Александр Волк, Гл.редактор
Буквально накануне Нового года по инициативе Генерального консула Российской Федерации в Хайфе г-на И.В.Попова прошла длительная встреча с редколлегией нашего сайта.
Кроме обычных предпраздничных поздравлений, на самом деле это было прагматичное подведение Итогов года деятельности российского диппредставительства в северной столице Израиля.
Генконсул Игорь Витальевич Попов, прежде всего, подчеркнул – 20-летие восстановления дипломатических отношений между Израилем и СССР-РФ.
Моё авторское и просто человеческое отступление – с Игорем Поповым мы (в момент начала длительного разговора о 20-летии восстановления дипотношений и сегодняшних будней Генконсульства в Хайфе) вспомнили, каждый свои личные, хоть фрагментарные, впечатления-воспоминания о знаменитом Александре Евгеньевиче Бовине – человеке в русскоязычном Израиле особом…
— Самое главное, что касается отмечания самой даты 20-летия, — говорит Игорь Попов, — нам удалось избежать помпезных мероприятий. Во всех крупных городах Хайфского консульского округа все прошло в теплой, человеческой, почти семейно-домашней обстановке. И сама жизнь Делом доказала, что это самый правильный путь выполнения наших дипломатических обязанностей…
Здесь скажу абсолютно и прагматично:
я, как Главный редактор русскоязычного,
но – именно израильского электронного СМИ,
и «Высокая принимающая сторона» в лице Генконсула РФ г-на И.В.Попова действовали в интересах своих стран:
я – в интересах читателя-израильтянина,
Генконсул – в интересах России.
Почему я это подчеркиваю?
Я внимательно читаю В С Е читательские комментарии на материалы, кои мы публикуем. И знаю реакцию в Лично Мой адрес на недавние репортажи о недельной работе в 9-ти городах Севера страны сотрудников Пенсионного фонда РФ во главе с г-ном С.А.Чирковым. Суть повторю кратко, без личных обид к авторам тех строк: Я, как Гл.редактор и журналист… «обвинялся» в почти «пресмыкательстве» перед российскими чиновниками, в том, что не ставил вопрос открытым текстом – где, мол, заработанные в СССР пенсии нынешним израильтянам…
Оправдываться мне не в чем. И вопросы задавал, и ответы получал, и публиковал почти в стенографическом стиле.
Скажу больше, как только в этом длительном «итоговом-2011» разговоре с Генконсулом России отдельным пунктом прошел акцент на работу сотрудников Пенсионного фонда в девяти города севера страны, и я, пользуясь журналисткой раскованностью, почти пошутил про «читательские наезды» в собственный адрес: пенсий-то как Не было, так и Нет, Игорь Попов тут же набирает московский номер и соединяет его меня с Сергеем Александровичем Чирковым, директором департамента Пенсионного фонда РФ, с кем мы несколько рабочих дней провели в Хайфе.
Кроме взаимных приветствий и предновогодних поздравлений, задаю давний вопрос: мол, ждут пенсионеры периода СССР заработанное: а как там, в Москве, – знают-помнят-понимают?
Ответы я получил, во-первых, ОЖИДАЕМЫЕ,
во-вторых просто человеческие:
— проблема есть, проблема острая, люди правы…
— проблему в Москве Не замалчивают, ищут решение…
Попрощались с г-ном С.А.Чирковым с добрыми пожеланиями и перспективными намерениями об информационном сотрудничестве.
А теперь у меня вопрос к русскоязычным израильтянам-пенсионерам и Избирателям:
1. Вы – люди совсем взрослые и практически все с высшим образованием и огромным жизненным опытом выживания, как минимум, в двух странах:
на К А К О М уровне реально решается эта проблема?
Конечно, надо «бить в ВСЕ колокола».
Можно (и нужно!) высказывать претензии … К О М У?
Российские чиновники, кто нам доступен в общении, подтверждают – проблема есть.
2. Вы за кого и сколько лет голосуете на выборах в Кнессет? Причем, как известно из нашей практики «предвыборной борьбы-гонки-обещаний», самые дисциплинированные избиратели – именно пенсионеры. Государство Израиль должно принимать эффективное участие в решении этой проблемы? Ответ понятен. Но – вместо «эффективного участия», мы уже столько лет имеем примитивное (типа новогодней детской хлопушки) Э ф ф е к т н о е предвыборное действо на русском языке перед русскоязычными избирателями-пенсионерами… Даже комментировать нелепо.
… После разговора с Москвой, Генконсул России чуть ли не под запись предложил обязательно отметить активистов-руководителей городских структур Программы «Соотечественники» — Гелену Князеву (Кармиэль), Светлану Сломницкую (Хайфа), Евгению Аристидову (Хадера) и – шло продолжение имен достойных людей большой русскоязычной общины, входящих в Хайфский консульский округ. Оставалось уже только стенографировать: перечислялись практически все «русские» города севера Израиля, где прошли различные мероприятия, фотовыставки, выступления хоров…
— Не могу не сказать о таком массовом, интересном, просто вкусном (в прямом, гастрономическом, смысле) празднике, как «Пир на весь мир», организованный в Хадере под руководством Евгении Аристидовой, — подчеркивает Генконсул РФ Игорь Попов. — Здесь на собственные (понятно, что небольшие) средства, кулинары-кондитеры, «просто» хозяйки приготовили национальные блюда тех республик бывшего СССР, где они жили и трудились. Причем, все было сделано настолько красиво, по-человечески тепло и уютно, что память самая-самая добрая…
В продолжение темы «Соотечественники», Генконсул РФ просил проинформировать наших читателей: в 2011 году принята целевая Программа Российской Федерации «Русский язык». Ожидается, что в наступившем году, вслед за США и Германией, Конференция в рамках этой Программы пройдет в Израиле («Буду стараться, чтобы эта Конференция прошла именно в Хайфе»,- почти доверительно подчеркнул Генконсул…).
Так же шла речь о созданном в 2011 году Указом Президента РФ «Фонде поддержки и за соблюдение прав соотечественников, проживающих за рубежом».
— Заметным событием в нашей деятельности прошла «Гагаринская неделя»,— продолжает Игорь Попов. – Что примечательно: нашлись на севере Израиля те специалисты-инженеры-конструкторы-ученые, которые, как принято говорить, «ставили на крыло советскую космонавтику» — А.Вайнштейн, М.Сиротинский, М.Эркес, Е.Портнов. Понятно, что эти люди имели проблемы с репатриацией в Израиль и были в списках «отказников»…
В конце нашего длительного разговора Генеральный консул России в Хайфе г-н И.В.Попов поздравил всех читателей нашего сайта с Новым годом…
От редакции: на многих перечисленных выше мероприятиях, встречах, вечерах и беседах побывали наши корреспонденты.
Практически ВСЕХ активистов и руководителей «Соотечественников» в разных городах страны (не только Севера) члены редколлегии знают лично. И подробную информацию мы стараемся публиковать оперативно, без цензуры и купюр.
Работаю люди – Да.
Спасибо им за это.
Генеральный консул Российской Федерации в Хайфе Игорь Витальевич Попов поздравляет читателей сайта HAIFAINFO.RU с Новым Годом!Теплые слова в адрес соотечественников проживающих на Святой Земле, в адрес наших читателей, в наш адрес, прозвучали во время встречи с администрацией сайта.
Редколлегия сайта присоединяется к поздравлению уважаемого Игоря Витальевича и желает всем — спокойствия и мира в 2012 году!
Уважаемый Михаил!
«Нам надеяться не на кого. В Израиле существует (именно существует)
Всеизральское Объединение Российских землячеств председатель М. Райф.
Не этой ли организации заняться нашей проблемой? Так нет
же. Эта организация — стоячая вода, покрытая тиной.»
Думаю, что в этом и кроется суть проблемы.Не на тех мы сделали ставку. Сколько в
Израиле «общественных организаций», обещавших бороться занаши права, только
где их конкретные дела? Чего только нет, и землячества, и объединения, есть даже
Совет по пенсиям из стран… А толку, где воз? Понятно, их интересы не в том, чтобы
ссорится из-за каких-то пенсионеров с теми, кто придвигает к ним кормушку.
Обратите внимание на последнее выступление на этом форуме назвавшегося
Председателем Ленинградского землячества Д. Фридлянда с его «если,разумеется,
сумеете оплатить аренду помещения и прочие «мелочи»,с этим связанные!» Каков
цинизм! Но ведь он прав, не сумеем, а ему самому и тем, кто ему подобен на Вашу,
мою, тысяч других людей проблему наплевать.
Для многих не секрет, что Моше и я ведём активную борьбу за свои права
в российских судах. Вот он опыт, со всеми его успехами и неудачами, бери,
корректируй, используй, да и мы помочь готовы, только нет у нас ни базы,
ни физической возможности организовать людей. Сами-то мы ушли в этом деле
достаточно далеко, ничья поддержка нам уже не нужна, но, если бы к этой борьбе
подключились сотни людей, глядишь и реакция российских властей изменилась бы,
или Межгосударственное Соглашение сдвинулось бы с мёртвой точки.
Но нет. Все эти импотентные общественники палец о палец не ударят. А зачем им?
Зачем портить отношения с теми, кто их опекает, надо же им на что-то существовать.
Поэтому ничего кроме «встречи в лесу» они придумать не сумеют, да и кто ж им
разрешит-то?
Я когда-то как и Вы возлагал надежды на А.Волка. Сейчас понимаю, что, похоже,
ошибался. Знаете, одно дело пойти к Генконсулу полюбоваться новогодней ёлкой,
выпить по бокалу шампанского. От этого и настроение хорошее, да и Генконсулу
хорошо. Можно в Москву доложить, что в Израиле всё спокойно, по поводу
украденных пенсий и гражданства никто особенно не волнуется. А ведь совсем
другое дело оказаться по разные стороны барьера. Так что не вижу я пока что в
этой истории ни лидера, ни надежды. К сожалению.
niakov@mail.ru>
Уважаемые господа, добрый день.
Не буду перечислять ваши имена и цитаты ваши тоже.
Тема поднятая на сайте http://haifainfo.com/ на столько злободневная, настолько набившая и шишки и оскомину, что описывать эту борьбу всех и вся не хватит не только времени, но и «пройтись» по ступенькам этой многолетней борьбы не так уж и легко и просто.
Который день читаю и перечитываю все то, что будоражит нас, бывших жителей РСФСР (не СНГ).
Поднятая тема в Haifainfo не нова. Те, кто выехал на ПМЖ в Израиль до 6 -го февраля 1992 года.
Само собой разумеюще, не должны стоять и просить честно заработанную пенсию у Верховной власти России.
Но факты говорят о обратном.
К нам, пожилым людям, Государство Российское залезло в карман и обокрало. И хотя они пойманы за руку, вернуть украденное не собирается. Не хочу возвращаться к статистике, ее хорошо, детально проанализировал господин Моше.
Я не думаю, что Гл. редактор Александр Волк или Ген. консул Игорь Попов, или кто ландверы, отдельно взятые, помогут нам в чем-либо. Только вместе:«Спасение утопающих…………….. » .
Получить Российское гражданство, а затем пенсию, можно добиться, даже расталкивая локтями. Мой недалекий родственник все интересовался своей пенсией, и когда я предлагал, что для этого надо сделать, он отмахивался, как от назойливой мухи. Всё, уже не интересуется. — И таких как он с каждым днем становится все больше.
Сегодня не цитатами, не своими общественными должностями или
прошлыми заслугами надо добиваться гражданство, а вслед и пенсии, а борьбой за это.
Нам надеяться не на кого. В Израиле существует (именно существует) Всеизральское Объединение Российских землячеств председатель М. Райф.
Не этой ли организации заняться нашей проблемой?
Так нет же. Эта организация — стоячая вода, покрытая тиной.
Сегодня там нужен другой организатор. И если сегодня вы, уважаемые господа, мы все, готовые поддержать то, о чем так много было высказано в наших коменах, то и флаг нам в руки.
Давайте будем действовать сообща. У нас грамотные и деловые люди, знающие что и как надо проталкивать ту, или другую инициативу.
Господа, нужен Лидер.
Вот над этим надо хорошо подумать.
Я бы даже рекомендовал нашего Гл. редактора Александра Волка.
Он в курсе данной проблемы, а мы в силу своих знаний и возможностей, могли бы ему помогать.
А может есть другие заявки на «шкуру не убитого медведя?»
Михаил.
В стране 20 с половиной лет.
Браво,Валерий! БРАВИССИМО! А я,в свою очередь,желаю успешно провести вышеупомянутый семинар и непременно поделиться о его результатах в печати (если,разумеется,сумеете оплатить аренду помещения и прочие «мелочи»,с этим связанные!)
Господин Фридлянд (со всеми титулами)!
Давайте договоримся, что на этом мы закончим наш с Вами диалог ввиду его бесполезности. Из Ваших комментариев очевидно, что Вы не только не способны самостоятельно изучить совсем небольшой материал, но и с помощью тех, кто пытается Вам популярно что-то разъяснить, не можете освоить тему. А Ваше отношение к Закону по принципу «Точно по известному фильму — «вор должен сидеть в тюрьме, и людям НЕВАЖНО, КАКИМ СПОСОБОМ Я ЕГО ТУДА ЗАСАЖУ!» ставит последнюю точку в этих попытках.
Отвечаю я Вам лишь потому, что не могу принять Ваше обвинение в переходе на личности. Это Вы в дискуссии с нами решили тряхнуть регалиями. Для чего? Хотели показать, что Вы не мы? Считаю, что в таком случае вправе высказаться и о Вашем председательстве. Считаю, что Председатель ЛЕНИНГРАДСКОГО землячества обязан уметь разобраться в ситуации и Законах.
У нас, Ваших бывших собеседников, тоже есть некие более весомые, чем зиц-председательство регалии, заработанные знаниями и трудом, но мы их не выпячиваем.
Желаю Вам здоровья и благополучия.
Истина в споре рождается только в том единственном случае, когда обе стороны
ее заинтересованно ищут. Если хотя бы одна из сторон ищет не истину,
а способ продавить выгодную ей версию «истины», тогда оказывается верным
известное выражение: «Из двух спорящих один дурак, другой — жулик».
У нас с российским официозом до сих пор спор ведется так, что его позиция
до нас прекрасно доводится и российскими дипломатами, и людьми из «прокладки»,
и решениями российских судов, в упор не видящих наши аргументы. А сторона
пенсионеров практически лишена права голоса в этом споре.
«Каков будет результат этого семинара?». При удачном раскладе семинар на
короткое время позволит нам, простым пенсионерам, вынуть кляп изо рта.
При еще более удачном раскладе семинар поможет объединиться тем из нас,
кто не желает униженно выпрашивать свою же пенсию с протянутой рукой (что
делают «прокладки» от нашего имени). Объединившись, мы сможеми с сохранением
собственного достоинства вести борьбу за свои права на правовом поле, как это
принято у цивилизованных людей.
Уважаемый Борис,зам.председателя Кармиэльского объединения выходцев из России.
Вы знаете,когда еврей рассказывает анекдот про еврея, я смеюсь.Когда тот-же анекдот рассказывает нееврей,меня корОбит.Когда еврей ругает происходящее в Израиле,я его или поддерживаю,или спорю с ним.Но когда это делает нееврей, меня опать же корОбит.
Да,беседа была не из приятных,но не нуждается А.Волк в адвокатах, тем более типа зам.председателя,или члена Всеизраильского Координационного совета и др.официальных лиц.Мы его сами другим в обиду не дадим, надеюсь Моше и Валерий меня в этом поддержат, и между собой разберемся.С уважением.Роман.
Теперь цитата из Моше:
» Тема семинара может быть такая: «Права израильских граждан на заработанную
в России пенсию в свете российского и международного законодательства»
Цель семинара — познакомить пенсионеров, представляющих их общественников,
прессу и всех иных желающих с юридической базой по проблеме пенсий из
России, с существующим опытом решения вопросов гражданства в российских
судах, мобилизация пенсионеров на активную деятельность для решения
возникших проблем правовыми методами.» Прекрасно!
А дальше — то что? Каков будет результат этого семинара?
Да…»Валерий
14.01.2012 — 20:35
Господин Фридлянд!
При таком-то отношениик законности и понимании сути проблемы, Вы Председатель Ленинградского землячества? Я ленинградец и искренне удивлён, неужели среди моих земляков не нашлось более достойной кандидатуры. Ну, не позорьте Вы ленинградцев, не говорите никому о Вашем председательстве. »
Как говорится, ничего не скажешь…Переход на личности.
Вы знаете, почтеннейший, когда переходят на личности, дело тут же идёт к провалу. Если Вы хотите поспорить,то надо помнить это правило ЦЕЛИКОМ, а именно:
«В споре рождается истина, но лишь тогда, когда спорят уважающие друг друга люди»!
Но…я не ухожу от ответов, а потому хочу спросить:
ЗАЧЕМ ЭТОТ СЕМИНАР? Что там будет?
shidlo@mail.ru
Я хочу отметить, что сегодня проблема по выплате пенсий лицам, уехавшим до 1992года,и ежу понятна, будет решаться при условии восстановления гражданства.
Что же касается нападкам на Александра Волка, они не обоснованы:
так как это единственный сайт на Севере страны,который поднимает проблемы и отражает нужды наших соотечественников проживающих в этом регионе.
С Уважением
Борис,
зам.председателя Кармиэльского объединения выходцев из России.
Уважаемый Борис!
Вот и Вы тоже не обошлись без титулов. Полагая, что Вы сделали это не для того, чтобы ещё до начала разговора возвыситься над другими участниками дискуссии, вижу в том, как Вы представились, два положительных момента.
1.Вы подтвердили правило, что Заместители, как правило, владеют ситуацией лучше Председателей. Есть здесь у нас один Председатель, совсем слаб.
2.Предполагаю, что Вы,как Зам. Председателя, поделитесь с нами тем опытом, который есть у Вашего объединения и у Вас лично в попытках решения проблем пенсий и гражданства. Это будет уже предметный разговор.
Что же касаемо Вашего обвинения в нападках на г-на А.Волка, как Главного редактора, то Вы неправы. Разговор, да, нелицеприятный идёт не о качествах сайта или его Главного редактора, а о знании, отношении и применении законодательства РФ о гражданстве. И почти все участники дискуссии рассчитывают, что в итоге, в результате этого трудного разговора, будет найден консенсус. Если же господином А. Волком что-либо из сказанного мной в этом остром разговоре воспринято как оскорбление сайта или его, как Главного редактора, то я готов публично извиниться перед ним, сайтом и читателями.
Уважаемые Моше и Роман! Призывать г-на Д. Фридлянда организовать подобный семинар, это заранее обречь столь важное дело на неудачу. Давайте мы ему потом расскажем популярно. А вот, если г-н А.Волк взялся бы за это, то обещаю ему своё самое активное участие, предложу привлечь и тех, кто знает дело, несмотря на то, что между нами не всегда есть взаимопонимание. Но для дела будет хорошо поработать вместе. А г-н Д. Фридлянд сможет пока разобраться в разнице гражданского и пенсионного законодательства, организует потом встречу по всему СНГ.
Уважаемые А.Волк,Гл редактор и Фридлянд Даниил член Всеизраильского Координационного совета соотечественников — выходцев из России,председатель Землячества — Сообщества «Ленинград — Санкт — Петербург»!
Прошу вас. Попробуйте,используя ваши положение и знакомства, организовать семинар по вопросу гражданства и пенсий.Какой он должен быть-понятно из нашей приятной беседы последнии два дня.
Хорошо то как год начинается..
Заранее благодарен.С уважением.Роман.
Господин Фридлянд!
Извините, должен дополнить предыдущее ответитом на Ваш вопрос:
«Какова будет ТЕМА ЭТОГО СЕМИНАРА? И — ГЛАВНОЕ — какова его ЦЕЛЬ?
Спрашивать присутствующих,почему они НЕ ВОСПОЛЬЗОВАЛИСЬ возможностью
ВОССТАНОВИТЬ ГРАЖДАНСТВО?».
Тема семинара может быть такая: «Права израильских граждан на заработанную
в России пенсию в свете российского и международного законодательства»
Цель семинара — познакомить пенсионеров, представляющих их общественников,
прессу и всех иных желающих с юридической базой по проблеме пенсий из
России, с существующим опытом решения вопросов гражданства в российских
судах, мобилизация пенсионеров на активную деятельность для решения
возникших проблем правовыми методами.
Господин Фридлянд!
Не повезло Вам! Я, как и Валерий, ленинградец. И полностью с ним согласен.
А теперь ПО СУЩЕСТВУ.
Где, когда и в каком виде «был объявлен ДВУХЛЕТНИЙ ПЕРИОД на ПОЛНОЕ
восстановление Российского гражданства»?
С каких это щей он был двухлетним?
На основании какого закона прервано право не на восстановление
гражданства, а на документирование восстановленного гражданства
паспортами?
Не думаю, что у Вас есть ответы на эти вопросы, тем более, на все
возникающие вопросы по пенсионной проблеме. Все, что Вы утверждаете,
не базируется на твердом знании, а приобретено самым простым
путем — в агенстве ОБС. И по сути является ложью.
Я же утверждаю, что у рядового российского гражданина что в Израиле, что
в самой России не было ни малейшей возможности ни узнать о
готовящемся Законе о гражданстве 2002 года, ни о содержании его статьи 44,
ни о НЕЗАКОННОЙ установке в нем какого-то срока.
Еще раз прошу — в разговоре с нами не надо передергивать!
Что до семинара, то он, естественно, должен быть организован именно так,
как Вы написали. Вот и прошу — организуйте, покажите, как надо!
Господин Фридлянд!
При таком-то отношениик законности и понимании сути проблемы, Вы Председатель Ленинградского землячества? Я ленинградец и искренне удивлён, неужели среди моих земляков не нашлось более достойной кандидатуры. Ну, не позорьте Вы ленинградцев, не говорите никому о Вашем председательстве.
член Всеизраильского Координационного совета соотечественников — выходцев из России,председатель Землячества — Сообщества «Ленинград — Санкт — Петербург»
Почтеннейшим Моше, Роману и Валерию!
Прошу прощения, но — снова возникает необходимость использовать цитаты!
Итак:
Моше: «Агентов влияния вовсе не два. Если заметили, многих русскоязычных депутатов
Кнессета я отнес туда же. Вы, кстати, даете мне возможность высказать мое убеждение
в том, что многие активисты Соотечественников в Израиле вполне укладываются под
это определение. Единственно из любви и благодарности к России, разумеется.
Похоже, что вы в России любите одно, а я — совершенно другое.»
Что ж — вполне возможно,что мы любим разное.
А что любите Вы?
Продолжаю цитировать Моше:«На Ваш вопрос «А КТО ОНИ, ЭТИ ЛЮДИ?» ответ получить легко. Уговорите,
например, Александра Волка организовать семинар по вопросам пенсий из России (а
не всего СНГ!) с приглашением пенсионеров, активистов алии, прессы, депутатов
Кнессета, представителей Консульства. И организовать его так, чтобы пенсионеры
получили полную возможность высказаться. Никто, кстати, не помешает Вам
организовать собрание Соотечественников, на котором я лично готов дать
информацию о правовой составляющей пенсионной проблемы, и не я один.» Прекрасно!Но только,если Вы говорите о СЕМНАРЕ,то он должен быть организован как следует,иначе он превратится в «свалку»!Или просто — будем «воду в ступе толочь»! Какова будет ТЕМА ЭТОГО СЕМИНАРА? И — ГЛАВНОЕ — какова его ЦЕЛЬ? Спрашивать присутствующих,почему они НЕ ВОСПОЛЬЗОВАЛИСЬ возможностью ВОССТАНОВИТЬ ГРАЖДАНСТВО?
Теперь — цитата из Романа:
»Этот вопрос и вопрос Ваш «А почему, милые, когда был объявлен ДВУХЛЕТНИЙ ПЕРИОД на ПОЛНОЕ восстановление Российского гражданства, вы НЕ БРОСИЛИСЬ ПОДАВАТЬ ДОКУМЕНТЫ, а предпочли ждать?
ЧЕГО???» Этот вопрос и вопрос Ваш «А почему, милые, когда был объявлен ДВУХЛЕТНИЙ ПЕРИОД на ПОЛНОЕ восстановление Российского гражданства, вы НЕ БРОСИЛИСЬ ПОДАВАТЬ ДОКУМЕНТЫ,а предпочли ждать? ЧЕГО???» уводят нас от сути проблемы и ее решения. Вы должны знать,что «ДВУХЛЕТНИЙ ПЕРИОД на ПОЛНОЕ восстановление Российского гражданства» НЕЗАКОНЕН. Этот «ПЕРИОД» противоречит Конституции РФ и на ее основе Законам РФ.
Постарайтесь отойти от формы общения Валерия и Моше и согласитесь по существу проблемы пенсий» Ну что ж — отлично!
Пишете:»уводят нас от сути проблемы и её решения», и далее — слово «НЕЗАКОНЕН». Мои вопросы не «уводят от сути проблемы», а, наоборот, способствуют её пониманию! Ибо ВСЁ ЗДЕСЬ В КОМПЛЕКСЕ,и очевидные факты игнорировать НИКАК НЕЛЬЗЯ! Что касается слова «НЕЗАКОНЕН» — то можете называть это как угодно, ибо СУТИ ДЕЛА сие НЕ МЕНЯЕТ! Двухлетний период БЫЛ, и ЭТО 100% — НЫЙ ФАКТ!
И те,кто проявил ДАЛЬНОВИДНОСТЬ, им ВОСПОЛЬЗОВАЛИСЬ!
Этим людям, поймите, было глубоко наплевать, ЗАКОННЫЙ этот ДВУХЛЕТНИЙ период или же НЕЗАКОННЫЙ! Они получили ВОЗМОЖНОСТЬ и эту возможность РЕАЛИЗОВАЛИ!
Точно по известному фильму — «вор должен сидеть в тюрьме, и людям НЕВАЖНО, КАКИМ СПОСОБОМ Я ЕГО ТУДА ЗАСАЖУ!»
Слуга покорный
Уважаемый Александр Волк, Главный редактор сайта!
У меня, да и у других Ваших по этой теме оппонентов нет никакого
желания «гвоздить». Напротив, мы, как и Вы, за разговор ПО СУТИ. За разговор по сути и между собой, и с российским официозом. У нас нет доступа к официальным представителям российской стороны, поскольку ее от нас, как гигиенические прокладки, надежно защищают непосредственно с ней контактирующие наши «представители» — от хаков до многочисленных общественников. У «прокладок» же доступ есть, но нет представления о правовом состоянии проблемы российского гражданства и связанной с гражданством проблемы пенсий.
Вы и защищающие Вас Габай и Фридлянд под разговором по сути понимаете обсуждение необходимости для нас понять, что от разговоров с Чирковым и Поповым мало что зависит, что Вам остается только задавать им вопросы и добросовестно передавать нам их ответы. Я в своем комментарии предложил Вам, как заинтересованному общественному деятелю, как обладателю заинтересованных родственников, добраться до сути проблемы. Как первый шаг – разобраться между нами в том, как наши гражданские права и право на пенсию выглядят через российское и международное законодательство. Почему-то никакой реакции на это предложение не последовало. Значит, и критика моя оказалась ПО СУТИ.
Господин А.Волк! Спасибо, что ответили сами, т,к, те, кто попытался зачем-то и почему-то по собственной инициативе » защищать Вас от кого-то, оказались к этому явно не готовы. Я не искал спора или каких-то беспредметных выяснений отношений с Вами. Но Вы не можете не признать справедливости моего замечания о том, что люди, которые имеют возможность обсуждать и обсуждают тему российского гражданства или пенсий на уровне официальных представителей России, должны быть готовы к подобным разговором, знать российское и международное законодательство по этим вопросам. Тогда не возникнет в разговоре с Генконсулом вопроса огражданстве по праву правоприемности России от СССР. Да, Вы правы, ни Генконсул, ни Посол не могут действовать вопреки политике своего государства, но донести до МИДа информацию о том, что в Израиле правильно понимают как законодательство, так и беззаконие российских властей, они могут. С большой надеждой, что произошедший между нами обмен мнения не останется бесполезным.
1. Сначала цитата:
Спасибо господам А.Волку, М.Габаю, Д.Фридлянду! Каким родным, ностальгическим из 60-х годов потянуло! Помните, опубликует Гл. редактор «Правды» или «Ленинградской правды» то, что ему поручили, и тут же «представители народа» начинают петь хвалу, осуждая тех, о чьих доводах они и представления не имеют. Одним словом: «Я этой книги не читал, но осуждаю».
Господа, мня критикующие-«гвозвящие-разоблачающие» и т.д. =
Где — Когда и в Каком кошмарном сне ВАМ привиделось-показалось-приснилась,
что претендую на = Цитата:
«глубоком знании А.Волком гражданского законодательства РФ, можете подтвердить егозаявлением о том, что Россия должна выплачивать нам пенсии, как «правопреемница СССР». Не смешно?» = конец Цитаты.
Ещё КАК Смешно, г-н Валерий
до Того Смешно, что скука скучная заниматься демагогией:
Где и Когда я утверждал ТО, что ВЫ мне «вменяете»!?
Мне понятны возмущения тех, кто заработал пенсии в СССР — среди них мои родители, родственники, масса дальних родственников и Просто Масса Достойных Людей.
Многие из них уже Никогда Не потребуют-Не дождутся этих пенсий,
если даже они и будут…
Реакция-комментарии, кот. я читаю уже который день, — Обязательная составляющая Профессии.
У меня Н Е Т Ни к кому Личных претензий-эмоций-негодования и т.д.
Единственная просьба:
Давайте говорить По Сути :
Ни Я, Ни Генконсул
(Генконсульство, Посол, посольство и др. дип.представительства РФ в Израиле,
г-н С.А.Чирков из Пенсионного фонда РФ в Москве
Не решают: Когда это произойдет, если и произойдёт…)
Увы, конечно. Но — это Именно Так.
Максимум, что я мог сделать — Задать Прямые-Внятные вопросы (При свидетелях).
Получил ответы. Опубликовал их.
Ну и?
ЧТО Можно было сделать ещё?
Вылить кофе на собеседников, «схватить за грудки» и т.д.
(На территории РФ, кстати — в помещении Генконсульства России)!?
Отвечать нелепо — «лавры» Жириновского и Анастатсии Михаэли мне Не по плечу:
Воспитание Не позволяет.
2. Теперь цитата по поводу «правопреемник СССР — Россия»:
http://haifainfo.com/?p=12409
Спросил я о «Россия — правопреемник СССР»:
мол, Где моё Российское гражданство как подполковника Вооруженных Сил СССР и выехавшего еще из именно СССР, а Не СНГ?
И оказалось:
«Так, да Не так». Цитирую суть ответа Сергея Александровича Чиркова и уточнения Генконсула РФ в Хайфе И.В.Попова: в международных правовых документах ООН Нет такого термина «правопреемник».
Есть — «продолжатель»
(выполнения международных договоров и соглашений)…
http://haifainfo.com/?p=12409 = Конец цитаты.
Кто против юридических формулировок Международных законов и т.д.?
Значит — весь Гнев праведный на Гл.редактора сайта?
О.кей — принимается:
Работа Такая.
Спасибо господам А.Волку, М.Габаю, Д.Фридлянду! Каким родным, ностальгическим из 60-х годов потянуло! Помните, опубликует Гл. редактор «Правды» или «Ленинградской правды» то, что ему поручили, и тут же «представители народа» начинают петь хвалу, осуждая тех, о чьих доводах они и представления не имеют. Одним словом: «Я этой книги не читал, но осуждаю».
Понятно, что осилить цифры, приведённые г-ном Moshe не каждому по силам. А вот о сотнях тысяч ивритоязычных, оставшихся в восторге от России, это Вы, г-н Фридлянд передёрнули. Они ведь остались в восторге от архитектуры Питера, от Эрмитажа, Русского музея, Кремля, Золотого кольца. Я сам много раз советовал этим людям, где побывать, что посмотреть. Но никогда в список моих рекомендаций не попадали Конституционный суд РФ, гдеоправдывают обман сотен тысяч людей, избирательные участки, где фальсифицируют результаты выборов всех уровней. Этими примерами я не развиваю тему, а лишь отвергаю Вашу, г-н Фридлянд, попытку на притянутых примерах доказать благородство России.
Не могу сулить в процентах о соотношении знаний гражданского законодательства между А.Волком, М.Габаем и Д.Фридляндом, но, очевидно, что таких документов, как законы РФ о гражданстве, Конституции РФ, Европейской Конвенции о правах, Международного Пакта о правах, Всемирной Декларации о правах, Европейской социальной хартии, никто из вас в руках не держал. Иначе, знали бы вы, что не признавая антизаконно гражданство сотен тысяч людей, сегодняшняя Россия ущемляет их не только в праве на пенсию, но и в осуществлении множества других прав и обязанностей.
А Ваше, г-н Фридлянд, утверждение о глубоком знании А.Волком гражданского законодательства РФ, можете подтвердить егозаявлением о том, что Россия должна выплачивать нам пенсии, как «правопреемница СССР». Не смешно? Полагаю, что опасаясь допустить ещё не один подобный ляпсус, он и не участвует в этом разговоре сам, полагаясь на «представителей народа».
Фридлянд Даниил,
член Всеизраильского Координационного совета соотечественников — выходцев из России,председатель Землячества — Сообщества «Ленинград — Санкт — Петербург»
«Вот ведь как хорошо, оказывается, тем, кого Россия с пенсиями просто кинула» .
Нет, почтеннейший!
Не КИНУЛА!
Ибо был ОБЪЯВЛЕН ДВУХЛЕТНИЙ ПЕРИОД, когда можно было И ГРАЖДАНСТВО ВОССТАНОВИТЬ, и с пенсиями вопрос решить!
Только почему — то длинных очередей не было…
И вот — второе — цитата:
» И ещё. Не волнуйтесь Вы за господина А.Волка. Никто не обвиняет его ни в пассивности, ни в отсутствии требовательности. Этого просто не может быть, потому, что он не владеет вопросами, о которых пытается громко говорить в меру своих возможностей «.
От души желаю Вам хотя бы на 70% ТАК ВЛАДЕТЬ ВОПРОСАМИ, как владеет г-н ВОЛК!
Уважаемый Фридлянд Даниил,член Всеизраильского Координационного совета соотечественников — выходцев из России, председатель Землячества — Сообщества «Ленинград — Санкт — Петербург».
Я никого ни в чем здесь не обвиняю и не вешаю ярлыки, а выражаю свое несогласие, о которых писал выше.
Прошлым летом я предложил уважаемому А.Крюкову под эгидой его Российского культурного центра организовать юридическую встречу-дискуссию.
Встреча была, но никого, представляющего там юридическую сторону со стороны РФ, не консульскую, не было.
Попробуйте ВЫ организовать такую встречу ,если в http://er-duma.ru/pubs/14779 не поняли ПОЧЕМУ? и действительно хотите услышать юридические основания того, что «ДВУХЛЕТНИЙ ПЕРИОД, когда можно было И ГРАЖДАНСТВО ВОССТАНОВИТЬ» является ВНЕ ЗАКОНА на основании Конституции и законов РФ, не говоря о международных конвенциях и законах, подписанных РФ. Да в общем все равно, кто ее, эту встречу, организует.
Главное она должна быть такой, какой о ней пишет Моше.
А просто так, типа «сам дурак»…не аргумент.
С уважением.Роман.
А Вы попробуйте не мне бестактному и безграмотному, попробуйте Роману по существу ответить. Он и обращается деликатно, и вопросы ставит правильно.
Уважаемый г-н Фридлянд Даниил!С большим уважением отношусь в А.Волку,гл. редактору сайта и считаю его сайт ведущим, животрепещущим среди русскоязычных сайтов.Но не могу согласиться с его вопросом «Вы за кого и сколько лет голосуете на выборах в Кнессет?» в свете «Новогодний разговор с Генконсулом РФ…,» которым решение проблема пенсий косвено перекладывается на внутреннюю проблему Израиля. Этот вопрос и вопрос Ваш «А почему, милые, когда был объявлен ДВУХЛЕТНИЙ ПЕРИОД на ПОЛНОЕ восстановление Российского гражданства, вы НЕ БРОСИЛИСЬ ПОДАВАТЬ ДОКУМЕНТЫ,а предпочли ждать? ЧЕГО???» уводят нас от сути проблемы и ее решения. Вы должны знать,что «ДВУХЛЕТНИЙ ПЕРИОД на ПОЛНОЕ восстановление Российского гражданства» НЕЗАКОНЕН.Этот «ПЕРИОД» противоречит Конституции РФ и на ее основе Законам РФ. Постарайтесь отойти от формы общения Валерия и Моше и согласитесь по существу проблемы пенсий. Э.Меламед кричит об этом давно.Правительстство Израиля это тоже понимает,но будет делать только то,что делает и не более.Это большая политика.Вот Израиль и Россия играют в Соглашение,в «- проблема есть, проблема острая, люди правы…
— проблему в Москве Не замалчивают, ищут решение…» А о решении повторюсь: Нужно только соблюдать Конституции и Законы РФ: всем тем, кто выехал в Израиль на пмж из России до 92г. и восстановлены в гражданстве РФ законом В.Ельцина 91г,который НЕ ВПРАВЕ НИКТО ОТМЕНИТЬ, срочно выдать паспорта РФ. Те, кто приехал в Израиль после 92г.,имеют паспорта РФ и пенсии с их наличием получают без проблем. Договор по пенсиям только искусственно усложняет и отдаляет получение пенсий до естественного решения этой проблемы Временем.Почитайе, обратите внимание на дату и наконец соглалитесь. http://er-duma.ru/pubs/14779 С уважением к Вам и А.Волку.
,
член Всеизраильского Координационного совета соотечественников — выходцев из России,председатель Землячества — Сообщества «Ленинград — Санкт — Петербург»
Любезный Моше!
Я почитал Ваш текст… да, любопытно…
И решил кое — что написать в ответ,а почему — будет ясно вам ниже.
Для начала хочу процитировать вот это место:
» Я тогда утверждал, а сейчас получил основания повторить свои
утверждения, что Генконсул использует Вас и Ваш сайт как агентов
влияния российского официоза в Израиле. Вы в очередной раз по
его инициативе передаете нам от имени российских чиновников,
что «проблема есть, проблема острая, люди правы…
проблему в Москве Не замалчивают, ищут решение». Позиция
российской стороны понятна – периодически какой-нибудь Чирков
через редактора сайта Волка или еще кого должен успокаивать
претендентов на пенсию: «Не дрыгайтесь, про вас не забыли». Не
сегодня и не с Вас это началось, и не завтра кончится. И продлится,
на мой взгляд, до того, как очередной Чирков очередному Волку
однажды скажет: «Да нет никакой проблемы, кончилась вся!».
ВЕРНО ПРОЦИТИРОВАНО?
Отлично!
Вот насчёт «агентов влияния» стОит поразмыслить как следует.
Итак,по — вашему, ГЕНЕРАЛЬНЫЙ КОНСУЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ в ХАЙФЕ КАРЬЕРНЫЙ ДИПЛОМАТ (надеюсь — это понятие раскрывать не требуется!) ИГОРЬ ВИТАЛЬЕВИЧ ПОПОВ ИСПОЛЬЗУЕТ портал «HAIFAINFO.RU» и его ГЛАВНОГО РЕДАКТОРА АЛЕКСАНДРА ВОЛКА в качестве » АГЕНТОВ ВЛИЯНИЯ РОССИЙСКОГО ОФИЦИОЗА в Израиле»!!!!
ПОТРЯСАЮЩИЙ ВЫВОД!!!
Любезнейший МОШЕ, Вы хоть знаете, что такое «АГЕНТЫ ВЛИЯНИЯ»?
А коли знаете, то какого, извините, рожна считаете, что таких «АГЕНТОВ ВЛИЯНИЯ «ВСЕГО» только ДВА: сам САЙТ и ЕГО ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР?
Да ПОЛНО — ТЕ, любезнейший!
ПОЛНО-ТЕ!
Коли встать на Вашу точку зрения и оперировать таким термином — так надо признать,что таких,по Вашему,»АГЕНТОВ» людей,любящих Россию,благодарных России — тут, в Израиле, МНОГО ТЫСЯЧ!
В том числе и в Хайфе,и во всём КОНСУЛЬСКОМ ОКРУГЕ!!!!
А ещё добавьте СОТНИ ивритоговорящих, побывавших в России, до этого много ездивших по всему миру, много видевших и тем не менее с ВОСТОРГОМ делившихся впечатлениями от поездок в Россию!
Так что, уж простите, сие Ваше утверждение не выдерживает никакой критики!!!!!
Так — то-с!
Теперь далее.
Снова цитирую Вас же:
«Вы пытаетесь нас, «людей взрослых и всех с высшим образованием»
успокоить и урезонить двумя своими вопросами. По первому
вопросу — мы не хуже Вас знаем, что проблема решается не на
уровне чирковых и поповых. Но нам кажется, что весьма важно, о
чем доложит генконсул своему начальству после встречи с
редактором сайта Волком. Он может доложить, что Волк на
какое-то время снял недовольство и протестный потенциал
обираемых пенсионеров. В ином случае, он будет вынужден
доложить, что среди пенсионерских масс есть четкое понимание
антиконституционности и противоправности пенсионной
политики российского официоза, что люди знают – законы
российские и международные на их стороне, что люди считают
несовместными величие России и наглое ограбление
тех, кто заработал российскую пенсию. Вы пытаетесь нас, «людей взрослых и всех с высшим образованием»
успокоить и урезонить двумя своими вопросами. По первому
вопросу — мы не хуже Вас знаем, что проблема решается не на
уровне чирковых и поповых. Но нам кажется, что весьма важно, о
чем доложит генконсул своему начальству после встречи с
редактором сайта Волком. Он может доложить, что Волк на
какое-то время снял недовольство и протестный потенциал
обираемых пенсионеров. В ином случае, он будет вынужден
доложить, что среди пенсионерских масс есть четкое понимание
антиконституционности и противоправности пенсионной
политики российского официоза, что люди знают – законы
российские и международные на их стороне, что люди считают
несовместными величие России и наглое ограбление
тех, кто заработал российскую пенсию. И что люди считают
господина Волка совершенно несостоятельным представлять их в
беседах с российскими чиновниками об их пенсиях.»
Большой абзац, претендующий, что очень похоже, на какое — то «лидерство»… Особенно интересно вот это место:
«И что люди считают господина Волка совершенно несостоятельным представлять их в беседах с российскими чиновниками об их пенсиях.»
А КТО ОНИ, ЭТИ ЛЮДИ?
Пусть-ка встанут и НАЗОВУТ СЕБЯ!
И тогда им, этим самым людям, ( в т.ч. и Вам!!!) можно будет задать тот же самый вопрос, ответа на который вот такие вот господа тщательно избегают, а именно:
А почему, милые, когда был объявлен ДВУХЛЕТНИЙ ПЕРИОД на ПОЛНОЕ восстановление Российского гражданства, вы НЕ БРОСИЛИСЬ ПОДАВАТЬ ДОКУМЕНТЫ,а предпочли ждать? ЧЕГО???
А теперь обвиняете всех и вся.
А ведь известно, что » умный человек во всём винит себя, неумный — других» … И — воистину — скупой платит дважды! Так что эти самые » обираемые пенсионеры» имели возможность и гражданство восстановить, и пенсию!…
А объявлять г-на ВОЛКА НЕСОСТОЯТЕЛЬНЫМ — по меньшей мере бессмысленно, ибо его работа говорит сама за себя!
Посмотрите сайт КАК СЛЕДУЕТ — м.б., поймёте!
Вот так-то,сударь!
Полагаю, достаточно — комментировать приводимые Вами арифметические выкладки нет резона…
Слуга покорный.
Для питерца, да еще при портфеле в Координационном совете, Ваш
текст слишком эмоционален, патетичен, да и логика с дефектами.
Агент влияния (в политике, экономике, культуре и т.п.) – обычно общественный
деятель, в темную или добровольно продвигающий ценности некоторого сообщества
в среде, к структурам сообщества не принадлежащей.
Агентов влияния вовсе не два. Если заметили, многих русскоязычных депутатов
Кнессета я отнес туда же. Вы, кстати, даете мне возможность высказать мое убеждение
в том, что многие активисты Соотечественников в Израиле вполне укладываются под
это определение. Единственно из любви и благодарности к России, разумеется.
Похоже, что вы в России любите одно, а я — совершенно другое.
Не приписывайте мне объявление Александра Волка несостоятельным, это уже чистое
шулерство. Он несостоятелен только в качестве человека, представляющего интересы
израильских российских пенсионеров перед российской стороной – не владеет
необходимыми познаниями законов РФ в этой области.
На Ваш вопрос «А КТО ОНИ, ЭТИ ЛЮДИ?» ответ получить легко. Уговорите,
например, Александра Волка организовать семинар по вопросам пенсий из России (а
не всего СНГ!) с приглашением пенсионеров, активистов алии, прессы, депутатов
Кнессета, представителей Консульства. И организовать его так, чтобы пенсионеры
получили полную возможность высказаться. Никто, кстати, не помешает Вам
организовать собрание Соотечественников, на котором я лично готов дать
информацию о правовой составляющей пенсионной проблемы, и не я один.
Вот спасибо, г-н Габай, объяснили. Сам-то г-н А. Волк не нашёл, видимо, что ответить здесь, опубликовав, правда, другую, в стиле газеты » Правда» статью с диаграммами, графиками, линиями горизонта. Вот ведь как хорошо, оказывается, тем, кого Россия с пенсиями просто кинула.
А по сути Вашего комментария хочу сказать. Говорите: «тогда и дело сдвинется с мёртвой точки». Да нет, господин Габай, всё наоборот к мёртвой точке и движется, чего с нетерпением ждёт Россия, а её пособники в Израиле стараются сделать так, чтобы это «движение» проходило тихо, без шума и паники. Про то, что надо перестать быть пассивными, это Вы тоже хорошо сказали. Из прошлых Ваших публикаций помню, что Вы состоите в руководстве какого-то движения. Так где же Ваша активность? Или Вы ждёте,гогда народ выйдет на улицы стихийно, а Вы будете махать ему из окна платочком?
В одном соглашусь с Вами. Правительства Израиля, такие его деятели, как Н.Щаранский, Ц.Ливни, М.Солодкина, С.Ландвер другие,ничего не сделали для возврата российских пенсий. Но ведь не затем они туда и пошли. За какие-то 40 тыс. зарплаты, да «небольшие» материальные и социальные привилегии, кто ж будет искать себе дополнительные проблемы? Только вот можно было бы и без них обойтись, если бы Россия исполняла своё законодательство о гражданстве и свою Конституцию.
И ещё. Не волнуйтесь Вы за господина А.Волка. Никто не обвиняет его ни в пассивности, ни в отсутствии требовательности. Этого просто не может быть, потому, что он не владеет вопросами, о которых пытается громко говорить в меру своих возможностей.
gabay moisey ay@yandex.ru>
Уже многие годы haifainfo редактирует талантливый журналист Александр Волк.
Он откликается на все актуальные вопросы, интересующие нашу общину.
На страницах его сайта неоднократно поднимался в том числе вопрос о пенсионном обеспечении из стран исхода, в том числе и из России, для репатриантов, прибывших на ПМЖ в Израиль.
Что же касается касается обвинений в его адрес о недостаточной требовательности в этом вопросе, то ни он, ни посольство РФ не могут решить этот вопрос.
Это — прерогатива только правительств.
И вот здесь израильскому можно предъявить серьезные притензии. Только в период предвыборных компаний мы слышали обещания постараться решить эту проблему, но кончались выборы и все затихало.
Неужели необходимо было ждать целых 20 лет, чтобы передать в пенсионный фонд России только в прошлом году списки потенциальных получателей пенсии из РФ.
Очень грустно.
А ведь израильское правительство могло и раньше попробовать как-то решать этот вопрос. И когда бесплатно подарило России «Русское подворье»,и когда заключало с ней договор о безвизовом режиме, и когда заключались договора о продаже-передаче ей новейших технологий и т.п.
Мы, что выходили на демонстрации с требованием решить этот вопрос, устраивали палатки протеста возле нашего парламента? Возьмите пример с наших братьев-выходцев из Эфиопии.
Поэтому надо начинать сначала с обвинений в свой адрес.
И — перестать быть такими пассивными.
Тогда и дело сдвинется с мертвой точки.
Уважаемый Александр Волк, Гл.редактор!
Что я бы я сказал г-ам И.В. Поповну и С.А.Чиркову, это то, что сегодня никакого соглашения по пенсиям между Израилем и РФ не нужно.Нужно только соблюдать Конституции и Законы РФ: тем, кто выехал в Израиль на пмж из России до 92г. и восстановлены в гражданстве РФ законом В.Ельцина 91г, срочно выдать паспорта РФ. Те, кто приехал в Израиль после 92г.,паспорта РФ имеют и с их наличием получают пенсии без проблем. Договор по пенсиям только искусственно усложняет и отдаляет получение пенсий до естественного решения этой проблемы Временем. С уважением.Роман.
Хорошо Вы сказали, господин Главный редактор: «в интересах читателя-израильтянина», Какой же интерес читателя-израильтянина-пенсионера Вы защищаете или просто представляете в переговорах с «Высокой принимающей стороной» и как? Проблема-то заключается в том, что никакие интересы пенсионеров Вы не защищаете и не можете защищать по причине отсутствия у Вас представления о сути проблемы, что Вы неоднократно уже демонстрировали. По этой причине Вы с одной стороны даёте возможность «Высокой принимающей стороне» уйти от конкретных ответов на конкретные вопросы, а с другой-вводите в заблуждение бывших россиян-пенсионеров, обманываемых Вашими собеседниками самым беззастенчивым образом. Да, Вы правы, они в сотрудничестве с Вами защищают интересы России горазда лучше, чем Вы интересы израильтян. Вы что же, всерьёз думаете, что Ваш «мост» с Москвой хоть на минуту приблизил заключение Соглашение по пенсиям между Россией и Израилем?
А ведь вопрос-то при правильной его постановке выглядит не так уж и запутанно. Практически всебывшие россияне, нынешние пенсионеры, имеют подтверждённое или восстановленное Законом российское гражданство, а Консульство РФ антизаконно и антиконституционно отказывается оформить этим людям паспорта граждан РФ. Отсутствие паспорта не позволяет людям, имеющим по 30-40 лет трудового стажа в СССР ( РСФСР), оформить трудовые пенсии без всякого Соглашения, в соответствии с Законом о пенсиях РФ. Вот, если бы владели подобной информацией, были бы способны остро поставить этот вопрос перед Генконсулом, сумели бы дать отпор тем нелепым аргументам, которые он Вам приведёт, вот тогда и имели бы право сказать, что действовали в интересах читателей-израильтян. А так, увы, извините.
Уважаемый Александр Волк!
20-летие установления дипотношений и прочие поводы для
празднования признаю вполне достойными для Вашей публикации.
Однако, мне в данном Вашем сообщении интересно лишь то, что
касается пенсий из России. Я один из тех, чью реакцию на Ваше
сообщение (http://haifainfo.com/?p=12409) Вы, как уверяете, хорошо
знаете. А я вот тем же самым (знанием Вашей реакции)
похвастаться не могу, поскольку Вы на высказанные в Ваш адрес
претензии тогда ответить посчитали излишним.
Я тогда утверждал, а сейчас получил основания повторить свои
утверждения, что Генконсул использует Вас и Ваш сайт как агентов
влияния российского официоза в Израиле. Вы в очередной раз по
его инициативе передаете нам от имени российских чиновников,
что «проблема есть, проблема острая, люди правы…
проблему в Москве Не замалчивают, ищут решение». Позиция
российской стороны понятна – периодически какой-нибудь Чирков
через редактора сайта Волка или еще кого должен успокаивать
претендентов на пенсию: «Не дрыгайтесь, про вас не забыли». Не
сегодня и не с Вас это началось, и не завтра кончится. И продлится,
на мой взгляд, до того, как очередной Чирков очередному Волку
однажды скажет: «Да нет никакой проблемы, кончилась вся!».
Вы пытаетесь нас, «людей взрослых и всех с высшим образованием»
успокоить и урезонить двумя своими вопросами. По первому
вопросу — мы не хуже Вас знаем, что проблема решается не на
уровне чирковых и поповых. Но нам кажется, что весьма важно, о
чем доложит генконсул своему начальству после встречи с
редактором сайта Волком. Он может доложить, что Волк на
какое-то время снял недовольство и протестный потенциал
обираемых пенсионеров. В ином случае, он будет вынужден
доложить, что среди пенсионерских масс есть четкое понимание
антиконституционности и противоправности пенсионной
политики российского официоза, что люди знают – законы
российские и международные на их стороне, что люди считают
несовместными величие России и наглое ограбление
тех, кто заработал российскую пенсию. И что люди считают
господина Волка совершенно несостоятельным представлять их в
беседах с российскими чиновниками об их пенсиях.
По второму вопросу. Те из нас, кто голосует на выборах в Кнессет
не «от брюха», никогда не позволят себе руководствоваться при
выборе подходом: «За того, кто убедительнее пообещает мне
«вырвать» российскую пенсию и прочие коврижки». Другие в
разные времена голосовали за нудельманов, бронфманов, через
солодкиных до либерманов с ландверами, которые в вопросах
возврата пенсий из совка являлись и являются такими же агентами
влияния, как и Вы. Как результат, кстати, мы и имеем дырку от
бублика. От нудельманов-ландверов, как и от Вас, не дождемся
четкой правовой постановки вопроса, они только христорадничают
от нашего имени, позорят пенсионеров. Последний идиотизм в этой
области – переданная российской стороне «диссертация» Софы
Ландвер о количестве потенциальных получателей российской
пенсии. Их, по Вашей публикации со ссылкой на Ландвер и Чиркова,
более 217 тыс. человек. Тут все смешалось в кучу – и сохранившие
российское гражданство вместе с правом на пенсию, и пенсию из
России получающие, и имеющие право на частичную пенсию, и
лишенные гражданства и пенсии. Зачем партайбаба собирала
информацию о российских гражданах и передавала ее России – ума
не приложу.
Магическое действие на Вас, судя по предыдущей публикации,
произвела цифра – 120 миллионов долларов в год – для российских
пенсионеров в Израиле. А вот познакомьтесь-ка с моими (естественно,
приблизительными) расчетами по реально существующей проблеме.
По статистическим данным, в 1989 – 1992 году, из России в Израиль
прибыло не более 120 тыс. человек. Возраст прибывших от 0 до 80 лет
(с учетом тогдашней российской средней продолжительности жизни).
Именно они в нашей алие оказались без российского гражданства.
Именно для них «существует проблема». Из них приблизительно 37.5
тысяч по молодости на российскую пенсию претендовать не могут, а
15 тысяч уже не претендуют (ушли, в возрасте 90 лет, в соответствии с
израильской средней продолжительностью жизни). К 2010 году всех
потенциальных получателей российской пенсии (имеющих право на
частичную и на полную пенсию, достигших и не достигших
пенсионного возраста) было приблизительно 67.5 тысяч. Всего
пенсионеров, достигших пенсионного возраста (60 лет), на 2010 год
было приблизительно 45 тыс. человек. Из них на полную пенсию
претендуют 30 тысяч человек, 15 тысяч – на частичную (стаж от 15 до
25 лет).
Так вот на 2010 год В СРЕДНЕМ Россия не выплатила пенсию
— каждому умершему — за 15 лет
— каждому пенсионеру в сегодняшнем возрасте 80 – 90 лет – за 20лет
— каждому пенсионеру в сегодняшнем возрасте 70 – 80 лет – за 15 лет
— каждому пенсионеру в сегодняшнем возрасте 60 – 70 лет – за 5 лет
По экспертным оценкам, примерно пятая часть пенсионеров
рассматриваемой группы воспользовалась статьей 20 (2) Закона о
гражданстве 1991 года и имеет российское гражданство,
следовательно, и пенсию. Таким образом, без пенсии оставлены
сегодня не 45 тысяч, а только 36 тысяч пенсионеров (достигшие
пенсионного возраста). Если 37 тысяч российских пенсионеров
получают 120 миллионов долларов в год, то только в прошедшем
году на пенсионерах нашей группы Россия «сэкономила»
приблизительно более 115 миллионов долларов. Вот от этой
цифры, да еще с учетом вышеприведенных задолженностей в
годах, я и предлагаю отталкиваться при оценках и сложившейся
действительности, и результатов деятельности «приятных во всех
отношениях» российских чиновников, и роли наших
нудельманов-ландверов. Да и свою позицию Вам лично невредно
просмотреть через приведенные данные.
А почему радиомост у Хайфы был с Москвой,а не с городом — побратимом — САНКТ-ПЕТЕРБУРГОМ?Веддь можно былоьы,,скажем,привлечь и Ген.Консула Израиля в Санкт-Петербурге,другие организации….