть освобождено от этого обязательства в связи с переездом пенсионера в другую страну. Международные договора лишь регламентируют процедуру и механизм перевода денег, но не само право на пенсию. Люди этого не понимают. Госудаство может предоставить им юридические услуги, но не решать чтото вместо них и без них. Часть стран, которые появились на территории бывшего СССР действительно не спешат выполнять свои обязательства, но это вопрос для Европейского суда, или общественных организаций бвших граждан СССР, заработавших там пенсию.
Проблема усугубляется тем, что Израиль, безосновательно пытаясь выступать в качестве адвоката своих новых граждан не получив от них согласия на такую деятельность, фактически только ухудшает ситуацию. Получается, что за спинами людей идет корыстный торг, а их права, при этом, грубо нарушаются. -
Керен ФишзонНа сайте магенмишпаха много информации на эту тему.Кому интересно может почитать. Правительсто Израиля в лице Софы Ландвер уже пытались заключить договор с Украиной, который бы позволил лишить пенсии большей части пенсионеров из Украины. Подписание этого договора удалось предотвратить. Теперь они пишут о якобы соглашениях, которые достигнуто, но не публикуют подробностей.Откладывают подписание договора. 2 года назад Ландвер специально выехала в Москву,чтобы «передать информаию о пенсионерах, запрошенные Москвой», 🙂 но с тех пор нет ответа. Последний раз Мисежников был дежурным по подаче информации о пенсиях с Украины,которые он обещал решить не в 2012 году, как им было заялено ранее, а уже в 2013 году. Вот неуспело и 22 года пройти с тех пор как начался грабеж пенсионеров прибывших в Израиль.Было и такое объяснение: требование пенсий может испортить отношения Израиля С Россией, которые обещали поддержать нас в борьбе против Ирана…
-
Керен ФишзонИ тем не менее, Владимир, -Вы правы. Те граждане Израиля, которые обратились в Украинский суд, получили свои пенсии.Законодательство Украины не препятствует получению пенсии. Но сколько у нас есть пенсионеров, которые в состоянии лично вести судебное разбирательство за границей.
-
Стороженко ТамараВот,именно,Владимир,если речь идёт о странах,которые подписали между собой международные договора,что обязуются выплачивать пенсии своим гражданам.Граждане Украины,Керен,получили это право на бумаге.Это такая уловка украинского государства,оно,к несчастью бывших граждан,имеет несовершенство законов и находится на очень низкой ступени правового поля.Конституционный суд Украины постановил,что бывшее граждане имеют право на получение пенсий,отсюда правовой прецедент в судах Украины на местах,но тем,кто выиграл суд,никакого облегчения это не дало.Они своим пенсионерам заплатить очень часто не могут,прочтите в инете,какая у них задолженность по пенсиям, и вся эта проволочка только следствие,плюс договор с Израилем не могут довести до ума.Никому это особо не нужно: ни Украине,ни Израилю.Когда Украина и ЕС парафировали Соглашение об ассоциации,то певая подписала договор о выплате пенсий и другие условия,поэтому затягивание ратификации этих договоров в интересах Украины.Контора пишет,дела идут.Пока они в бесконечных переговорах,вроде,как и волки сыты и овцы целы.
-
Керен ФишзонЕсли бы в законе была статья о выплате пенсий ретроактивно с процентами, а семьям умерших пенсионераов выплачивалась бы ретроактивная пенсия посмертно, тогда не было бы смысла затягивать. А при существующем положении закона все страны бывшего ссср и снг получают доход ежедневно, пока затягивает подписание.
-
Стороженко ТамараКерен,Вы же только подтверждаете мои слова.»Украина получает доход ежедневно, пока затягивает подписание.»Она не просто зарабатывает деньги,ибо они на бумаге,она сберегает те малые ресурсы,которые у неё нет.Она не в состоянии платить ныне живущим там людям,не забывайте,что те,кто претендуют на их пенсию каждый день уходят в мир иной.У неё есть прямой интерес затягивать конечную стадию ратификации договора.6 ч. назад · · 1
-
Стороженко ТамараИ никакие суды в самой Украине никому не помогут.
-
Керен ФишзонВ любом случае, я хотела бы, чтобы госконтролер разобрался с вопросом о том, чем именно занимаются наши депутаты в странах снг, когда едут туда на деловые переговоры о пенсиях. Почему министерства, межведомственные комиссии которые провели за эти 20 лет сотни заседаний, и десятки поездок за границу не отвечают на обращения избирателей. Почему, в конце концов, русскоязычные депутаты, которые взяли на себя труд послать письмо Госконтролеру,- забыли его перевести на иврит. Откуда столько наглости у наших депутатов?
-
Стороженко ТамараКонечно,Керен!С этим даже не смею спорить.Я думаю,что нашему несчастному госконтролёру надо уже пить пачками антидепрессанты и назначить бесплатное молоко за вредность, ибо всю эту грязь,которую он разгребает, невозможно пережить.Я бы уже повесилась, это точно.
-
Керен ФишзонПусть депутаты вешаються, Тамара. Через год,-сразу после выборов.
-
Elen PanitkovВ рамках международного права пенсионное обеспечение производится в стране постоянного проживания. Если последнее место проживания- Израиль и подписаны двухсторонние соглашения, то и пенс. пособия платятся в Израиле, а стаж рабочий складывается изтех лет, которые работали в каждой стране. Это все прописано и есть в своде законов МОТ( межд. организ. труда) -
Elen PanitkovРепатрианты из франции. канады и ряда других стран получают пенсии через спец. отдел БЛ. Проблема с постсоветскими республиками-заключение этих соглашений. Поскольку сначала был СССР, а затем сами знаете что. Россия, как правоприемник СССР в рамках межд права платит тем гражданам, кто не потерял гражданство.
-
Керен ФишзонЗаявление о якобы потере гражданства- фикция. Гражданство теряют люди, которые официально заявили об отказе. Так написано в законодательстве России. А поскольку никто из репатриантов(за исключением единиц) не отказывался от него, паспорта вместе с гражданством им обязаны вернуть. Это известная афера. Ефраим показывал мне параграф российского законодательства об этом.
-
Стороженко ТамараКерен,это то,что касается России.В России есть закон о двойном гражданстве.В Украине такого закона нет,она не признаёт двойного гражданства,хотя и выдаёт загран.паспорта в своём консульстве за деньги и немалые.
-
Керен ФишзонА на Украине, как раз, нет такой проблемы. Законодательство не разделяет граждан на тех, кто приехал до и после. Но наши политики поехали туда, сразу же как была организована коллективная подача исков в суд и пыталась заключить договор, по которому пенсии выплачивались бы только тем кто приехал после,да еще и с правом в любой момент остановить действие этого договора вообще. Его удалось остановить, с помощью обращения в международные инстанции. Так как это могло в законном порядке лишить права пенсий всех: и тех кто до и тех кто после.
-
Стороженко ТамараЯ о другом,Керен.
-
Керен ФишзонДвойное гражданство появилось на Украине 2 года назад, но это не отразилось на праве на пенсию.
-
Стороженко Тамара А то о чём Вы написали и есть следствие отсутствия признания Украиной двойного гражданства.Российские граждане, приобретая гражданство Израиля,получают статус гражданина России,постоянно проживающего за границей,поэтому на них распространяется все права Российских граждан,в т.ч. и пенсия.Для Украины,если у тебя есть второе гражданство этот статус не действует.Человек,который приобрёл новое гражданство,повисает в воздухе,Украина де юре не признаёт их прав.Вы знаете,что в Украине,двойное гражданство с 2009г.,-признано уголовно наказуемым преступлением?Неопределённ
ость этого статуса и вызвала необходимость заключения и подписания договоров разного плана,в т.ч. и тех,о которых Вы написали ранее.И только желание Украины стать ассоциативным членом ЕС расставило всё по местам и то не до конца,многое до сих пор в проектах и обещаниях .Это,как раз,то о чём Вы написали,»его удалось остановить, с помощью обращения в международные инстанции»И это только потому,что данный договор вступал в противоречие с международными правовыми нормами.
Как сказано для «худосочных»: «Вся сила в гемоглобине!» Уж д-р Людмила это хорошо понимает. Какие там еще другие причины нужно искать?
Уважаемая Людмила! Поддерживаю Ваш призыв быть оптимистами и радоваться жизни. Но давайте при этом будем ещё и честны, и, если уж мы говорим о том, что кто-то нас обманул два раза, то хорошо бы назвать, кто и в чём. А может быть это мы сами в зрелом возрасте чего-то не домыслили? Да и социальной надбавки за наличие трудового стажа никто не лишает. Может быть причина в чём-то другом?
Мои дорогие соотечественники — репатрианты 1990 года! Мы с вами покинули страну, которой сейчас не существует. Позтому, по-моему, не стоит тратить сил и эмоций на гиблое дело. Жаль, что многих из нас обманули дважды. Проработав почти 20 лет в Израиле, я тоже не получаю полноценную пенсию от Израиля, так как подписала по незнанию договор без социальных условий.А из-за того, что я все время работала, мне не полагается даже социальная надбавка от битух леуми.
Давайте будем оптимистами, не пытаться изменить то, что не возможно изменить и радоваться каждому мирно прожитому дню. Я поддерживаю каждого из Вас.Будьте здоровы и благополучпы. Д-р Людмила из Натании
…собрание было разогнано политическим деятелем от партии НДИ (имя которого известно)…
Требую указать имя избранного, если оно известно! Это ведь не Штирлиц*???
Для Iva.Gazman.
Вы невнимательны. В сообщении от 14.7.2012 г. я указал имя человека,
который организовал разгон собрания пенсионеров. Это руководитель
городской организации партии НДИ в г. Тель-Авив — Илья Левин.
На моё письменное обращение в партию НДИ и лично к А.Либерману
с просьбой дать оценку этому возмутительному действию никакой реакции не последовало. На публикацию в СМИ партия НДИ тоже не
отреагировала. Такие в этой партии порядки…
Эфраим Меламед.
Для Moshe.
Именно так и боролись с инакомыслием в СССР. За любое слово
правды человека отправляли в психбольницу! Вы. Моше, свихнувшись
на тупиковой правой идеологии, основанной на простейшем принципе:
извините, «СРАМСЯ, НО НЕ ДАМСЯ», не доводы приводите, а
призываете психиатра! Советское воспитание из Вас просто прёт!
За долгие годы отказа и «общения» с КГБ в СССР я насмотрелся и наслушался людей, очень похожих на Вас, но у них была сила!
А Вам, к счастью, «БОГ РОГ НЕ ДАЁТ!» И всей Вашей правой
камарилье тоже набьют наглые морды за страдание миллионов людей!
Как это делали за тысячелетия истории от варваров и монголов до
немецкого фашизма. Придёт возмездие! Непременно — придёт!
Эфраим Меламед.
Не сказать за все остальное, но это верно: » Вам, дураку, что в лоб, что по лбу…»
Эфраим!
Противно, но на форму ваших комментариев глаза закрою ради восстановления истины.
1. На разогнанном собрании господин И. Левин перед нами не предстал. Предстала энергичная женщина, сотрудница хостеля (где мы собрались), которая в весьма грубой форме потребовала освободить помещение. Первоначально заявленные аргументы – руководство хостеля было введено в заблуждение относительно целей и программы собрания. Впоследствии она, чуть успокоившись, заявила, что за разрешение проведения собрания руководству хостеля грозит увольнение. О роли таинственного Левина я узнал только с Ваших слов через несколько дней после собрания.
2. Не нами было принято решение о прекращении собрания – выбора не предоставлялось. И обсуждали мы не вопрос прекращать-не прекращать, а необходимость в ближайшее время организовать заново прерванное собрание, и Вы в этом плане взяли на себя недвусмысленные обязательства. Обязательств этих Вы не выполнили, хотя в последующих частных беседах лично мне неоднократно обещали выполнить. Но из написанного Вами можно понять, что решение о прекращении собрания было принято узким кругом людей, и я против этого не возражал. Здесь явное передергивание.
3. Совет, который мы успели избрать, назывался, сколько помню, «Общественным Советом по пенсиям из бывшего СССР». В него входили около десятка весьма серьезных общественных организаций алии, руководители которых дали свое добро на участие (по Вашему утверждению). Характерно, что в состав Совета не был включен ни один из участников собрания (рядовые слепо доверились маститым общественникам). За прошедшее время Совет не отметился ни одним мероприятием по пенсионной тематике. От имени Совета Вы рассылаете свои многочисленные обращения, иногда присовокупляя подпись еще одного члена Совета. Естественно, никаких отчетов Совета перед избравшим его собранием не было. По сути, Вами Совет узурпирован.
4. Я достаточно внимательно слежу за всем происходящим у нас по пенсионной тематике. Вы прекрасно знаете, что не менее внимательно слежу и за Вашими телодвижениями. И для меня совершенно неожиданным выглядит то, что названо «Общественным Комитетом русскоязычных граждан Израиля (Э.Меламед, К.Фишзон)», Если это измененное название старого Совета, то без участия его учредителей (нашего собрания) изменение недопустимо. Ежели это нечто новое, то его появление весьма странно – ничего об учреждении известно не было. Таким образом, господа Меламед и Фишзон, среди подписантов письма Госконролеру представляют только себя. Вы должны понимать, что после всего выше описанного, а особенно еще не описанного, и я, и многие другие пенсионеры отказываем Вам в праве нас представлять.
Для Moshe.
Мне тоже противно читать Ваши хитромудрые враки, навеянные лишь
одним — Вашим правым идеологическим идиотизмом. Я назвал и Израиль,
и Вас лично «оккупантами», поскольку Вы и наше государство захватили
чужую землю и лишили свободы целый народ, живущий на «территориях».
Как был разрушен колониальный режим, так и Израиль вместе с Вами получит под зад коленом за эту оккупацию. Вот это Вас и бесит!
А правда состоит в том, что Общественный Совет был создан не на том
собрании, которое разогнали и о котором Вы пишете, а почти за 2 года
до этого собрания — 24.10.2008 года — на открытом собрании в Тель-Авиве
с участием более 300 пенсионеров со всей страны, 8 депутатов кнессета из разных партий, министров, консулов России, Украины, Беларуси,
Молдовы.
Так что Ваше сообщение лживо по сути, а Ваше «доверие» мне и
Общественному Совету, как говорится, нам «до ……….».
Постарайтесь найти в себе хоть чуток здравомыслия и совести, чтобы
перестать быть оккупантом в реальности и, что важнее, в душе!
= Эфраим Меламед =
Этот Ваш последний комментарий — достаточный анамнез для психиатра. Поскольку я не по этому ведомству, констатирую полное свое бессилие облегчить Ваши душевные муки. Соболезную всем, кто так или иначе шел за Вами в последние годы.
Моше! Полагаю, Вы зря тратите время и эмоции на «это». «оно» уже высказало своё отношение к этой стране, её гражданам в компании с Прохановым, Шевченко, Джамалем, некой Арамейкой и прочим отребьем в 2009г. в газете «Завтра», «оно» как может и сегодня дурачит доверчивых людей. Оставьте «его», Моше!
Валерию.
Вам, дураку, что в лоб, что по лбу… Делайте дело, ведь Вы же
хвастались своей грамотностью… А вести с Вами даже такую примитивную
дискуссию просто противно.
Уверен, информация о Левине верна в такой же мере, как и информация о правомочности израильского суда рассматривать иск против Консула РФ. Это я про авантюру с МРФ и агитацию за неё Меламеда.
Валерию.
От гадливости Вы никак не можете избавиться. О том, что разгон собрания
пенсионеров в Тель-Авиве организовал руководитель партийной организации
НДИ в Тель-Авиве — И.Левин — я неоднократно сообщал в СМИ.
Из-за Вашей гадливости Вы это прозевали…
О прекращении собрания по требованию администрации решение было
принято после краткого обсуждения на местегруппой участников, среди которых был и знакомый Вам Моше. Он не возражал…
И этот факт Вы прозевали из-за Вашей гнусности…
Вот заняться делом Вы не умеете! До сих пор не вижу образца иска
в российский суд по выдаче паспорта, чтобы организовать массовую
подачу…
Грязь лить на людей Вы — мастер! А вот для доброго дела силёнок
маловато. = Эфраим Меламед =
«…думаю это очередная PR-компания, и не последняя.»
Роман! Вот рассуждали бы Вы и ещё пара десятков человек так же два года назад. Но! Будем ждать. «Может с депутатом кнессета д-ром Михаэлм Бен-Ари повезет.» Обязательно, Роман, повезёт.
Как говорил некто Никита Пряхин: «Все писали!»
Сегодняшнее письмо Госконтролёру о репатриантах-пенсионерах СССР-СНГ не первое.Я писал подобное письмо о проблемах с пенсией Михе Линденштраусу еще в 2010году. Его копия должна находиться на старом форуме «Пенсии из России».Из канцелярии гос контролера ответ на письмо получил, что оно будет рассмотрено.Заключение по письму жду до сих пор. Может с депутатом кнессета д-ром Михаэлм Бен-Ари повезет, но сомневаюсь, думаю это очередная PR-компания, и не последняя.
(c): «Стороженко: В России есть закон о двойном гражданстве..»
(с): «Керен Фишзон: А на Украине, как раз, нет такой проблемы. Законодательство не разделяет граждан на тех, кто приехал до и после…»
= = =
Браво, Меламуд, с новым кардебалетом. Так им, русско-украинским антисептикам!
Однако, уважакмые Medames, перед тем, как сливаться в юрэкстазе с солистом,примите к сведению, как это для вас не огорчительно: и в Русии, и в Украине «двойное гражданство» законодательно запрещено. Стало быть, его и нетути. Что же ешно? Ублюдочный (подзаконный) институт «двух (последовательных) гражданств», сиречь: при нахождении в Русии / Украине у гражданина/ки имеется только РФ-гражданство (если таковое, конечно, у него имеется — так что»негров»/ » неграждан» просят не волнлваться), при нахождении в Израиле — только израильское! Так что «качать права», будучи на сих качелях, следует чрезвычайно осмотрительно. В общем, как говорится, «верните Рабиновичу партбилет».
В порядке ликбеза – см., среди прочих, и здесь: http://haifainfo.com/?p=19737.
Начата очередная бесполезная пиар-акция. Ведь ещё нет «результатов» по подобным авантюрам с МРФ, письмам Путину, Обаме, Януковичу и многим другим. Поскольку в первых рядах движения опять Э.Меламед, теперь уже и «лидер» Общественного Комитета…, предрекаю очередной провал. Но возникли вопросы.
1.Кто же тот деятель, по указанию которого было разогнано собрание 20.08.2010г. Не стесняйтесь, назовите, и дайте ему возможность ответить.
Я был на том собрании и у меня сложилось твёрдое убеждение, что оно было сорвано самими организаторами, с целью ускоренного выбора Совета по пенсиям без обсуждения. То, как этот «Совет» работает, подтверждает моё мнение.
2. Зачем очередного, не владеющего вопросом депутата, в очередной раз отправили не в ту сторону? Потянуть время?
На комментарии, опубликованные в Фейсбуке, внимание лучше не обращать. Они, за исключением в некоторой мере комментариев Елены, не основаны на элементарном знании законов.