|Леонид|volleonid@mail.ru|01.12.2010|15:58:25|1291211906|
http://kaleidoskop.haifainfo.com/?p=2101 ===
По этой ссылке — Комментарий депутата Кнессета д-ра Марины Солодкиной к интервью Президента Украины Виктора Януковича о пенсиях из Украины.|МОДЕРАТОР||02.12.2010|06:54:39|1291265680|
Ув.,модератор!Спасибо за ссылку. Но более квалифицированные ответы, чем Янукович и Солодкина, дали Европейский Суд и несколько судов Украины. В этих ответах четко указано: пенсия это имущество (пожизненное) пенсионера и никто не вправе (даже г-н Янукович) отбирать пенсию. Правда, некоторые уголовные элементы отбирают у пенсионеров их пенсию, но речь сейчас не об уголовниках, а о президентах и депутатах кнессета!|yakov|yakovlesin@list.ru|02.12.2010|14:59:29|1291294770|
УВ. yakov (02.12.2010 14:59:29)
Я НИКАК НЕ ВОЗЬМУ В ТОЛК = В ЧЁМ ВАШ ВОПРОС КО МНЕ?
НЕ НАДО БЫЛО БЕСПОКОИТЬ В. ЯНУКОВИЧА ПИСЬМАМИ
ОТ ЛИДЕРОВ ОБЩЕСТВЕННЫХ РУССКОЯЗЫЧНЫХ
ОРГАНИЗАЦИЙ ИЗРАИЛЯ ПО ПРОБЛЕМЕ ПЕНСИЙ?
НЕ НАДО БЫЛО ОБРАЩАТЬСЯ К ДЕПУТАТУ КНЕССЕТА М.
СОЛОДКИНОЙ?
В ЧЁМ Я ТОЧНО УВЕРЕН = НАШЕМУ САЙТУ Европейский
Суд НИКОГДА НЕ ДАСТ ОТВЕТА.
А ЕСЛИ И ПРИШЛЕТ КАКУЮ-ТО БУМАГУ — ТО КУДА ЭТИ
ВАЖНЫЕ ЛИСТЫ ДЕТЬ?
КОМУ ДЕМОНСТРИРОВАТЬ?
ДРУГ ДРУГУ?
ПОЯСНИТЕ СВОЮ ТОЧКУ ЗРЕНИЯ = Я НИЧЕГО НЕ ПОНЯЛ:
В ЧЁМ ГРЕХ НАШЕГО САЙТА, ЧТО НЕТ ПЕНСИЙ ИЗ УКРАИНЫ?
МОЖЕТ ГОЛОСОВАТЬ ИЗБИРАТЕЛЮ НАДО БЫЛО ИНАЧЕ,
ЧТОБЫ БЫЛО С КОГО ВНЯТНО СПРОСИТЬ И ВНЯТНО
УСЛЫШАТЬ ОТВЕТ?
ЛИЧНО У МЕНЯ НЕТ НИКАКИХ ВОПРОСОВ К
ДЕЙСТВУЮЩЕЙ ВЛАСТИ — Я РАБОТАЛ И ГОЛОСОВАЛ ЗА
ПАРТИЮ СОЦИАЛЬНОЙ НАПРАВЛЕННОСТИ «ИСРАЭЛЬ
МИТХАДЕШЕТ!, КОТОРАЯ НЕ ПРОШЛА…
НЫНЕШНИЕ ЗАСЛАНЦЫ В КНЕССЕТ МНЕ НИЧЕГО НЕ ОБЕЩАЛИ.
А ЧТО ОБЕЩАЛИ ВАМ?
ВОТ И ЗАДАВАЙТЕ ВОПРОСЫ…
А МЫ — ЧТО МОЖЕМ, ТО СТАРАЕМСЯ ДЕЛАТЬ.
К НАМ — К САЙТУ! — ЕСТЬ ПРЕТЕНЗИИ-УПРЕКИ-ОБВИНЕНИЯ?
ГОТОВ ВЫСЛУШАТЬ АРГУМЕНТЫ.
И — ФАКТЫ.
АЛЕКСАНДР ВОЛК,
Главный редактор сайта www.haifainfo.com
|МОДЕРАТОР||02.12.2010|20:35:03|1291314904|
Уважаемый, Модератор! Еще раз спасибо за ссылку!
К Вам у меня никаких вопросов и претензий нет и быть не может. Только СПАСИБО и ТОДА РАБА за Вашу работу на сайте.! Ваш ответ мне ошибочен.|yakov|yakovlesin@list.ru|02.12.2010|22:25:42|1291321543|
Вчера опубликованы интервью с Президентом Украины В.Януковичем и реакция на него депутата Кнессета М.Солодкиной на тему пенсий с Украины.»Политического Решения вернуть людям заработанное» нет уже более 12 лет, и, неизвестно,появится ли оно завтра.По моему мнению,Украина действует по принципу «Нет человека,нет проблемы».Я думаю,что пока наши пенсионеры не обратятся в Международные Еврейские и Правозащитные организации с жалобой на Украину, Решения не будет.|Лев|agada4@bezeqint.net|03.12.2010|14:16:31|1291378592|
Сегодня в газете»Вести»(приложение»Казначей»)-статья Б.Бронштейна: руководство к действию для всех ,кто по-настоящему заинтересован в получении пенсии.Спасибо,г-н Бронштейн!|Matan|matan@orbita.co.il|03.12.2010|18:42:17|1291394538|
Уважаемый Модератор и Главеый редактор, не може-те ли вы разместить статью Б.Бронштейна с газеты «Вести» на сайте?|Leonid|shli35@mail.ru|03.12.2010|20:39:39|1291401580|
Привожу свою реакцию на комментарий Солодкиной на интервью Януковича (http://kaleidoskop.haifainfo.com/?p=2101 ===).
Г-жа Солодкина! Вы в кнессете 14 лет. Кроме пустословия, мелких законов и подачек отдельным людям, Вы, как впрочем и др. р/язычные депутаты, ничего существенного не сделали для избравших Вас граждан. Более того, иногда Вы наносили нам ущерб, напр., проголосовав за продажу социального жилья. Вы только всякий раз «угрожаете» демонстрациями и др. реальными действиями. Можно было это давно сделать, но сомнительно, чтобы Вы этого хотели.
В связи с изложенным, давно за таких, как Вы, не голосую и буду призывать к этому других.
Долой депутатов-пустозвонов! |Peretz|peretz-dima@rambler.ru|04.12.2010|11:36:07|1291455368|
Leonid (03.12.2010 20:39:39)
Уважаемый Модератор и Главеый редактор, не може-те ли вы разместить статью Б.Бронштейна с газеты «Вести» на сайте?
======ИНТЕРНЕТ ОПЕРАТИВНЕЙ БУМАЖНОЙ ГАЗЕТЫ===
ЭТОТ МАТЕРИАЛ У НАС БЫЛ ОПУБЛИКОВАН ЕЩЕ 16.11.20
http://bronshtein.com/sites/office/v3/materials/pensiiUK_2010 1116.htm
16-11-2010
Борьба за пенсию из Украины……. продолжение следует.
Вот уже больше года прошло с тех пор, как мы добились Решения Конституционного Суда Украины (№ 25-рп/2009 от 7.10.2009 года), который признал неконституционными положения п.2 ч. 1, статьи 49 и второе предложение cтатьи 51 Закона Украины «Об общеобязательном государственном пенсионном страховании» от 09.07.2003 года.
Год назад, выступая в СМИ, я обращал внимание пенсионеров, что Решение КСУ — это только юридическая база для продолжения борьбы за пенсии из Украины, включающая подачу исков в судебные инстанции.
После этого, без рекламы, без шумихи и пиара, я организовал ряд Заявлений пенсионеров в территориальные Управления Пенсионного Фонда Украины по возобновлению выплаты пенсии на основании решения КСУ от 07.10.2009 года. Речь пока (на первом этапе) идет о пенсионерах, выехавших из Украины после 24.08.1991 года, имеющих украинский загранпаспорт и получавших пенсию до отъезда на ПМЖ в Израиль.
Мы предполагали, что ПФУ может отказать в возобновлении выплаты пенсии.
После получения отрицательного ответа со стороны территориальных отделений ПФУ сразу же подавали иск в суд в связи с незаконным отказом в возобновлении выплаты пенсии.|МОДЕРАТОР||04.12.2010|17:20:40|1291476041|
Об интервью В. Януковича и реакции М. Солодкиной.
С первым – всё понятно. Он выдаёт пустые штампы (не будь он президентом, подумал бы, что не владеет вопросом). Здесь лишнее подтверждение тому, что пока они добровольно пенсии платить не будут. Тут (со стороны Украины) М. Солодкина права: нет политического решения вернуть людям заработанное.
Но обидно, что израильские политики, включая М. Солодкину, играют с нами в ту же игру.
Очень актуален риторический вопрос модератора – ном. 1035:
«…МОЖЕТ ГОЛОСОВАТЬ ИЗБИРАТЕЛЮ НАДО БЫЛО ИНАЧЕ,
ЧТОБЫ БЫЛО С КОГО ВНЯТНО СПРОСИТЬ И ВНЯТНО
УСЛЫШАТЬ ОТВЕТ?»
Хорошо бы сначала поменять полностью всю политическую систему, а потом уже голосовать…
|ralex25|ralex25@013.net|04.12.2010|20:16:26|1291486587|
«ЭТОТ МАТЕРИАЛ У НАС БЫЛ ОПУБЛИКОВАН ЕЩЕ 16.11.20»
Уважаемый модератор!НЕТ ЗА ЭТО ЧИСЛО УПОМЯНУТОЙ СТАТЬИ БРОНШТЕЙНА В ЛЕНТЕ СООБЩЕНИЙ!Убедитесь сами!|Matan!|matan@orbita.co.il|05.12.2010|10:30:22|1291537823|
Выходцам из Киева!Во время визита в Киев в июле с.г.вел переговоры с опытным адвокатом, выпускником юрфака КГУ,быв.репатриантом.Если наберется группа хотя бы 5-6 чел. можно подать судебные иски о возврате пенсии.Имеющийся успешной опыт вызывает оптимизм.Желающие могут,при любезном согласии модератора ,оставить здесь свои координаты для связи или написать мне matan@orbita.co.il|Matan|matan@orbita.co.il|06.12.2010|07:23:15|1291612996|
ВСЕМ ЗАИНТЕРЕСОВАННЫМ ПРОЧТИТЕ СТАЬЮ АДВОКАТА ИЗРАИЛЯ и УКРАИНЫ БОРИСА БРОНШШТЕЙНА на сайте
http://pravo.israelinfo.ru/articles/mezhd/2377|НАХУМ|nahum.i3@gmail.com|06.12.2010|12:23:47|1291631028|
Бронштейн рекомендует»Оформить Довереность на своего представителя в Украине, на все действия по ведению дела по возобновлению выплаты пенсии, в том числе указать, что доверенное лицо имеет право: получить идентификационный номер, открыть счет в Ощадбанке Украины, представлять интересы пенсионера в Пенсионном Фонде, в суде. Доверенность должна быть на украинском языке, нотариально заверена и легализована печатью Апостиль.»Такой человек у меня в Киеве есть.Это лицензированный адвокат ,который может вести дела в Киеве по возврату пенсии.
|Matan|matan@orbita.co.il|06.12.2010|16:06:03|1291644364|
Я просмотрел статьи этого форума и «утонул» в них. Это произошло, по-видимому, потому что я здесь новичёк и слабо владею вопросом. Но некоторое время назад я, как и рекомендовано, послал документы в пенсионный фонд и сегодня получил ответ (отказ). Я был бы ОЧЕНЬ БЛАГОДАРЕН, если бы кто-то, кто ориентируется в этом вопросе, ответил в данном форуме на один вопрос: что рекомендуется делать после получения отказа.
Примечание: Я выехал из Харькова в 1990 году.
Спасибо.|Александр|aperemislov@yahoo.com|06.12.2010|20:26:34|1291659995|
Ув. г-н МАТАН (на 1046).
1) не выдергивайте мои слова из контекста. Прежде всего я рекомендую пенсионерам взвесить свои силы, здоровье, посоветоваться с детьми.
во-вторых, чтобы было не накладно судиться, рекомендую найти доверенное лицо в Украине из числа знакомых либо родственников, а все документы подготовить в Израиле.
Адвокатов в Киеве уже хватает- это не проблема, у меня там тоже есть офис.
2) Вы правы ( в п. 1043), моя статья опубликованная на этом форуме 16.11.2010 почему-то исчезла, кому то помещала, но этот вопрос не ко мне. Желающие могут прочитать на моем сайте: www.bronshtein.com
Всем удачи!|Борис Бронштейн|boris@bronshtein.com|06.12.2010|23:01:36|1291669297|
Уважаемый г-н Гл. Редактор сайта. (к п.1033)
В предисловии к статье «Янукович о пенсиях…» упомянуто Обращение лидеров русскоязычных общественных организаций, выходцев из Украины, которое было передано Президентам Украины и Израиля и председателям парламентских лобби.
Просьба к Вам, по-возможности, опубликовать текст Обращения на форуме или дать ссылку. И, конечно, если уже имеются, — ответы или реакции официальных лиц.
Спасибо. Всем успехов.
|volodymyr|vikhar@012.net.il|08.12.2010|16:48:02|1291819683|
В с е м участникам форума.
Проект Закона депутата Верховной Рады Украины А.Фельдмана по изменениям в пенсионных Законах
никуда не годится. Он написан для показушного
волнения депутата за судьбы граждан Израиля и
не соответствует Решению КСУ от 07.10.2009 г.
В таком виде Закон только запутает ситуацию с выплатой пенсий за границу.
Предлагаю проект такого Закона с полным охватом
всех подлежащих изменениям положений прежних
Законов о пенсионном обеспечении в Украине.
З А К О Н У К Р А И Н Ы
О внесении изменений в некоторые законы Украины (относительно обеспечения
конституционных прав на получение пенсии пенсионерами Украины, которые проживают за границей) в соответствии с Решением Конституционного Суда Украины № 25-рп/2009 от 7 октября 2009 года.
Верховная Рада Украины п о с т а н о в и л а :
I. Внести следующие изменения и дополнения в такие законодательные акты Украины:
1.В Законе Украины «О пенсионном обеспечении» № 1788-XII от 5 ноября 1991 года:
1) Статью 1-изложить в следующей редакции:
«Статья 1. Право человека на государственное
пенсионное обеспечение.
Каждый человек имеет право на государственное пенсионное обеспечение по возрасту, по инвалидности, за выслугу лет, в связи с увольнением с воинской службы, в связи с потерей кормильца и в других случаях, предусмотренных этим Законом, независимо от:
— наличия у него гражданства Украины;
— места его постоянного жительства;
— даты его выезда из Украины / Украинской ССР;
— факта получения или неполучения им пенсии
до выезда из Украины или Украинской ССР в
другую страну.»
2) Статью 12-изложить в следующей редакции:
«Статья 12. Условия назначения пенсии по
возрасту.
Право на пенсию по возрасту имеют:
— мужчины – после достижения 60 лет и при стаже работы не менее 5 лет;
— женщины – после достижения 55 лет и при стаже работы не менее 5 лет.
3) Статью 92-изложить в следующей редакции:
«Статья 92. Выплата пенсий лицам,
выехавшим (выезжающим) за границу.
Лицам, выехавшим (выезжающим) из Украины или Украинской ССР за границу,пенсия назначается, начисляется и выплачивается на тех же основаниях, что и лицам, проживающим в Украине, независимо от:
— наличия у них гражданства Украины;
— места их постоянного жительства;
— даты их выезда из Украины / Украинской ССР;
— факта получения или неполучения ими пенсии
до выезда из Украины или Украинской ССР в
другую страну.
Перевод пенсий пенсионерам, проживающим за границей, производится на
условиях и в порядке, предусмотренным при переводе из Украины в другие страны пенсий, назначенных пенсионерам вследствие трудового увечья или профессионального заболевания.
(см. продолжение) |Эфраим Меламед||08.12.2010|21:23:48|1291836229|
( продолжение к 1050 )
В случае выезда пенсионера на постоянное место жительства за границу пенсия,
назначенная в Украине, по заявлению пенсионера может быть выплачена ему за шесть месяцев вперёд перед выездом, считая с месяца, который наступает за месяцем снятия с учёта по месту постоянного проживания.»
2. В Законе Украины «О пенсионном обеспечении
лиц, уволенных с военной службы, и
некоторых иных лиц» № 2262-XII от 9 апреля
1992 года:
1) Статью 1-1 — дополнить:
Во втором абзаце после слов:
«…международного договора» продолжить:
«…если при этом не ограничиваются права пенсионера по условиям получения и по размеру пенсии, предусмотренным действующим законодательством».
2) Статью 62 – исключить.
3. В Законе Украины «Основы законодательства Украины об общеобязательном государственном социальном страховании» № 16/98-ВР от 14 января 1998 г.
1) Статью 2 — дополнить:
Во втором абзаце после слов:
«…международного договора» продолжить:
«…если при этом не ограничиваются права пенсионера по условиям получения и по размеру пенсии, предусмотренным действующим законодательством».
2) Статью 3 — изложить в следующей редакции:
«Статья 3. Право человека на обеспечение по
общеобязательному государственному
социальному страхованию.
Каждый человек имеет право на обеспечение по общеобязательному государственному социальному страхованию в соответствии с этим
Законом, независимо от:
— наличия у него гражданства Украины;
— места его постоянного жительства;
— даты его выезда из Украины / Украинской ССР;
— факта получения или неполучения им пенсии
до выезда из Украины или Украинской ССР в
другую страну.»
4. В Законе Украины «О общеобязательном
государственном пенсионном страховании»
№ 1058-IV от 9 июля 2003 года.
1) Статью 4, пункт 2 — дополнить:
После слов «…международного договора» продолжить:
«…если при этом не ограничиваются права пенсионера по условиям получения
и по размеру пенсии, предусмотренным действующим законодательством».
2) Статью 8, пункт 4 — дополнить:
После слов «…дано Верховной Радой Украины» продолжить:
«…и если при этом не ограничиваются права пенсионера по условиям полученияи по размеру пенсии, предусмотренным действующим законодательством».
3) В статье 49 — подпункт 2 пункта 1 — исключить.
4) В статье 51 — второе предложение — исключить.
— Эфраим Меламед —
|Эфраим Меламед||08.12.2010|21:25:10|1291836311|
Для пенсионеров- пессимистов, утверждающих,что у Украины нет денег для нашего брата пенсионера-еврея!
Позиция одного из украинских судов (решение вынесено в июле 2010) : «Відповідно до рішення Європейського Суду з прав людини у справі «Кечко проти України» від 08.11.2005р., що є частиною національного законодавства, органи влади не можуть посилатися на відсутність коштів як на причину невиконання своїх зобов’язань.» |yakov|yakovlesin@list.ru|09.12.2010|17:36:57|1291909018|
На днях украинским судом принято ещё одно положительное решение о выплате пенсии пенсионеру, проживающему в Израиле. Мы должны закидать их индивидуальными исками… Ничего другого реального сейчас нет. Всё зависит от нас самих.|ralex25|ralex25@013.net|10.12.2010|10:42:30|1291970551|
Уважаемый ralex25 (к 1053).
Пожалуйста, сообщите данные об этом решении (какой суд, номер дела), др. подробности. Спасибо. |volodymyr|vikhar@012.net.il|10.12.2010|11:44:29|1291974270|
volodymyr-1054.
Вы, как и я, сможете видеть его в реестре судебных решений, когда его опубликуют.
Мне представляется, что уже имеющиеся на сегодня в большом количестве ответы из управлений ПФУ, а также судебные решения… представляют законченную картину на данный временной отрезок и ничего принципиально нового не появится.
ПФУ добровольно пенсии восстанавливать не будет и тем более — назначать новые.
Только суд!!!|ralex25|ralex25@013.net|10.12.2010|13:34:52|1291980893|
Получив письма Киева,Харькова понял одно:
ПФУ разделил нас на 3 цвета
белые — уехавшие до 24.о8.1991года
красные — уехали после 24.08.1991 года
жовто-блакитні -уехали после 07.10.2009 года и получающие пенсию,хоть в Африке.
Вот на этих последних и ссылается ПФУ.В каком пункте Решения КСУ это обозначено.Что-то я нигде не нашел.Вероятно господин Бронштейн может разъяснить. А пока «Привет освободителям города Харькова от Пенсонного Фонда Украины»|Danilo|danielsveta@gmail.com|10.12.2010|15:17:06|1291987027|
ralex25 (1055)
Спасибо за информацию и Ваше мнение по существу. Тем не менее, просьба моя осталась: по-возможности, сообщите на форуме данные названного Вами решения суда. Это важно мне и другим, кто заинтересован в подаче исков. Успехов!|volodymyr|vikhar@012.net.il|10.12.2010|15:27:10|1291987631|
Из судебного оешения от 25.11.2010 по иску пенсионера, живущего в Израиле:
«Позовні вимоги ОСОБА_1 до Головного управління пенсійного фонду України у АР Крим про визнання дій протиправними та визнання права на отримання пенсії — задовольнити .» |yakov|yakovlesin@list.ru|10.12.2010|18:10:03|1291997404|
Г-н Меламед пишет»Проект Закона депутата Верховной Рады Украины А.Фельдмана по изменениям в пенсионных Законах никуда не годится».Где можно ознакомиться с указанным документом?Почему он не годится? Каким образом проект г-на Меламеда может заменить документ депутата А.Фельдмана?|Matan|matan@orbita.co.il|10.12.2010|19:21:27|1292001688|
Отправлено такое письмо : 09.12.2010 г. ПРЕДСЕДАТЕЛЮ ВЕРХОВНОЙ РАДЫ УКРАИНЫ
г – н у В. М. Л И Т В И Н У
Т е м а : О недопустимости принятия Верховной Радой Законопроекта № 6695 (авторы — депутаты А .Фельдман и О. Гейман), поданного для реализации положений Решения КСУ № 25-рп/2009 от 07.10.2009 г. о выплате пенсий украинским пенсионерам, живущим за границей.
Рекомендация Комитета Верховной Рады Украины по вопросам социальной политики и труда о принятии в первом чтении Законопроекта депутатов А.Фельдмана и О.Геймана № 6695 «Об обеспечении конституционных прав на получение пенсии гражданами Украины, проживающими за границей» является О Ш И Б О Ч Н О Й !
Конституционный Суд Украины своим Решением № 25-рп/2009 от 07.10.2009 г. обязал Верховную Раду привести в соответствие с Конституцией Украины положения пенсионных Законов, которые должны обеспечить реализацию права украинских пенсионеров, живущих за границей, на получение пенсии независимо от места проживания, от даты выезда и от наличия украинского гражданства.Поданный в Верховную Раду Украины Законопроект № 6695 почти во всех
предложенных изменениях НЕ СООТВЕТСТВУЕТ ни Конституции Украины, ни Решению КСУ № 25-рп/2009. Даже в самом названии Законопроекта есть этому подтверждение: право на выплату пенсии за границу имеют все пенсионеры, а не только «граждане Украины» ! А изменение статьи 49 Закона«Об общеобязательном государственном пенсионном страховании» № 1058-IV вообще авторами упущено!
Кроме того, Решение КСУ № 25-рп/2009 обязывает Верховную Раду Украины принять Закон о компенсации материального и морального ущерба, нанесенного физическим и юридическим лицам актами и действиями, которые признаны
неконституционными. Но и это положение в представленном Законопроекте отсутствует!
( См. продолжение)|Эфраим Меламед||10.12.2010|21:44:25|1292010266|
( продолжение к 1060 )
В Ваш адрес 16.05.2010 г., задолго до подачи Законопроекта № 6695, нами было
направлено письмо (копия письма от 16.05.10 г. – прилагается), в котором обращалось Ваше внимание на необходимость тщательной проверки любых законопроектов по теме выплаты пенсии за границу на их полное соответствие Конституции Украины и Решению КСУ № 25-рп/2009 от 07.10.2009 года. Эта необходимость тщательной проверки актуальна и сейчас!
Г-н Председатель Верховной Рады Украины!
В Ваши полномочия входит контроль за юридически грамотным законотворчеством Верховной Рады. Убедительно прошу Вас уделить в данном случае особое внимание ходу
принятия и содержанию законопроекта, так как этого решения с надеждой ждут многие
тысячи очень пожилых и больных людей, среди которых немало и ветеранов Второй мировой войны, и ликвидаторов аварии на Чернобыльской АЭС, отдавших Украине свой честный труд! На это ожидание у них осталось очень мало времени…
В качестве предложения прошу рассмотреть наш вариант изменений действующих пенсионных Законов Украины (проект – прилагается).
С у в а ж е н и е м — Председатель ассоциации
«Наша пенсия» — Эфраим Меламед
|Эфраим Меламед||10.12.2010|21:45:51|1292010352|
Э.Меламед продолжает «вколачивать» гвозди в законопроект Фельдмана, принятие которого могло бы решить для начала вопрос тех пенсионеров,которые приехали сюда ,имея гражданство Украины. По принципу: если не мне,то-никому. | Дмитрий|raaisa@bezeqint.net|11.12.2010|06:22:48|1292041369|
Всем участникам форума и Дмитрию (на его 1062).
Изменения в пенсионных Законах Украины
(авторы А.Фельдман и О.Гейман) законодательно
вновь вернут запрет на выплату пенсий за границу
ВСЕМ пенсионерам, так как:
Во-первых, оставляют в силе статью 49 Закона
«Об общеобязательном государственном пенсион.
страховании», которая так и гласит:
«Прекращение выплаты пенсии на всё время
проживания пенсионера за границей»!
Именно эта фраза была убрана Решением КСУ от
7.10.09 г., а Верховная Рада вновь вернёт её
действенность!
Во-вторых, вводится обязательность наличия
украинского гражданства, которого нет и уже не
может быть у большинства пенсионеров за границей!
Если Верховная Рада примет эти изменения, нам
вновь придётся добиваться нового Решения КСУ, а
на это уйдёт снова 5 лет!
Важно не эмоциями («всем — или никому!»), а
юридически грамотно понимать ситуацию:
В Украине принят Закон об оформлении и выплате пенсии всем пенсионерам за границей,
независимо от места жительства, даты выезда и
наличия гражданства! Закон действует — это уже
доказано решениями украинских судов. Власти
Украины не выполняют свой же Закон! Наша
задача заставить Украину его выполнять. Будем
добиваться этого либо через Верховный Суд
Украины, либо через Международный Валютный
Фонд, откуда Украина получает помощь.
Любые Соглашения с Украиной и уступки по
выплате пенсий за границу сейчас — недопустимы!
Эфраим Меламед.|Эфраим Меламед||11.12.2010|10:32:12|1292056333|
Эфраим,ответьте на вопрос. Я приехал в 2000м году.
Имел украинский заграничный паспорт, на учет сразу не становился. А 3 года назад,когда закончился срок действия паспорта,поехал в посольство,продлил срок действия паспорта и стал на консульский учет,после чего получил приглашение на участие в выборах президента. Значит,в этой части/избирательной/ Украина признает меня своим гражданином? Так и в законопроекте Фельдмана такая категория эмигрантов подпадает под выплату пенсий. Кроме этого были интервью прежнего посла и другие материалы,когда вопрос для этой категории «двигался» к положительному решению. Но усилиями таких доброхотов,как вы и по другим причинам дело застопорилось. А сейчас только и остается,что писать заявления в суды в надежде,что там проснется совесть,которой и след простыл.|Дмитрий||11.12.2010|12:01:36|1292061697|
Дмитрию — на 1064.
Никакие заверения посла и Ваш украинский паспорт не дадут Вам пенсию. Статья 49, которую
я упомянул, прекращает выплату пенсий всем,
без исключения пенсионерам, живущим за границей, как и другие статьи Законов.
Решение КСУ от 7.10.09 г. отменило этот запрет
на выплату пенсии за границу в целом ряде статей
разных пенсионных законов. Украина не желает
выполнять Решение КСУ! То есть, не желает ВСЕМ
платить пенсию за границу.
Да, были попытки и украинских, и израильских
политиков заработать себе ложный авторитет,
заключив предательский Договор о выплате пенсий
ограниченному числу пенсионеров в Израиле из
Украины. К счастью, нам удалось разоблачить это
предательство! И сейчас поступающая информация
о якобы ведущихся переговорах между Украиной и
Израилем о пенсионном Соглашении — это блеф!
Если такое Соглашение будет сделано за спиной
общественности, мы через БАГАЦ отменим его, как
дискриминационное, нарушающее права человека!
Обращайтесь не ко мне, а к нашим политикам —
А.Либерману, С.Ландвер и другим с просьбами
о помощи в реализации Вашего права на пенсию
из Украины. Вот от них действительно зависит
решение этой проблемы.
Эфраим Меламед.
|Эфраим Меламед||11.12.2010|14:27:38|1292070459|
Уважаемый, Дмитрий!
Мне кажется, что Ваши претензии к Э. Меламеду некорректны и необоснованны. Может Вам стоит повнимательней изучить проблему украинских пенсий, примерно с 2005 года. И Вы сможете убедиться, что проекты пенсионных соглашений с Украиной, даже в отношении части пенсионеров, не стали законами из-за нежелания украинской стороны платить пенсии в принципе. А также из-за недостаточной активности израильских властей.
На сегодня, активность последних, несмотря на многие усилия Э. Меламеда, добровольца в этом деле, равна нулю. Тем не менее, обращения к украинским и израильским властям, которые инициируются Э. Меламедом, не позволяют им забывать о существовании проблемы. Действуя все мы, как Э. Меламед, так уже получали бы пенсии.
Никто, кроме нас самих, не вернёт нам наши пенсии. На сегодня, для каждого из нас остаётся только судебный путь — единственный сейчас, который даёт результаты. Никто не обязан подавать за нас иски. Это – работа, которую каждый в состоянии проделать для себя. Такова правда. Каждый вправе выбирать свой путь.
Впрочем, можно просто ждать… Это возьмёт годы…
Но предъявлять необоснованные претензии и ругать тех, кто делает для себя и других , — это не порядочно и не продуктивно.
Вот такое моё мнение. А как думают другие?
|ralex25|ralex25@013.net|11.12.2010|14:30:16|1292070617|
Полностью согласен с ralex25 только суды и как можно больше могут сдвинуть это дело с мертвой точки и результаты уже есть так чего же мы ждем?|Mark|w6343378@bezeqint.net|11.12.2010|15:02:33|1292072554|
Ув. Danilo (на п.1056).
Вы очень метко и верно заметили, что нас разделили на 2-3 цвета (кстати в истории во время революций и эволюций это повторяется часто).
Вы просите меня прокоментировать эту ситуацию. Этот вопрос действительно крайне важен. Решение КСУ от 07.10.2009 года здесь не при чем, это заложено значительно раньше.
Вопрос не только в гражданстве Украины, по сути дела у разных категорий пенсионерв и разные источники финансирования пенсии. Практически до 1992 года мы получали пенсию из Бюджета через МИНИСТЕРСТВО СОЦ. ОБЕСПЕЧЕНИЯ (помните собесы), перечисляя в бюджет 13% подоходного налога.
Пенсионный фонд СССР/УКРАИНЫ создан только в 1991 году, куда и стали работодатели и трудящиеся перечислять отдельно от налогов пенсионные взносы (наподобии пенсионной кассы в Израиле, в которой половина из нас не состояла и пенсию оттуда не получаем).
Моя точка зрения, что пенсионры Украины, выехавшие из СССР, т.е до 24.08.1991 года, должны сгруппироваться отдельно и требовать пенсию не из ПФУ, а от Правительства Украины (России) из БЮДЖЕТА ( в том числе судиться именно с Правительством).
Дабы не повторяться, рекомендую прочитать мою статью «Борьба за пенсию из Украины… от 31.01.2010 года», она размещена на моем личном сайте www.bronshtein.com, либо можете прочитать на этом сайте, для чего зайдите на Главную страницу данного форума, там есть табличка: «ИНТЕРНЕТ-ОФИС АДВОКАТ-НОТАРИУС БОРИС БРОНШТЕЙН». Откройте эту табличку, нажмите МАТЕРИАЛЫ, там размещены 5 статей по украинским пенсиям, начиная с 06.02.2009 по 16.11.2010.
ПРИ ЭТОМ,хочу особо ПОДЧЕРКНУТЬ: Я НЕ ОПРАВДЫВАЮ ПРАВИТЕЛЬСТВО УКРАИНЫ, ПФУ И ДР. ГОССТРУКТУРЫ, поэтому зараннее прошу всех участников форума, без исключения, не обвинять меня в каких-то надуманных грехах. Это мое субъективное мнение, которое я ни кому не навязываю и не собираюсь дискутировать и доказывать ее, я даю историческую хронику и юридическую оценку событий, поэтому отнеситесь к этому спокойно.
Удачи Всем!
Адвокат-нотариус
Борис Бронштейн
|Борис Бронштейн|boris@bronshtein.com|11.12.2010|16:46:10|1292078771|
Эфраим Меламед (11.12.2010 14:27:38)
Да, были попытки и украинских, и израильских
политиков заработать себе ложный авторитет,
заключив предательский Договор о выплате пенсий
ограниченному числу пенсионеров в Израиле из
Украины. К счастью, нам удалось разоблачить это
предательство!
———————————————————Это кому потребовалось такое счастье ? Нужно делать все поэтапно и с умом. Или всем,или не кому — это не наш метод!|Аркадий|arkadyharuv@gmail.com|12.12.2010|07:48:54|1292132935|
Аркадию — на его 1069.
Вы же сами настаиваете на использовании ума при решении проблемы пенсий из Украины.
Вот и разберитесь во всех деталях без эмоций.
Прежде всего, Вы должны хотя бы ознакомиться
с доводами по отказу от Соглашения. Они изложены на этом сайте в моём блоге в статье
«Почему следует отказаться от пенсионного
Соглашения с Украиной» )(17.02.10 г.). Затем
убедиться в достоверности изложенных в статье
ссылок на Решение КСУ и на текст проекта того
Соглашения, которое пытались протащить наши
и украинские горе-политики, цинично успокаивая
остающихся без пенсий людей «перспективой на
будущее». Горько сознавать, но помогали делать
эту подлость руководители Объединения выходцев
из Украины во главе с Давидом Левиным. Они и
сейчас пытаются проталкивать Соглашение с
Украиной, холуйски подыгрывая Министру алии и
абсорбции С.Ландвер за финансирование из
бюджета Израиля. Этой правды указанные люди
боятся и потому прячутся от открытого разговора
о пенсиях из стран исхода вообще и из Украины, в
частности… Умом надо, непременно умом…
— Эфраим Меламед -|Эфраим Меламед||12.12.2010|18:02:04|1292169725|
Вот тут Эфраим насчет Левина и его команды-в точку. Действия Левина и его помощников- эта партия «Мерец» и интересы арабов.
Из авангарда борьбы за интересы пенсионеров Украины, живущих в Израиле- Левин и его помiчникi — авангард борьбы ПФУ против пенсионеров Украины, живущих в Израиле. Если С. Ландвер помогает Левину и его подручным в этом «благородном деле»- то это очень шлехт (ле тов)!
|yakov|yakovlesin@list.ru|12.12.2010|21:10:23|1292181024|
Пока суть да дело давайте кучкуваться по городам.
Объявляю сбор по городу Запорожье пенсионеров
всех мастей т.е. граждан Украины — получавших
пенсию, не получавших пенсию, не граждан Украины.
Все должны иметь заявление в ПФУ и ответы на них;
Идентификационный номер ДПА Украины и № счета в банке. Жду сообщений на почту volleonid@gmail.com|Леонид|volleonid@mail.ru|13.12.2010|11:49:14|1292233755|
Неоднократно некоторые участники форума ссылаются на текст проекта пенсионного Соглашения (Договора) между Израилем и Украиной. Уважаемые форумчане, кто знает, где возможно ознакомиться с этим текстом? Дайте ссылку. Спасибо.|volodymyr|vikhar@012.net.il|14.12.2010|08:11:58|1292307119|
Всем участникам форума.
Текст проекта Соглашения о пенсиях между
Украиной и Израилем (2008 г.) есть у меня.
Могу передать по электронной почте.
Звоните: 052-8717667 с 8-оо до 22-оо час.
Кстати, этот текст авторы тщательно скрывали от
общественности и даже от депутатов кнессета.
Добыть его удалось через Украину! Министр
абсорбции и её помощники текст этот тоже
не читали. Их он просто не интересует! — — Эфраим Меламед -|Эфраим Меламед||14.12.2010|10:42:54|1292316175|
Ну,началось,как говорят в Одессе.Дорогой господин Эфраим! Если у Вас есть текст проекта Соглашения,опубликуйте,пожалуйста.Все это называется — одесские штучки- . Я считаю,если есть какой-либо шанс получить кому-либо пенсию от Украины,- это было бы началом нормальных отношений со страной 4-го мира.|Аркадий|arkadyharuv@gmail.com|14.12.2010|13:36:18|1292326579|
Аркадию — на 1075.
Вы ещё один из тех, кто «лезет в воду, не зная броду»… Кто же против получения пенсии даже
одним пенсионером?! Проблема состоит в том, что
для этого требуется подпись Государства Израиль!
Вот после заключения такого Соглашения пенсию
будут получать какая-то часть пенсионеров (примерно 30 %), а остальным по Закону Украины
будет отрезан путь даже к обращению в суды, по решениям которых единицам удаётся получить пенсию. Если Украина сама (без Израиля!) примет
решение кому-нибудь платить пенсию за границу,
никто возражать не будет. Так поступила Россия —
— она самостоятельно решила платить пенсию за
границу всем, у кого есть российское гражданство.
Но при этом Израиль в этом решении участия не принимал!
Ваш вывод, Аркадий, ошибочный, так как Вы не
читали ни проект Соглашения, ни Решение КСУ
от 07.10.2009 года. Советую почитать мою статью,
адрес которой указан в сообщении 1070.
— Эфраим Меламед —
|Эфраим Меламед||14.12.2010|14:05:39|1292328340|
На нр 1076.Спасибо,почитаю.|Аркадий|arkadyharuv@gmail.com|14.12.2010|15:22:58|1292332979|
В ответах ПФУ и отдельных сообщениях участников обсуждения утверждалось, что выезжающим из Украины на ПМЖ после известного указа КСУ Украины пенсия сохраняется.
Так ли это на самом деле?
Прошу тех, кто располагает достоверной информацией по данному вопросу, опубликовать её здесь.
Спасибо! |ralex25|ralex25@013.net|14.12.2010|19:39:25|1292348366|
Многоуважаемый Борис Бронштейн !
Благодарю Вас за разъяснения по поводу решения КСУ от 07.10.2009.Не кажется ли Вам,что лица которые выехали из Украины до 24.08.1991 и потеряли гражданство СССР могут восстановить гражданство Украины в соответствии Закона Украины «О гражданстве».Это первый путь по истребованию затем незаконного отъема имущества.Разрешите Вам позвонить.С уважением
Данил Хавкин
(пенсий).Пути есть их необходимо искать.|Данил Хавкин|danielsveta@gmail.com|14.12.2010|19:52:14|1292349135|
Прежде всего хочу сказать, что ругать меня можно, не выбирая выражений. Моя шкура вполне устойчива. Участвовать в дискуссии я не буду.
Второе, я с глубоким уважением отношусь ко всем тем энтузиастам-общественникам, которые пытаются чего-то добиться от властей украинских и израильских. Дай бог здоровья и сил Меламеду и всем прочим, кто сражается за благородное дело.
Тем не менее я занимаю иную позицию. И эту позицию по мере сил провожу в жизнь. Эта позиция судебного отвоёвывания заработанной пенсии.
Пора подвести некоторые итоги.
Прошёл год с лишним со времени решения КСУ от 07.10.2009. Мне казалось, что воодушевлённые оным, потенциальные пенсионеры бросятся требовать свои пенсии. Этого не произошло.
Причины разные.
Первая, против которой мне нечего возразить, звучит примерно так:
да пошла она, эта Украина, вместе с пенсией куда подальше, слышать про это не хочу.
Вторая выглядит очень по-советски: когда всем дадут, тогда и я получу. Когда состоится это самое «всем дадут» не знает никто, а вот не дождаться этого момента вполне реально. Что, к сожалению, и происходит с пенсионерами.
Третья причина, о которой я поговорю далее, некие игры коллективного разума.
Итак, некоторые соображения касательно второй причины («всем дадут»).
Как-то здесь на форуме (а может и в другом месте) промелькнула цифра 300 000 — столько украинских пенсионеров сегодня живёт в Израиле. Для определённости примем эту цифру для несложного последующего рассуждения. Вспомним также, что сегодня минимальная украинская пенсия составляет примерно 90 долларов. Эта сумма в долларах колеблется, конечно, вместе с курсом, но оставим эти мелочи пока за кадром.
Значит, если даже речь идёт только о минимальной пенсии (а ведь многие пенсионеры могут претендовать и на существенно большую пенсию) и только израильтян (а есть ведь ещё и США, и Канада, и Германия и много ещё чего), то
ежемесячно Украина должна платить 300 000 * 90 = 27 000 000 долларов.
Я повторю, чтобы было понятно : 27 миллионов долларов каждый месяц !
А теперь вопрос : назовите хотя бы одно государство в мире, богатое и демократическое, которое с места в карьер, запросто начнёт отдавать такие деньги.
Логика украинских властей в этих обстоятельствах совершенно прозрачна : пусть 10 % вышеупомянутых претендентов добьются судебного успеха. Это означает, что вместо 27 миллионов нужно будет платить только 2,7 миллиона. Экономия составляет 24,3 миллиона в месяц !
А теперь поднимите руку, кто верит в то, что Украина по своей инициативе отдаст эти деньги.
Украинские пенсионеры, в довершение ко всему, в массе своей не осознают и того важного юридического момента, что в отличие от советских времён, пенсия, даже та, которую они не то, что не успели получить, но и не успели «отспорить» в суде, является наследуемым имуществом.
|Заинтересованный|uio123321oiu@googlemail.com|16.12.2010|01:43:24|1292456605|
Коснёмся теперь и третьей причины, которую я выше назвал «игры коллективного разума».
Конечно бывают плохие адвокаты, бывают адвокаты-мошенники.
Между прочим, всё сказанное относится в равной мере также и к гинекологам, автослесарям, чиновникам, программистам.
Тем не менее аборты делают специалисты, машины рихтуют специалисты, прошения всё равно несём чиновникам, а компьютер ремонтирует тоже специалист.
И во всех этих случаях вопрос о том, что была проделана работа и она должна быть оплачена, не возникает
Так откуда же происходит святая и наивная уверенность в том, что
1. юридические проблемы может решить любой, у кого есть достаточно времени и желания;
2. работа эта не должна оплачиваться.
А ведь такое ощущение возникает при чтении многих постов на форуме.
Пора, наконец, назвать вещи своими именами:
1. Пытаться самостоятельно на сегодняшний день решить в пенсионном фонде и суде проблему пенсии — впустую тратить время, деньги, нервы. Да и в худшем случае можно создатъ для позже привлечённого не от хорошей жизни специалиста огромные трудности.
2. Заявление в пенсионный фонд составляет малую толику той работы, которую должен проделать адвокат (или тот, кто на вас работает), по сравнению с документами для суда. По этой причине сэкономить на самостоятельном составлении этого заявления невозможно.
Зато очень даже можно из-за неточных формулировок, ошибок, описок затянуть подачу заявления на месяцы.
3.С учётом сказанного надо соотнести потенциальные расходы и доходы и делать выводы на основе этого анализа.
В завершение скажу хоть что-то приятное.
С того момента, как заявление подано в пенсионный фонд, грубо говоря, начинают капать денежки. Если судебный процес продолжается, к примеру год, то через год пенсионер получает всю сумму за год с индексацией с момента подачи заявления в пенсионный фонд.
Я живу здесь uio123321oiu@googlemail.com
Всем здоровья и удачи.|Заинтересованный|uio123321oiu@googlemail.com|16.12.2010|01:44:06|1292456647|
Интересно, что ни Заинтересованный в 1080 и 1081, ни Валерий в 1389 российского форума, пропагандирующие судебный путь и намекающие на личное движение по этому пути, ничего конкретного о своем движении не сообщают. Опять лишь открытая пропаганда и скрытый личный опыт.
|Провокатор||17.12.2010|13:33:23|1292585604|
Из сообщения Европейской правовой компании для юноши под ником Провокатор (№1082)
Учись и перенимай опыт грамотных пенсионеров, живущих в Израиле: «Постановление Европейского Суда по правам человека от 09.07.2009 по делу «Тарнопольская и другие против России» (CASE OF TARNOPOLSKAYA AND OTHERS v. RUSSIA), жалобы №№ 11093/07, 14558/07, 19660/07, 30166/07, 46736/07, 52681/07, 52985/07, 10633/08, 10652/08, 12694/08, 15437/08, 16691/08, 19447/08, 19457/08, 20857/08, 20872/08, 22546/08, 25820/08, 25839/08, 25845/08.
20 заявителей эмигрировали из СССР в Израиль в 1980-е и 1990-е и получили израильское гражданство. Перед эмиграцией они получали от советских властей пенсии по старости, однако когда они покинули СССР, выплаты прекратились в соответствии с советским законодательством, действовавшим в то время. Поскольку они покинули СССР до его распада, они не имели права на пенсию по российскому законодательству.
Заявители инициировали возбуждение гражданских дел о восстановлении выплат пенсий против Пенсионного фонда РФ, и окончательными решениями, вынесенными в 2005-2007, российские суды решили в пользу заявителей.
Пенсионный фонд подал надзорные жалобы на указанные решения, и суды надзорной инстанции обжалованные ответчиком решения отменили.
Заявители пожаловались в ЕСПЧ на нарушение ст. 6 Конвенции о защите прав человека и основных свобод и ст. 1 Протокола № 1 к Конвенции отменой в надзорном порядке вынесенных в их пользу судебных решений.
Европейский Суд по правам человека указал, что несогласие судов надзорной инстанции с трактовкой материального права, данной судами низшей инстанции в окончательных судебных решениях, не является, само по себе, исключительным обстоятельством, оправдывающим отмену окончательного и подлежащего исполнению судебного решения.
ЕСПЧ постановил, что было нарушение ст. 6 Конвенции и ст. 1 Протокола № 1.»|yakov|yakovlesin@list.ru|17.12.2010|14:02:14|1292587335|
Якову на 1083. Я, правда, не юноша, поэтому все, что Вы изложили, мне давно известно. Речь идет не о чужих делах и успехах, а о личных действиях таких, как Заинтересованный, о которых почему-то информация не предоставляется.|Провокатор||17.12.2010|14:46:50|1292590011|
Провокатору! Если ты уже не юноша-тогда где твоя житейская мудрость? Бравада под именем -Провокатор свойственна молодым.
А теперь позволю себе процитировать старую советскую поговорку: Лечиться даром-даром лечиться! Вот и весь сказ и вся мудрость..|yakov|yakovlesin@list.ru|17.12.2010|15:43:43|1292593424|
ralex 25(1073) в ответ на Ваш запрос,а кто знает
что произошло после Решения КСУ 07.10.2009.Отвечаю —
Я выехал из Харькова в июне 2000 г.По Закону
Украины «О гражданстве» являюсь гражданином Украины.Ответ с ПФУ и УПФУ по прежнему месту жительства гласит — мне пенсия в Украине не положена (отработал около 47 лет,служил в СА),
а положена лишь тем ,кто выехал из Украины после 07.10.2009 года.Где это написано не нашел.
Вероятно,как всегда эта подлость заключена в каком-нибудь подзаконном акте.Вероятно советские традиции 20-30 годов прошлого столетия живучи и нас приравняли к ……….
.
|Danylo|danielsveta@gmail.com|17.12.2010|19:01:51|1292605312|
Повторяю свой вопрос (1073):
В ответах ПФУ и отдельных сообщениях участников обсуждения и адвокатов утверждалось, что выезжающие из Украины на ПМЖ заграницу после известного указа КСУ Украины, то есть после 07.10.2009, продолжают получать пенсию .
Так ли это на самом деле?
Прошу тех, кто располагает достоверной информацией по данному вопросу, опубликовать её здесь.
Спасибо! |ralex25|ralex25@013.net|17.12.2010|19:58:54|1292608735|
Всем участникам форума.
В ответных письмах ПФУ на поданные заявления о
восстановлении или назначении пенсии из Украины
в числе многих нелепых определений было и
такое:
«Решение КСУ № 25-рп/2009 распространяется на лиц, которые выехали на постоянное место жительства за границу после 07.10.2009 г.»
Авторы этого утверждения либо абсолютно не
владеют юридической информацией о действии
Конституции Украины, либо умышленно посылают
нам дезинформацию, чтобы затянуть выплату
пенсий за границу. Разъяснение КСУ именно по
этому поводу гласит:
«Исполнение решений КСУ следует понимать таким
образом, что законы, иные правовые акты или их
отдельные положения, признанные этими решениями неконституционными, НЕ ПОДЛЕЖАТ ПРИМЕНЕНИЮ, как утратившие силу со дня
утвеждения КСУ решения об их неконституционности.»(Письмо КСУ №19/1131 от
21.05.2010 г.).
Решение КСУ отменило запрет на выплату пенсий
за границу для всех пенсионеров, поэтому, если ПФУ после Решения КСУ не платит пенсию за границу, значит ПФУ ПРИМЕНЯЕТ статьи Закона,
которые потеряли силу.
Во-первых,Решения украинских судов пенсию присуждают людям, выехавшим в 90-х годах, т.е. намного раньше 07.10.2009 года.
Во-вторых, ВСЕ пенсионеры, выехавшие и после
07.10.2009 г. из Украины в Израиль получают
по-прежнему пенсию за 6 месяцев, а выплата им
пенсии за границу ПРЕКРАЩАЕТСЯ!
У меня уже есть документальное подтверждение этому факту. Предлагаю объявить по Израилю
сбор информации о пенсионерах, приехавших из
Украины после 07.10.2009 г., с последующим
предъявлением этой информации в качестве иска
против ПФУ. Можно использовать мой телефон:
052-8717667.
— Эфраим Меламед —
|Эфраим Меламед||17.12.2010|21:17:06|1292613427|
Мне показалось, что господин Заинтересованный в ном. 1080, 1081 не «намекает на личное движение по этому (судебному) пути» (цитата из номера 1082), а прямо и недвусмысленно предлагает свои услуги специалиста желающим судиться, с целью получения пенсии, для чего и привёл свой электронный адрес. |ralex25|ralex25@013.net|18.12.2010|12:02:48|1292666569|
Привожу полностью письмо полученное из Пенсионного Фонда Украины Управления в Московском районе г.Харькова
від 16.03.2010 №31/х-3
Шановний……!
Управління Пенсійоного фонду України в Московському районі м.Харкова повідомляє що Ви перебували на обліку та отримували пенсію за віком з 21.01.1996 р. Знят з обліку 01.12.2000 р. в зв»язку з виїздом на постінє місце проживання до Їзраілю.Також Вам було виплачено пенсію за 6 місяців наперед.
Відповідно до Закону України » Про Конституційний Суд України,а також рішення Конституційного Суду України від 14.12.2000 №15-рп/2000 закони,правові акти або їх окремі положення,визнані за цими рішеннями неконституційними,не підлягають застосуванню як такі,що відповідно до частини другої статті 152 Конституції України втратили чинність з 07.10.2009,тобто від дати прийняття рішення Конституційнеого Суду України від №25-рп/2009
Виходячи з цього,рішення Конституційного Суду України від №25-рп/2009 поширюється на осіб,яки виїхали на постійне місце проживання за кордон після 07.10.2009 р.
На данний час триває робота спільно з Міністерством праці та соціальної політики України щодо підготовки нормативно-правових актів,спрямованих на виконання рішення Конституційного Суду України,якими будуть передбачені умови,норми і механізми виплати пенсій громадян,які проживають у країнах,з якими не укладено міждержавних договорів щодо пенсійного забезпечення.
Начальник управління Підпис О.В.Медведєва
|Danylo|danielsveta@gmail.com|18.12.2010|18:37:24|1292690245|
Продолжение №1092 По данным, предоставленным Комитету, только по линии ХИАСа за последние тридцать лет в США въехало около 47 тыс. человек пенсионного возраста. Член комитета, доктор наук Анатолий Тарнопольский отметил, что в настоящее время вне Украины проживают не более 150 тыс. украинских пенсионеров, а в самой Украине — около 7 млн., поэтому дополнительная нагрузка на Пенсионный фонд будет не более 2%.
По данным Управления Пен-сионного фонда Украины средний размер пенсионной выплаты составляет 1184,69 грн.; или около $146. Легко подсчитать, что правительство Украины должно выделять Пенсионному фонду дополнительно около 22 млн. долларов ежемесячно.
Представители Комитета выразили надежду на то, что готовящаяся пенсионная реформа поможет новой администрации сохранить Украине имидж правового демократического государства. Однако они крайне обеспокоены тем, что на продолжении более двух месяцев в адрес Комитета не поступает никаких ответов от руководящих лиц. Они просят повторить отправку писем дипломатической почтой. «Полагаю, — подчеркнул Блоштейн, — что новый пенсионный закон должен также учесть право украинских пенсионеров, постоянно проживающих за рубежом, на получение ими заработанной пенсии, независимо от сохранения ими украинского гражданства или получения нового гражданства страны проживания».
Генеральный консул Украины, завершая встречу, отметил: «Есть понимание того, что эту проблему нужно решать. Мы будем стараться решить её быстрее. Через три дня документы ваши будут уже в Украине. Мы также попробуем организовать вам встречу здесь в Нью-Йорке с одним из руководителей новой администрации. Президент Виктор Янукович внимательно относится к решению социальных вопросов граждан Украины, в том числе находящихся за рубежом».
Стороны выразили удовлетворение состоявшейся беседой и подтвердили ранее достигнутую договоренность по двустороннему обмену информацией.
|yakov|yakovlesin@list.ru|19.12.2010|14:21:41|1292761302|
Из стран дальнего зарубежья:
Home Русская община События Еще раз об украинских пенсиях
На днях Генеральный консул Украины в Нью-Йорке Сергей Погорельцев принял представителей американского Комитета содействия возврату пенсий из Украины Элиазара Блоштейна и Анатолия Тарнопольского.
Комитет подготовил и передал три письма и сопроводительные документы, адресованные новому Президенту Украины В.Ф.Януковичу, председателю ВРУ В.М.Литвину и Председателю кабинета министров Н.Я.Азарову. Генеральный консул выразил надежду, что пенсионный вопрос будет решен в обозримом будущем.
Возраст многих жителей Украины, которые выехали на ПМЖ за рубеж, достигнув пенсионного возраста, на сегодняшний день превышает восемьдесят лет. «Люди уходят из жизни, — сказал руководитель Комитета Элиазар Блоштейн, — и мы не имеем ни морального, ни юридического права далее затягивать решение данного вопроса. К тому же, получив право на пенсию, далеко не все смогут этим правом воспользоваться».
Блоштейн считает, что вопрос о возврате пенсий выходцам из Украины, проживающим сейчас в США, является, в первую очередь, вопросом о возврате личной собственности, незаконно отчужденной украинским государством у десятков тысяч его сограждан при их выезде на ПМЖ за рубеж. Он отметил: «Я уехал из Украины, но накопленные в её Пенсионном фонде отчисления из моей ежемесячной зарплаты за все 40 лет трудовой деятельности остались и безвозмездно используются по сей день. Мы настоятельно просим подтвердить в новом законе наше право на пенсию и вернуть её нам за все годы проживания за рубежом, в частности, в США».
Только в этом случае, по мнению выступающего, новый пенсионный закон Украины будет соответствовать не только Конституции Украины, но и «Европейской Конвенции о защите прав человека и основных свобод». Конвекция была принята в Риме в 1950 году. Украина ратифицировала её в 1997 года, но свое пенсионное законодательство не привела в соответствии с ней.
|yakov|yakovlesin@list.ru|19.12.2010|14:23:44|1292761425|
Данилу(1090) и всем,кто получил такие ответы из
ПФУ.Все эти ответы-отписки,свидетельствующие о том,что Украина платить пенсию никому не хочет!Прошедший год показал,что ни мы,пенсионеры,ни А.Либерман,ни С.Ландвер с её танго,ни А.Берман,ни Д.Левин,ни Э.Меламед не смогли заставить Украину нам платить пенсии.Пора изменить направление воздействия на Украину.Например,направление тысяч наших писем в ООН с жалобой на Украину, и требованием,увязать выдачу кредита МВФ Украине (примерно,17 миллиардов долларов) с выплатой пенсий,уехавшим на ПМЖ за пределы Украины. |Куня Мидечекес|agada4@bezeqint.net|19.12.2010|14:25:41|1292761542|
Создание и интернет-промоушен web-ресурсов различной степени сложности от интернет-визиток до интернет-магазинов в Горловке. Интернет-реклама в рекламной сети студии Alex дизайн. Донецке. web-студия Alex дизайн. http://alexdesign.dn.ua|Создание и раскрутка сайтов|alexdesigndnua@yandex.ru|19.12.2010|22:47:55|1292791676|
Что можно сазать об этом и как это может отразиться на пенсиях для израильтян?
Янукович о пенсиях: Мы не можем так унижать бедных людей
Президент Украины Виктор Янукович считает недопустимой и несправедливой ситуацию, когда в Украине минимальная пенсия составляет 740 грн., а максимальная – 60 тыс. грн.
Об этом он заявил на заседании Комитета по экономическим реформам, которое проходит сегодня в Киеве.
Президент отметил, что в процессе реализации начавшихся в мае текущего года реформ приходится принимать иногда болезненные решения, но другого пути нет. «Мы должны строить эффективную страну и справедливую для людей. Когда речь идет о пенсионной реформе, то не может быть такого, чтобы у одного пенсионера пенсия… Какая максимальная пенсия?», — спросил Янукович, обращаясь к премьер-министру Николаю Азарова, сообщает «УНИАН».
«Минимальная – 740, а максимальная 60 тысяч. Ну не может такой быть несправедливости», — отметил глава государства.
Как он заявил, когда разница между размерами минимальной и максимальной пенсий — 100 раз, то такого нельзя допустить. «Я обращаюсь ко всем вам. Мы все с вами одинаковы, мы все с вами люди. И мы не можем так унижать бедных людей. В конце концов, мы должны, как говорят, и о Боге подумать. Нельзя такое дальше творить», — сказал Янукович.
Президент отметил, что эта ситуация сложилась в связи с тем, что в предыдущие годы в Верховной Раде «протолкнули соответствующие законы». «Так или нет?», — спросил Янукович у присутствующего на заседании бывшего председателя Верховной Рады Александра Ткаченко. «Во время каких-либо созывов ради политических решений было согласие в парламенте – договаривались и принимали решение», — констатировал Янукович. По его убеждению, такая политика ведет в никуда.
Напомним, по словам первого заместителя главы Администрации Президента Ирины Акимовой, до 10 декабря в Верховную Раду будет внесен законопроект о пенсионной реформе, согласно договоренностям с МВФ. Реформа предусматривает повышение пенсионного возраста для женщин с 55 до 60 лет.
8 декабря министр юстиции Александр Лавринович сообщил, что Кабинет министров Украины рассмотрел проект закона относительно пенсионной реформы.
6декабря премьер-министр Украины Николай Азаров поручилглаве правления Пенсионного фонда совместно с Министерством финансов срочно подготовить законопроект об ограничении максимального размера пенсии.
«ForUm»
|Mark|w6343378@014.net.il|20.12.2010|08:45:08|1292827509|
Марку(1095).Уважаемый,Марк!»…на пенсиях для израильтян» Ваше сообщение никак не отразится.Что Вы думаете о моём предложении в(1093)?|Куня Мидечекес|agada4@bezeqint.net|20.12.2010|14:35:06|1292848507|
Куня Мидечекес — я за обеими руками|Mark|w6343378@014.net.il|20.12.2010|18:11:37|1292861498|
Из решения украинского суда в сентябре 2010.
ПОСТАНОВИВ:
1. Позов задовольнити частково.
2.Зобов’язати Управління Пенсійного фонду України в Київському районі м. Харкова здійснити перерахунок пенсій ОСОБА_1 та ОСОБА_2 та поновити виплату зазначених пенсій, починаючи з 7 жовтня 2009 року.
3. Виплатити ОСОБА_1 та ОСОБА_2 недоотримані суми пенсій за період, починаючи з 7 жовтня 2009 року.
4.Стягнути з рахунків Державного бюджету України на користь ОСОБА_2 1 грн. 70 коп. (одну гривню сімдесят копійок) судових витрат.
5.Стягнути з рахунків Державного бюджету на користь ОСОБА_1 1 грн. 70 коп. (одну гривню сімдесят копійок) судових витрат.
6. В іншій частині позову відмовити.
Постанова набирає законної сили в порядку, встановленому ст. 254 Кодексу адміністративного судочинства України. Постанова може бути оскаржена в апеляційному порядку та в строки, встановлені ст.186 Кодексу адміністративного судочинства України.
Головуючий суддя К.С. Винокуров
Истец-пенсионер Украины, живущий в Канаде.
|yakov|yakovlesin@list.ru|21.12.2010|17:33:53|1292945634|
ПОСМОТРИТЕ = МОЖЕТ УЧАСТИЕ НАДО ПРИНЯТЬ:
ПРО ПАРТИЮ ЛИБЕРМАНА РАЗГОВОР
И ЕЁ (ПАРТИИ ЛИБЕРМАНА) «ПОБЕДАХ»:
http://news.israelinfo.ru/law/comments/35524#rules|СВИРИДОВ||23.12.2010|20:45:06|1293129907|
Свиридову(1099).Зачем «ходить»на это сайт?Руководитель этого сайта получает деньги от юли штрайм.Правду об НДИ он всё равно не опубликует,иначе»кормушку» закроют.Вообще,
руководство НДИ,включая ю.штрайм — ШОК для нормального человека.Голосовать надо правильно!Главное-ходить и голосовать,а не сидеть дома,без пенсий из СНГ,с одними обещаниями от НДИ ихним пиаром,который нас не греет.Жаль,что нет нормальной»русскоязычной»партии!Надо было голосовать за А.Тенцера,было бы больше пользы для наших людей.|Куня Мидечекес|agada4@bezeqint.net|25.12.2010|08:03:28|1293257009|
Должна отметить честную,большую и хорошую работу на благо наших репатриантов депутата
М.Солодкиной.На все наши обращения в её адрес,в адрес Ю. Шамаловой-Беркович,Р.Тивьяева всегда есть ответ.А на наши письма-запросы все депутаты Кнессета от НДИ даже не отвечают,НИКТО!,не говоря уже о какой-то «помощи».Вот это»уважение»
к старикам,прошедшим войну,голод,холод,
которые ФАКТИЧЕСКИ их выбрали!Так что неудивительна история о том,как»помогли!
агитатору НДИ,размещённая на сайте israelinfo.ru (1099)Удивительно,как этот сайт ю.штрайм ещё не закрыла!|Куня Мидечекес|agada4@bezeqint.net|25.12.2010|10:12:30|1293264751|
Свежее » Из зала суда»… Справа № 2-А-1918/10.
Украинский пенсионер, в октябре 2010 года, в предверии выезда из Украины на ПМЖ заграницу, просил ПФУ перечислять его пенсию по новому месту жительства. Вместо этого, его быстренько пенсии лишили (как водится…) , выплатив её за 6 месяцев вперёд, то есть по 03/2011года.
А он с иском в суд. А суд иск удовлетворил, обязав ПФУ продолжать выплату пенсии.
А мы всё: НДИ, Солодкина, ООН и АБВГД…
Да здравствует украинский суд — самый справелливый…|ralex25|ralex25@013.net|25.12.2010|21:36:30|1293305791|
На сообщение ralex25 :» суд обязал ПФУ …» и на другие подобные сообщения.
А РЕАЛЬНО ПФУ выполнил требования суда-последнее и все ранее упомянутые?Есть сильные сомнения.|Matan|matan@orbita.co.il|26.12.2010|10:29:48|1293352189|
Matan (26.12.2010 10:29:48) №1103
Вот и сообщи о своих изысканиях в этом вопросе!
Сделай что-то полезное для коллектива.|yakov|yakovlesin@list.ru|26.12.2010|12:14:07|1293358448|
В продолжение 1102.
ПФУ Украины автоматом подаёт апелляцию на решения судов. Однако, закон сегодня не на его стороне, и суды чаще оставляют в силе решение суда первой инстанции о возобновлении выплаты пенсии. И на этом этапе ПФУ пытается тянуть время и всячески оттягивает начало выплаты пенсии. Но решение суда всё равно надо выполнять и они это делают.
Нет сегодня другого пути. Каждый обратившийся в суд помогает себе и другим пенсионерам. Это наше общее дело, которое никто другой за нас не сделает (… НДИ, Солодкина, ООН и АБВГД…).
|ralex25|ralex25@013.net|26.12.2010|16:17:34|1293373055|
Уважаемый ralex25 (на 1102).
Известно ли из решения суда — куда перечисляется пенсия. Старый адрес или уже адрес ПМЖ? Важно! Спасибо. |vladymyr|vikhar@012.net.il|28.12.2010|16:34:45|1293546886|
Всех с Новым Годом!
И с украинской честно заработанной пенсией в 2011 году!
Выдержка из решения суда(1102):
«… Признать неправомерными действия Управления Пенсионного фонда Украины в Лутугинском районе о прекращении выплаты пенсии ОСОБА_1 результате его переезда для постоянного проживания за границу. Обязать Управление пенсионного фонда Украины в Лутугинском районе Луганской области восстановить выплату пенсии ОСОБА_1 с … 2011 года путем осуществления ежемесячного перерасчета пенсии на р / счёт … в Луганской АО «Райффайзен Банк Аваль», код банка …, ОКПО …, назначение платежа: пополнения пенсионного карточного счета № НОМЕР_1. Взыскать с Государственного бюджета Украины в пользу ОСОБА_1 судебные издержки в сумме 400 грн…»
Перечислять пенсию могут куда угодно. И это не новое для ПФУ Важно, чтобы расходы по конвертации валюты не ложились на получателя пенсии.
Заинтересованы ли вы в любой финансовой помощи? Если да вернуться к нам на zenithfinanceltd@sify.com для дополнительной информации….