Умение вести дискуссию – это, прежде всего, БОЛЬШОЕ УМЕНИЕ УВАЖАТЬ СВОЕГО ОППОНЕНТА — СОБЕСЕДНИКА!
В данном случае, это уважение не заключается в обмене любезностями друг перед другом. УВАЖАТЬ ОППОНЕНТА — ЭТО ЗНАТЬ ТЕМУ И ИДЕЮ ДИСКУССИИ ЛУЧШЕ ЕГО САМОГО!
Геннадий Ройтман (07.05.2010 09:05:00)
Господам Михаилу и Главному редактору сайта! 272 |
Геннадий Ройтман (05.05.2010 16:29:13)
Господину Волку, Главному редактору!
Я, в отличие от Вас, не профессионал. НО –
Хочу Вам напомнить, что умение вести дискуссию – это прежде всего БОЛЬШОЕ УМЕНИЕ УВАЖАТЬ СВОЕГО ОППОНЕНТА — СОБЕСЕДНИКА!
В данном случае, это уважение не заключается в обмене любезностями друг перед другом. УВАЖАТЬ ОППОНЕНТА — ЭТО ЗНАТЬ ТЕМУ И ИДЕЮ ДИССКУССИИ ЛУЧШЕ ЕГО САМОГО!
А когда этого нет, или нечего сказать, ПОЯВЛЯЮТСЯ МНОГОТОЧИЯ, или просто указывается на выход.
Я хочу Вам напомнить, что ВЫ ТЕПЕРЬ НЕ ПРОСТО САЙТ – РУССКАЯ ХАЙФА. В силу сложившихся обстоятельств, люди к вам прислушиваются, надеются найти пути решения своих Проблем. Вы люди публичные.
И если Вы, как главный редактор, в течении нескольких последних месяцев на главной и подглавных страницах выставляете идею борьбы за пенсии из Украины ЧЕСТЬ вам и хвала. Вы и ваш юридический консультант, как борцы за это правое дело выступили по 9-му каналу.
Так вот я, как один из всех, попросил после Ваших же выступлений, ответить на несколько моих вопросов. Я очень надеялся получить внятные ответы, которые внесли бы ясность – за что Вы боритесь.
Вот эти вопросы׃ 1) А если я работал не только в Украине, но и на всех „необъятных просторах” 15-и бывших советских республик?
2) А если я успел наработать „пенсионного стажу” всего-то׃5,10 или 20 лет? Неужели за них не надо бороться?!
3) А если я и моя семья уехала в тот самый пик Алии, когда ещё не получали двойного гражданства?
4) А если моя зарплата в 1991 году составляла 220рублей в месяц, то о какой сумме (пенсии) может идти речь в случае положительного ответа на первые три вопроса?
5) Сколько же Нас, счастливчиков, имеющих право получить заветную, заработанную ТАМ, пенсию?
6) Почему же, именно сейчас, по истечении 20-и лет Абсорбции, так остро стал вопрос о пенсиях из Украины?
Так я и не дождался ответа.
Я начал дискуссию о пенсиях, выдерживая правила хорошего тона и соблюдая правила хорошей игры. Я ответил, практически, на все вопросы.
Пока идёт уважение только с моей стороны.
Ещё надеюсь получить ответ не только в виде ….
Господин Главный редактор! Кроме вашего сайта есть ещё другие, которые с удовольствием печатают мои материалы, например, за последние сутки׃
1. http://toldot.ru/blogs/katzin/katzin_177.html .
2. http://toldot.ru/blogs/katzin/katzin_201.html
3. http://mystory.hias.org/en/stories/view/index/identity/271
С моим Уважением Геннадий Ройтман. 05.05.10.
Геннадий Ройтман (05.05.2010 23:50:19)
Господину Волку, Главному редактору!
И ещё одна новая ссылка из Америки —
http://blogs.america.gov/ru/2010/02/02/%D0%9F%D0%BE%D0%BF%D1%83%D0%BB%D1 %8F%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D1%82%D0%B5%D0%BC%D1%8B/
Геннадий Ройтман (01.05.2010 13:55:40)
К вышесказанному хочу добавить — 258 |
Геннадий Ройтман (01.05.2010 12:40:38)
К руководству сайта! |
Геннадий Ройтман (29.04.2010 00:22:26)
Ответ Уважаемому Михаилу Петровичу! 254 |
Геннадий Ройтман (23.04.2010 22:24:53)
Мой ответ Господину Меламеду! Часть 2. Господин Меламед! Все мои ответы Вам и всем остальным изложены на сайте. ЗНАЮ, ТО, ЧТО Я ПИШУ — ЭТО 18 лет жизни моей и тысячи таких же, как я. Это моя боль! Мы действительно в возрасте 55+ оказались в перспективе оказаться в нищете на старости лет. Я НЕ СТЕСНИТЕЛЬНЫЙ, НО МЕНЯ никто не подпустил к государственной кормушке. Мой материал программный, написан довольно простым языком. Отвечаю из уважения к Вам на Ваш вопрос. Я не знаком лично ни с Господином Либерманом , ни с его командой. 252 |
Геннадий Ройтман (23.04.2010 22:23:00)
Мой ответ Господину Меламеду! Часть 1. |
Геннадий Ройтман:
1. Я, как порядочный человек, представился – меня зовут Геннадий Ройтман. Вы же не посчитали нужным даже назвать себя.
2. Я очень уважительно отношусь к Господину Меламеду и его товарищам и к тем делам, которые они делают на благо Общины. И об этом я уже сказал в своём ответе на этом сайте.
3. Я,не по наслышке, а на своей, простите, шкуре прошёл и сейчас ещё прохожу 19 лет, так называемой,Абсорбции. И я знаю, что таких же, как я – ещё 250тыс. Это те, кто приехали в начале 90-х, со 100 долларами в кармане, 500кг багажа, включая пианино. Мы не получали социальное жильё, а вынуждены были по истечении трёх лет купить бывшую бесплатную трущобу за 60 тыс , потому, что жильё специально не строилось, а срок льготной машканты истекал. Самое страшное было отсутствие работы. Да я завидую, Господину Меламеду только в одном. ЧТО ОН ПОЗНАЛ СЧАСТЬЕ РАБОТАТЬ НА НОРМАЛЬНОЙ ГОСУДАРСТВЕННОЙ РАБОТЕ. Я НЕ СЧИТАЮ ДЕНЬГИ, ЗАРАБОТАННЫЕ ЭТИМИ ЛЮДЬМИ И ТО, ЧТО ИМ ДАЛИ СКОПИТЬ НА ПЕНСИЮ. Я и остальные 250тыс были просто лишены этой возможности. И НЕ ПО СВОЕЙ ВИНЕ.
Я, КАК ПОРЯДОЧНЫЙ ЧЕЛОВЕК, просил Господина Меламеда ответить на несколько моих по-детски наивных вопроса, ещё 23.03, но ответа не получил. В, частности, я спросил сколько будет составлять моя пенсия из Украины. Я НЕ ДУМАЮ, ЧТО ЭТИ ГОСПОДА НУДАЮТСЯ В ЭТИХ ГРОШАХ. А ЕСЛИ ВЫ, НЕ СПРОСИВ МЕНЯ, НАЧАЛИ БОРОТЬСЯ ЗА МОЮ СВЕТЛУЮ СТАРОСТЬ, ТО ГДЕ ВЫ БЫЛИ ВСЕ ЭТИ 18 ЛЕТ,
! Уважаемый миг ! ЭТО ВАШЕ ВЫСКАЗЫВАНИЕ -Государство Израиль дало нам некий пакет благ и более не считает себя перед нами обязанным. Пособия по старости нам начисляются по тем же критериям, по которым их получают ватики. -ТЕПЕРЬ МОЙ ОТВЕТ-
НЕГРАМОТНО ПРОВЕДЕННАЯ И НЕ ПОДГОТОВЛЕННАЯ АБСОРБЦИЯ ПОСТАВИЛА ПОД УГРОЗУ НОРМАЛЬНОГО СУЩЕСТВОВАНИЯ ЦЕЛОГО ПОКОЛЕНИЯ ОЛИМ, и МЕНЯ ЛИЧНО, И МОЮ СЕМЬЮ -ПРИЕХАВШИХ В ВОЗРАСТЕ 40+ ДВАДЦАТЬ ЛЕТ НАЗАД. Только после 18 лет вспомнили о необходимом пенсионном Страховании. Очень хорошо, что есть с чем сравнивать. Проблема очень серьёзная. Не заслуга МЕЛАМЕДА, И НЕ МОЯ ВИНА, ЧТО МНЕ СУЖДЕНО ИМЕТЬ 1200 РУБЛЕЙ В МЕСЯЦ НА СТАРОСТЬ, А СЕЙЧАС ЗА 8 ЛЕТ ДО ПЕНСИИ ВЫНУЖДЕНЫ СИДЕТЬ С ЖЕНОЙ ДОМА БЕЗ РАБОТЫ.
Ещё раз, Я НЕ СЧИТАЮ СЕБЯ ГЛУПЕЕ МЕЛАМЕДА. моё поколение ОЛИМ, МАЛО ТОГО, ЧТО БЫЛО БРОШЕНО ГОСУДАРСТВОМ НА ПРОИЗВОЛ СУДЬБЫ БЫЛО ОТДАНО НА РАССТЕРЗАНИЕ ВСЯКИМ ЛИХОИМЦАМ ОТ ГОСУДАРСТВА В ВИДЕ БАНКОВ, СИСТЕМЫ КАБЛАНОВ И ДЛ.
Я ПРЕДЛОЖИЛ СВОЙ ПУТЬ. Готов к диалогу при следующих условиях —
1. РАЗГОВАРИВАЮ С чЕЛОВЕКОМ, А НЕС Х-м.
2. ВНАЧАЛЕ Я ПОЛУЧАЮ ОТВЕТЫ НА СВОИ ПРЯМЫЕ ВОПРОСЫ, КОТОРЫЕ ЗАДАЛ В НАЧАЛЕ ДИСКУССИИ.
3.Предлагаю взять у меня и у Меламеда необходимые данные для сравнения и анализа жизненной НЕОБХОДИМОСТИ В ПЕНСИИ ИЗ УКРАИНЫ ДЛЯ ОБЕСПЕЧЕНИЯ НАШЕЙ С НИМ БЕЗБЕДНОЙ СТАРОСТИ.
4.ЭРАИМ! Мы же с тобой соседи на одной улице в Кирьят-. яме. А ВСТРЕЧАЛИСЬ В ПОСЛЕДНИЙ РАЗ ЕЩЁ В 1997 ГОДУ. Я думаю нам есть о чём поговорить.
Прежде, чем писать комментарий, пожалуйста, ознакомтесь с содержанием моего изложения
Геннадий Ройтман:
Спасибо за ответ. Я, по- человечески, вначале просил ответить на мои простые вопросы. Для тех, кто занимается этими вопросами – это не сложно! Я согласен, что Наши избранники страшно далеки и хотят быть далёкими от нас. Даже я, с моей местечковой наглостью, подстёгнутый инстинктом безработного человека, не смог пробиться дальше чиновника третьей степени важности. Причём, чем меньше степень важности этого чиновника, тем большей наглостью Он обладает. Никто не отказывается от заработанной пенсии. А если у меня не заработана пенсия, а всего лишь 15 лет стажа и разных республиках! А если в 1991году у меня ещё не было двойного гражданства! ОДИН УМНЫЙ ЧЕЛОВЕК СКАЗАЛ – ПАКИД ТОВ – ПАКИД МЭТ! Я поднимаю более ОПРЕДЕЛЯЮЩИЙ МОЮ СТАРОСТЬ ВОПРОС – ТО, С ЧЕМ МНЕ ПРИДЁТСЯ ВСТРЕЧАТЬ ПЕНСИЮ В 67ЛЕТ. УСЛОВИЯ АБСОРБЦИИ НЕ ПОЗВОЛИЛИ ИМЕННО нам – Алии 40+, стать на ноги! Отсутствие рабочих мест и спровоцированная массовая алия, заставила бросаться на любую работу.ВЕДЬ НАДО БЫЛО СТАВИТЬ НА НОГИ ДЕТЕЙ И ВНУКОВ.
А РАБОТА ЭТА БЫЛА В ОБЩЕЙ МАССЕ НА СХАР- МИНИМУМЕ. КАК И СЛЕДОВАЛО ОЖИДАТЬ, БЕЗ СДЕЛАННЫХ ПЕНСИОННЫХ ОТЧИСЛЕНИЙ- ОСНОВНАЯ ПЕНСИЯ НЕ СМОЖЕТ ПОКРЫТЬ БЕЗБЕДНУЮ СТАРОСТЬ! ТАК КТО МНЕ ВЕРНЁТ НЕ ПОЛУЧЕННОЕ ЗДЕСЬ В ИЗРАИЛЕ!
Я ПРОСТО ЗНАЮ, что ни один чиновник в Украине, не станет решать эти вопросы с каждым в отдельности. ТОЛЬКО СИЛА ЗАКОНА МОЖЕТ ЗАСТАВИТЬ это СДЕЛАТЬ! МЫ ЗА ПРОШЕДШИЕ 20 ЛЕТ УЖЕ ЗНАЕМ ЧТО нам НУЖНО И как это сделать. Мы -это 1 МЛН русскоязычных ОЛИМ. МЫ БЫЛИ И ОСТАЛИСЬ ОБЩИНОЙ. Со своими нерешёнными проблемами. Хочешь – не хочешь, напрашивается, один вывод. Нужна новая партия Общины, которая бы взяла на себя решение всех проблем. С УЧЁТОМ ВСЕХ ПРОСЧЁТОВ И ОШИБОК. ВЕДЬ МЫ СТАЛИ УМНЕЕ НА ЦЕЛЫХ 20 И КАКИХ! ЛЕТ! С КОТОРОЙ БЫ ВСЕ СЧИТАЛИСЬ. А КАК ЭТО СДЕЛАТЬ СЕЙЧАС правильно, Мы, наверняка, уже знаем.
- Геннадий Ройтман:
Господин Меламед! Мой ответ размещён в Гостевой книге сайта. Вы на мой комментарий даёте ответ уже месяц. Личными разборками я не занимаюсь.
- Геннадий Ройтман:
Мой ответ для всех.
1. Не пенсии из Украины (других Стран Исхода) определяют, и будут определять нашу безбедную старость. Это всего ~ 150-200шек. в месяц.
2. Не за эти гроши надо вести разговор и бороться,
Важно!
3. Не чиновники, но Государство Израиль, предоставив нам Гражданство, несёт прямую ответственность за Нашу Абсорбцию и, в том числе, за возможность ЗАРАБОТАТЬ СЕБЕ нормальную пенсию.
4. Не амутоты пенсионеров, при всём уважении к ним, должны решать наши вопросы! Прошедшие 20 лет доказали, что этот путь НЕВЕРНЫЙ!
Вывод 1׃
Вывод׃ Необходимо вернуть Долги Алии. Заставить работать Закон и Власть!
И так, — три вопроса׃ Долги, Закон и Власть.
1. Долги.
— Пересчитать и установить нормально допустимый уровень пенсионных начислений, за каждый год заработанной пенсии в СТРАНЕ РЕПАТРИАНТАМИ 90-х, обеспечивающий достойное существование на пенсии.
— Государство Израиль должно учитывать трудовой стаж, заработанный репатриантами в Странах Исхода, и выплачивать компенсацию за этот стаж при начислении пенсии в Израиле.
— Государство Израиль засчитывает пенсии, заработанные репатриантами во всех Странах Исхода, а не только в Украине, и выплачивает эту пенсию при достижении Олим Хадашим пенсионного (в Израиле) возраста.
Важно! Подчёркиваю, ВСЁ ЭТО Мы получаем от НАШЕГО РОДНОГО ЕВРЕЙСКОГО ГОСУДАРСТВА ИЗРАИЛЬ. ПО ЗАКОНУ!
2 .Власть.
— На сегодняшний день Наша Власть в лице Наших Депутатов бессильна что-то сделать и не их это вина. Нет Закона, согласно которому Нам что-то положено. А он должен был быть и встречать нас ещё в начале 90-х.
Для разработки и принятия Закона в Кнессете , —
а) нужен Лидер, взявший на себя решение всех этих Проблем и вопросов. Это должен быть человек, пользующийся авторитетом и уважением у нас в Общине, в Стране, за рубежом и в Международных еврейских кругах. А также, обладающий имеющий реальной Властью. Есть сегодня только одна Личность, обладающая вышеупомянутыми качествами – это Либерман.
б) Только он реально может взяться за решение этих задач.
в) Диалог с Международными Еврейскими организациями, которые так хотели видеть нас свободными и счастливыми Евреями на Святой Земле может способствовать принятию Закона в Кнессете. Этих организаций, только международных и, только в моём списке – более 50. Вести разговор с этими организациями может и должна только Партия Общины во главе с Либерманом .
Вывод ׃ Это реалии сегодняшнего дня. Так мне видится их решение. За 20 лет Абсорбции, так и не были решены эти вопросы. Но приближается старость и встретить Мы её должны достойно!
ЖДУ ВАШИХ ПРЕДЛОЖЕНИЙ ПО СУЩЕСТВУ. Хотелось бы услышать голоса поддержки и предложения . Считаю необходимым создание единой инициативной группы для выработки программы и обращения к Господину Либерману.
(лично мне он, конечно, не отвечает).
Спасибо всем за комментарии.
Генадий Ройтман. 24.04.10.
Геннадий Ройтман:
Повторяю ещё раз свою позицию Это очень Важно!
1. Не пенсии из Украины (других Стран Исхода) определяют, и будут определять нашу безбедную старость.
2.Государство Израиль, предоставив нам Гражданство, несёт прямую ответственность за Нашу Абсорбцию и, в том числе, за возможность ЗАРАБОТАТЬ СЕБЕ нормальную пенсию.
3.Государство, а не чиновники, ДОЛЖНО нам ДАТЬ всё ЧТО НАМ ПОЛОЖЕНО , а именно —
— Пересчитать и установить нормально допустимый уровень пенсионных начислений, за каждый год заработанной пенсии в СТРАНЕ РЕПАТРИАНТАМИ 90-х, обеспечивающий достойное существование на пенсии.
— Государство Израиль должно учитывать трудовой стаж, заработанный репатриантами в Странах Исхода, и выплачивать компенсацию за этот стаж при начислении пенсии в Израиле.
— Государство Израиль засчитывает пенсии, заработанные репатриантами во всех Странах Исхода, а не только в Украине, и выплачивает эту пенсию при достижении Олим Хадашим пенсионного (в Израиле) возраста.
Важно! Подчёркиваю, ВСЁ ЭТО Мы получаем от НАШЕГО РОДНОГО ЕВРЕЙСКОГО ГОСУДАРСТВА ИЗРАИЛЬ. ПО ЗАКОНУ!
ДЛЯ ЭТОГО НАДО ПРИНЯТЬ ЗАКОН!
Свой ответ всем я разместил в Гостевой книге сайта.
И ЕЩЁ БЫЛИ ТРИ МОИ ОСНОВНЫЕ СТАТЬИ НА САЙТЕ. ПО -МОЕМУ, Я ОТВЕЧАЮ КОРРЕКТНО И ДОСТАТОЧНО. НО Я ХОЧУ УСЛЫШАТЬ ОППОННЕНТОВ. Вопрос этого стоит.
ДАРОМ ТРАТИТЬ СВОЁ ВРЕМЯ Я НЕ ХОЧУ жду от ВАС ПОНИМАНИЯ.
Геннадий Ройтман.
Александр Волк ( волонтер до 2021)
Хайфа