К руководству сайта!
Прошу вернуть дискуссию на главную! ЭТО СЕГОДНЯ главный вопрос, определяющий благополучие более, чем 200тыс. человек!!!
НЕ ЗА ТО БОРИТЕСЬ, ГОСПОДА!
Очевидно, что не в пенсиях из Украины дело!
Вывод׃ Кто-то, видно, очень хочет получить политический капитал и сделать себе имя на слезах и бедственном положении больных и состарившихся уже здесь в Израиле. А это, между прочим, Грех. Во всех религиях Мира.
Пожалуйста, назовите мне сумму моей долгожданной прибавки из Украины. Не думаю, что она будет большой и украсит, или сделает беззаботной мою старость.
Если бы наша Абсорбция сложилась, как и должно было быть – успешной, никто бы из нас про эти гроши из Украины и не вспомнил!
ОСТАВЬТЕ, ПОЖАЛУЙСТА, СТАРИКОВ В ПОКОЕ!
Вы прекрасно знаете, что Украина (или другая Страна Исхода) не будет разговаривать ни с одним из обратившимся напрямую пенсионеров.
Так зачем ВЫ ДРАЗНИТЕ людей, предлагаете какие- то анкеты и т.д.
Ведь ни один из ВАС, ЛИЧНО не нуждается в ЭТОЙ прибавке!!!
Вывод׃ Необходимо НАЙТИ ПУТИ вернуть долги Алии. Заставить работать Закон и Власть!
А ПУТЬ ЭТОТ ОДИН׃
1.Государство Израиль приводит Закон о Возвращении в соответствие с результатами и накопленному опыту 20-и летней Абсорбции. Согласно НОВОЙ РЕДАКЦИИ —
— Государство Израиль, принимая Олим Хадашим и предоставляя им Гражданство, НЕСЁТ ЭТИМ ПОЛНУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА УСПЕШНУЮ АБСОРБЦИЮ своих новых граждан.
Поясняю׃ в Законе, принятом в Кнессете, будет чётко и ясно записано, что принимая на постоянное место жительства НЕ
ЭМИГРАНТОВ, но ЕВРЕЕВ ГАЛУТА, возвращающихся, наконец, после 2000-летнего изгнания к себе на РОДИНУ, Государство Израиль (так страстно желающее увидеть НАС на Святой Земле) обязуется РЕШИТЬ НА Государственном уровне ВСЕ вопросы УСПЕШНОЙ Абсорбции более миллиона Олим Хадашим и несёт за это полную ответственность. И в том числе, вопрос о заработанных пенсиях и заработанном трудовом стаже в Странах исхода.
— Государство Израиль должно пересчитать и установить нормально допустимый уровень пенсионных начислений, за каждый год заработанной пенсии в СТРАНЕ РЕПАТРИАНТАМИ 90-х, обеспечивающий достойное существование на пенсии.
— Государство Израиль должно учитывать трудовой стаж, заработанный репатриантами в Странах Исхода, и выплачивать компенсацию за этот стаж при начислении пенсии в Израиле.
— Государство Израиль засчитывает пенсии, заработанные репатриантами во всех Странах Исхода, а не только в Украине, и выплачивает эту пенсию при достижении Олим Хадашим пенсионного (в Израиле) возраста.
ВСЁ ЭТО Мы должны получить от НАШЕГО РОДНОГО ЕВРЕЙСКОГО ГОСУДАРСТВА ИЗРАИЛЬ. ПО ЗАКОНУ!
ТОЛЬКО ТАКИМ ПУТЁМ МОЖНО ВЕРНУТЬ ДОЛГИ БОЛЬШОЙ АЛИЕ 40+.
Это — моя, Геннадия Ройтмана, позиция. Одного из тех, кто лично заинтересован в решении этой проблемы. Кто имеет на Это моральное право!
Ведь закрыть дискуссию — это легче всего. Это делается или когда нечего сказать, или, КОГДА НЕЧЕМ КРЫТЬ!
Тогда просто непонятна позиция сайта – более 80% вашей площади ваш редактор отдаёт именно под эти гроши из УКРАИНЫ. ВЕДЬ ВЫ НАЗЫВАЕТЕ СЕБЯ НЕЗАВИСИМЫМ САЙТОМ!
ИЛИ ЭТО ПРОСТО НЕЖЕЛАНИЕ ИЛИ НЕУМЕНИЕ ВИДЕТЬ ГЛАВНОЕ!
С уважением Геннадий Ройтман.
01.05.10.
Ройтману.Вас интересует какая была бы пенсия с Украины у людей.У меня например
составляла бы не менее 250$.И если у других меньше то это не гроши.За год
собирается приличная сумма.То что вы предлагаете,то это утопия для её осущест-
вления.Если наши властьимущие не хотят пошевелиться для получения заработанных
нами пенсий в странах исхода,то как они отнесутся к вашей идее?
Уважаемый Геннадий Ройтман!
1. В другой теме на этом же сайте народ выступает под никами. В вашей теме я по инерции выступил так же. Как и Вы, я своего имени не скрываю. Будем знакомы – Моше Глинер. Моя абсорбция с 1991 года протекает практически с теми же проблемами, что и у большинства олим.
2. На Ваши вопросы и утверждения.
А) Сумму Вашей прибавки назвать, естественно, затрудняюсь, но подчеркиваю, что для Вас это только «гроши из Украины», некая прибавка, а для многих на Украине – единственное средство существования.
Б) Предлагая анкеты и прочие мероприятия, никто не желает дразнить кого-то, а действует из предположения, что массовое давление на власти стран исхода может создать благоприятные условия для постановки наших проблем перед этими властями. Наивно? Скорее всего. Но это хотя бы путь, когда мы имеем возможность сказать присвоившим наши пенсии, что мы о них думаем. Мелочи, но приятные.
В) Я лично от своей пенсии из России как от прибавки не отказался бы.
Г) Мне нравится Ваш проект закона, который должно принять «Государство Израиль (так страстно желающее увидеть НАС на Святой Земле)». Только вот проблема – согласится ли государство. На мой взгляд — нет. Вот на добавочные гроши к существующим пособиям – пожалуй. Но гроши эти будут, судя по накопленному здесь опыту, поменее заработанных нами в Союзе пенсий. Да и с чего Вы взяли, что лично Вы, или я сделали одолжение государству Израиль своим приездом? Деньги на алию вполне были бы освоены (разворованы) и тогда, когда бы нас приехало много меньше.
А теперь у меня к Вам вопрос – что Вы имеете в виду, когда говорите государство Израиль? Реально ведь вы не с государством имеете дело, а с различными представителями различных организаций и служб. На кого Вы надеетесь в деле проведения предлагаемого Вами Закона? На тех, кто создал, как Вы утверждаете, благоприятные условия для образования «ДОЛГОВ БОЛЬШОЙ АЛИЕ»? Молитвами алии в качестве ее представителей в Кнессете уже много лет сидят люди, нагло спекулирующие на ее проблемах. От них Вы ждете решения? Пока Вы согласны ждать, они будут вешать Вам лапшу на уши, используя в это время голоса Ваш и Вам подобных от вашего имени для продажи государства Израиль в «мирном процессе». Это уже сверхнаивность!
Уважаемый Геннадий Ройтман!
Я мог бы в подробностях проанализировать Ваше письмо, в котором Вы без особого разбора раздаете оплеухи и правым, и виноватым. Но сейчас скажу только главное.
1. Все мы озабочены своими материальными проблемами и пытаемся что-то делать, выбирая дорогу зачастую на ощупь. Но Вы почему-то, выбрав свой путь, спешите охаять тех, кто движется к той же цели своими тропами.
2. Когда Меламед и другие пытаются добиться справедливости в странах исхода, они требуют СВОЕ, незаконно у них отобранное.
3. Похоже, Вы забыли, что по Закону о возвращении государство Израиль – убежище для евреев всего мира, призванное, прежде всего, обеспечить своим новоприобретаемым гражданам основные права – на жизнь, на безопасность. Оно по сути собирает евреев со всего света, как беженцев, которым нужно обеспечить минимальные условия для сохранения жизни. Кто виноват, что некоторые из нас чувствуют себя не беженцами, а полноправными претендентами на изготовленный без них пирог? Невозможно требовать от убежища установившихся в прогрессивном мире условий проживания.
4. Да, под алию Израилю были переданы приличные суммы денег. Да, эти деньги на алию пошли в малой степени. Да, может быть даже можно установить, к чьим рукам они прилипли. Но эти деньги – милостыня. И вы громко требуете свою часть украденной милостыни.
5. Государство Израиль дало нам некий пакет благ и более не считает себя перед нами обязанным. Пособия по старости нам начисляются по тем же критериям, по которым их получают ватики. Перед тем, как требовать от государства достойного уровня жизни я рекомендовал бы Вам поинтересоваться, что получили здесь, например, выжившие в Катострофе. Завидовать нечему…
1. Я, как порядочный человек, представился — меня зовут Геннадий Ройтман. Вы же не посчитали нужным даже назвать себя.
2. Я очень уважительно отношусь к Господину Меламеду и его товарищам и к тем делам, которые они делают на благо Общины. И об этом я уже сказал в своём ответе на этом сайте.
3. Я,не по наслышке, а на своей, простите, шкуре прошёл и сейчас ещё прохожу 19 лет, так называемой,Абсорбции. И я знаю, что таких же, как я — ещё 250тыс. Это те, кто приехали в начале 90-х, со 100 долларами в кармане, 500кг багажа, включая пианино. Мы не получали социальное жильё, а вынуждены были по истечении трёх лет купить бывшую бесплатную трущобу за 60 тыс , потому, что жильё специально не строилось, а срок льготной машканты истекал. Самое страшное было отсутствие работы. Да я завидую, Господину Меламеду только в одном. ЧТО ОН ПОЗНАЛ СЧАСТЬЕ РАБОТАТЬ НА НОРМАЛЬНОЙ ГОСУДАРСТВЕННОЙ РАБОТЕ. Я НЕ СЧИТАЮ ДЕНЬГИ, ЗАРАБОТАННЫЕ ЭТИМИ ЛЮДЬМИ И ТО, ЧТО ИМ ДАЛИ СКОПИТЬ НА ПЕНСИЮ. Я и остальные 250тыс были просто лишены этой возможности. И НЕ ПО СВОЕЙ ВИНЕ.
Я, КАК ПОРЯДОЧНЫЙ ЧЕЛОВЕК, просил Господина Меламеда ответить на несколько моих по-детски наивных вопроса, ещё 23.03, но ответа не получил. В, частности, я спросил сколько будет составлять моя пенсия из Украины. Я НЕ ДУМАЮ, ЧТО ЭТИ ГОСПОДА НУДАЮТСЯ В ЭТИХ ГРОШАХ. А ЕСЛИ ВЫ, НЕ СПРОСИВ МЕНЯ, НАЧАЛИ БОРОТЬСЯ ЗА МОЮ СВЕТЛУЮ СТАРОСТЬ, ТО ГДЕ ВЫ БЫЛИ ВСЕ ЭТИ 18 ЛЕТ,
! Уважаемый миг ! ЭТО ВАШЕ ВЫСКАЗЫВАНИЕ -Государство Израиль дало нам некий пакет благ и более не считает себя перед нами обязанным. Пособия по старости нам начисляются по тем же критериям, по которым их получают ватики. -ТЕПЕРЬ МОЙ ОТВЕТ-
НЕГРАМОТНО ПРОВЕДЕННАЯ И НЕ ПОДГОТОВЛЕННАЯ АБСОРБЦИЯ ПОСТАВИЛА ПОД УГРОЗУ НОРМАЛЬНОГО СУЩЕСТВОВАНИЯ ЦЕЛОГО ПОКОЛЕНИЯ ОЛИМ, и МЕНЯ ЛИЧНО, И МОЮ СЕМЬЮ -ПРИЕХАВШИХ В ВОЗРАСТЕ 40+ ДВАДЦАТЬ ЛЕТ НАЗАД. Только после 18 лет вспомнили о необходимом пенсионном Страховании. Очень хорошо, что есть с чем сравнивать. Проблема очень серьёзная. Не заслуга МЕЛАМЕДА, И НЕ МОЯ ВИНА, ЧТО МНЕ СУЖДЕНО ИМЕТЬ 1200 РУБЛЕЙ В МЕСЯЦ НА СТАРОСТЬ, А СЕЙЧАС ЗА 8 ЛЕТ ДО ПЕНСИИ ВЫНУЖДЕНЫ СИДЕТЬ С ЖЕНОЙ ДОМА БЕЗ РАБОТЫ.
Ещё раз, Я НЕ СЧИТАЮ СЕБЯ ГЛУПЕЕ МЕЛАМЕДА. моё поколение ОЛИМ, МАЛО ТОГО, ЧТО БЫЛО БРОШЕНО ГОСУДАРСТВОМ НА ПРОИЗВОЛ СУДЬБЫ БЫЛО ОТДАНО НА РАССТЕРЗАНИЕ ВСЯКИМ ЛИХОИМЦАМ ОТ ГОСУДАРСТВА В ВИДЕ БАНКОВ, СИСТЕМЫ КАБЛАНОВ И ДЛ.
Я ПРЕДЛОЖИЛ СВОЙ ПУТЬ. Готов к диалогу при следующих условиях —
1. РАЗГОВАРИВАЮ С чЕЛОВЕКОМ, А НЕС Х-м.
2. ВНАЧАЛЕ Я ПОЛУЧАЮ ОТВЕТЫ НА СВОИ ПРЯМЫЕ ВОПРОСЫ, КОТОРЫЕ ЗАДАЛ В НАЧАЛЕ ДИСКУССИИ.
3.Предлагаю взять у меня и у Меламеда необходимые данные для сравнения и анализа жизненной НЕОБХОДИМОСТИ В ПЕНСИИ ИЗ УКРАИНЫ ДЛЯ ОБЕСПЕЧЕНИЯ НАШЕЙ С НИМ БЕЗБЕДНОЙ СТАРОСТИ.
4.ЭРАИМ! Мы же с тобой соседи на одной улице в Кирьят-. яме. А ВСТРЕЧАЛИСЬ В ПОСЛЕДНИЙ РАЗ ЕЩЁ В 1997 ГОДУ. Я думаю нам есть о чём поговорить.
Прежде, чем писать комментарий, пожалуйста, ознакомтесь с содержанием моего изложения
Полностью поддерживаю Геннадия во всех его высказываниях. Странно , почему другие иного мнения , ведь всё так очевидно !