ralex25|ralex25@013.net|01.06.2010|17:23:18|1275402199|
В дополнение к 655 всякое идеологическое действо
порочно в своей сути и всегда является обманом не-
зависимо от национальности.|Леонид|volleonid@mail.ru|01.06.2010|18:37:04|1275406625|
На 650 и 651 . Алексу и Тане! В 2000 году, когда Кучма был в Израиле,я предложил М. Лайнеру подписать письмо по поводу пенсий. В обращении к Кучме были изложены юридические аспекты проблемы. М.Лайнер письмо подписал и вручил адресату (письмо у меня хранится). Кучма ответил, что права у нас есть,но нэма грошей. Тогда же Израиль передал Украине (как сказал М.Лайнер) помощь для лечения детей — жертв Чернобыля.
После смены руковоства под знаменем г-на Левина, я был у него в Ришоне в его кабинете (с М.Лайнером мы общались у него дома) и предложил сотрудничество по нашим пенсиям и г-н Левин записал мой телефон. Дальше пустота.
Состав объединения укранских олимов включает в себя 99% пенсионеров (тем, кто работает или учится или ищет работу- это объединение помочь не сможет). Следовательно-это объединение пенсионеров Украины и естесственно- борьба за пенсии из Украины- это задача номер 1.
Но практика показала, что г-н Левин, может быть выражает чьи- то интересы, но никак не пенсионеров Украины.
И если можно: Правление Объединения выходцев
из Украины призываю рассмотреть вопрос о смене руководителя амуты более заинтересованным и более энергичным нашим представителем. Наше объединение-это не придаток украинских властей, а совсем наоборот! |yakov|yakovlesin@list.ru|01.06.2010|22:22:46|1275420167|
Реалист (01.06.2010 09:48:50)
Главный редактор! Куда пропал форум «Пенсии из России»? Опять вирусная атака? Один уже пропал. Принялись за второй?
653 = КОНЕЦ ЦИТАТЫ.
РЕАЛИСТ!
Я ЩЁЛКНУЛ КАБЛУКАМИ, ВЫТЯНУЛСЯ «СМИРНО!»,
ВЗЯЛ ПОД КОЗЫРЁК = ВЫПОЛНЯЮ:
НА ЭТУ ССЫЛКУ НАЖМИТЕ = ВАШЕ УКАЗАНИЕ
ВЫПОЛНЕНО = ЧЕГО ЕЩЁ ИЗВОЛИТЕ?
http://www.haifainfo.com/0101news/pens-ross/index.php
Я ВАМ, «РЕАЛИСТ», БОЛЬШЕ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН?|АЛЕКСАНДР ВОЛК, ГЛ.РЕДАКТОР||02.06.2010|06:37:11|1275449832|
yakov.Вам видать не дают спокойно спать лавры Э.Меламеда и Вы решили столкнуть Давида Левина.Так Вы соберите правление Всеизраильского Объединения выходцев с Украины и и предложите переизбрать Левина,предложив себя на его место.А то что делаете Вы просто мерзко.|Alex|alexp1951@gmail.com|02.06.2010|08:22:23|1275456144|
В С Е М !
ВНИМАНИЕ! 03.05.10 г. с.г. на 9-м телеканале с 17-00 до 18-00 я представлю сообщение о «Походе за пенсиями из России», о состоянии дел с пенсиями в Украине и о намеченных действиях по следам конференции, состоявшейся 26.5.10 г. — Эфраим |Эфраим Меламед||02.06.2010|11:20:11|1275466812|
некоторые покорные слуги (или в другом качестве) украинских властей, пользующихся безнравственно нашей пенсией, хотят держать Эфраима Меламеда за руки. Но добиваются успеха такие как Э.Меламед, а плодами захотят попользоваться и вышеназванные. Это плохо, но …|yakov|yakovlesin@list.ru|02.06.2010|19:45:39|1275497140|
еще и завязи нет,а наши политики уже примазываются…Э.Маламед,спокойно,без *эмоцийных* срывов делайте дело, мы с Вами!!!|хаим||02.06.2010|19:51:24|1275497485|
Решение Конференции по пенсиям из стран исхода.
Кнессет. — 26.5.2010 г.
В связи с постоянно ухудшающимся материальным положением большей части
пожилого населения Израиля, в том числе и русскоязычных граждан, крайне важно
решить вопрос получения пенсий из стран исхода (бывших республик СССР).
Особенно решение этой проблемы актуально па фоне полного отказа правительства
Израиля от карнавальной помощи нуждающимся слоям населения, а пепсин из
стран исхода составляют ОТ 300 ДО 800 шекелей в месяц на человека!
Конференция ставит своей целью активизировать деятельность государственных
структур Израиля в решении проблемы выплаты израильским гражданам пенсий из стран
бывшего советского пространства, Факт проведения конференции, где за круглым С1:0ЛОМ
сидели представители многих общественных организаций, министры, депутаты Кнессета и
представители посольств, говорит о её значимости и о необходимости проводить такие
собрания регулярно (1 — 2 раза в год).
в последние 3-4 года были некоторые попытки решать проблему пенсий из стран
исхода, однако конференция отмечает, что до настоящего времени Правительство
Израиля и депутаты Кнессета, гаранты защиты прав граждан страны (особенно алии ~
самой незащищенной категории населения). Не уделяли должного внимания решению
этой проблемы, а она касается более 250 тысяч выходцев из СССР-СНГ.
С таким положением не может мириться огромная часть русскоязычной общины,
состоящая из граждан Израиля, ЖДУЩИХ 20 лет действенной поддержки от Государства
Израиль в реализации их права на пенсии из стран исхода (бывших республик СССР).
Принимая во внимание предложенную в 2008 г. депутатским лобби и Общественным
Советом по пенсиям из стран исхода программу работы по данной проблеме,
конференция считает необходимым:
1.Ввести в состав израильской делегации на переговорах О пенсиях со странами
исхода (бывшего СССР) представителей общественных организаций, которые многие
годы занимались данной проблемой, |Alex|alexp1951@gmail.com|02.06.2010|20:19:44|1275499185|
2. Обеспечить государственную юридическую поддержку конкретных требований
общественных организаций, особенно в подаче представительских судебных исков, как
по выплате самих пенсий, так и по ретроактивному возврату пенсий, компенсаций и
пособий из стран исхода.
3, Подготовить и внести в инструкцию «Битуах леуми» поправку, исключающую
пенсию страны исхода из суммы предельно допустимого дохода пенсионера.
4. Обеспечить ежемесячную официальную информацию населения Израиля через
СМИ о ходе работы государственных организаций по проблеме пенсий из стран исхода,
5. Образовать специальное ведомство по пенсиям из стран исхода при
Министерстве Главы Правительства, передав ему эту функцию из ведения «Битуах
Леуми» и поручив ему решение всех проблем получения пенсий из стран исхода,
включая централизованную помощь в архивных поисках и оформлении пенсионерами
необходимых документов, чтобы избавить людей преклонного возраста от тяжких
хлопот И необходимости обращений к дорогостоящим адвокатам.
6. Переговоры о пенсиях И пособиях с Россией вести на основе Конституции РФ, а С
Литвой, Латвией и Эстонией — в соответствии с Европейской Хартией по правам человека,
а также вести переговоры с Казахстаном, Узбекистаном, Белоруссией и Азербайджаном
на основании законодательств этих стран.
7. В связи с Решением КСУ от. 7.10.09 г. Правительству Израиля и Министерству
социального обеспечения Израиля вступить в контакт с соответствующими ведомствами
Украины по поводу скорейшей реализации права на получение пенсий ИЗ Украины,
используя для этого влияние международных организаций, в т.ч. Международного
Валютного Фонда.
8. Направить представителей конференции на встречу с Премьер-министром Израиля
для обсуждения путей улучшения работы государственных структур в решении проблемы
выплаты пенсий из стран исхода гражданами Израиля (о первую очередь — из стран
бывшего СССР).
М. Альшанский. А.Калантырский. З.Рашкоковский.
С. Боруля. Е.Кипнис. Э.Меламед.
Н.Дивинская. Д.Левин. Р.Тивьяев.
|Alex|alexp1951@gmail.com|02.06.2010|20:20:42|1275499243|
Эфраим Меламед,а Вы пригласили завтра с собой людей подписавших вместе с Вами документ.Или покорные слуги (или в другом качестве) украинских властей, пользующихся безнравственно нашей пенсией и захотят попользоваться плодами Вашего титанического труда.|Alex|alexp1951@gmail.com|02.06.2010|20:37:22|1275500244|
В С Е М !
Опубликованное Решение конференции в сообщении Алекса (№№ 663-664) — ещё не
подписанный вариант. Кто-то из «подписантов»
прспешил выставить посланный ему на
согласование текст. Поступок некорректный,
но пусть он будет на совести у совершившего это.
Завтра, после подписи последнего участника,
Решение будет представлено на сайте.
Оказывается, за нами пристально следят!
Хотелось бы узнать у — Alex — кто ему дал этот
текст? — Эфраим Меламед —|Эфраим Меламед||02.06.2010|21:45:36|1275504337|
Эфраим Меламед.Вам то говорить о корректности.А что Вы так заволновались?Боитесь что ,как Вы говорите «подписанты»(очень корректное определение) разделят с Вами славу защитника угнетённых и обиженных?|Alex|alexp1951@gmail.com|02.06.2010|22:33:42|1275507223|
Alex!(667)Я Вас что-то не припомню среди организаторов Конференции 26 мая 2010 года!Решение Конференции её ОРГАНИЗАТОРАМИ ещё не опубликовано.И тут вдруг появляется «рваная галоша» -неизвестно откуда вытащенная дезинформация.На кого «работаете» Alex?|Таня|agada4@bezeqint.net|02.06.2010|23:03:53|1275509034|
Таня.А что, все кто не с Вами ,против Вас.Видать плохо смотрели,если не припоминаете. |Alex|alexp1951@gmail.com|02.06.2010|23:17:06|1275509827|
Alex!(668)Смотрела хорошо,даже очень,но Вас не видела!Это не серьёзно с Вашей стороны!Опубликовать Решение могут только организаторы Конференции с их подписями после всех согласований!Под опубликованным Вами здесь, на форуме, Решением, Вы должны были подписаться сами.Иначе, опубликованное Вами Решение можно считать анонимкой и дезинформацией.|Таня|agada4@bezeqint.net|03.06.2010|07:06:41|1275538002|
Таня,я как бы никому ничего не должен.Вы видать взяли на себя миссию тамады.Это свойственно женщинам.|Alex|alexp1951@gmail.com|03.06.2010|14:14:22|1275563663|
В с е м !
Решение конференции уже на главной странице сайта.
Для -Alex — (на — 671).
Не нападайте на Таню. Просто женщины раньше
мужчин чувствуют в человеке червивость..
— Эфраим — |Эфраим Меламед||03.06.2010|14:26:52|1275564413|
Давно не заглядывал на страницы беззаветных борцов за «Нашу пенсию». Ознакомившись со всеми материалами в печати,интернете и т/в , пришел к выводу о близкой победе Э. Меламеда. Т.е.,украинской пенсии не видеть никому: тем,кто уже получал ее- из-за Меламеда, а остальным-потому что слишком много претендентов. |Дмитрий||03.06.2010|15:10:46|1275567047|
Эфраим.Просто мужчины острее чувствуют в человеке проституционность…….|Alex|alexp1951@gmail.com|03.06.2010|16:41:14|1275572475|
В ин-те было размещено решение судьи одного из районных судов от 13.05.2010. Рассматривалось исковое заявление, связанное с пенсией.
В решении содержатся установки КСУ и ВСУ, которые являются руководством для всех судов Украины. Надеюсь, что на сайте участвуют понимающие!
«Судом не прийнято до уваги посилання представника вiдповiдача (ПФУ)
на вiдсутнiсть на час виникнення правовiдносин з позивачем Mеханiзму реалi-
зацii Закону, оскiльки зазначенi ствердження протиречать принципу
загальнообов’язкового державного пенсiйного страхування — державних
гарантiй реалiзацii застрахованими особами своiх прав, передбачених Законом
«Про загальнообов’язкове державне пенсiйне страхування» (стаття 7).»|yakov|yakovlesin@list.ru|03.06.2010|16:56:36|1275573397|
поясните о каком «компромисе» с г.Ландвер по ее просьбе идет речЬ? -неужели совесть заговорила?|Mark|w6343378@bezeqint.net|03.06.2010|18:15:53|1275578154|
Alex(474)Что-то дурно попахивает от Ваших слов!Не солидно,не умно и не благородно для аидише копф!|Таня|agada4@bezeqint.net|04.06.2010|22:05:21|1275678322|
Уточнение: вместо Alex(474) нужно читать Alex (674)|Таня|agada4@bezeqint.net|05.06.2010|09:26:00|1275719161|
Таня, у нас в местечке говорят «коп», а не копф/ это из немецкого языка/|Дмитрий||05.06.2010|18:23:35|1275751416|
Проинформировать о нарушении прав человека
Украинский Хельсинский союз по правам человека постарается помочь жертвам нарушения прав и свобод или передаст информацию нашим региональным партнерам, которые возьмут на учет это дело. Если вам нужна обратная связь, оставьте пожалуйста свой контакт
Ваше имя
Ваш E-mail
сообщение______________________________________________________________ _________________________________________________________
получатель редакция
Электронный адрес: http://www.helsinki.org.ua/ru/index.php?r=a3b7 |yakov|yakovlesin@list.ru|05.06.2010|22:03:18|1275764599|
Yakov! Сообщите пожалуйста сайт на котором размещено решение судьи одного из районных судов от13.05.2010,где рассматривалось исковое
заявление связанное с пенсией.Спасибо.|Leonid|rusvet@012.net.il|06.06.2010|06:47:06|1275796027|
Леониду(№681). Сайт называется : Государственный Реестр судебных решений Украины. Суд Приморского р-на г. Одессы (за его работой слежу, так как там с 12 февраля находится мой иск).
Но самое удивительное, что найти сегодня это решение мне не удается (правда, выписку из него, когда я его увидел, я скопировал). Судья — Гандзий Наталья. Успехов!
Сейчас я готовлю обращение к Комиссару СЕ по правам человека, так как обращение более 60-ти пенсионеров в ГПУ результата не дало.
Желающие могут подключиться.|yakov|yakovlesin@list.ru|06.06.2010|15:57:14|1275829035|
В дополнении к важной информации Якова.
21.06.2010 года Одесский окружной апеляционный административный суд, рассмотрел иск пенсионера Г. о пересмотре постановления Одесского окружного административного суда (по вновь открывшимся обстоятельствам). Суд отменил решение Одесского окружного админсуда и оставил в силе решение Николаевского городского суда от 2006 года о возобновлении выплаты пенсии гр. Г. Это решение идентично Решению Киевского апеляционного админсуда от 2.03.2010 года по иску пенсионера С., о котором я сообщал ранее на форуме (из Украины).
Р.С. ПФ Украины извещен данными судами о том, что Решения Судов можно обжаловать только в кассационном порядке непосредственно в Высший административный суд Украины (это последння инстанция). Вот это и есть настоящее давление на ПФУ.
Давлением также является то, что сотрудники районных и областных Управлений ПФУ вынуждены посещать суды и отвечать на первичные иски поданные после 07.10.2009 года. Есть интересный пример, когда адвокат Черкасского обл. управления ПФУ сссылаясь на письмо Центрального ПФУ доказывал, что действие КСУ от 7.10.2009 распространяется только на тех, кто выехал после этой даты. Выслушав эти доводы, судья потребовала от адвоката областного управления ПФ, коль он ссылается на письмо из Киева, то пусть обеспечит явку данного чиновника ПФУ на следующее заседание суда и пусть этот чиновник лично обоснует свое решение.
Вместе с тем, судя по личной переписке с некоторыми участниками данного форума (кто брал у меня образцы иска в суд), поданых исков крайне мало (по крайней мере мне известных). Очевидно наши бурные упреки в адрес друг друга, обвинения в какой-то непонятной «наживе» не пропали даром и притормозили подачу таких исков, что очень жаль.
На сегодня это пока единственная действующая и реальная форма давления на ПФУ.
Всем удачи и успехов.
Адвокат-нотариус Борис Бронштейн.
|Борис Бронштейн|boris@bronshtein.com|06.06.2010|17:44:30|1275835471|
в п. 683. опечатка в дате, читать 21.05.2010
|Борис Бронштейн|boris@bronshtein.com|06.06.2010|17:56:22|1275836183|
Адвокату Б.Бронштейну.
По поводу указанных Вами ( в 683) решений
сообщите,пожалуйста, суть иска гр-на Г., его
место жительство, на каком основании он получал
ранее пенсию, почему и когда была прекращена выплата этой пенсии? Каким было Решение Николаевского горсуда от 2006 г.? Это важно
знать, чтобы агитировать людей подавать судебные
иски. — Эфраим Меламед -|Эфраим Меламед||06.06.2010|19:05:50|1275840351|
Э. Меламеду.
Уверен, что не надо никого агитировать, надо информировать пенсионеров, не отбрасывая и не обвиняя другую точку зрения, а пенсионеры сами выберут что им делать.
Не ясно к чему Ваш вопрос, ведь я об этом подробно рассказывал вначале данного форума, разве что опять разводить полемику, если так — то это пожалуйста без меня!!!
Я с самого начала считал и считаю что судиться смогут не все, это не легко и долго, но многие могут это сделать.
Что касается Вашего вопроса. Десятки пенсионеров Израиля, Германии и даже Чехии ( выехавшие после 1992 года и получавшие пенсию до отъезда) выиграли районные суды по восстановлению пенсии. Суды принимали норму прямого конституционного действия и восстанавливали им пенсию. Многие решения этих судов (особенно в последние годы) были обжалованы ПФУ в админиистративном суде, которые, на основании ст.49 и 51 Закона — 2003 года, раз за разом отменяли решения районных судов. Поэтому и возник Конституционный Суд от 7.10.2009 года. После отмены ст.49 и 51, по некоторым делам поданы иски на пересмотр в связи с вновь открывшимися обстоятельствами.
В Николаеве в 2006 году суд восстановил пенсию, а Одеский окружной административный отменил решение Николаевского суда. Сейчас решение админсуда отменено, а решение Николаевского суда восстановлено.
Пожалуйста всем, полемика не нужна. Это сухая информация к самостоятельному размышлению.
Всем удачи! |Борис Бронштейн|boris@bronshtein.com|06.06.2010|22:40:54|1275853255|
Yakov (682)
Желаем присоединиться к
обращению к Комиссару СЕ по правам человека
Нас 7 борцов за украинские пенсии.
Как технически это осуществить?
Есть ли возможность связаться по e-mail
Заранее спасибо.|Nataliya|Gellerj@walla.co.il|07.06.2010|09:15:32|1275891333|
Nataliya (№687), спасибо за поддержку. Но об этом позже.
Сейчас я хочу активистам в борьбе за наши пенсии подсказать, что если нам не удасться при жизни получить пенсии, все равно у нас есть возможность эти пенсии передать или завещать своим членам семьи или наследникам.
Поясняю на личном примере: Я не получаю пенсию уже 12 лет. Даже по 1000 гривен-это 144000 гривен (или беэрех 72 тыс. шек.)
Согласно Гражданскому Кодексу Украины:
«Статья 1227. Право на получение сумм пенсии, других социальных выплат, причитавшихся наследодателю (пенсионеру)
1. Суммы пенсии, причитавшихся наследодателю, но не были им получены при жизни, передаются членам его семьи, а в случае их отсутствия — входят в состав наследства. »
Украина никуда не денется от обязанности выплатить отобранные пенсии. Ей жить в цивилизованной Европе по законам этой Европы.
Платить пенсии незаависимо от места проживания Украину обязывает Конституция, Конвенция о защите прав человека, Всеобщая декларация прав человека.
Оттягивая решение этого вопроса Украина сама себя загоняет в еще большие расходы.
Поэтому я уверен, что если не я, то мои дети получат по завещанию или как члены моей семьи мою пенсию за все годы. Ну а какие проценты на сумму незаконно удерживаемой пенсии будущие адвокаты начислят-покажет будущее.
Если почитать сегодняшние решения украинских судов по пенсиям и другим пенсионным выплатам, то наблюдается разительная перемена в формулировках, о которых 3 года назад помыслить было невозможно. Суда Украины стали обосновывать свои положительные решения Конституцией и решениями КСУ.
Последнее решение по моей кассационной жалобе в ВСУ(2006 год), в которой я делал главный упор на Конституцию, нерушимость Конституции и ее высшая сила даже не упоминалась.
Хорошо бы получить пенсию при жизни, но быть готовым оставить ее родным по завещанию тоже не помешает.
Здоровья нам всем.
|yakov|yakovlesin@list.ru|07.06.2010|20:10:15|1275930616|
Yakov!Полностью Вас поддерживаю и продолжительное время читаю Ваши коментарии
про ту борьбу которую Вы ведёте за свою и наши
пенсии.По больше было бы таких настойчивых и
грамотных пенсионеров.Готов присоединиться.|Leonid|rusvet@012.net.il|07.06.2010|21:04:52|1275933893|
Иллюстрация к №688
Справа 2-410/2010р.
Р І Ш Е Н Н Я
ІМЕНЕМ УКРАЇНИ
26 травня 2010 року смт.Чорнобай
Чорнобаївський районний суд Черкаської області
Пенсійний фонд України діє на підставі Положення про Пенсійний фонд України, затвердженого постановою КМУ від 24 жовтня 2007 року № 1261 .
Відповідно до пункту 15 Положення, Пенсійний фонд України здійснює свої повноваження безпосередньо та через утворені в установленому порядку його територіальні управління.
Пенсійний фонд України забезпечує ефективне використання коштів, що перебувають в його управлінні. Реалізація нормативних приписів і пенсійних програм здійснюється шляхом фінансування пенсійних виплат за рахунок чітко визначених прибутковою частиною бюджету Пенсійного фонду джерел відповідно до конкретних напрямів витратної частини бюджету Пенсійного фонду України. Бюджет Пенсійного фонду України щорічно затверджується Кабінетом Міністрів України.
Пункт 9 Положенння передбачає вичерпний перелік напрямів використання коштів Пенсійного фонду України, які використовуються винятково за призначенням і вилученню не підлягають.
Тому відсутність коштів для забезпечення виплат …. пенсії та відсутність конкретного механізму фінансування витрат не є підставою для невиконання Пенсійним фондом України своїх зобов»язань.
|yakov|yakovlesin@list.ru|08.06.2010|15:44:12|1276001053|
Иллюстрация к №688
СОСНІВСЬКИЙ РАЙОННИЙ СУД м. ЧЕРКАСИ
РІШЕННЯ
11 травня 2010 року Справа № 2-3353/10 м. Черкаси
Крім того, відповідно до рішення Європейського Суду з прав людини у справі «Кечко проти України» від 08.11.2005р., що є частиною національного законодавства, органи влади не можуть посилатися на відсутність коштів як на причину невиконання своїх зобов’язань.
Заперечення щодо невизначеності органа виплати підвищення пенсії судом до уваги не приймаються, оскільки іншого державного органу, який здійснює виплату пенсії, крім ПФУ, законодавством не визначено. Щодо невизначеності механізму, джерел та процедури виплати, то суд керується вимогами ст. 72 Закону України «Про загальнообов’язкове державне пенсійне страхування» від 09.07.2003 № 1058-IV якою передбачено, що джерелами формування коштів Пенсійного фонду є також кошти Державного бюджету та цільових фондів, що перераховуються до Пенсійного фонду у випадках, передбачених цим Законом. Статтею 113 зазначеного Закону встановлено, що у разі виникнення дефіциту коштів Пенсійного фонду для фінансування виплати пенсій у солідарній системі (перевищення видатків над доходами, у тому числі з урахуванням резерву коштів Пенсійного фонду) у зв’язку із забезпеченням виплати пенсій в розмірі, передбаченому статтею 28 цього Закону такий дефіцит покривається за рахунок коштів Державного бюджету У К Р А Ї Н И
Я здесь привел лишь два решения, а таких сегодня хоть пруд пруди. Из этих решений следует, что отписки, которые дает ПФУ пенсионерам,живущим в Израиле- судами Украины (сегодня) не признаются. |yakov|yakovlesin@list.ru|08.06.2010|15:51:10|1276001471|
Являюсь бывшим пенсионером Министерства Обороны. С 1991 и до выезда в Израиль в 1993 году получал пенсию на Украине. Что в этом случае говорит закон, ведь по возрасту военнослужащие выходили на пенсию раньше 60 лет.|Vladimir|vlshkop@rambler.ru|08.06.2010|17:31:47|1276007508|
Для — Vladimir — на 692.
Вам нужно написать заявление в ПФУ о выплате
пенсии,указав, где и в какие сроки Вы её получали
с названием райвоенкомата, и приложить копию
пенсионного документа. Текст образца заявления и адрес находятся в рубрике «Украинские пенсии»
в строчке «Пенсии из Украины теперь положены всем». Желаю удачи. —- Эфраим —|Эфраим Меламед||08.06.2010|18:27:08|1276010829|
VLADIMIRU на 692.
Отвечаю на Ваш вопрос:
1) Ваш возраст здесь не при чем, ибо Ваша пенсия как и прежде — за выслугу лет в Вооруженных Силах по Закону о пенсионном обеспечении военнослужащих, несмотря на то, что с 2006 года сама выплата пенсий военным пенсионерам проводится через Пенсионный Фонд.
2)Закон Украины 1991 года и Закон- 2003 года, (ст.49, 51), вопреки Конституции Украины и нарушая Конституцию и Международные нормы лишали Вас пенсии с 1993 года при выезде на ПМЖ в Израиль. Вместе с тем, многие военные пенсионеры (молодые, энергичные и при большой пенсии) добились через Суды в Украине восстановление пенсии ПРИМЕНЯЯ НОРМУ ПРЯМОГО КОНСТИТУЦИОННОГО ДЕЙСТВИЯ. Очень жаль, что Вы не вошли в их ряды, потеряли время и приличные деньги за 17 лет.
3) Сегодня, кроме варианта рекомендованного Вам в п. 693, Вы можете пойти и по второму пути, подать иск в районный Суд по последнему месту жительства в Украине, одновременно против военкомата, против ПФ Украины (центрального, областного и районного). Это особенно актуально сейчас, после решения КСУ от 07.10.2009 года, отменившего злополучные ст. 49, 51 Закона Украины- 2003 года.
Вам удачи и здоровья! |Борис Бронштейн|boris@bronshtein.com|09.06.2010|10:43:56|1276069437|
Вопрос Бронштейну. Поскольку Вы в 694 упомянули прямое действие конституции, как Вы будете трактовать ч.1 ст.39 Конституции РФ: Каждому гарантируется социальное обеспечение по возрасту, в случае болезни, инвалидности, потери кормильца, для воспитания детей и в иных случаях, установленых законом». Я ее трактую следующим образом:
1. Трудовая пенсиях входит в понятие пенсии по возрасту.
2. Упоминание закона в этой статье, согласно правил русской грамматики, относится лишь к «иным случаям», а все, что перечислено до этих слов гарантируется прямым действием Конституции.
Следовательно, если закон о трудовых пенсиях РФ не гаратирует трудовые пенсии определенным выходцам из РФ, то он неконституционен.|Вадим||09.06.2010|13:33:09|1276079590|
И еще вопрос Бронштейну. Что Вам известно о трактовке трудовой пенсии как имущества (собственность) пенсионера?|Вадим||09.06.2010|13:37:03|1276079824|
Еще вопрос Бронштейну. Как вы трактуете в ч.1 ст.39 слово «каждому»? Каждому, кто заработал трудовую пенсию, независимо от гражданства и места жительства?|Вадим||09.06.2010|14:00:16|1276081217|
Вадиму на 695-697.
Не затрудняйте себя вопросами в мой адрес.
Я практикующий адвокат-нотариус, времени
свободного совершенно нет, постоянно выступать на форуме не имею возможности. Тем более, что для Вас безпредметная дискуссию — это хобби и возможность оскорблять собеседников, о чем я убедился на форуме по российским пенсиям.
Та что извольте, и будьте здоровы.
Адвокат-нотариус
Борис Бронштейн
|Борис Бронштейн|boris@bronshtein.com|09.06.2010|17:57:00|1276095421|
Г-н Бронштейн. Я прошу прощения за то, что обратился к Вам с вопросами, ответы на которые имеют для участников пенсионной войны с Россией принципиальнейшее значение. Я просто забыл, что обидел Вас, призвав людей с такими вопросами к адвокатам не обращаться. Я, конечно, сам найду ответы на эти вопросы и сообщу их участникам форума. Уверяю, что эти ответы будут юридически безупречны и вполне пригодны для войны в судах.|Вадим||10.06.2010|01:11:16|1276121477|
Государственной пограничной службы, Кроме того, рассматривается предложение приостановить выплаты досрочных пенсий до достижения установленного законом пенсионного возраста, а также заморозить специальные льготные пенсии и доплаты, которые перечисляются из государственного бюджета.
Помимо этого, предлагается возможность отменить повышения пенсии на 1% за каждый год трудового стажа, который превышает 20 лет для женщин и 25 лет мужчин, также предлагается облагать пенсии налогом на доходы физических лиц и установить коефициент страхового стажа на уровне 1%.
Среди возможных важнейших структурных мер по пересмотру системы начислений пенсий, согласно опроснику, значатся приближение льготных пенсий к общей пенсионной формуле, увеличение необходимого стажа для получения минимальной пенсии до 25-30 лет для женщин и до 30-35 лет для мужчин. А также постепенное повышение пенсионного возраста для женщин от 55 до 60 лет, с повышением на 6 месяцев на год, начиная с 2009 (так говорится в оригинале документа — «ДТ») .
Данное письмо было направлено Минобороны, МВД, Министерству по чрезвычайным ситуациям, Службе внешней разведки, СБУ, Госдепартаменту по исполнению наказаний, Управлению госохраны, Администрации Государственной специальной службе связи и защиты информации, ГНАУ, а также Минтрансу
|yakov|yakovlesin@list.ru|10.06.2010|22:38:02|1276198683|
овости из Украины:
Азаров и Тигипко решили сократить пенсии на 50% пенсионерам Министерства обороны, СБУ, МВД, МЧС, Минтрансу, налоговой и всем другим отставным силовикам
Министерство труда и социальной политики обязало все силовые структуры Украины до 22 марта внести предложения по изменению пенсионного обеспечения военнослужащих с целью снижения дефицита Пенсионного фонда и обеспечения его сбалансированности.
Согласно тексту письма, которым располагает «Зеркало недели», сделано это во исполнение поручения вице-премьера Сергея Тигипко от 16.03.2010 г. №12390/0/1-10 «в части отработки мероприятий, предложенных Всемирным банком и Международным валютным фондом».
К письму, направленному в силовые структуры, прилагался опросник, содержащий предложения по сокращению расходов на пенсии, против каждого пункта которого работники силовых структур должны были указать ожидаемую экономию — в миллиардах гривен и процентах Опросник содержит предложения ограничить пенсии работающих пенсионеров — до 50%, но не ниже от прожиточного минимума, а также ограничить максимальную пенсию в абсолютном выражении (6000 грн.) вместо установления ее на уровне 12 прожиточных минимумов.
|yakov|yakovlesin@list.ru|10.06.2010|22:40:09|1276198810|
Борису Бронштейну на 694.
В каком виде подавать иск (возможно ли это сделать из Израиля) и необходимо ли личное присутствие на суде?
|Vladimir|vlshkop@rambler.ru|11.06.2010|12:14:16|1276247657|
Як зазначено у Рішенні Конституційного Суду України від 11 жовтня 2005 року № 8-рп/2005 (справа про рівень пенсії і щомісячного довічного грошового утримання) зміст прав і свобод людини — це умови і засоби, які визначають матеріальні та духовні можливості людини, необхідні для задоволення потреб її існування і розвитку. Обсяг прав людини — це кількісні показники відповідних можливостей, які характеризують його множинність, величину, інтенсивність і ступінь прояву та виражені у певних одиницях виміру.
Звуження змісту прав і свобод означає зменшення ознак, змістовних характеристик можливостей людини, які відображаються відповідними правами та свободами, тобто якісних характеристик права. Звуження обсягу прав і свобод — це зменшення кола суб’єктів, розміру території, часу, розміру або кількості благ чи будь-яких інших кількісно вимірюваних показників використання прав і свобод, тобто їх кількісної характеристики.
Частиною 3 статті 46 Конституції України встановлено, що пенсії, інші види соціальних виплат та допомоги, що є основним джерелом існування, мають забезпечувати рівень життя, не нижчий від прожиткового мінімуму, встановленого законом. Іншими словами, пенсії та інші види соціальних виплат, що є єдиним джерелом існування не можуть бути нижче від прожиткового мінімуму, який встановлюється законом.
|yakov|yakovlesin@list.ru|12.06.2010|15:32:06|1276345927|
Як свідчить позиція Суду ЄС у справі Yvonne van Duyn v. Home Office (Case 41/74 van Duyn v. Home Office) принцип юридичної визначеності означає, що зацікавлені особи повинні мати змогу покладатися на зобов’язання, взяті державою, навіть якщо такі зобов’язання містяться у законодавчому акті, який загалом не має автоматичної прямої дії. Така дія зазначеного принципу пов’язана з іншим принципом – відповідальності держави, який полягає у тому, що держава не може посилатися на власне порушення зобов’язань для запобігання відповідальності. При цьому, якщо держава чи орган публічної влади схвалили певну концепцію, в даному випадку це визначений державою розмір пенсії, така держава чи орган вважатимуться такими, що діють протиправно, якщо вони відступлять від такої політики чи поведінки, зокрема, щодо фізичних осіб без завчасного повідомлення про зміни в такій політиці чи поведінці, оскільки схвалення такої політики чи поведінки дало підстави для виникнення обґрунтованих сподівань у фізичних осіб стосовно додержання державою чи органом публічної влади такої політики чи поведінки.
Відповідно до ст. 22 Конституції України конституційні права і свободи гарантуються і не можуть бути скасовані. При прийнятті нових законів або внесенні змін до чинних законів не допускається звуження змісту та обсягу існуючих прав і свобод.
|yakov|yakovlesin@list.ru|12.06.2010|15:33:28|1276346009|
21 мая Печерский суд г. Киева вынес решение, выводы которого юридически полно обосновывают наше право на пенсию независимо от места проживания. Остается только чтобы такая позиция была вдругих судах Украины.
ПЕЧЕРСЬКИЙ РАЙОННИЙ СУД ОСОБА_1
Справа № 2-1119-1/10
Р І Ш Е Н Н Я
І М Е Н Е М У К Р А Ї Н И
21 травня 2010 року Печерський районний суд м. Києва
Відповідно до ст. 15 ЦПК України суди розглядають у порядку цивільного судочинства справи щодо: спорів з приводу призначення, обчислення, перерахунку, здійснення, надання, одержання пенсійних виплат, соціальних виплат непрацездатним громадянам, виплат за загальнообов’язковим державним соціальним страхуванням та інших соціальних виплат, соціальних послуг, допомоги, захисту, пільг, речового майна,
Відповідно до ч. 2 ст. 19 Конституції України органи державної влади, їх посадові особи зобов’язані діяти лише на підставі, в межах повноважень та у спосіб, що передбачені Конституцією та законами України.
Відповідно до ст. 46 Конституції України громадяни мають право на соціальний захист, що включає право на забезпечення їх у разі повної, часткової або тимчасової втрати працездатності, втрати годувальника, безробіття з незалежних від них обставин, а також у старості та в інших випадках, передбачених законом.
Правовідносини, що виникають у процесі реалізації права на отримання пенсії основані на принципі юридичної визначеності. Зазначений принцип не дозволяє державі посилатися на відсутність певного нормативного акта, який визначає механізм реалізації прав та свобод громадян, закріплених у конституційних та інших актах.
|yakov|yakovlesin@list.ru|12.06.2010|15:38:48|1276346329|
Яков, я поздравляю Вас с этим решением, хотя по украински не читаю. Однако, дело не в пожелании, чтобы другие суды Украины принимали такие же решения, а в том, чтобы истцы, обращаясь в эти суды, в исковом заявлении приводили текст этого решения как прецедента. Согласны?|Вадим||12.06.2010|18:23:10|1276356191|
Vladimiru на п. 702.
1) иск подавать желательно на украинском языке, образец иска я могу Вам прислать через мой линый сайт www.bronshtein.com или по почте boris@bronshtein.com (Вам надо только вставить свои данные и описать Вашу ситуацию).
2) личное присутствие во время суда не обязательно, но обязательно должен быть представитель, имеющий от Вас доверенность на ведение дела в суде, это может быть любой Ваш знакомый хорошо проинструктированный, либо адвокат.
3) В доверенности необходимо также поручение доверенному лицу открыть на Ваше имя счет в банке, получить идентификационный номер на Ваше имя (если всего этого у Вас на Украине нет) и т.д. Могу оказать помощь по доверенности.
4) судебная пошлина с пенсионров не взимается.
Удачи Вам!
Адвокат-нотариус
Борис Бронштейн
|Борис Бронштейн|boris@bronshtein.com|12.06.2010|20:33:23|1276364004|
Ув., Вадим! Наша беда не в том, что мы беззащитны перед законами, а в том, что мы беззащитны перед властью, которой на эти законы . . .!
Я сделал выписки из решений 10 судов за май м-ц (начиная от районного и до апелляционного)и
каждое решение в нашу пользу, но для внутреннего пользования (пенсионеров, живущих в Украине). Решений по пенсиям в Израиль так и не обнаружил. Пенсионеры, живущие в Украине ,обрушили град исков против ПФУ.
У меня есть Ухвала ВАСУ (Высш.АдминСуд Украины) от января 2008 года по кассационной жалобе моей жены. ВАСУ отменил решение судов первой и второй инстанций, которые не обращали внимание на Конституцию и отказали в восстановлении пенсии. ВАСУ обязал районный суд рассмотреть иск с применением норм Конституции и решений ЕвроСуда. Наши письма в этот суд до сего дня без ответа. Вот такой карамболь! |yakov|yakovlesin@list.ru|12.06.2010|22:18:09|1276370290|
Яков. Я что-то не понимаю. Что значит, из суда нет ответа на иск? Что, на Украине нет УПК? И вы просто сидите и ждете манны с небес? Что значит «каждое решение в нашу (чью?) пользу, но для внутреннего пользования»? Или возьмите совет адвоката Бронштейна в 707. То, что он советует — заведомая отписка. У Бронштейна, если верить ему, есть выигрышные прецеденты «в вашу пользу». Тогда почему не дать эти прецеденты другим, чтобы они их вставляли в свои иски? Или такая метода адвокату Бронштейну не подходит? Власть плюет на законы у тех, кто дает ей плевать безнаказанно. Кто отказывается, схватившись зубами за одно звено, тянуть всю цепь до самого конца. Что скажете?|Вадим||13.06.2010|03:24:29|1276388670|
Вадим (№709).
1. По поводу участия г-на Бронштейна в работе сайта. Любой пенсионер, который решился бороться за свою пенсию в Украине (а таких пока очень мало из-за страха перед советской властью), должен быть ему блапгодарен за эту работу и помощь в составлении заявлений и исков.
2. Я борьбу за пенсию (свою и еще нескольких пенсионеров из Гуш Дана) начал через год алии-в январе 1999 года. При этом без указаний КСУ и ЕВро Суда я требовал восстановить пенсию на основании Конституции Украины и Конвенции о защите прав человека. Помощь адвокатов мне не нужна, так как на Украине с адвокатами я встречался в зале суда, представляя интересы истца или ответчика. Моя профессия и образование и опыт работы мне это обеспечивало и обеспечивает. В Израиле в 73 года я освоил махшев и интернет, что широко раздвинуло возможности для борьбы за права пенсионеров.
3. Без украинского языка очень трудно понять, что творится с защитой наших прав в Украине.
За годы 1999-2008 я имел решения судов от районного до Европейского. Главным препятствием на пути к пенсиям оказались ВСУ,ВАСУ и ЕСПЧ. И лишь сейчас, начиная с середины 2008 года в документах из ВСУ,ВАСУ появились слова:Конституция, Конвенция,решения ЕСПЧ (как источник права в Украине). А ведь эти слова должны были присутствовать в судебных решениях еще с 28.06.1996 и с 17.07.1997 годов.
4. В Украине есть прекрасная правовая база для защиты прав человека и гражданина (даже есть ГПКУ, который обязывает судью руководствоваться Конституцией прежде всего), но чего-то не хватает. Угадайте с трех раз.
5. Решение Печерского райсуда-это выдержки из недавних руководящих указаний судебных инстанций Украины, которые однозначно говорят: Конституция Украины имеет высшую юридическую силу (вот оно открытие Америки или 2х2=4) и ее должно исполнять.
5. Мы бессильны (пока) перед властями Украины, если не найдем способ давления, который заставит власти Украины (в том числе и судебные) не нарушать наши пенсионные права
Поэтому г-н Вадим: совланут,совланут и еще 50 раз совланут!|yakov|yakovlesin@list.ru|13.06.2010|18:05:28|1276441529|
Яков, я, конечно, благодарю за подробный рассказ о своих судебных мытарствах. Но прошу все же ответить на вопрос: почему никто, ни Вы, ни Бронштейн, ни еще кто-нибудь из избранников и т.д. не потребовал от КСУ разъяснений его исторического решения. Это же процессуально допустимая акция. Почему никто, черт возьми, не хочет испробовать этот путь? Вот Вам всего один вопрос.|Вадим||13.06.2010|18:50:29|1276444230|
Уважаемый Яков! Внимательно слежу за Вашей бесценной информацией на форуме.Убедительно прошу Вас проинформировать нас, как только Вы
получите ответ из районного суда на Ваш иск.|Leonid|rusvet@012.net.il|14.06.2010|08:12:10|1276492331|
Вадим! Решение КСУ для меня разъяснения,если следовать закону о КСУ, не требует. Хорошо это объяснил Печерский суд. В этом решении квинтэссенция обязанности властей Украины перед нами. Опять остается старая проблема: соединить власть с Конституцией.
Ув. Леонид, как только-так сразу.|yakov|yakovlesin@list.ru|14.06.2010|15:11:26|1276517487|
Яков. Давайте разберемся конкретно, коли дело до петли доходит. Решение Печерского суда имеет к Вам прямое отношение? Вы в нем истец или нет? При незнании украинского языка, я все таки понял, что в этом решении нет ни слова о любимом участниками форума решении КСУ. Это правда? Если это правда, то мне тогда понятно, почему Вы не понимаете моего требования получить от КСУ разъяснения.Если это правда, то чего ради Вы рекламируете это решение? |Вадим||14.06.2010|20:51:32|1276537893|
Вадим! Печерский суд вынес решение по иску пенсионера Украины, но обосновал его теми юридическими положениями, которые полностью
относятся к нам. Чтобы это понять нужна некоторая подготовка теоретического и практического содержания. Если соберется группа в человек 30, я с удовольствием дам им основы украинского права (для пенсионеров) и навыки в понимании решений судов Украины. А знание украинского языка в борьбе за права в Украине -это совсем не мешает гражданам Украины.
P.S. Что можно требоватьу меня?|yakov|yakovlesin@list.ru|14.06.2010|21:16:47|1276539408|
Якову. Ну как Вам внушить, что пока не появится положительное решение украинского суда на основе решения КСУ, все Ваши потуги — это пустой номер. Думаю, с этим согласится даже Бронштейн. Других козырей, чтобы ни писала Конституция Украины, у Вас нет и не будет. Давайте на этом кончим.
|Вадим||14.06.2010|23:15:06|1276546507|
В судебной системе Украины происходят перемены, которые или будут нам на пользу или ..!
В списке уволенных судей есть судья Гандзий, с историей ее вхождения в судейский корпус я знаком. В 2004 году они рассматривала мой иск о пенсии. Она отказала в иске, но почему-то забыла указать , что иск обоснован Конституцией, а она ссылается на закон.
Правда, в ин-те в реестре судебных решений было помещено ее решение от 13 мая с.г. по пенсионному иску. Так вот, в этом решении она очень подробно ссылалась на Конституцию, Европейский Суд и решение КСУ.
Не хочется верить, что она пострадала за это решение. П О С Т А Н О В А ВЕРХОВНОЇ РАДИ УКРАЇНИ
Про звільнення суддів
Відповідно до пункту 5 частини п’ятої статті 126 Конституції України ( 254к/96-ВР ) Верховна Рада України п о с т а н о в л я є:
У зв’язку з порушенням присяги судді звільнити з посад суддів:
Голованівського районного суду Кіровоградської області
Конякіна Сергія Михайловича;
Малиновського районного суду міста Одеси
Савинську Ірину Олександрівну;
Приморського районного суду міста Одеси
Гандзій Наталію Вікторівну;
Червонозаводського районного суду міста Харкова
Артакову Людмилу Олексіївну;
окружного адміністративного суду міста Києва
Бачуна Олега Володимировича,
Кишинського Миколу Івановича;
господарського суду міста Києва
Смілянець Валентину Василівну.
Голова Верховної Ради України В.ЛИТВИН
м. Київ, 3 червня 2010 року N 2316-VI добные решения.
|yakov|yakovlesin@list.ru|15.06.2010|14:48:16|1276602497|
Всем, кто спрашивал про суды (кроме Вадима).
ПРОДОЛЖЕНИЕ:
4) другие положительные либо отрицательные судебные решения по искам о восстановлении выплаты пенсии (поданные после Решения КСУ от 7.10.2009 года) мне не известны. Есть еще иски в процессе рассмотрения, но их, к сожалению, крайне мало, буквально единицы.
5) Суды завалены исками от пенсионеров, проживающих в Украине, о пересмотре размера пенсии, о выплате льгот пенсионерам положенным по Закону «Дети войны» и т.д., там есть много интересных юридических моментов, о которых правильно информирует ЯКОВ.
Но исков от пенсионеров ,проживающих в Израиле, раз-два и обчелся, даже исков пенсионеров из Германии на порядок больше.
Всем удачи и успехов.
Адвокат-нотариус Борис Бронштейн.
|Борис Бронштейн|boris@bronshtein.com|15.06.2010|15:52:17|1276606338|
Всем, кто спрашивал про суды (кроме Вадима).
Мне лично известно о 3-х положительных решениях судов по восстановлению выплаты пенсии, принятых после Решения КСУ от 07.10.2009 года. Отрицательных решений пока не знаю. Хочу подчеркнуть, что речь идет о тех гр. Украины, кто выехал после 1992 года и получал пенсию до отъезда. О двух судах я уже писал на сайте.
1) Решение Киевского аппеляционного административного суда от 02.03.2010 года по иску гр. С. Этой информации на данном форуме почему-то уже нет (я писал, будучи в командировке, из Украины, в апреле). У меня на руках Решение Киевского аппеляционного административного Суда на украинском языке (с мокрой печатью и штампом «З оригіналом згідно»).
Выдержку излагаю на русском:
А) в феврале 2008 года суд первой инстанции гор. Киева ПРИНЯЛ РЕШЕНИЕ по иску пенсионера С., о ВЫПЛАТЕ ПЕНСИИ;
Б) 05 июня 2009 года Киевский аппеляционный административнй суд отменил решение суда первой инстанции;
В) 16 октября 2009 года, в СВЯЗИ С НОВЫМИ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАМИ — РЕШЕНИЕМ КОНСТИТУЦИОННОГО СУДА от 07.10.2009 года,
истец подал Заявление о пересмотре постановления Киевского аппеляционного административного суда от 05.06.2009 года.
Г) по заявлению от 16.10.2009 года принято РЕШЕНИЕ КААС от 02.03.2010 года:
-«Постановление Киевского апеляционного административного суда от 05.06.2009 года ОТМЕНИТЬ.
-ПОСТАНОВЛЕНИЕ суда первой инстанции гор. Киева от 29.02.2008 года ОСТАВИТЬ БЕЗ ИЗМЕНЕНИЙ».
В Решении КААС есть конкретная ссылка на Решение КСУ от 07.10.2009 года, цитирую на украинском:
» Рішенням Конституційного Суду України від 07 жовтня 2009 року № 25-рп/2009 року, друге речення ст.51 ЗУ «Про загальнообовязкове державне пенсійне страхування» визнано таким, що не відповідає Конституції України (є неконституційним).
Колегія судів вважає, що вказане рішення Конституційного Суду України є безумовною підставою для скасування постанови Київського апеляційного адміністративного суду від 05 червня 2009 року.»
2) Есть еще аналогичное Решение Одесского окружного административного суда (об этом я писал в п. 683 на форуме).
3) 21.05.2010 года Суд Центрального района города Николаева (первая инстанция) ПРИНЯЛ ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ РЕШЕНИЕ о возобновлении выплаты пенсии по иску гр. Г., в иске, конечно ,ссылались на Решение КСУ от 07.10.2009 года. Посмотрим, будет ли Пенсионный Фонд оспаривать данное решение суда.
|Борис Бронштейн|boris@bronshtein.com|15.06.2010|15:53:57|1276606438|
Г-н Бронштейн, я нисколько не страдаю от
Вашей меня дискриминации, тем более, что только из-за моей «дискриминации» Вы, наконец, ясно и четко поддержали мое мнение, изложенное Якову в 716. Полагаю, не только я, но прежде всего Яков должен вынести Вам благодарность. Было бы совсем хорошо, если бы Вы после выдачи Вашей результативной информации не сетовали на отсутствие исков от израильских претендентов на укараинские пенсии, а прямым текстом призвали их (но не Меламеда) идти в суды Украины, используя в своих исковых заявлениях ссылки на уже принятые положительные решения. Со своей стороны, я бы еще уведомил их, что для судебной тяжбы на Украине совсем не обязательно туда ехать, не обязательно иметь представителя в суде (если иск написан грамотно, и в любом случае нужно требовать от ответчиков бумаг, а не разговоров в суде, получать из суда эти бумаги по электронной или любой почте и отвечать на них также письменно). Когда же выигрыш будет достигнут, то либо я, либо Бронштейн расскажут победителям, как реально получать украинскую пенсию прямо в Израиле. Но до этого еще далеко. Главное — для ведения тяжбы ездить в Украину не надо. Хотя, полагаю, Бронштейн может с этим и не согласиться.
|Вадим||15.06.2010|19:19:33|1276618774|
Вадим! Ту информацию и рекомендации, которые
мы получаем от Бронштейна, Меламеда,Якова
практически используем в своей борьбе за пенсии.
За это им огромное спасибо.А вашу демагогию и
претензии к ним стыдно читать.|Leonid|rusvet@012.net.il|16.06.2010|07:26:16|1276662377|
Леониду, такие как Вы не борьбой занимаетесь, а …..|Вадим||16.06.2010|13:25:19|1276683920|
Уважаемая, Таня! Вы написали, что выступление Д.Левина на Конференции 26.05.10г. было «весьма не конструктивным и не понятным». Посылаю Вам текст выступления Д.Левина на конференции. Напишите, пожалуйста, что в этом тексте не конструктивно и не понятно. Ян.|Ян.|aizenberg502@mail.ru|16.06.2010|19:32:53|1276705974|
4. Вместе с тем, значительные усилия израильской стороны при поддержке правозащитных организаций Украины дали свои результаты. Конституционный Суд Украины принял решение о неконституционности ряда положений пенсионного законодательства Украины, связанных с выплатой пенсий лицам, заработавшим пенсии в Украине и выехавшим впоследствии в другие страны. На запрос нашего Объединения о том, в каком порядке и в какие сроки должно быть осуществлено решение Конституционного Суда Украины, мы получили ответ, что вопрос должен быть решен Верховной Радой Украины, однако сроки не обозначены.
Решение Конституционного Суда, несомненно, позитивно. Но, как мы видим, прошло
7 месяцев, но Верховной Радой вопрос не рассмотрен и принял затяжной характер.
Кроме того, вызывает озабоченность и тот факт, что в Верховную Раду подано три законопроекта против двойного гражданства, что может иметь непредсказуемые последствия для выплаты пенсий Украины без наличия межгосударственного соглашения.
Исходя из этого, мы считаем, что осуществление Решения К.С.У. не исключает целесообразности продолжения ведения переговоров о Соглашении.
Учитывая проблематичность одномоментного всеобъемлющего решения проблемы, её поэтапное решение считаем целесообразным.
Проблема пенсий из стран исхода — это проблема людей преклонного возраста, в т.ч. ветеранов Второй Мировой войны, узников гетто и концлагерей, ликвидаторов аварии чернобыльской АЭС и других, которые уходят из жизни с чувством горечи и обиды.
5. К сожалению, вокруг этой проблемы немало пиара, неэтичных выпадов и заявлений, что не способствует её решению и излишне волнует пожилых людей.
С учетом всех аспектов этой проблемы очень важно, чтобы в решении вопросов принимали участие высококвалифицированные юристы, знающие законодательство стран исхода.
В заключение хотел бы напомнить известный афоризм советских времён: «Так боролись за мир во всём мире, что камня на камне не оставили». Так теперь есть такая печальная вероятность, что пока мы будем бороться за всеобъемлющее одномоментное решение пенсионной проблемы по принципу «всем или никому» — претендентов на пенсии не останется.
Мы очень надеемся, что Правительство Израиля при активном участии депутатов Кнессета не допустит такой ситуации. Пора решать!
|Ян.|aizenberg502@mail.ru|16.06.2010|20:10:56|1276708257|
3. В мае 2008 г. делегациями Украины и Израиля был подготовлен проект Соглашения по пенсиям. Хотя мы снова не были допущены к участию в переговорах, нам известно, что израильская делегация поднимала вопрос о выплате пенсий всем, кто её заработал.
Однако украинская сторона на том этапе не была готова к такому всеобъемлющему решению: делегация Украины согласилась на выплату пенсий тем, кто её уже получал до выезда в Израиль.
Как нам известно, израильская делегация вынуждена была согласиться с этим вариантом, т.к. это давало возможность получения пенсий с января 2009 г. тысячам пенсионеров, проживающим в Израиле. При этом имелось в виду, что решение этой проблемы для тех, кто достиг пенсионного возраста, уже находясь в Израиле, и для других групп лиц будет осуществлено при дальнейших переговорах. В частности, это касалось тех, кто выехал с территории Украинской ССР, ликвидаторов аварии на Чернобыльской АЭС и т.д.
К сожалению, процесс законодательного оформления соглашения не был завершен, и по прошествии двух лет пенсии не выплачиваются.
|Ян.|aizenberg502@mail.ru|16.06.2010|20:23:12|1276708993|
Выступление Давида Левина, Председателя Всеизраильского Объединения выходцев из Украины, на конференции в Кнессете на тему: «Пенсии из стран исхода для выходцев из бывшего СССР».
26.05.10
Уважаемые депутаты Кнессета.
Уважаемые участники Конференции!
1. Проблема выплаты пенсий из стран исхода – не только финансовая, но и морально-правовая. Люди десятки лет работали, внесли свой вклад в народное хозяйство, и их права не должны быть ущемлены.
Всеизраильское Объединение выходцев из Украины считает, что пенсии из стран исхода должны выплачиваться всем лицам, которые их заработали, независимо от того, когда и откуда они репатриировались: из союзных советских республик или из независимых государств, образовавшихся на постсоветском пространстве.
2. Теперь конкретно о пенсиях из Украины.
В соответствии с действующим пенсионным законодательством Украины, выезжавшие на ПМЖ в другие государства получали пенсию за 6 месяцев, и на этом выплаты прекращались.
Вместе с тем законодательство Украины предусматривает возможность заключения межгосударственных соглашений по пенсиям, и такие соглашения Украина имеет более чем
с 20 странами.
Правительство Израиля, исходя из этого, вступило в переговорный процесс с Украиной. В течение нескольких лет велись переговоры между делегациями Израиля во главе с зав. международным отделом «Битуах леуми» Яков Саспорта и Украины — во главе с председателем Пенсионного Фонда Александром Зарудным.
Мы, как общественная организация, не были допущены к переговорам, тем не менее, действуя методами народной дипломатии, более 5 лет принимали всевозможные меры к решению проблемы. И не без нашего участия удалось добиться того, что от полного неприятия проблемы властные структуры перешли к её пониманию и осознали необходимость её решения. Ограниченность во времени не позволяет перечислить даже фамилии и должности самых высоких руководителей Украины и Израиля, с которыми мы контактировали по этому вопросу.
|Ян.|aizenberg502@mail.ru|16.06.2010|20:27:22|1276709243|
Ув.,Ян! Хорошо, что Вы подняли тему: г-н Левин и пенсии из Украины.
Прежде, чем оценить гигантскую работу г-на Левина и ее блестящие результаты по получению пенсий из Украины, хотелось бы знать какой трудовой стаж г-на Левина в Украине и когда он оттуда уехал в Израиль.
Требуя это от г-на Левина сообщаю о себе: приехал в Украину В 1949 году в возрасте 18 лет и уехал из Украины в Израиль в 1997 году. И ни одного дня не прерывал трудовой стаж. Поэтому с 1999 года начал борьбу за свою и еще нескольких
пенсионеров-пенсии через суды Украины.
После получения ответа (что позволит не пользоваться слухами) продолжим дискуссию.
Заранее благодарю за ответ.|yakov|yakovlesin@list.ru|16.06.2010|20:53:53|1276710834|
То, что г-н Левин — дипломат, это я понял. То, что он не хочет решать сразу все, а предлагает решать поэтапно, это я понял. То, что его волнует, как бы все претенденты не умерли до того, как все будет решено поэтапно, это я понял. Я только не понял и уверен, что знаю причину, почему он не назвал конкретно этапы. Потому что он не хочет, чтобы «камня на камне не осталось». А что, собственно, кроме хотения, может человек, которого никуда не допускают и не приглашают, и он это спокойно проглатывает. А все эти вежливые дипломатичные выражения: «к сожалению, процесс не завершен», «делегация была вынуждена» и т.д. Особенно калоритна своей лживостью сентенция насчет роли украинских правозащитных организация в решении КСУ. Ни звука возмущения, ни конкретного требования. Ничего, кроме указания «Пора решать!». Действительно пора решать проблему тех общественников, которые готовы обманывать все сокращающееся количество потенциальных пенсионеров до их полного исчезновения с лица земли..
|Вадим||16.06.2010|21:56:36|1276714597|
Объяснение Яну (на — 723).
На Ваш вопрос: «Что было в выступлении Д.Левина
на конференции не конструктивно и не понятно?»-
ещё 17.02.2010 г. на этом сайте я дал ответ в статье «Почему следует отказаться от пенсионного
соглашения с Украиной». Кратко для Вас поясню.
Д.Левин, ратуя за Соглашение, не говорит горькую
правду:
1. В решении КСУ от 7.10.09 г. сказано, что все изменения в выплате пенсий живущим за границей выходцам из Украины относятся только к тем пенсионерам, которые живут постоянно в государствах, с которыми Украина не заключила пенсионного договора. Это значит, что как только
с Украиной будет подписан какой-либо Договор о
пенсионных выплатах небольшой части пенсионеров (Д.Левин упоминает тех, кто до
выезда из Украины получал пенсию), сразу же
для остальных путь даже к разговору о пенсиях будет закрыт Решением КСУ! При этом Д.Левин не
говорит, что к этим «остальным» относятся не только те, у кого до выезда ещё не наступил
пенсионный возраст, а сейчас тоже уже далеко
за 70 лет! Соглашение, по которому так скучает
Д.Левин, лишает пенсии и всех тех, кто получал
до выезда пенсию, но уехал до 24.08.1991 г.
Посчитайте, сколько людей навсегда будут лишены
шансов на пенсию! Такое «урезанное» Соглашение
было выглдно Украине ( платить меньше, а вопрос
снят!) и нашим политикам и Д.Левину, которым
хотелось сообщить о БОЛЬШОЙ ПОБЕДЕ! Вот и нашли они друг друга за счёт многих тысяч
стариков! Они в 2008 г. во всех СМИ уже хвастались, что с 1 января 2009 г. 32000 человек
начнут получать пенсию из Украины!?
Я тогда и сейчас назвал это настоящим
предательством! И горжусь тем, что сумел обращениями к Президентам Украины и Израиля
остановить подписание этого Соглашения!
2. Д.Левин скрывает и вовсе неприемлимый пункт
этого Соглашения ( пункт 15), который разрешает
любой из сторон «денонсировать» (т.е.разорвать!)
это Соглашение в одностороннем порядке в любое
время, сообщив об этом за 12 месяцев другой стороне!
Так есть конструктив в словах Д.Левина или в них
есть что-то другое, определяемое другими словами? Согласитесь, Ян, что так не защищают интересы стариков-пенсионеров. Так их водят
за нос… Эфраим Меламед.|Эфраим Меламед||16.06.2010|22:38:56|1276717137|
Меламед.Вы и Таня это одно лицо?Или Вам обязательно надо всунуть свой нос.|Alex|alexp1951@gmail.com|17.06.2010|11:18:52|1276762733|
Alex(730)Уточняю!Я и Э.Меламед — не одно и то же лицо.Э.Меламед работу Амуты под руководством Д.Левина охарактеризовал достаточно хорошо.От себя добавлю:более 6 лет переговоров этой Амуты,банкетов, фуршетов,
орденов-медалей, а в итоге — ноль!Маня!А деньги где?(То есть,где пенсия,за которую так «понятно и конструктивно» боролась эта Амута?).Амута под руководством Д.Левина ПЕРВАЯ должна была сообщить всем выходцам из Украины о Решении КСУ от 07.10.2009,ПЕРВАЯ организовать давление как на Правительство Израиля,так и на Правительство Украины,посылать Заявления,
просьбы,требования,а вместо этого невнятные объяснения!А информацию об этом важном Решении все выходцы с Украины узнали от Э. Меламеда.Он организовал рассылку Заявлений от наших пенсионеров в Киев,это заставило зашевелиться всех,кроме местных чиновников.Местных чиновников могут заставить работать только их начальники-Министры,Премьер-министр,Президент.Но от них я что-то никаких Заявлений, Просьб,Разъяснений в адрес Украины пока не читала.А где работа Международных еврейских организаций по возврату пенсий из стран СНГ?Амута под руководством Д.Левина к ним, ко всем, от имени выходцев с Украины, должна была ПЕРВАЯ обратиться с ТРЕБОВАНИЕМ вернуть ЗАРАБОТАННЫЕ ПЕНСИИ?Это работа Амуты.Но её не видно, а 1 января 2009 года давно прошло, а обещанной пенсии нет!|Таня|agada4@bezeqint.net|17.06.2010|12:06:01|1276765562|
Таня.А что у Вас не хватает своих мозгов,чтобы не прятаться за Меламеда и не нести бред сивой кобылы про фуршеты и медали.|Alex|alexp1951@gmail.com|17.06.2010|12:11:51|1276765912|
Вопрос для — Alex.
Вы и Вадим одно и то же лицо?
Хамство очень уж одинаково…
И на дуэль за это вызвать, к сожалению нельзя, так как голова Ваша всегда в кустах…
— Эфраим —
|Эфраим Меламед||17.06.2010|12:24:02|1276766643|
Alexу(732)»Прятаться» за таких достойных и умных мужчин, как Э.Меламед,почётно!!!Уточняю,за большой вклад в дружбу между Израилем и Украиной некоторые представители нашей Алии были награждены В.Ющенко,я думаю,что Вы об этом читали!А где награждение — там банкет с фуршетом!!!Алекс,агрессивность не красит человека,правда!? |Таня|agada4@bezeqint.net|17.06.2010|12:28:23|1276766904|
Меламед.Я как — никогда не прятался за чужие спины.И не против дуэли.Но анализируя Ваши опусы на форуме,я знаю что Вы перед дуэлью подадите на меня в суд.|Alex|alexp1951@gmail.com|17.06.2010|12:42:42|1276767763|
Таня.Если Вы прячететесь за умного Меламеда,так это вызывает сомнениния в Ваших умственных способностях выразить свои мысли.|Alex|alexp1951@gmail.com|17.06.2010|12:47:53|1276768074|
Alex!Я достаточно понятно Вам всё объяснила.Если Вы не поняли,перечитайте мои замечания на этом форуме ещё раз,или два,может быть три раза?!Насчёт моих»умственных способностей»-имею учёную степень Ph.D. по техническим наукам,которую здесь подтвердила,работая по специальности!Это Вам о чём-то говорит? |Таня|agada4@bezeqint.net|17.06.2010|13:04:43|1276769084|
Тем более вызывает удивление,что такая образованная и красивая женщина боготворит Меламеда.А как же НЕ СОТВОРИ СЕБЕ КУМИРА.в СредМаше,где я отработал 25 лет,оценивали по действиям,а не словоблудию.С уважением А.Петров.|Alex|alexp1951@gmail.com|17.06.2010|13:22:23|1276770144|
Меламеду. Алекс и Вадим — разные люди. Первый — пустое место, второй — Вам хорошо знаком предельной конкретикой (читайте, например, 728), которая без «хамства» в создаваемой Вами ситуации не выведет людей из нынешнего тупика. Вы же против судов. Так что не претендуйте на вежливость там, где речь идет не об игре, а о войне. С этим моим утверждением Вы уже должны были быть знакомы.|Вадим||17.06.2010|13:36:28|1276770989|
Ну вот появился ещё один праведный защитник обиженных и угнетённых С ПОЛНОЙ ГОЛОВОЙ ничего не значащих набором слов.|Alex|alexp1951@gmail.com|17.06.2010|13:51:27|1276771888|
Яну(723)Протокол первого раунда переговоров по подготовке Соглашения по пенсиям был подписан Я.Саспортой и А.Зарудным не в 2008 году,а в 2005 году.К протоколу прилагается Проект Соглашения между Правительством Украины и Правительством Израиля,в котороых
чётко написано,что действие Соглашения распространяется на граждан,которым пенсия назначена только на территории независимой Украины.В Проекте за 2008 год написано то же самое,»распространяется на граждан Украины,
которым на момент выезда выплачивалась пенсия».Таким образом, в течении 5 лет,»переливается вода из пустого в порожнее», это Соглашение Верховной Радой не ратифицируется.Д.Левин опять предлагает
«поэтапное решение…»,то есть продолжение бесконечных переговоров.Ещё через 5 лет уже большинству уехавших с Украины в пенсионном возрасте,пенсия,точно, не понадобится!Поэтому необходимы НОВЫЕ, конструктивные предложения по решению Проблемы.
А,именно,например, подача жалоб на Государство Украина от лица Государства Израиль в те Международные организации,которые в состоянии заставить Украину выполнить Положения собственной Конституции,или иные решения,которые дадут результат в ближайшее время! |Таня|agada4@bezeqint.net|17.06.2010|14:03:39|1276772620|
Господа мужчины, не нападайте на женщин, нас на форуме мало.
Ув. Таня! Вы не правы:
Мне лично стало известно о Конституционном Суде Украины из 2-х статей адвоката Бориса Бронштейна на сайте www.pravo.co.il.Первая статья опубликована еще до решения КСУ: в феврале 2009 года, когда КСУ только принял это дело к расcмотрению. Вторая статья опубликована сразу после Решения КСУ – 09.10.2009 года, где адвокат пишет, что за пенсию НАДО ЕЩЕ БОРОТЬСЯ и предлагает несколько путей. Вы можете посмотреть это на сайте право, да и на этом форуме.
Однако, вопрос не в том, кто — первый, а кто — пятый. Вопрос в том, что Вы (с подачи господина Э. Меламеда и его сторонников) совершенно не верно трактуете Решение КСУ. Меламед запудрил всем мозги, что ПЕНСИЯ УЖЕ ПОЛОЖЕНА ВСЕМ, организовал Заявления, всех взбудоражил. А теперь Вы ищите виноватых: депутатов, правительство, Левина и др.
Прошло более 8 месяцев после Решения КСУ. Я внимательно читаю дебаты на форуме: каждый старается перекричать другого, пропиарить себя (систематически сообщая, косвенную, второстепенную информацию, как делает Яков).
У Меламеда, вообще, все, кроме него, ничего не понимают, «эксперты» его не устраивают, только Меламед все делает верно, при этом раз за разом сообщает, что неподписание Соглашения с Украиной –это его личная заслуга. А адвокат Саспора, «переговорщик» от Б.Леуми, сообщил, что Украина официально, письменно, еще 1,5 года назад, отказалась подписывать Соглашение (плохое/хорошое-любое), по причине финансового кризиса. Кстати, Левин зачитывал на конференции Клаймс Конференс аналогичный ответ в его адрес от 15.09.2009 года от Зам Министра труда Украины.
Лично для себя я сделала вывод: ни Меламед, ни Левин, ни Ландвер+Тивьяев- никто не решит вопрос украинских пенсий для всех, в полном объеме. Вопрос решается в Украине, а не в Израиле, поэтому дело рук утопающих — в руках самих утопающих.
Многие мои знакомые воспользовались рекомендациями адвоката, поехали в Украину, восстановили внутренний паспорт, пенсию и вернулись обратно. Видимо, тем, кто еще в состоянии, остается этот или судебный путь.
Заседания, комиссии, конференции, призывы на ТВ и письма – это игра на публику. Поэтому Меламед от украинских пенсий уже перескочил на российский форум? Это уже его профессия, его стихия, поэтому пожелаю ему и Вам, Таня, удачной игры!
|Натали|natali_prt@yahoo.com|17.06.2010|15:44:42|1276778683|
Алексу. Заткнитесь, поскольку имеете дело не с «появившимся», а с давно существующим на этом форуме, когда Вы еще под стол ходили, не зная о существовании для этого горшка.|Вадим||17.06.2010|15:58:18|1276779499|
Вадим.Тебе БАРАНУ надо поставить памятник во весь рост в Газе.
|Alex|alexp1951@gmail.com|17.06.2010|16:18:20|1276780701|
Редактору сайта!
Прошу принять вынужденное решение о закрытии доступа на сайт из-зи некорректного поведения товарища (господа уважают самих себя и других)|ralex25|ralex25@013.net|17.06.2010|16:38:48|1276781929|
Когда этот умник занимался словоблудием и втирал доверчивым пенсионерам свою значимость,я работал по контракту у Леваева и Гайдамаки в Казахстане.А сейчас мне надоело читать маразм великих деятелей.|Alex|alexp1951@gmail.com|17.06.2010|19:21:38|1276791699|
Вот и работай по контракту у нуворишей и не лезь с кривым рылом в чужой пусть и не калашный ряд. С чего это тебя сюда потянуло? Провокацию захотел устроить?Расколись, мерзавец!|Вадим||18.06.2010|00:57:27|1276811848|
Жалко,что я не могу дать тебе по твоей арабской роже ,мерзавец.Но поверь мне,что ты скоро сам сдохнешь.|Alex|alexp1951@gmail.com|18.06.2010|08:06:08|1276837569|
Уважаемы господа Вадим и Alex если Вы неуважаете себя будьте так добры уважать всех тех
кто читает этот форум и ведите свою перепалку в другом месте|Helen397@yandex. ru||18.06.2010|09:46:10|1276843571|
Я приношу свои извинения участникам форума,что не сдержал эмоций отвечая этому гражданину.|Alex|alexp1951@gmail.com|18.06.2010|10:08:35|1276844916|
Надо не извинений просить, а сматываться. А за арабскую рожу ты, русская гнида, ответишь.|Вадим||18.06.2010|13:05:32|1276855533|
Ой как всё запущено Вадим.Вылитый Шариков.Вас ожидают в Кащенко.|Alex|alexp1951@gmail.com|18.06.2010|13:40:16|1276857617|
Завтра улетаю на Украину.Постараюсь встретиться с Владимиром Литвиным,спикером украинской Рады и узнать его отношение к пенсиям граждан Украины проживающим в Израиле.|Alex|alexp1951@gmail.com|18.06.2010|13:49:12|1276858153|
Alex (17.06.2010 16:18:20)
Вадим.Тебе БАРАНУ надо поставить памятник во весь рост в Газе.
744
Вадим (17.06.2010 15:58:18)
Алексу. Заткнитесь, поскольку имеете дело не с «появившимся», а с давно существующим на этом форуме, когда Вы еще под стол ходили, не зная о существовании для этого горшка.
===================================
НЕУВАЖАЕМЫЕ!
ВЫ ЗДОРОВЫ (ТРЕЗВЫ)!?
ВЫ ЧТО ДЕЛАЕТЕ НА НАШЕМ РЕСУРСЕ?
С ГРЯЗНОЙ ПИВНУХОЙ ДЛЯ НЕМЫТОГО БЫДЛА НЕ
ПЕРЕПУТАЛИ?
А ДЛЯ РАЗГОВОРА СО СПИКЕРОМ УКРАИНСКОЙ РАДЫ =
ПОДГОТОВКА УДАЧНАЯ.
В БЛИЖАЙШИЕ ЧАСЫ БУДЕТЕ БЛОКИРОВАНЫ ОБА.
И = УДАЛЕНЫ.
МЫ = РЕДКОЛЛЕГИЯ И АДМИНИСТРАЦИЯ = ВАС СЮДА НЕ
ПРИГЛАШАЛИ.
МЫ ВАС НЕ ЖДЕМ И В ДАЛЬНЕЙШЕМ (ПРИ ВСЕМ
УВАЖЕНИИ К СПИКЕРУ УКРАИНСКОЙ РАДЫ).
СЛЕДИТЕ ЗА СОБСТВЕННЫМ ЗДОРОВЬЕМ = ВЫ ОПАСНЫ
ДЛЯ ОКРУЖАЮЩИХ.
ПРОЩАЙТЕ.|АЛЕКСАНДР ВОЛК, ГЛ.РЕДАКТОР||18.06.2010|13:59:34|1276858775|
ВСЕМ участникам форумов по пенсиям.
Обязан поставить в известность общественность о возмутительном отношении Председателя межминистерской комиссии по пенсиям из стран исхода, депутата Кнессета С.Ландвер к общественным организациям, представляющим основную часть пенсионеров русскоязычной общины Израиля.
После конференции по пенсиям из стран исхода, состоявшейся в Кнессете 26.5.10 г.
с участием более 150 пенсионеров из разных точек страны и более 10 депутатов Кнессета,
С.Ландвер оскорбительно отозвалась в СМИ об этом мероприятии, хотя сама посчитала для
себя бессмысленным участвовать в этой конференции.
По этому поводу я направил С.Ландвер письмо (оно опубликовано на этом сайте), в котором потребовал извинений перед участниками конференции и проведения целевого
совещания по предложениям, указанным в Решении конференции. Это письма было мною передано во все СМИ и стало предметом обсуждения 30.5.10 г. в передаче радио РЭКА.
За полчаса до этой объявленной передачи С.Ландвер позвонила мне и, после долгих упрёков и угроз в мой адрес (типа: «Ты не знаешь, на кого напал» и т.п.), вынуждена была записать основные наши требования и пообещала их изучить и принять решение. Сразу же после этого советник Министра абсорбции А.Лоренцсон объявил в эфире радио РЭКА о том, что в течение двух недель будет проведено совещание с участием С.Ландвер и обсуждением предложений конференции от 26.5.10 г.
Совещание это было назначено на 20.6.10 г., но для участия в нём была применена
селекция. Из 9 (девяти) руководителей общественных организаций, участвовавших 25.6.10 г в конференции и подписавших её Решение приглашены только 4 (четыре)! Не получили приглашение: М.Альшанский (Белорусск.объедин.), С.Баруля (Блокадники Ленинграда),
Н.Дивинская (Казахстан и Средняя Азия), Е.Кипнис (Жертвы Катастрофы) и З.Рашковский
(Ветераны войны с нацизмом).
Я направил С.Ландвер три письма (тексты писем прилагаю) с требованием послать всем указанным руководителям общественных организаций приглашение на совещание и предупредил, что при отсутствии приглашения хотя бы у одного из этих людей я не приму участия в совещании. Это моё условие поддержали указанные выше руководители, а также приглашённый вместе со мной А.Калантырский (ликвидаторы-чернобыльцы). Ответа на эти письма, как это и принято в ведомстве С.Ландвер, я не получил.
Два приглашённых руководителя, Д.Леви (Выходцы из Украины) и Г.Ригер (Хазит ха-Кавод), пока своё решение не сообщили.
(см.продолжение)|Эфраим Меламед||18.06.2010|17:04:22|1276869863|
( Продолжение к — 755).
Удивительно, что многократно упрекая общественные организации в отсутствии
у них единства в решении проблемы пенсий из стран исхода, С.Ландвер сейчас старается
вбить клин в достигнутое единство мнений по данной проблеме. Свидетельством такого
единства является представленное С.Ландвер Решение конференции.
В указанном Решении мы требуем широкой юридической помощи Государства
для подачи серьёзных судебных исков к России и Украине по невыплате пенсий, пособий
и компенсаций за границу. Мы требуем по данной проблеме полной открытости работы всех государственных служб и постоянного контроля со стороны высших руководителей
страны и общественности. Но, очевидно, этого и не желает С.Ландвер, то ли из-за своего недопонимания важности этой проблемы, то ли из-за простого неумения организовать дело, подменяя его пустыми сообщениями о якобы «большой и трудной работе».
До назначенного совещания осталось два дня…
Председатель ассоциации «Наша пенсия» — Эфраим Меламед.
Прошу всех на форуме поддержать такую позицию
и дать оценку данной ситуации.|Эфраим Меламед||18.06.2010|17:07:01|1276870022|
Письма в адрес С.Ландвер о совещании.
08.06.2010 г. ПРЕДСЕДАТЕЛЮ МЕЖМИНИСТЕРСКОЙ КОМИССИИ ПО
ПЕНСИЯМ ИЗ СТРАН ИСХОДА, ДЕПУТАТУ КНЕССЕТА г-же С. Л А Н Д В Е Р .
Т е м а : О предстоящем совещании по проблеме пенсий из стран исхода(бывших республик СССР).
В связи с предстоящим в ближайшие дни совещанием с Вашим участием по проблеме пенсий из стран исхода (бывших республик СССР), о котором информировал общественность в передаче радио РЭКА 30.05.10 г. Ваш советник А.Лоренцсон, сообщаю предложения по улучшению работы государственных ведомств в решении этой проблемы:
1. Ввести в состав израильской делегации на переговорах о пенсиях со странами исхода (бывшего СССР) представителей общественных организаций, которые многие годы занимаются решением данной проблемы. 2.Обеспечить государственную юридическую поддержку конкретных требований общественных организаций, особенно в подаче представительских судебных исков, как по выплате самих пенсий, так и по ретроактивному возврату пенсий, компенсаций и пособий из стран исхода. 3. Подготовить и внести в инструкцию «Битуах леуми» поправку, исключающую
пенсию страны исхода из суммы предельно допустимого дохода пенсионера.
4. Обеспечить ежемесячную официальную информацию населения Израиля через СМИ о ходе работы государственных организаций по проблеме пенсий из стран исхода.
5. Образовать специальное ведомство по пенсиям из стран исхода при Министерстве
Главы Правительства, передав ему эту функцию из ведения «Битуах Леуми» и поручив ему решение всех проблем получения пенсий из стран исхода, включая централизованную помощь в архивных поисках и оформлении пенсионерами необходимых документов, чтобы избавить людей преклонного возраста от тяжких хлопот и необходимости обращений к дорогостоящим адвокатам.
6. Переговоры о пенсиях и пособиях с Россией вести на основе Конституции РФ, а с Литвой, Латвией и Эстонией — в соответствии с Европейской Хартией по правам человека. а также вести переговоры с Казахстаном, Узбекистаном, Белоруссией и Азербайджаном на основании пенсионных законодательств этих стран.
7. В связи с Решением КСУ от 7.10.09 г. Правительству Израиля и Министерству социального обеспечения Израиля вступить в контакт с соответствующими ведомствами Украины по поводу скорейшей реализации права на получение пенсий из Украины, используя для этого влияние международных организаций, в т.ч. Международного Валютного Фонда.
(см. продолжение письма)
|Эфраим Меламед||18.06.2010|17:17:41|1276870662|
Продолжение письма (к — 757) .
Эти предложения были приняты руководителями всех общественных организаций, принимавшими участие в конференции по пенсиям из стран исхода 26.5.2010 г. Решение этой конференции было передано Вам ранее.
Для участия в указанном выше совещании считаю целесообразным пригласить всех, подписавших Решение конференции, чтобы обсудить и затем вынести этот план для утверждения на Межминистерской комиссии по пенсиям из стран исхода.
Председатель ассоциации «Наша пенсия» — — Эфраим Меламед|Эфраим Меламед||18.06.2010|17:19:48|1276870789|
Второе письмо С.Ландвер по совещанию.
14.6.2010 г.
ПРЕДСЕДАТЕЛЮ МЕЖМИНИСТЕРСКОЙ КОМИССИИ ПО ПЕНСИЯМ ИЗ СТРАН ИСХОДА, ДЕПУТАТУ КНЕССЕТА г-же С. Л А Н Д В Е Р .
По предварительной информации на совещание по пенсиям из стран исхода,
которое намечено на 20.06.10 г. с Вашим участием, приглашены не все руководители
общественных организаций, принимавшие участие в конференции 26.05.10 г. и в
выработке Решения этой конференции.
В своих высказываниях по теме пенсий из стран исхода Вы неоднократно
сетовали на отсутствие единства мнений среди общественных организаций, имеющих
отношение к решению этой проблемы.
Предложения, внесенные на обсуждение предстоящего совещания, как раз и
приняты единым Решением всех этих общественных организаций.
По сообщению Вашего сотрудника на совещание приглашены:
Д.Левин, А.Калантырский, Э.Меламед, Г.Ригер.
Для всесторонних оценок предложений во время совещания и для сохранения достигнутого единства настоятельно прошу также пригласить для участия в совещании
20.06.10 г. следующих лиц:
Альшанский Михаил — 016878704 — 050-2122520
Баруля Соня — 306311143 — 054-4660945
Дивинская Наталья — 310197934 — 054-7330500
Кипнис Ефим — 308693324 — 052-6451757
Рашковский Зиновий — 301921672 — 03-9650310
Без их приглашения совещание по пенсиям из стран исхода будет нелегитимным,
и участие в нём теряет всякий смысл.
Благодарю за понимание.
С уважением-Председатель ассоциации «Наша пенсия»Эфраим Меламед.
|Эфраим Меламед||18.06.2010|17:27:46|1276871267|
Третье письмо С.Ландвер по совещанию.
17.06.2010 г.
ПРЕДСЕДАТЕЛЮ МЕЖМИНИСТЕРСКОЙ КОМИССИИ ПО ПЕНСИЯМ ИЗ СТРАН ИСХОДА, ДЕПУТАТУ КНЕССЕТА г-же С. Л А Н Д В Е Р .
Т е м а : О предстоящем совещании по проблеме пенсий из стран исхода
(бывших республик СССР).
По информации одного из Ваших помощников на 20.06.2010 г. намечено
проведение совещания с Вашим участием по проблеме пенсий из стран исхода
(бывших республик СССР) для граждан Израиля.
До настоящего времени не получено сообщение о конкретной повестке
этого совещания, о необходимых документах для решения важнейших вопросов,
нацеленных на реализацию законного права на эти пенсии сотен тысяч граждан
Израиля, остро нуждающихся в улучшении их материального положения. До сих пор нет также информации о составе участников совещания, хотя по всем этим
основным элементам подготовки совещания я направил Вам 3 (три) письма –
от 08.06.2010 г., 13.06.2010 г. и 14.06.2010 г. – на которые, как это происходило
и ранее, я не получил ответа!
Поскольку в основу обсуждения совещания 8 (восемь) общественных организаций Израиля предложили принять Решение конференции по пенсиям из стран исхода, проведенной в Кнессете 26.05.2010 г., совершенно естественным
является приглашение для участия в предстоящем совещании руководителей
всех этих организаций, тем более, что все они подписали Решение конференции, которое было представлено Вам ранее.
Прошу сообщить подробную повестку совещания, а также принять во
внимание, что отказ в приглашении для участия в нём кому-либо из указанных
руководителей общественных организаций приведёт к отказу от участия в нём
большинства остальных и к бессмысленности самого совещания.
Председатель ассоциации «Наша пенсия» —
— Эфраим Меламед
|Эфраим Меламед||18.06.2010|17:31:57|1276871518|
4. Согласно текста Вашего комментария (с Вашего разрешения) :
«Я внимательно читаю дебаты на форуме: каждый старается перекричать , другого, пропиарить себя (систематически сообщая, косвенную, второстепенную и информацию, как делает Яков)».
Тут я категорически с Вами согласен. Когда заходишь на сайт, слышишь невероятный геволт и видишь как все себя пиарят (кроме Вас, конечно) и Ваше выдающееся знание пенсионного и процессуального права Украины- позволяет абсолютно точно отделять главное от второстепенного. Когда читаешь историю процесса Бейлиса, там четко видно это Ваше качество! И спасибо Вам за оказанную мне честь, когда Вы упомянули мое имя.
.
5. И опять цитата из Вашего коммента: «У Меламеда, вообще, все, кроме него, ничего не понимают»
Тут Вы правы на все 100 ахузим! Правда, я бы поменял слова: «Меламеда» на «Натали» и «него» на «нее».
Да, кстати, когда я (извините за пиар) обращался с 1999 по 2005 годы в ПФУ, в суды Украины и в ЕСПЧ (причем соблюдая все требования к оформлению исковых мат ериалов), я меньше всего надеялся на какие-либо общественные организации ( и тем более на г-на Левина) и хаверет Кнессет. Я и сегодня убежден-пока Украина на станет правовым государством- нам мало что светит.
И последнее . Да, вопрос о пенсиях- это вопрос, давно решенный Конституцией Украины 28 июня 1996 года. А до этого Конституцией УССР, но к сожалению. . . .
Спасибо Вам, Натали, и берегите себя. Мы Вас любим. Всегда буду рад следовать Вашим мудрым указаниям!
|yakov|yakovlesin@list.ru|19.06.2010|16:14:54|1276953295|
Cегодня наткнулся на комментарий г-жи Натали №742 !
Был поражен глубиной анализа и выводов указанной г-жи, которая с мудрой снисходительной улыбкой взирает на нас-несмысленышей.
1. Не очень верится , что Натали-это имя женщины. Так глубоко и стратегически верно может мыслить только мужчина. Правда, бывают и исключения.
2. Тут мне коллега подсказывает, что г-жа Натали доктор юридических наук Украины и автор докторанта: «Ретроспекция украинского пенсионного права с 906 по 2010 годы».
Ну что ж, тем более.
Теперь к сути выдающегося комментария Вашего г-жа Натали:
1. Прошу прощения, но вынужден пиариться.
2. Мне стало известно о необходимости защиты права на пенсию во всех судебных инстанциях Украины и в Европейском Суде в январе 1999 года (когда прошел шок от алии). Мы садились на теплоход «Шостакович», имея в багаже Конституцию Украины, Декларацию независимости и украинские Кодексы. Так, что я раньше Вас узнал о предстоящем решении КСУ. И эту честь никому не уступлю.
3. Теперь к проблеме, кто первый, а кто-пятый.
Разрешите с Вами не согласиться (хотя я понимаю, что мой юридический стаж и
и знания в этой области ничтожно малы по сравнению с Вашими).
Меламед прав в отношении всех пенсионеров Украины с поправкой, что у тех, кто уехал до 24.08.1991 года будут трудности тончайшего юридического свойства.
Для преодоления этих трудностей потребуется кропотливая работа юристов.
То, что некоторая часть пенсионеров, с подачи Меламеда, стала писать заявления в ПФУ (извините, что Вам противоречу)- это замечательно. Была когда-то еврейская песня- Вставай проклятьем заклейменный. . и т.д.
|yakov|yakovlesin@list.ru|19.06.2010|16:16:35|1276953396|
Это любопытно:
Грымчак: большинство украинцев до пенсии не доживут. Зачем тогда платить налоги?
Большинство украинских мужчин не доживут до пенсии, если пенсионный возраст поднимут до 65 лет.
Об этом, комментируя кампанию по повышению пенсионного возраста, анонсированную правительством Николая Азарова, заявил народный депутат Украины от НУ-НС Юрий Гримчак.
«То, что происходит с повышением пенсионного возраста во Франции, еще можно понять, потому что у них средняя продолжительность жизни 81 год», — цитирует политика пресс-служба «Народной самообороны».
«А поднятие планки пенсионного возраста в Украине до 65 лет на фоне средней продолжительности жизни мужчин 62 года означает, что большинство работающих до своей пенсии не доживут», — продлил политик.
«Закономерно, что граждане спросят себя: зачем платить налоги, зачем наполнять пенсионный фонд, если не сможешь им воспользоваться? Последствия повышения пенсионного возраста в Украине будут непредсказуемыми и только со знаком «минус», — резюмировал Гримчак.
|yakov|yakovlesin@list.ru|19.06.2010|19:49:20|1276966161|
20.06.2010 г.
Д Е П У Т А Т У К Н Е С С Е Т А
г – н у Р. Т И В Ь Я Е В У.
В связи с полученной информацией о том, что Вас пригласили для участия в совещании 20.06.10 г. по проблеме пенсий из стран исхода, сообщаю следующее.
На это совещание организаторы, несмотря на неоднократные просьбы, решили
избирательно пригласить не всех руководителей общественных организаций, которые
постоянно работают в этой проблеме и которые приняли и подписали общее Решение
конференции, прошедшей 26.5.10 г. в Кнессете по этой же проблеме. Данное Решение
опубликовано и содержит важнейшие предложения для улучшения деятельности
государственных служб, ответственных за решение выплаты пенсий всем гражданам Израиля из стран их исхода.
Не получили приглашение: М.Альшанский (Белорусское объедин.), С.Баруля (Блокадники Ленинграда), Н.Дивинская (Казахстан и Средняя Азия), Е.Кипнис (Жертвы Катастрофы) и З.Рашковский (Ветераны войны с нацизмом).
Расценивая этот факт, как попытку расколоть общественные организации в
борьбе с бюрократизмом израильских ведомств по проблеме пенсий из стран исхода,
мы приняли решение не участвовать в совещании в знак протеста против откровенной
дискриминации.
От имени всех неприглашённых прошу Вас поддержать этот наш протест и не участвовать в указанном выше совещании 20.06.2010 г. С уважением –
Председатель ассоциации «Наша пенсия»
Эфраим Меламед ( приглашённый на совещание).
|Эфраим Меламед||20.06.2010|11:54:30|1277024071|
Ув. Yakov! Я не знаю, когда г.Д.Левин приехал на Украину и меня это мало волнует. Меня волнует, что я, приехав на Украину в 1944г. и проработав там всю жизнь, сегодня не получаю пенсии. И я считаю, что пока не прекратятся раздутые склоки, пока не объединятся все заинтересованные в решении этого вопроса, пока серьёзно не займётся этим наше правительство и, особенно, русскоязыч- ные депутаты, мы будем читать «опусы», которые видим перед собой на этом сайте! С уажением, Ян.|Ян|aizenberg502@mail.ru|21.06.2010|11:41:21|1277109682|
Неуважаемый Ян, сколько Вам лет? И кому Вы нужны с Вашим «я считаю»? И когда Вы поймете, что Ваше мнение — это словоблудие? Извините, но наличие огромного количества таких как Вы с их «мнением» и является причиной того, что Ваша голубая мечта об объединении и прекращении раздутых склок никогда не осуществится. Ведь Вы же хотите, чтобы объединившиеся и прекратившие склоки принесли Вам пенсию на блюдечке с голубой каемочкой. Будет ли Вам стыдно после прочтения сказанного выше?|Вадим||21.06.2010|13:37:54|1277116675|
Сегодня появилось сообщение, что Мисежников и Либерман добились безвизового режима для туристов из Украины.
Если они не знают, что Украина не имеет средств на выплату пенсий 40 тысячам евреям-пенсионерам Украины (как говорят власти Украины- нема грошей)- это одно.
А если знают, что Украина грубо нарушает свою Конституцию с 1978 года по отношению к этим пенсионерам и имеет при этом средства (а иначе откуда возьмутся туристы)-это другое дело.
Наверняка и Мисежников и Либерман знают о пенсионной эпопее и, презрев интересы пенсионеров Украины в Израиле и в других странах, решили получить украинские ордена (как это случилось с Нудельманом), а интересы их избирателей им до одного места. Быдло стерпит.
Нет, господа. я не стерплю. Следующие выборы покажут-какую оценку Вам поставили пенсионеры Украины. И кроме того, не исключено, что дело Карлика может отразиться на судьбе некоторых «вождей».|yakov|yakovlesin@list.ru|21.06.2010|22:27:07|1277148428|
Ув. Ян! (№765). Меня тоже не волнует когда председатель объединения выходцев из Украины (Объединение) выехал из Украины и, вообще, выехал ли он в Израиль из Украины.Просто, мне очень обидно, что Объединение вместо объединения пенсионеров Украины в Израиле и авангарда в борьбе за пенсии играет роль защитника Украины от пенсионеров Украины. А теперь спросите Себя, что я и такие как я сделали для возврата своей пенсии.
Если Вы и такие как Вы, обращались в ПФУ. к Президенту Украины, в Прокуратуру Украины, в американские газеты, в украинские суды, к комиссару по правам человека Совета Европы и даже в Европейский Суд- тогда Вы что-то предпринимали. Ну а если Вы ждете, что дяди из Правительства это сделают, то может получиться, что ничего не дождетесь.
Как сообщают в ин-те в Израиль приедет г-н К. Грищенко подписывать соглашение о безвизовом режиме.
Если его спросить:как можно подписывать соглашение с другой стороной, если одна из сторон уже много-много лет нарушает конституционные права жителей другой стороны?
Как?|yakov|yakovlesin@list.ru|23.06.2010|19:36:43|1277311004|
Полностью поддерживаю позицию yakovа.
Наши избранники из НДИ ведут себя крайне цинично,делая вид, что нет проблемы с «украинскими» пенсиями . Это свинство нельзя прикрывать возможными доходами от украинских туристов. Вопрос пенсии-визы должен был быть однозначно поставлен при переговорах. |Дмитрий||23.06.2010|21:35:49|1277318150|
Полностью поддерживаю поз.768,769 __меня не волнуют льготы для туристов.Волнует отношение НДИ к вопросу о пенсиях с Украины и отношение НЕЗАЛЕЖНОЙ к своим бывшим гражданам!|Хаим||24.06.2010|11:39:38|1277368779|
Робяты поймите же не будут они этим заниматься
т.е. нашими пенсиями,своя рубашка ближе к телу, в независимости от национальной принадлежности,
спасение утопающих дело рук самих утопающих,
может так вы поймете yakov.|Леонид|volleonid@mail.ru|24.06.2010|13:00:19|1277373620|
Для тех, кто не знает. :0 пенсионеров обратились с Прокуратуру с просьбой привлечь к уголовной ответственности лиц, виновных в нарушении наших конституционных прав на получение пенсии. Прокуратура вместо этого направила письмо в Минтруда. Письмо Минтруда шло в Израиль всего два месяца (отправлено из Киева 14.4.10). Вот оно:Департаментом пенсійного забезпечення розглянуто Ваше колективне звернення.
Питання призначення і виплати пенсій громадянам України, в тому числі тим, які постійно проживають за її межами, регулюються Законом України „Про загальнообов’язкове державне пенсійне страхування», іншими законами та нормативно-правовими актами, а також міжнародними договорами (угодами) про пенсійне забезпечення, згода на обов’язковість яких надана Верховною Радою України.
___Як свідчить міжнародний досвід щодо виплати пенсій особам, які виїхали на постійне місце проживання за кордон, в більшості країн світу питання пенсійного забезпечення мігрантів врегульовано міждержавними договорами (угодами) про співробітництво в сфері соціального захисту.
За відсутності міждержавних договорів (угод) в сфері соціального захисту мігрантів пенсійного віку у низці розвинених країн прийнято забезпечувати означену категорію осіб пенсійними виплатами на рівні мінімальних стандартів соціального захисту країн нового місця проживання. Така ж практика застосовується і в Україні.
Угоди між Україною та Ізраїлем про співробітництво в галузі соціального забезпечення на даний час не укладено.
З метою забезпечення реалізації рішення Конституційного Суду України від 7 жовтня 2009 року № 25-рп/2009 щодо неконституційності окремих Закону України «Про загальнообов’язкове державне пенсійне страхування» в частині припинення виплати пенсій особам, які виїхали на постійне місце проживання за кордон, Міністерством праці та соціальної політики України опрацьовується питання щодо законодавчого врегулювання порядку виплати пенсій за кордон.
Після погодження зазначених пропозицій іншими заінтересованими центральними органами виконавчої влади та соціальними партнерами, проект відповідного нормативно-правового акту буде подано на розгляд Уряду в установленому порядку.
М. Шамбір
З повагою,
Директор Департаменту
|yakov|yakovlesin@list.ru|27.06.2010|22:27:26|1277666847|
Завтра дам выписки из решений украинских судов на аргументы ПФУ и Минтруда. Постараюсь дать их в переводе на русский.|yakov|yakovlesin@list.ru|27.06.2010|22:30:55|1277667056|
№772 начинается: 60 пенсионеров.
Суд Приморского района г. Одессы
Ответчик: ПФУ
Выдержки из Решения судьи г-жи Гандзий от 13.05.2010
Ответчик- ПФУ
Рiшення Конституцiйного Суду Украiни у цiй справi маe преюдицiальне значення
для судiв загальной юрисдикцii при розглядi ними позовiв у зв’язку з правовiми
вiдносинами, якi виникли внаслiдок дo положень статей зазначених законiв, що
визнанi неконституцiйними.
За таких обставин суд вважаe , що право позивача порушено, вiн маe право
!!! Судом не прийнят до уваги посилання представника вiдповiдача
на вiдсутнiсть на час виникнення правовiдносин з позивачем Mеханiзму реалi
зацii Закону, оскiльки зазначенi ствердження протиречать принципу
загальнообов’язкового державного пенсiйного страхування — державних
гарантiй реалiзацii застрахованими особами своiх прав, передбачених Законом
I «Про загальнообов’язкове державне пенсiйне страхування» (стаття 7).
У вiдповiдностi до статтi 8 КАС Украiни суд при вирiшеннi справи керуeться
принципом верховенства права, вiдповiдно до якого зокрема людина, права
та свободи визнаються найвищими цiнностями та визначають змiст спрямованi
сть дiяльност держави.
З урахуванням встановленого при розглядi справи суд прийшов до висновку, що
УПФ дiяло без дотримання необхiдного балансу мiж несприятливими наслiдками
для прав та нтересiв ОСОБА_1 цiлями на досягнення яких спрямован його дii
, а тому позовнi вимоги ОСОБА_1 пiдлягають задоволенню
|yakov|yakovlesin@list.ru|28.06.2010|20:31:05|1277746266|
Перевод:
Решение Конституционного Суда Украины имеет преюдициальное значение для судов общей юрисдикции при рассмотрении исков в связи с правовыми отношениями, которые возникли вследствие положений статей указанных законов, которые признаны неконституционными ( прим. переводчика-ПРЕЮДИЦИАЛЬНОСТЬ — обязательность для всех судов, рассматривающих дело, принять без проверки и доказательств факты, ранее установленные вступившим в законную силу судебным решением).
При таких обстоятельствах суд считает, что право истца (пенсионера) нарушено, он имеет право на …
Судом не принят во внимание довод представителя ответчика на отсутствие во время возникновения правоотношений с истцом механизма реализации Закона, поскольку указанное утверждение противоречит принципу общеобязательного государственного пенсионного страхования -государственных гарантий реализации застрахованными лицами (пенсионерами) своих прав, предусмотренных законом « Об общеобязательном государственном пенсионном страховании» (статья 7).
В соответствии со статьей 8 КАСУ суд при рассмотрении дела руководствуется принципом верховенства права, в соответствии с которым лицо, права и свободы признаются наивысшими ценностями и определяют содержание направления деятельности государства.
С учетом установленного при рассмотрении дела- суд пришел к выводу, что ПФУ действовал без соблюдения необходимого баланса между неблагоприятными последствиям для прав и нтересов истца и целями для достижения которых направлены его действия.
Исковые требования истца подлежат удовлетворению.
|yakov|yakovlesin@list.ru|28.06.2010|20:33:34|1277746415|
Якову. Наконец-то, читаю вразумительное решение. Поздравляю с появлением таких решений на Украине. Советую сообщить о нем, как примере, на сайте российских пенсий. Там они только письма пишут, да еще в просительном тоне.|negrig||29.06.2010|01:05:59|1277762760|
Продолжение:
При этом, если государство или орган публичной власти одобрили определенную концепцию,. . . . это государство или орган считаются такими, кто действует противоправно, если они отступят от такой политики или поведения. Касательно физических лиц без предварительного уведомления об изменении в такой политике или в поведении, поскольку одобрение такой политики или поведения дали основания для возникновения обоснованных надежд у физических лиц в отношении соблюдения государством или органом публичной власти (в нашем случае-ПФУ. Примеч. переводчика) такой политики или поведения.
В соответствии со ст.22 Конституции Украины конституционные права и свободы гарантируются и не могут быть аннулированы. При принятии новых законов или внесении изменений в действующие законы не допускается сужение содержания и объема существующих прав и свобод.
Как указано в решении КСУ от . . .№. . . содержание прав и свобод человека- это условия и способы, которые определяют материальные и духовные возможности человека, необходимые для удовлетворения потребностей в существовании и развитии. Объем прав человека- это количественные показатели соответствующих возможностей, которые характеризуют его способности, величину, интенсивность и степень проявления и выражения в определенных единицах измерения.
Сужение содержания прав и свобод означает уменьшение признаков, характеристик возможностей человека, которые отображаются соответствующими правами и свободами, то есть качественных характеристик права. Сужение объема прав и свобод — это уменьшение круга субъектов, размера территории, времени, размера или количества благ или каких-либо других количественных измеряющих показателей использования прав и свобод, то есть, их количественных характеристик.
Частью 3 статьи 46 Конституции Украины установлено, что пенсии, которые являются основным источником существования, должны обеспечивать уровень жизни не ниже прожиточного минимума, установленного законом. Другими словами, пенсии, которые являются единым источником существования, не могут быть ниже прожиточного минимума, установленного законом.
Судья . . . . .
|yakov|yakovlesin@list.ru|01.07.2010|20:23:38|1278005019|
Для тех, кто верит в украинское правосудие! Перевод сделан мною без словаря. Если будут обнаружены ошибки, заранее прошу прощения.
Это решение-гимн европейским ценностям из решений Европейского суда, которые приняли для исполнения суды Украины.
Это решение не принимает во внимание возражения ПФУ, которые он сообщает нам при отказе в восстановлении выплаты пенсий с 7 октября 2009 года..
Решение Именем Украины 21 мая 2010 …..…. ский районный суд г. Киева
В соответствии со ст. . . . ЦПКУ
Суды рассматривают в порядке гражданского судопроизводства дела по спорам по поводу назначения, начисления, пересчета, осуществления, предоставления, получения пенсионных выплат нетрудоспособным гражданам, выплат по общеобязательному государственному социальному страхованию и других социальных выплат ..,.
В соответствии с ч.2 ст. 19 Конституции Украины органы государственной власти, их должностные лица обязаны действовать только на основании, в границах полномочий и способами, которые установлены Конституцией и законами Украины ( примечание. ПФУ -орган госвласти). .
В соответствии со ст. 46 Конституции Украины граждане имеют право на социальную защиту, которая включает право на обеспечение в случае полной утраты трудоспособности. . .., а также в старости и других случаях, предусмотренных законом.
Правоотношения, которые возникают в процессе реализации права на получение пенсии основаны на принципе юридической определенности. Это принцип не позволяет государству ссылаться на отсутствие определенного нормативного акта, который определяет МЕХАНИЗМ реализации прав и свобод граждан, закрепленных в Конституции и других актах. Как указывает позиция Суда ЕС в деле . . . . . . принцип юридической определенности означает, что заинтересованное лицо должно иметь возможность полагаться на обязательства государства, даже если эти обязательства содержатся в законодательном акте, который вообще не имеет автоматического прямого действия.
Такое действие указанного принципа связано с другим принципом-ответственности, который состоит в том, что государство не может ссылаться на собственное нарушение обязательств для предотвращения ответственности
|yakov|yakovlesin@list.ru|01.07.2010|20:26:25|1278005186|
yakov, вы неисправимый оптимист. Хотелось бы ,чтобы результатом вашей пятнадцатилетней борьбы с пенсионным фондом Украины стала ваша пенсия ,заработанная в Украине. В вашем переводе видно,что Украина продолжает переливать из пустого в порожнее и ничего ,кроме подтверждения права пенсионеров на достойную старость,они не говорят. Как это все реализуется в Украине,известно. 100долларов для многих пенсионеров все еще мечта.|Дмитрий||03.07.2010|19:01:07|1278172868|
Всем участникам форума.
От имени амуты «Наша пенсия» отправлено письмо
02.07.2010 г.
П Р Е З И Д Е Н Т У У К Р А И Н Ы
г-ну В. Ф. Я Н У К О В И Ч У.
копия: Г Е Н Е Р А Л Ь Н О М У П Р О К У Р О Р У У К Р А И Н Ы г-ну А. И. М Е Д В Е Д Ь К О
Т е м а : О массовом и длительном нарушении Министерством труда и социальной политики и Пенсионным Фондом Украины Конституции и Законов государства в части выплаты пенсий бывшим труженикам, выехавшим в разное время на постоянное жительство за границу.
На своё письмо в Ваш адрес по этой же теме, полученное Вашей администрацией
03.04.2010 г., до сего дня я ответа не получил, хотя прошли все сроки, установленные Законом об обращениях в органы власти. (Копию сообщения о вручении прилагаю)
Конституционный Суд Украины своим Решением № 25-рп/2009 от 07.10.2009 г.
признал неконституционными положения пункта 2 части первой статьи 49 и второго предложения статьи 51 Закона Украины «Об общеобязательном государственном пенсионном страховании», которые касаются прекращения выплаты пенсии пенсионерам на время их постоянного жительства за границей.
На мой запрос КС Украины ответил письмом №19/1131 от 21.05.2010 г.(Копию письма КСУ прилагаю), в котором указал:
«…решения Конституционного Суда Украины независимо от того, определен в них порядок и сроки их выполнения или нет, являются обязательными для выполнения на всей территории Украины.
«…Решения Конституционного Суда Украины имеют прямое действие и для вступления в силу не требуют подтверждений со стороны любых органов государственной власти. Обязанность выполнения решения Конституционного Суда Украины является требованием Конституции Украины (часть вторая статьи 150), имеющей наивысшую юридическую силу по отношению ко всем иным нормативно-правовым актам (часть вторая статьи 8).
«…Законы, иные правовые акты, их отдельные положения, признанные решением
Конституционного Суда Украины неконституционными, не подлежат применению, как утратившие силу со дня принятия соответствующего решения (часть вторая статьи 152 Конституции Украины).
Таким образом, упомянутые правовые нормы, запрещавшие выплату пенсии за границу, утратили силу с 7 октября 2009 г.
Однако, Министерство труда и социальной политики Украины и ПФУ более 8 месяцев продолжают применять эти утратившие силу положения пенсионного Закона и на тысячи обращений пенсионеров из Израиля вместо оформления и выплаты пенсий отвечают возмутительными отписками, ссылаясь на отсутствие каких-то дополнительных решений и механизмов выплаты пенсий за границу.
( Копии образцов таких ответов-отписок прилагаю).
( см. продолжение)|Эфраим Меламед||04.07.2010|12:37:31|1278236252|
( П р о д о л ж е н и е к 780 ).
В Вашем Указе № 274/2010 от 26.02.2010 г. (пункт 4) сказано:
« 4. Запропонувати Генеральній прокуратурі України вжити в установленому порядку заходів нагляду за додержанням соціально-економічних прав людини і громадянина, додержанням законів із цих питань органами виконавчої влади…»
Где же этот реальный контроль Генерального Прокурора Украины за соблюдением
социально-экономических прав человека?!
Конституция Украины требует пенсии за границу платить! Решение КС Украины требует пенсии за границу платить! Указ Президента Украины требует строго проверять исполнение, в том числе и выплату пенсий за границу!
А Министерство труда и социальной политики и ПФ Украины вовсе не обращают внимание на Конституцию, на Решение КСУ, на предписание Генерального Прокурора и продолжают НЕ ПЛАТИТЬ пенсии за границу людям, отдавшим Украине свой честный многолетний труд и заработавшим право на пенсию в старости! Среди этих пенсионеров,
которым отказано в выплате пенсий, много ветеранов ВОВ, ликвидаторов чернобыльской
аварии и просто очень пожилых людей.
Обращаю Ваше внимание, что в этих двух государственных ведомствах совсем недавно были отстранены прежние руководители и назначены новые. Однако, политика пренебрежения к Законам и людям пока осталась прежней… И это вдвойне возмутительно, поскольку и документы для оформления пенсий за границей, и механизм выплаты пенсий за пределы Украины предусмотрены действующим пенсионным Законом и потому можно уже давно приступить к выполнению Решения КСУ (ведь выплачивает Украина пенсию инвалидам по труду за границу!).
Отсюда вывод:
Это умышленная и преступная волокита реальной выплаты пенсий в расчёте на уход из жизни большей части претендентов на пенсию в силу их преклонного возраста.
Но такой подход по любым меркам –
— бесчеловечен!
Прошу Вас, г-н Президент, как гаранта демократии и Конституции Украины, своей
властью остановить это бессовестное нарушение Законов Украины безответственными работниками указанного Министерства и Пенсионного Фонда и обязать их немедленно в соответствии с Конституцией Украины приступить к выплате пенсий за границу всем бывшим труженикам Украины пенсионного возраста, независимо от их места жительства, даты выезда и наличия украинского гражданства.
Приложения:
1. Извещение № RA292773415 IL о вручении
письма Президенту Украины от 25.03.10 г.
2. Письмо КСУ № 19/1131 от 21.05.2010 г.
3. Письмо из Черновицкого Управления ПФУ
№ 02-678/М-12 от 29.12.09 г.
4. Письмо из ПФУ № 11982/М-11 от 16.04.10 г.
5. Письмо из Мин.труда и соц.политики Укр.
№ 133/039/97-10 от 19.04.10 г.
6. Письмо из Мин.труда и соц.политики Укр.
№ 199/019/97-10 от 19.05.10 г.
7. Письмо из ПФУ № 15309/Г-11 от 15.06.10 г.
С у в а ж е н и е м Председатель ассоциации «Наша пенсия»
Эфраим Меламед.
|Эфраим Меламед||04.07.2010|12:46:35|1278236796|
Так и хочется сказать: «Ой, ва- вой!». Бедный-бедный Э.Меламед, столько писем написал, чтобы убедиться ,что нас,пенсионеров и претендентов на эту должность из Украины, любые тамошние власти «имели в виду». Остается только потребовать,чтобы Янукович продал свое поместье «Межигорье» и начал нам платить пенсию|Дмитрий||04.07.2010|16:34:26|1278250467|
А я рада снова услышать Меламеда|Helen||04.07.2010|19:05:08|1278259509|
Маламед—браво!В точку!Спасибо!|Хаим||04.07.2010|21:21:31|1278267692|
Э.Меламеду. Эфраим ты-молодец! Необходимо убедить официальные лица Израйля последовать твоему примеру.|Илья||05.07.2010|16:27:40|1278336461|
К сведению пенсионеров интересующихся судами.
02 июля 2010 года, судья Сосновского района города Черкассы, приняла решение о восстановлении выплаты пенсии гр. К., начиная с 14.10.2009 года (дата официального Заявления в районный пенсионный отдел по возобновлению выплаты пенсии и переводе на расчетный счет в отделениие Ощадбанка в г. Черкассы).
Примечание: гражданин К. выехал на постоянное место жительство в Израиль из г. Черкассы в 1998 году, имеет украинский загранпаспорт, получал пенсию до отъезда, в настоящее время проживает в Израиле. Соответствующие документы и доверенность на своего знакомого в Черкассах оформлял у меня в офисе, его дело вел доверенное лицо (не адвокат) в Черкассах, поэтому расходы получились минимальные.
Всем удачи и успехов.
Адвокат-нотариус Борис Бронштейн.
|Борис Бронштейн|boris@bronshtein.com|09.07.2010|13:03:25|1278669806|
Законопроектом пропонується привести нормативні акти, що регулюють питання пенсійного забезпечення, у відповідність із Конституцією України та рішенням Конституційного суду України № 25-рп/2009 від 7 жовтня 2009 року.
2. Цілі і завдання законопроекту
Метою Прийняття зазначеного законопроекту є приведення нормативних актів, що регулюють питання пенсійного забезпечення, у відповідність із Конституцією України та рішенням Конституційного суду України № 25-рп/2009 від 7 жовтня 2009 року.
3. Загальна характеристика і основні положення законопроекту
Проект Закону України “Про внесення змін до деяких законів України (щодо забезпечення конституційних прав на отримання пенсії громадянами України, які перебувають за кордоном)” складається з двох розділів.
До розділу першого входять зміни до ст.ст. 1, 92 Закону України “Про пенсійне забезпечення”; ст. 62 Закону України “Про пенсійне забезпечення осіб, звільнених з військової служби, та деяких інших осіб”; ст. 3 Основ законодавства України про загальнообов’язкове державне соціальне страхування; ст. 51 Закону України “Про загальнообов’язкове державне пенсійне страхування”.
Розділ другий встановлює порядок набрання чинності цим Законом.
4. Стан нормативно-правової бази у даній сфері правового регулювання
Відносини у сфері правого регулювання законопроекту на сьогодні регулюються Законом України “Про пенсійне забезпечення”, Законом України “Про пенсійне забезпечення осіб, звільнених з військової служби, та деяких інших осіб”, Основами законодавства України про загальнообов’язкове державне соціальне страхування, Законом України “Про загальнообов’язкове державне пенсійне страхування”.
Прийняття проекту Закону України не тягне за собою змін в інших законодавчих актах.
5. Фінансово-економічне обґрунтування
Реалізація законопроекту не потребує додаткових витрат з Державного бюджету України.
6. Прогноз соціально-економічних та інших наслідків прийняття законопроекту
Прийняття вказаного законопроекту забезпечить соціальний захист у формі пенсійного забезпечення громадян України, незалежно від країни постійного проживання, підвищить соціальну відповідальність держави.
Народні депутати України
|yakov|yakovlesin@list.ru|13.07.2010|16:22:24|1279027345|
До проекту Закону України “Про внесення змін до деяких законів України (щодо забезпечення конституційних прав на отримання пенсії громадянами України, які перебувають за кордоном)”
1. Обґрунтування необхідності прийняття законопроекту
7 жовтня 2009 року Конституційний суд України виніс рішення № 25-рп/2009 у справі за конституційним поданням Верховного Суду України щодо відповідності Конституції України (конституційності) положень пункту 2 частини першої статті 49, другого речення статті 51 Закону України “Про загальнообов’язкове державне пенсійне страхування” http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=v025p710-09
Вказаним рішенням Конституційний суд України визнав такими, що не відповідають Конституції України (є неконституційними), положення пункту 2 частини першої статті 49 [щодо припинення виплати пенсії на весь час проживання пенсіонера за кордоном, якщо інше не передбачено міжнародним договором України, згода на обов’язковість якого надана Верховною Радою України], другого речення статті 51 Закону України “Про загальнообов’язкове державне пенсійне страхування” [щодо виплати пенсії під час перебування за кордоном лише в тому разі, якщо це передбачено міжнародним договором України, згода на обов’язковість якого надана Верховною Радою України] (п. 1 резолютивної частини Рішення).
Також Конституційний суд Уктини Рішення).
У п. 4 мотивувальної частини Рішення Конституційний суд України зокрема вказав, що
«У процесі розгляду справи встановлено, що в інших правових актах, крім оспорюваного суб’єктом права на конституційне подання, містяться посилання на статті 49, 51 Закону або вказується, що пенсійне забезпечення деяких категорій громадян, які проживають за межами України, здійснюється лише на підставі міждержавних договорів. Зокрема, такі положення є у статті 3 Основ законодавства України про загальнообов’язкове державне соціальне страхування, частині третій статті 1, частині другій статті 92 Закону України «Про пенсійне забезпечення», частині першій статті 59-1 Закону України «Про статус і соціальний захист громадян, які постраждали внаслідок Чорнобильської катастрофи».
Конституційний Суд України вважає, що у зв’язку з визнанням неконституційними пункту 2 частини першої статті 49, другого речення статті 51 Закону Верховна Рада України повинна привести положення названих законів у відповідність із цим Рішенням.»
Продолжение ниже|yakov|yakovlesin@list.ru|13.07.2010|16:26:11|1279027572|
Самое свежее:
Проект
вноситься народним
депутатом України
О.Б.Фельдманом
(посв. № 218)
О.А. Гейман
(посв. № 303)
ЗАКОН УКРАЇНИ
Про внесення змін до деяких законів України (щодо забезпечення конституційних прав на отримання пенсії громадянами України, які перебувають за кордоном) Верховна Рада України постановляє:
І. Внести зміни та доповнення до таких законодавчих актів України:
1. У Законі України “Про пенсійне забезпечення” (Відомості Верховної Ради України, 1992 р., № 3, ст. 10):
1) Частину третю статті 1 виключити;
2) Статтю 92 викласти у наступній редакції:
“Стаття 92. Виплата пенсій громадянам, які виїхали за кордон
Пенсії, призначені в Україні до виїзду на постійне місце проживання за кордон, виплачуються за 6 місяців наперед перед виїздом за кордон.
Порядок переведення пенсій в інші країни визначається Кабінетом Міністрів України.”
2. У Законі України “Про пенсійне забезпечення осіб, звільнених з військової служби, та деяких інших осіб” (Відомості Верховної Ради України, 1992 р., № 29, ст. 399; 2006 р., № 37, ст. 318) статтю 62 виключити.
3. У Основах законодавства України про загальнообов’язкове державне соціальне страхування (Відомості Верховної Ради України, 1998 р., № 23, ст. 121; 2008 р., №№ 5-8, ст. 78) статтю 3 викласти у наступній редакції:
“Стаття 3. Право громадян на забезпечення за загальнообов’язковим державним соціальним страхуванням
Право на забезпечення за загальнообов’язковим державним соціальним страхуванням згідно з цими Основами мають застраховані громадяни України, іноземні громадяни, особи без громадянства та члени їх сімей.”
4. У Законі України “Про загальнообов’язкове державне пенсійне страхування” (Відомості Верховної Ради України, 2003 р., №№ 49-51, ст. 376; 2005 р., № 6, ст. 141; №№ 17-19, ст. 267; 2008 р., № 42-43, ст. 293) статтю 51 доповнити частиною другою наступного змісту:
“Порядок переведення пенсій в інші країни визначається Кабінетом Міністрів України.”
ІІ. Прикінцеві положення
1. Цей Закон набуває чинності з дня його опублікування.
2. Кабінету Міністрів України у тримісячний термін з дня набрання чинності цим Законом привести свої нормативно-правові акти у відповідність із цим Законом.
Голова Верховної Ради В.М. Литвин
України
|yakov|yakovlesin@list.ru|13.07.2010|16:35:48|1279028149|
Срочно! Всем участникам форума!
Есть прямая связь с помощниками депутата
Верховной Рады Украины А.Фельдманом по
поводу текста его проекта Закона о пенсиях
за границу.
Предлагаю общую «мозговую атаку» по добавкам
в этот проект и поправкам. Медлить нельзя.
Жду продуманных предложений. Спасибо.
Эфраим Меламед.
Кстати, где найти текст «Основ законодательства
по социальному страхованию…» и Закон «О статусе
и соц.защите пострадавших в Чернобыле…» ??|Эфраим Меламед||15.07.2010|11:13:15|1279181596|
Тексты по Основам и Чернобылю здесь:
Основы http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=16%2F98-%E2%F0
Черн обыль http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=796-12
|Пенсионер, юрист Украины|yakovlesin@list.ru|15.07.2010|14:14:57|1279192498|
ПЕНСИОНЕРУ — на 791.
Спасибо за быструю подсказку!
И сразу — вопрос:
В Законе о пострадавших в Чернобыле есть
статья 59-1. Вот её текст (на украинск.языке):
Стаття 59-1. Виплата пенсій громадянам України,
які постраждали внаслідок Чорнобильської
катастрофи, у разі виїзду за кордон.
У разі виїзду пенсіонера із числа постраждалих внаслідок
Чорнобильської катастрофи на постійне місце проживання за кордон
пенсія, призначена в Україні, крім пенсії, зазначеної в частині другій цієї статті, виплачується в порядку, передбаченому статтею 51 Закону України «Про загальнообов’язкове державне пенсійне страхування» ( 1058-15 ).
Пенсія по інвалідності, що настала внаслідок каліцтва чи
захворювання внаслідок Чорнобильської катастрофи, призначена
згідно із статтею 54 цього Закону, в разі виїзду пенсіонера на
постійне місце проживання за кордон виплачується органом, що
призначає пенсії. При цьому застосовується порядок переведення в
інші країни пенсій по інвалідності внаслідок трудового каліцтва
або професійного захворювання, що визначається Кабінетом Міністрів
України.
{ Закон доповнено статтею 59-1 згідно із Законом N 3108-IV
( 3108-15 ) від 17.11.2005 } .
Нужно ли первую часть этой статьи убрать?
—- Эфраим Меламед —|Эфраим Меламед||15.07.2010|18:11:15|1279206676|
Г-ну Фельдману спасибо. Но получение пенсии нам гарантировано еще с 1978 года. И любому юристу Украины ясно, что пенсии не платят вопреки Конституции Украины и грубом ее нарушении властью во главе с Президентом и ВРУ.
Это без сомнений следует из нижеизложенного:|Пенсионер,юрист Украины|yakovlesi@list.ru|16.07.2010|18:04:23|1279292664|
Г-ну Фельдману спасибо. Но получение пенсии нам гарантировано еще с 1978 года. И любому юристу Украины ясно, что пенсии не платят вопреки Конституции Украины и грубом ее нарушении властью во главе с Президентом и ВРУ.
Это без сомнений следует из нижеизложенного:
Конституція (Основний Закон) України 1978 год
Стаття 32. Громадяни України є рівними перед законом
незалежно від походження, соціального і майнового стану, расової і
національної належності, статі, освіти, мови, ставлення до
релігії, роду і характеру занять, місця проживання та інших
обставин. Рівноправність громадян України забезпечується в усіх галузях
економічного, політичного, соціального і культурного життя
Конституция Украины 1996 год
Статья 1. Украина есть суверенное и независимое, демократическое, социальное, правовое государство Статья 8. В Украине признается и действует принцип верховенства права. Конституция Украины имеет высшую юридическую силу. Законы и иные нормативно-правовые акты принимаются на основе Конституции Украины и должны соответствовать ей. Нормы Конституции Украины являются нормами прямого действия. Обращение в суд для защиты конституционных прав и свобод человека и гражданина непосредственно на основании Конституции Украины гарантируется. Статья 22. Права и свободы человека и гражданина, закрепленные Конституцией, не являются исчерпывающими. Конституционные права и свободы гарантируются и не могут быть упразднены. При принятии новых законов или внесении изменений в действующие законы не допускается сужение содержания и объема существующих прав и свобод. Статья 24. Граждане имеют равные конституционные права и свободы и равны перед законом. Не может быть привилегий или ограничений по признакам расы, цвета кожи, политических, религиозных и иных убеждений, пола, этнического и социального происхождения, имущественного положения, места жительства, по языковым или иным признакам |Пенсионер, юрист Украины|yakovlesin@list.ru|16.07.2010|18:06:42|1279292803|
Продолжение №794.
Статья 46. Граждане имеют право на социальную защиту, включающую право на обеспечение их в случае полной, частичной или временной потери трудоспособности, потери кормильца, безработицы по независящим от них обстоятельствам, а также в старости и в иных случаях, предусмотренных законом. Это право гарантируется общеобязательным государственным социальным страхованием за счет страховых взносов граждан, предприятий, учреждений и организаций, а также бюджетных и иных источников социального обеспечения; созданием сети государственных, коммунальных, частных учреждений для ухода за нетрудоспособными. Пенсии, иные виды социальных выплат и пособий, являющиеся основным источником существования, должны обеспечивать уровень жизни не ниже прожиточного минимума, установленного законом Статья 68. Каждый обязан неукоснительно соблюдать Конституцию Украины и законы Украины, не посягать на права и свободы, честь и достоинство других людей.
Незнание законов не освобождает от юридической ответственности. Статья 102. Президент Украины является главой государства и выступает от имени государства.
Президент Украины является гарантом государственного суверенитета, территориальной целостности Украины, соблюдения Конституции Украины, прав и свобод человека и гражданина. Раздел 15 — Переходные положения1. Законы и иные нормативные акты, принятые до вступления в силу настоящей Конституции, являются действующими в части, не противоречащей Конституции Украины.
ЦИВІЛЬНИЙ ПРОЦЕСУАЛЬНИЙ КОДЕКС УКРАЇНИ
Стаття 2. Законодавство про цивільне судочинство
1. Цивільне судочинство здійснюється відповідно до
Конституції України, цього Кодексу та Закону
України «Про міжнародне приватне право.»
№793 ОШИБКА
|Пенсионер, юрист Украины|yakovlesin@list.ru|16.07.2010|18:10:19|1279293020|
Всем участникам форума.
К сожалению, на форуме затихли споры по поводу
форм давления на власти Украины и на политиков
в Израиле. Обещанные С.Ландвер обращения по
поводу пенсий из стран исхода не состоялись. Нет
никакой реакции министров от НДИ на нашу просьбу обратиться в Международный валютный
фонд с просьбой об условии выплаты пенсий за границу при выдаче Украине очередного транша.
Даже не обсуждались наши предложения из
Решения конференции 26.5.10 г. Много лжи по
этому поводу прозвучало в интервью на РЭКЕ
советника Министра абсорбции А.Лоренцсона.
По стенограмме этого интервью я направил 01.07.10 письмо А.Лоренцсону с обвинениями во лжи. Это письмо приведено в моём блоге на этом сайте. Реакции от А.Лоренцсона не последовало.
12.07.10 г. я переслал это же письмо Министру
С.Ландвер с просьбой дать оценку этому факту
публичной лжи её подчинённого. Ответа до сих пор нет! Политики от НДИ не желают помогать пенсионерам в их борьбе за пенсии из бывшего СССР, хотя до выборов громко это обещали.
Предлагаю вынести на обсуждение требование об
отстранении С.Ландвер с должности Председателя
межминистерской комиссии по пенсиям из стран исхода.
— Эфраим Меламед —|Эфраим Меламед||21.07.2010|16:39:12|1279719553|
Поддерживаю полностью требование об
отстранении С.Ландвер с должности Председателя
межминистерской комиссии по пенсиям из стран исхода. Как организовать сбор подписей с таким требованием?
НДИ вообще себя полностью дискредитировала. Позор НДИ!|ralex25|ralex25@013.net|21.07.2010|22:39:58|1279741199|
Поддерживаю полностью требование об
отстранении С.Ландвер с должности Председателя
межминистерской комиссии по пенсиям из стран исхода Сообщите на сайте где надо подписаться |Mark|w6343378@014.net.il|22.07.2010|12:28:37|1279790918|
Полностью согласен об отстранении Ландвер.Мы нужны НДИ только во время выборов…При подписании вчера с Украиной отмены виз вряд ли поднимался вопрос о пенсиях б. гражданам Ук-ны.|Хаим||22.07.2010|15:18:18|1279801099|
Эфраим.Я поддерживаю,но не облегчим ли мы этим
Софе жизнь.Деньги за председательство этой комис-
сии предполагаю она не получает,да они ей и не нуж-
ны.Разве что престижь.Но престиж это не по её совести,если она работала с аферистом Лернером.
Может быть начать» бомбить» с многочисленными
подписями Нетаньягу,в т.ч. и на её бездеятельность.
А Нетаньяге предложить работать вместо их всех,
так как от правительства украинской стороне нет ни
одного послания,нет обращения в МВФ и Евросоюз,
в части соблюдения прав человека и нарушения Украиной своей собственной Конституции.|Leonid|shli35@mail.ru|22.07.2010|15:29:04|1279801745|
В С Е М участникам форума.
Поступило неофициальное сообщение о том, что
Давид Левин -председатель Объединения выходцев
из Украины передал Премьер-министру Украины во
время его недавнего визита в Израиль письмо по
поводу пенсий из Украины. Очень важно узнать, что именно написал в этом письме Д.Левин, так
как от него можно ожидать просьбы о подписании
Соглашения по пенсиям между Израилем и Украиной, которое лишит навсегда шанса получить
пенсии десятки тысяч пенсионеров из Украины!
А это будет настоящий «нож в спину».
Прошу Д.Левина опубликовать это его письмо.
Эфраим Меламед.|Эфраим Меламед||25.07.2010|19:05:40|1280073941|
на сообщение 801.
Господин Левин молодец,если ему удалось передать письмо Премьеру. А кто получит (скорее всего не получит) долгожданную пенсию.не так важно. Главное,что от разговоров хоть кто-то перешел к активным действиям. А все разговоры,что положено всем,даже тем,кто уехал в 70 гг и проработал 5 лет — это чушь (может быть и законная,но нереальная). Побольше бы таких господ как Давид Левин. |Аркадий|arkadyharuv@gmail.com|26.07.2010|12:39:31|1280137172|
Г-н Левин был бы молодец, если бы он в 2000 году стал во главе борьбы за пенсии с использованием всех законных средств истребования пенсий. А писать письма мы все умеем. Тем более, что правители Украины получили достаточно писем и требований о противозаконном изъятии (осторожно выражаясь)у пенсионеров их пенсий и вкладов в Сберкассы.
Так что, одним письмом больше — одним меньше не мае значення! Уверен, что письмо г-на Левина (если оно было на тему-отдайте пенсии) будет иметь нулевой эффект.|yakov|yakovlesin@list.ru|26.07.2010|19:08:56|1280160537|
В связи с последними событиями в Украине предлагаю вступить в борьбу за пенсии путем подачи
коллективного иска в суд. Адвоката просьба организовать с помощью Меламеда через правительство или другим путем. Дополнительные предложения и подробности предлагайте!!|Леонид|volleonid@mail.ru|28.07.2010|19:06:06|1280333167|
Интересно, наступит ли день,когда г-н Меламед поймет,что его большая мечта о том,чтобы ВСЕ выходцы из Украины приехавшие в Израиль за несколько десятилетий ОДНОВРЕМЕННО,находясь в разном статусе по отношению к пенсионному фонду Украины: уже пенсионеры, имеющие стаж,уехавшие из СССР и т.д. и т.п., невыполнима. Это мечты настоящего сказочника/ или прикидывающегося таковым/. Из-за действий «благодетеля» Меламеда НИКТО не получит вожделенную пенсию. Если,конечно,самому Меламеду не надоест все это и он перестанет делать «бурю в стакане воды». А действия Д.Левина вполне адекватны .|Дмитрий||28.07.2010|19:06:59|1280333220|
Дмитрию — на его 805.
Нет, уважаемый, не надейтесь! Попытка получить
пенсию из Украины путём сговора политиков только для части пенсионеров — это откровенное
предательство. Оно выгодно Украине — меньше платить! Оно выгодно нашим непорядочным политикам, которые рады скорее сообщить об очередной «победе»! Оно НЕ выгодно только десяткам тысячам пенсионеров, которые по воле
политических торгашей останутся по Соглашению
без пенсии. И при этом — навсегда! Потому что
Решение КСУ от 7.10.09 г. однозначно определило
право на выплату пенсий за границу только тем
пенсионерам, которые живут в странах, не имеющих пенсионных Соглашений с Украиной!
Таким образом, пока нет такого «обрезаного»
Соглашения, шанс получить пенсию имеют все, кто
её заработал в Украине. А с подписанием такого
Соглашения этот шанс Украина С РАДОСТЬЮ
уничтожит! Вы этого хотите добиться,Дмитрий?
Кроме того, ведь молчат защитники частичного
пенсионного обеспечения о том, что в тексте
Соглашения есть пункт (№ 15), который разрешает
одностореннее прекращение договора с предупреждением за 1 год! Это значит, что в любой момент и те, кто начнёт получать пенсию,
могут быть её лишены! Вы такое пенсионное
обеспечение хотите получить, Дмитрий?
Постарайтесь не опускаться до оскорблений
типа «благодетель» и «буря в стакане воды»!
А действия Д.Левина «адекватны» финансовой
зависимости от Министерства абсорбции! Если он
не будет выполнять указание оттуда, его контору
лишат «кормушки»! Но на самом деле Д.Левин
тоже считает, что пенсию должны получать ВСЕ!
Спросите его об этом, только не публично…
—Эфраим Меламед—|Эфраим Меламед||29.07.2010|20:19:54|1280423995|
Всем участникам форума.
На август месяц с.г. намечено открытое собрание
по проблеме пенсий из всех стран бывшего СССР.
Дату и место соощим позже. К участию будут приглашены:
— все общественные организации, которые заняты этой проблемой, и их руководители;
— журналисты и телевидение;
— возможно, пригласим С.Ландвер, но только
в качестве слушателя.
Кроме указанных в № 600 (см. форум по пенсиям из России) вопросов, планируем утвердить состав общественного Совета по пенсиям из стран бывшего СССР, план работы Совета и первоочередные требования к правительству по этой теме, в том числе и юридическую поддержку судебных исков.
В зависимости от ситуации на тот момент есть предложение обсудить требование
собрания об отстранении С.Ландвер с поста
председателя межминистерской комиссии по
пенсиям из стран исхода, как провалившую эту
важнейшую работу.
Собрание намечено для 150-250 человек, больше просто нет зала. Ориентировочно
проведём его в одну из пятниц в 10-00 утра в Тель-Авиве.
— Эфраим Меламед —|Эфраим Меламед||30.07.2010|11:36:43|1280479004|
Всем. Говорить, что ничего правительством не делалось, тоже нельзя. Натаниягу лично беседовал с Медведевым, не говоря о многочисленных поездках в Россию других политиков. В Израиле серьезные люди, в том числе и политики и шаг не сделают без адвокатов Они хорошо знают, что решение проблемы пенсий из республик бывшего СССР лежит в юридической плоскости, но даже не пытаются использовать его. Более того, они всячески будут мешать этому пути. И это не зависит, какая партия будет у власти, и оппозиция всегда будет натравливать пенсионеров на коалицию, мол они ничего не делают в этом вопросе. Вот если бы вы сбросили это правительство, то мы бы вам… В Израиле партии решают угрозами свои финансовые проблемы дележа бюджета-пирога. Это нормально. Но начать судебные тяжбы по поводу пенсий с Россией, Украиной,странами Балтики и др, уже политическая конфронтация с этими странами, использавание законного права отобрать этот кусок, ударяя по самолюбию, амбиции этих стран. Россия, например, не привыкла, чтоб у нее требовали, даже на законном основании, а просили. И Израиль боится потерять потенциального союзника (сюзников) при решении вопросов в пользу Израиля на международных форумах ,такой темы, как Иран, да и не только, т.к. Израиль- это не только пенсионеры из бывшего СССР с их проблемами. Созданная по требованию ассоциации «Наша пенсия» (считай заставила) Межминистерская комиссия по пенсиям из стран исхода возглавляется членом правительства. Работа этой комиссии вполне удовлетворяет правительство и отражает его отношение к вопросу юридического решения проблем пенсий из стран СНГ. Политика есть политика. Но нам от этого не легче. Какое же решение? Решать эту проблему снизу. Надо разъединить юридическое решение проблемы пенсий из стран бывшего СССР и правительство. Правительство не должно на него влиять. По этому спонсором финансового обеспечения юридической поддержки мероприятия должен быть не официальный Израиль, а частные лица через будущую новую организацию, типа «Пенсии и Закон » во главе с Меламедом и его штабом с юристами. Меламеды мы знаем, знаем его возможности и энергию. Он и его штаб будут решать вопросы стратегии и тактики и переодически отчитываться о проделанной работе и предоставлять собранию и спонсорам финансовый отчет. А таких частных лиц-спонсоров в Израиле и вне его достаточно, и в финансовом отношении для них это будет не очень обременительно, а кто-то будет считать это за честь.Сколько сотен миллионов долларов ежегодно получает Израиль пожертвовоний? Собрание должно обратиться к ним с такой просьбой. Это не просить милостеню. Правительство не имеет к нему никакого отношения. А Межминистерская комиссия по пенсиям из стран исхода пусть занимается обычным политическим решением проблемы. Я выношу это свое предложение на обсуждение не только на форуме, но и на будущем в августе собрании. Роман.Форум «Пенсии из России.» http://haifainfo.com/0101news/pens-ross/index.php
|Роман|leiderman48@mail.ru|31.07.2010|11:21:54|1280564515|
Многовато слов но в принципе поддерживаю.|Леонид|volleonid@mail.ru|31.07.2010|13:07:50|1280570871|
Меламеду.А кого Вы имеете ввиду,что недавно в Израиль приезжал премьер-министр Украины(Тимошенко или Азаров) которому передавал письмо Давид Левин. (Эфраим Меламед 25.07.2010 19:05:40) |Alex|alexp1951@gmail.com|31.07.2010|19:03:38|1280592219|
Для Alex — на 810.
Конечно, не Тимошенко! Это было две недели назад. Эфраим.|Эфраим Меламед||31.07.2010|20:38:16|1280597898|
Меламеду.21 липня ц.р. в рамках офіційного візиту до Ізраїлю Міністр закордонних справ України Костянтин Грищенко підписав Угоду між Кабінетом Міністрів України та Урядом Держави Ізраїль про відмову від візових вимог для осіб, які користуються паспортами громадянина або службовими паспортами України та Держави Ізраїль.
|Alex|alexp1951@gmail.com|31.07.2010|22:29:35|1280604576|
Э.Меламеду.Ещё до Грищенко в Израиль приезжал
с большой делегацией-бизнесмены,депутаты вице-
премьер-министр Тихонов.Говорил Украина заинтере-
сована в израильском опыте в сфере сельского хозяй-
ства,медицины и др.|
