Архив форума «Пенсии из России» 05 2010 год

Опубликовал: Александр Волк в Новости 04.07.2010

Мое обращения в консульство РФ. Жду замечания. Я, Ф И О ,проживающий по адресу____________в 1990г. выехал из СССР на пмж в Израиль. До выезда проживал по адресу___________. На основании Указа "О выходе из гражданства СССР от лиц, переселяющихся из СССР в Израиль," Президиума Верховного Совета СССР, от 17 февраля 1967 года, меня лишили гражданства СССР без моего волеизъявления, но восстановил в гражданстве РФ "Закон о гражданстве РСФСР от 28.11.1991 1948-1" статье 20, пункт 2 и,также, Указ Президента Российской Федерации от 10.04.1992 года №386 пункт 10, "Бывшие граждане Российской Федерации, ( граждане бывшего СССР), проживавшие на территории России непосредственно перед выездом на постоянное жительство за пределы бывшего СССР до введения в действие Закона, считающиеся восстановленными в гражданстве Российской Федерации в соответствии с частью второй статьи 20 Закона, представляют в органы внутренних дел или консульские учреждения по месту жительства для получения паспорта:заявление с изложением известных заявителю обстоятельств, вызвавших лишение или утрату гражданства"(срок подачи заявления на получении паспортов не установлен). Это подтверждает Закон о гражданстве Российской Федерации 2002г, статья 44 пункт 1 "Со дня вступления в силу настоящего Федерального закона признать утратившими силу…Закон Российской Федерации от 28 ноября 1991 года N 1948-I …за исключением..статей 20.." В соответствии статьи 10 Закона о гражданстве Российской Федерации 2002г., "Документом, удостоверяющим гражданство Российской Федерации, является паспорт гражданина Российской Федерации" . Убедительная просьба, пожалуйста, сообщите или вышлите мне по указанному почтовому адресу бланки заявления с изложением известных заявителю обстоятельств, вызвавших лишение или утрату гражданства, а также другие документы и бланки для их заполнения,которыe нужно предоставить в консульство РФ для получения паспортов РФ.Укажите, также, возможность и сумму оплаты за все услуги консульства . Заранее благодарю. |Роман|leiderman48@mail.ru|20.05.2010|12:47:48|1274348869|

Роману. Судя по Вашему письму в консульство РФ, у нашего форума есть один огромный недостаток: он никого ничему не учит. С этой точки зрения, атака на форум, в результате которой все сказанное ранее пропало, нельзя считать несчастьем. Если никто ничему не учится на том, что уже сказано, то пропажа этого сказанного никакого реального значения не имеет. Люди ломали копья зря. Вы просите замечания тогда, когда они Вам не нужны. Вот Вам мое замечание — Ваш текст никуда не годится. В консульстве над ним будут только потешаться. Извините за критику. Вы ее вполне заслужили. Я уж не говорю о том, чего ради и зачем Вы решили писать в Консульство РФ, не дождавшись ответа от Медведева? Время жизни — самое ценное время, не тратьте его впустую.|Вадим||20.05.2010|12:59:17|1274349558|

Вадим. С просьбой написать такое обращениее, обратился ко мне Эфраим, для возможных параллельных действий. Как всё предыдущее, я выставил его на обсуждение. А какие у Вас конкретные замечания по существу обращения?|Роман|leiderman48@mail.ru|20.05.2010|13:46:58|1274352419|

Замечания: 1. После начала кампании по давлению на Медведева все остальные параллельные действия по структурам, которые ниже Медведева, бессмысленны. 2. Содержание аргументов и стилистика обращения в Консульство должна соответствовать стилистике и аргументам обращения к Медведеву, предложенного Владимиром. Конкретно, не просите, а требуйте. Или это почему-то не понятно? Вы, Роман, требовать не умеете или не хотите, стесняетесь?|Вадим||20.05.2010|14:36:40|1274355401|

И еще замечание для действия, которое явно не бессмысленно. Судя по сообщению Моше, в природе существует нормативное письмо для МИДа из Комиссии по вопросам гражданства № А22/16 от 17 января 1994 года, которое и определяет ту негативную политику МИДа, которую участники форума пытаются сломать. Нужно заставить МИД, Администрацию Медведева, Комиссию по вопросам гражданства раскрыть содержание этого письма. Потребовать присылки его копии. В России есть для этого законы о доступе к информации. Вот решением такой проблемы стоит заняться активистам.|Вадим||20.05.2010|14:45:41|1274355942|

Информация для размышления по поводу моего предложения в 9. Из осведомленного источника стало известно, что в прямом разговоре на тему директивного письма МИДу начальник отдела по вопросам гражданства Консульского департамента МИД А.Е.Фролов сказал, что он присылать копию этого письма не будет "по этическим соображениям". На предложение, чтобы консульства РФ при своих отказах ссылались на это письмо, а не только на закон 2002 года, Фролов заявил, что они сами знают, как писать отказы. Стратегические выводы делайте сами.|Вадим||20.05.2010|15:27:18|1274358439|

Меламеду. Полагаю необходимым внести дополнение в обращения Медведеву с указанием на незаконную политику МИДа, основанную на указанном письме 1994 года. Места для дискуссий не осталось.|Вадим||20.05.2010|15:37:40|1274359061|

Вадим. Спасибо за существенные замечания. Согласен, если в консульстве сидят чиновники, которые руководствуются только указанным письмом, наши действия бессмысленны. Подождем до 26 мая. Надеюсь, будет новая информация к размышлению. Также, согласен с 11. Это существенно, тем более, что Моше узнал о существовании такого письма от официального лица. |Роман|leiderman48@mail.ru|20.05.2010|16:15:42|1274361343|

Роману. А как насчет согласия с п.2 в 8? Будем требовать, предлагать, настаивать, или только просить?|Вадим||20.05.2010|18:06:40|1274368001|

Еще по поводу разговора с Фроловым для тех, кто надеется 26 мая услышать что-нибудь новое и положительное. Когда его спросили:"А как Вы как профессинал лично относитесь к проблеме, созданной обсуждаемым письмом?", он ответил: "Если бы мы признали гражданство тех, кто уехал в Израиль, то мало того, что они бы загрузили немыслимой работой наши консулаты, они бы создали большую проблему для властей Израиля, под управлением которых неожиданно оказались бы тысячи граждан РФ". И этом при том, что в разговоре не было ни слова о российских пенсиях. Вот с такой информацией участники форума, желающие присутствовать на конференции 26 мая, будут к ней куда лучше подготовлены. Соображайте!|Вадим||20.05.2010|18:13:54|1274368435|

Извините за назойливость, но еще одна интересная деталь. Комиссию по вопросам гражданства РФ долгие годы возглавлял Кутафин. Он умер два года назад. С тех пор, как признал Фролов, никого на эту должность не назначили. Понятно, какую "важную" роль играет эта комиссия в администрации Медведева?|Вадим||20.05.2010|18:24:52|1274369093|

Вадим!В отношении п.2 в 8, я с Вами тоже согласен, но переступить через себя не могу. Вотношении 15, я бы добавил еще десятки тысяч человек вне Израиля, выехавших из СССР по израильским визам. Не говорю уже о гражданстве, но как минимум, с задолженными людям деньгам в виде пенсий, России не хочется расставаться.|Роман|leiderman48@mail.ru|20.05.2010|18:43:03|1274370184|

Роману. Благодарю за чистосердечное признание. Все бы так признавали свои ошибки, даже не считая их ошибками. Кстати, мысль Фролова в 14 очень серьезна. Она может объяснить, почему власти Израиля не хотят фактически давить на Россию, становясь в результате ее союзником в весьма позорном деле. Для этого нежелания у них много и других причин, но эта прозвучала, по-моему, впервые.|Вадим||20.05.2010|21:49:49|1274381390|

Вадим и Роман.Вмешаюсь в вашу беседу.Я тоже согласен с Вадимом,почему власти Израиля не хотят фактически давить на Россию, становясь в результате ее союзником в весьма позорном деле.Читал некоего Эмиля Когана.Он предлагает, чтоб Израиль платил нам пенсии,и не только,т.к.(Израиль)знал, чего мы лишались там,выезжая сюда,но штамповал вызовы,тем самым беря ответственность на себя за наш золотой возраст.В лучшем случае за 25 тамошних лет работы, мы здесь получим от России $150.Сколько здесь получает пенсию израильтянин в месяц,который проработал столько,сколько мы здесь уже живем,да еще +25 лет до нашего приезда? Я думаю разница между нами и ними значительно больше этих $150 в месяц.И нам еще надо за эти $150 бороться, как с Россией,так и, в некотором смысле, с Израилем.Вот что произошло с форумом?|ПЕНСИОНЕР|uhgf@bgdk.com|20.05.2010|22:47:44|1274384865|

Пенсионеру. Вы не могли бы выразить свою мысль яснее без экивоков. Возникло желание прекратить борьбу? Так прямо и говорите, приведя свои ясные и четкие доводы. Не надо просто мутить воду. Здесь прекратили надеяться на власти Израиля, это Вам, наконец, явно? И что это за сравнениями Вы занялись тех, кто проработал в Израиле, с теми, кто в нем не смог заработать израильскую пенсию, но имеет право на заработанную пенсию в России? Давайте-ка раскрывайтесь!|Вадим||21.05.2010|01:43:55|1274395436|

Добавка Пенсионеру. А что касается идей Когана, чтобы за работу в России платил Израиль, а не Россия, то их также упрямо пропагандируют наглые провокаторы типа Тарантула и Ройтмана, которые будут болтать в таком духе всю свою оставшуюся жизнь. Хотите, присоединяйтесь к ним и не играйте на этом форуме двусмысленную роль.|Вадим||21.05.2010|01:51:02|1274395863|

Вадим. Вы меня не так поняли,или я не правильно высказал свою мысль.И даже зная всю эту математику(18) "власти Израиля не хотят фактически давить на Россию, становясь в результате ее союзником в весьма позорном деле",(17) ничего не давая взамен. Жаль,что пропал форум и мне сейчас не на что ссылаться.А Россия должна соблюдать мои права,как гражданина РФ. |ПЕНСИОНЕР |mng@hgcn.com|21.05.2010|07:58:09|1274417890|

Меламеду! Будет подвозка в Кнессет 26 мая на конференцию?|ПЕНСИОНЕР|vcb@khm.com|23.05.2010|10:35:28|1274600129|

Пенсионеру. Я организацией транспорта для выезда на конференцию 26.05.10 г. не занимаюсь. Мы все едем рейсовым автобусом 940 из Хайфы и в Иерусалиме от Таханы-Мерказит — автобусом №№ 9 и 9а до кнессета. Эфраим.|Эфраим Меламед||23.05.2010|14:26:32|1274613993|

Меламеду. А нельзя ли сообщить, что Вы собираетесь делать на конференции, о чем говорить, чего добиваться. Будете ли Вы рассказывать о нашей акции, ее формах и целях? Прозвучит ли из Ваших уст, например, текст письма Владимира?Вообще, об этой конференции, кроме как из форума, я нигде не мог найти объявлений. Кто ее организует, с какой целью? |Вадим||23.05.2010|14:36:45|1274614606|

Меламеду!Говоря о подвозке,я имел ввиду организатора конференции.Хоть бы в этом помогли.Будет там посол РФ? Меня тоже интересует,что Вы скажете по (24). Будут на конференции Роман,Моше и Владимир?Расскажите там об атаке на форум.|ПЕНСИОНЕР|edf@fcb.com|23.05.2010|16:06:26|1274619987|

ПРИГЛАШЕНИЕ ВСЕМ ПЕНСИОНЕРАМ ИЗ СТРАН БЫВШЕГО СССР 26 мая 2010 г. в 14-00 час. в Кнессете состоится открытая Конференция по проблеме пенсий из стран бывшего СССР для граждан Израиля. В Конференции будут принимать участие депутаты кнессета, Министры Израиля, представители всех посольств стран бывшего советского пространства и общественность.Конференция организована по инициативе депутата кнессета Роберта Тивьяева. Для заказа пропуска следует обратиться до 25.05.10 г. по адресу: efraim.melamed@gmail.com или с 8-00 до 22-00 час. по тел. 052-8717667 Кому не безразлична наша борьба, участвуйте! Эфраим Меламед |ПЕНСИОНЕР|dfgx@hgv.com|23.05.2010|16:19:41|1274620782|

Еду с Тель-Авива. Могу захватить.|Роман|leiderman48@mail.ru|23.05.2010|20:17:58|1274635079|

Кто едет с юга? Нужен тремп.|Реалист|fbgh@cvgj.com|24.05.2010|08:23:36|1274678617|

В С Е М — С Р О Ч Н О! С перепуга от предстоящего неприятного открытого разговора на конференции 24.5.10 сегодня в аварийном порядке было проведено "показушное" заседание комиссии по алие и абсорбции, которую её председатель Лия Шемтов отказалась проводить всего месяц назад, несмотря на наши требования (см.переписку на сайте). Это факт я считаю позором наших политиков! Текст пресс-релиза приводится ниже: 24 мая на парламентской комиссии по алие и абсорбции вновь был поднят вопрос выплаты пенсий из стран бывшего СССР. На страны – неплательщицы могут подать в Европейский суд. На сегодняшнем заседании, которое прошло под председательством депутата Кнессета Лии Шемтов, при участии министра абсорбции Софы Ландвер (возглавляющей межминистерскую комиссию по вопросам пенсий) и депутатов Роберта Илатова, Марины Солодкиной и Роберта Тивьяева, присутствовал и замминистра иностранных дел Дани Аялон. "Хотя за последние годы Израиль и подписал договоры с рядом стран о выплате пенсий, однако осталось еще много нерешенных вопросов, с такими государствами, как, например, Украина и прибалтийские республики. Репатрианты, которые трудились много лет в этих странах, имеют полное право получать заработанные ими пенсии", — отметила Шемтов. А по словам министра абсорбции Софы Ландвер, в случае, если Израилю не удастся договориться с этими государствами "мирно", то одним из вариантов решения вопроса может быть подача иска в Европейский суд. Яков Саспорта, заместитель юридического советника Института национального страхования, ответственный за переговоры со странами исхода, подчеркнул, что Украина готова выплачивать пенсии тем, кто покинул пределы государства после 1992 года. Однако общественные организации выходцев из Украины в Израиле не согласны с такого рода частичным пенсионным договором, так как с начала алии в 1990-м году оттуда прибыли тысячи людей. Замминистра иностранных дел Дани Аялон заявил, что без политического и дипломатического давления на Россию, Украину и другие страны со стороны главы израильского правительства будет сложно достичь полноценных пенсионных соглашений. Подведя итоги заседания, Лия Шемтов заявила, что обратится к премьер министру Беньямину Нетаниягу и спикеру Кнессета Реувену Ривлину с просьбой отправить специальную парламентскую делегацию в страны СНГ. Примечательно, что представителей посольств и средств массовой информации в зале не наблюдалось. "Это было совещание, и потому не было дипломатов из стран бывшего СССР, — заявила в беседе с порталом IzRus Анна Македонская, пресс-секретарь депутата Лии Шемтов. – Кроме того, в данном случае решают не послы, и их присутствие не обязательно". На заседание от общественности были приглашены только А.Берман и Д.Левин. — — Эфраим Меламед — |Эфраим Меламед||24.05.2010|17:04:31|1274709872|

Поправка к 29. Дата упомянутой конференции — 26.5.10 г. Извините. Эфраим.|Эфраим Меламед||24.05.2010|17:06:39|1274710000|

Эфраим. я правильно понял, что теперь конференции не будет?|Вадим||24.05.2010|18:14:27|1274714068|

Вадиму на 31. Конференция 26.5.10 г. обязательно состоится, как и было задумано. А это заседание комиссии похоже на: " Собаки лают, а караван идёт своей дорогой!". —Эфраим —|эфраим меламед||24.05.2010|23:01:05|1274731266|

Эфраим, спасибо за ответ, хотя предпочитаю получить ответ также и на 24. Мне кажется необходимым очень четко разъяснить всем присутствующим, причем так, чтобы ни у кого не возникло желания возражать, что люди, о которых вы хлопочите, — это граждане РФ. Это самый главный доказанный факт. И власти Израиля, и власти России обязаны это усвоить раз и навсегда. А не захотят усваивать, значит заставить судом. Власти обязаные это признать. А будут ли признанные граждане на самом деле бежать за паспортами — это их проблема, а не властей. Остальные проблемы — соглашения, сегрегация пенсионеров и т.п. — это для пустопорожней болтовни. Не захотят власти Израиля вас поддержать, заявите, что обойдесь без них в прямом и переносном для будущей их судьбы смысле слова.|Вадим||25.05.2010|02:44:25|1274744666|

Всем участникам форума!Призываю всех приехать на эту конференцию 26 мая.Если не можете приехать сами,пришлите детей,внуков,которые будут отстаивать пенсию своих родных и близких!Наша пенсия не интересует ни А.Либермана,ни С.Ландвер с сотоварищами.Их интересуют только наши голоса на выборах и их личная зарплата.Наше дело только в наших руках!!!!Звоните Э.Меламеду и закажите пропуск.|Таня|agada4@bezeqint.net|25.05.2010|06:59:50|1274759991|

"Ландвер в ответ заявила, что Тивьяев занимается популизмом, и ведет себя нагло. "Мне стыдно, что в моем правительстве сидит такой наглый министр", — парировал депутат.." http://izrus.co.il//obshina/article/2010-05-24/10091.html И мне стыдно. Кто будет на конференции,напоминаю.Рассказал об этом на уничтоженом кем-то первоначальном форуме.Я обращался к г.Ландвер за юридической помощь(консультации) пенсионерам на сайте "Пенсии из России" для граммотного обращения в ПФР для получения пенсии и в суды. Ответил ее помощьник по телефону и сказал, что в статье расходов министерства г.Ландвер нет такой статьи расходов,и если бы она нашла такую возможность,то это могло расцениваться,как взятка избирателю.|Роман|leiderman48@mail.ru|25.05.2010|08:38:32|1274765913|

В продолжении(35). Помню то,что Вы, Роман писали и хочу добавить. Мы, на угробленном кем-то форуме, призывали всех и Ландвер о параллельных, политических шагах и личных шагах пенсионеров, юридических.Без юридических шагов в первичные суды не возможны обращения в ЕСПЧ.И только сейчас Ландвер "..заявила …одним из вариантов решения вопроса может быть подача иска в Европейский суд." http://izrus.co.il/obshie_novosti/news/2010-05-24/24932.html Где Вы, г. Ландвер были раньше,и как будет с потраченными деньгами на "..привлечь лучшие профессиональные силы министерства и внешних консультантов, зарекомендовавших себя как серьезных исследователей в области экономики, финансов и соцобеспечения, к подготовке всеобъемлющего исследования проблемы и реалистичных предложений ее решения." http://jn.com.ua/Israel/landver_203.html Роман, тогда Вы задали вопрос,почему среди профессионалов нет юристов.Напомните об этом г.Ландвер и всем остальным на конференции, что для "..полноценных пенсионных соглашений" http://izrus.co.il/obshina/article/2010-05-24/10088.html ,не частичных,нужно использовать параллельно все пути-общественные,дипоматические,политические и юридические. Как говорил персонаж А.Райкина:"Пить,курить и говорить я начал одновременно." |Реалист|ghbdx@jhgfd.com|25.05.2010|12:02:27|1274778148|

Тане.Не думаю,что на конференции будет много людей.Мои дети работают,а внуки в школе.И я не один такой.Соглален заплатить за дорогу,но мне тяжело в такую жару ждать и менять автобусы.Организуя конференцию,Роберт Тивьяев должен был подумать о трех автобусах для пенсионеров -с с севера,юга и центра.И еще.У меня такое впечатление,что завтрашняя конференция будет сорвана,как наш старый форум.Позиция Романа мне понятна и я согласен с Реалистом.Но позиция Меламеда мне неизвестна.Нет ответа на (24) и (25.)|ПЕНСИОНЕР|cxvb@dfgb.com|25.05.2010|12:57:59|1274781480|

Моше и Владимир. Почему молчите?|ПЕНСИОНЕР |dfgs@mhvd.com|25.05.2010|13:15:13|1274782514|

Я молчу, потому что все сказал своим вариантом обращения. Судя по всему, Вадим — мой единственный единомышленник. На конференцию я приехать не могу по семейным обстоятельствам. Могу реагировать лишь на информацию, которая появляется на этом форуме.|Владимир||25.05.2010|13:48:29|1274784510|

Роману. Поскольку Эфраим отмалчивается, прошу Вас максимально подробно зафиксировать и рассказать все, что будет происходить на конференции.|Вадим||25.05.2010|14:02:19|1274785340|

Знаю на личном опыте результаты рассмотрения заявлений (из нескольких разных стран) по пенсиям из Украины в Европейском суде. Хотя по пенсиям из РФ есть и положительный опыт. До 2009 года Европейский суд эти заявления против Украины почему-то не удовлетворил. Для себя ответ я имею !|yakov|yakovlesin@list.ru|25.05.2010|14:11:50|1274785911|

1.Владимиру. Как уже неоднократно писал,я Ваш единомышленник. 2.yakov.Добро пожаловать на "Пенсии из России". Слежу за Вами по "Украинским пенсиям". Надеюсь на сотруднечество , несмотря на то, что с ответами для себя, Вы не делитесь с другими. 3.Пенсионеру,Реалисту,Вадиму. Свою позицию в отношении пенсий из бывшего СССР, Эфраим неоднократно показывал своими практическими действиями. Не его вина,что все идет так медленно. Но идет, и в этом есть и его заслуга. Призываю к объективности. |Роман|leiderman48@mail.ru|25.05.2010|15:22:42|1274790163|

В С Е М ! Решение (проект) Конференции по пенсиям из стран исхода. Кнессет. 26.5.10 г. В связи с постоянно ухудшающимся материальным положением большей части пожилого населения Израиля, в том числе и русскоязычных граждан, крайне важно решить вопрос получения пенсий из стран исхода (бывших республик СССР). Особенно решение этой проблемы актуально на фоне полного отказа правительства Израиля от кардинальной помощи нуждающимся слоям населения, а пенсии из стран исхода составляют от 300 до 800 шекелей в месяц на человека. К сожалению, до настоящего времени Правительство Израиля и депутаты Кнессета не уделяли должного внимания решению этой проблемы, а она касается более 250 тысяч выходцев из СССР — СНГ.Практически никакой реальной работы не проводили в 2009-10 годах созданные для борьбы за пенсии из стран исхода Межминистерская комиссия и депутатское лобби. За этот же период ни разу эта проблема не рассматривалась в парламентской комиссии по алие и абсорбции. Только после объявления о проведении данной конференции в срочном порядке 24.5.10 г. эта комиссия провела формальное заседание без должной подготовки, без участия представителей многих общественных организаций, работающих по проблеме пенсий и без конкретных решений. С таким положением не может примириться огромная часть русскоязычной общины, состоящая из граждан Израиля, ждущих действенной поддержки от Государства Израиль в реализации их права на пенсии из стран исхода (бывших республик СССР). Принимая во внимание предложенную в 2008 г. депутатским лобби и Общественным Советом по пенсиям из стран исхода программу работы по данной проблеме, конференция считает целесообразным: 1. Ввести в состав израильской делегации на переговорах о пенсиях со странами исхода (бывшего СССР) представителей от амуты "Наша пенсия" и от "Союза ликвидаторов-чернобыльцев". (см.продолжение) |Эфраим Меламед||25.05.2010|16:00:44|1274792445|

(продолжение к 43) 2. Предоставить государственную юридическую поддержку конкретных требований общественных организаций как по выплате самих пенсий, так и по ретроактивному возврату пенсий, компенсаций и пособий из стран исхода. 3. Подготовить и внести в инструкцию «Битуах леуми» поправку, исключающую пенсию страны исхода из суммы предельно допустимого дохода пенсионера. 4. Обеспечить постоянную официальную информацию населения Израиля о ходе работы государственных организаций по проблеме пенсий из стран исхода. 5. Образовать специальное ведомство по пенсиям из стран исхода при Министерстве Главы Правительства, поручив ему решение всех проблем получения пенсий из стран исхода, включая централизованную помощь в архивных поисках и оформлении пенсионерами необходимых документов, чтобы избавить людей преклонного возраста от тяжких хлопот и необходимости обращений к дорогостоящим адвокатам. 6. Переговоры о пенсиях и пособиях с Россией вести на основе Конституции РФ, а с Литвой, Латвией и Эстонией — в соответствии с Европейской Хартией по правам человека. 7. В связи с Решением КСУ от 7.10.09 г. Правительству Израиля, Министерству социального обеспечения Израиля и Межминистерской комиссии по пенсиям из стран исхода вступить в контакт с соответствующими организациями Украины по поводу реализации права на получение пенсий из Украины гражданами Израиля, а также с другими странами (бывшего СССР) по проблеме пенсий для граждан Израиля. |Эфраим Меламед||25.05.2010|16:02:05|1274792526|

Роман,Моше,Владимир и все остальные.Вот позиция Меламеда."..считает целесообразным: 1. Ввести в состав израильской делегации на переговорах о пенсиях со странами исхода (бывшего СССР) представителей от амуты "Наша пенсия" и от "Союза ликвидаторов-чернобыльцев". Наша(ваша)работа на форуме коту под хвост.Вас с вашей позицией (обращениями), Меламед не предлагает включить в состав израильской делегации на переговорах о пенсиях.Это предательство.Предлагаю конференцию завтра бойкотировать|ПЕНСИОНЕР|bvdx@dcvs.com|25.05.2010|16:25:11|1274793912|

Роман.К Вашему 42-3 отношение не имею.Только вспомнил, что на пропавше старом форуме исчез пост,где Меламед высказывается по поводу "милостыни",которую просил форум.После критики его высказывания,этот пост пропал.Потом многие участники в знак протеста покинули форум. После Меламеда 43,44 я бы не удивился,если бы мне сказали,что исчезновение старого форума-его рук дело.Вот она,причина.|Реалист|dfxc@fgn.com|25.05.2010|16:47:09|1274795230|

Ша, граждАне! С этого момента никаких общих фраз о предательстве, о бойкоте конференции и вообще без слез и соплей. Работа, которую мы проделали, никуда не денется, если мы останемся на правильных позициях и продолжим двигаться в избранном направлении. Времени у нас еще много — давайте спокойно и по сути рассмотрим предлагаемое Меламедом решение конференции. Все замечания — только строго аргументированные, эмоции попридержите. При беглом просмотре я не заметил ничего такого, что было бы не поправимо. Замечания излагаем так — цитата из Меламеда и ее критика или предложение о б изменении редакции. Поехали!|mig_438|mig_438@yahoo.com|25.05.2010|17:13:19|1274796800|

В связи с постоянно ухудшающимся материальным положением большей части пожилого населения Израиля, в том числе и русскоязычных граждан, крайне важно решить вопрос получения пенсий из стран исхода (бывших республик СССР). Особенно решение этой проблемы актуально на фоне полного отказа правительства Израиля от кардинальной помощи нуждающимся слоям населения, а пенсии из стран исхода составляют от 300 до 800 шекелей в месяц на человека. Замечание Откуда взялись «постоянно ухудшающимся материальным положением большей части пожилого населения Израиля» и «полного отказа правительства Израиля от кардинальной помощи нуждающимся слоям населения»? Хлестко, но не обоснованно. ******************* К сожалению, до настоящего времени Правительство Израиля и депутаты Кнессета не уделяли должного внимания решению этой проблемы, а она касается более 250 тысяч выходцев из СССР — СНГ.Практически никакой реальной работы не проводили в 2009-10 годах созданные для борьбы за пенсии из стран исхода Межминистерская комиссия и депутатское лобби. За этот же период ни разу эта проблема не рассматривалась в парламентской комиссии по алие и абсорбции. Только после объявления о проведении данной конференции в срочном порядке 24.5.10 г. эта комиссия провела формальное заседание без должной подготовки, без участия представителей многих общественных организаций, работающих по проблеме пенсий и без конкретных решений. С таким положением не может примириться огромная часть русскоязычной общины, состоящая из граждан Израиля, ждущих действенной поддержки от Государства Израиль в реализации их права на пенсии из стран исхода (бывших республик СССР). ************ Замечание Очень пространно. Как ни странно, создается впечатление, что парламентарии что-то все-таки делали, а не просто спекулировали на интересах электората. Слишком дипломатично. Следует кратко констатировать, что не сделано ничего! ************** Принимая во внимание предложенную в 2008 г. депутатским лобби и Общественным Советом по пенсиям из стран исхода программу работы по данной проблеме, конференция считает целесообразным: **************** Замечание Кто это – лобби, и кто это – Общественный совет, и что это за программа? Мне не известно. Не надо основываться на этом, как на неком основополагающем задании направления. Судя по всему, парламентарии скорее склонны за это спрятаться, чем использовать, как руководство к действию. **************** |mig_438|mig_438@yahoo.com|25.05.2010|17:41:36|1274798497|

С учетом замечаний в 48 (и возможных других) преамбулу считаю целесообразным резко сократить, сосредоточиться на постановляющей части, в которой первым пунктом должна стоять констатация факта, что за десять последних лет деятельность всех парламентариев, пристегнувшихся к проблеме, не только не привела к каким-нибудь результатам, но и нанесла определенный вред.|mig_438|mig_438@yahoo.com|25.05.2010|18:04:09|1274799850|

Предлагаю первые три пункта постановления конференции. 1. Признать, что деятельность парламентариев, занимавшихся в течение десятилетия проблемой пенсий из Союза, носила эпизодический, в основном, предвыборный характер и сводилась к частным контактам с отдельными политиками стран СНГ и получению от них ни к чему не обязывающих благосклонных заявлений. Результат этой деятельности не только нулевой, он отрицательный. За эти годы российские политики пришли к убеждению, что всерьез проблема поставлена не будет, а в крайнем случае есть возможность ограничиться выплатами пенсий наиболее заслуженному и уважаемому меньшинству пенсионеров. 2. Признать, что никто из политиков, занимавшихся проблемой, не удосужился поставить ее как проблему юридическую, решаемую цивилизованно, через суд и в самом общем виде, для всех пенсионеров. 3. Деятельность Министерства Абсорбции, Межминистерской комиссии и депутатского лобби по решению проблемы пенсий из бывшего Союза признать неудовлетворительной. |mig_438|mig_438@yahoo.com|25.05.2010|18:49:02|1274802543|

Эфраиму Меламеду. Поймите правильно, мы в цейтноте. Большой нашей ошибкой считаю то, что предлагаемая резолюция не была заблаговременно и обстоятельно обсуждена на форуме. Я здесь высказываю свое мнение, но не забываю, что все у нас должно носить характер коллективного творчества. Надеюсь на понимание и на Ваше активное участие в обсуждении, в выработке общего результата.|mig_438|mig_438@yahoo.com|25.05.2010|19:05:39|1274803540|

Все в цейтноте.Предлагаю на конференции, в любую переговорную группу с израильской стороны, в обязателном порядка, ввести трех представителей, давно,реально существующего форума "Пенсии из России"-Романа, Моше и Владимира.После этого переговорная группа будет выробатывать проект решения конференции.И нечего Меламеду пользоваться цейтнотом. |Пенсионер|fdsz@gvcd.com|25.05.2010|19:24:31|1274804672|

Пенсионеру. Остыньте. Не надо никого ни в чем подозревать. Делаем общее дело. И никакой борьбы с ветряными мельницами!|mig_438|mig_438@yahoo.com|25.05.2010|19:47:20|1274806041|

Как я понял,Владимир,Вы завтра на конференцию не поедете.Обращаюсь к Вам с просьбой написать на форуме Ваш проек решения конференции.Роману и Моше,если не успеете сегодня выставить свой проект,обязательно возьмите его с собой завтра на конференцию. |Реалист|dfg@mcvnbv.com|25.05.2010|20:10:23|1274807424|

А вот еще пара пунктов в проект решения конференции. 4-й практически "украден" у Эфраима, а 5-й в нескольео иной форме тоже навеян его вариантом. 4. Ходатайствовать перед правительством Израиля об образовании специального ведомства по пенсиям из стран исхода при Министерстве Главы Правительства, поручив ему решение всех юридических и технических проблем получения пенсий репатриантами. Первейшей из задач этого ведомства должна стать оперативная проработка всех правовых основ решения проблемы. 5. Создать при государственной поддержке постоянно действующий Совет общественных организаций, которые уже существуют, с правом совещательного голоса в работе Ведомства по пенсиям из стран исхода и для информирования населения Израиля о ходе работы государственных организаций по проблеме пенсий. |mig_438|mig_438@yahoo.com|25.05.2010|20:27:45|1274808466|

В конец п.4 "Основная задача – добиться не только выплаты пенсий, но и ретроактивного возврата задолженностей по пенсиям".|mig_438|mig_438@yahoo.com|25.05.2010|20:34:28|1274808869|

Моше. О каком "Совете общественных организаций, которые уже существуют," Вы говорите?(55-5)|Пенсионер|zcfb@hvc.com|25.05.2010|21:14:00|1274811241|

Пенсионеру. Существует амута "Наша пенсия". Кроме этого, существуют и еще подобные организации и общественные группы.|mig_438|mig_438@yahoo.com|25.05.2010|21:33:15|1274812396|

Ну, и последний пункт решения: 6. Поддержать инициативу общественности и амуты «Наша пенсия», в соответствии с которой в адрес Президента Медведева пенсионеры – выходцы из России посылают письма-требования обеспечить выплату пенсий всем, кто их своим трудом в России заработал. Максимально способствовать освещению хода этой демонстрации в израильских и зарубежных СМИ. Привлечь на сторону пенсионеров правозащитные организации. Ребята, ау! Где ваши собственные предложения, где критические замечания?|mig_438|mig_438@yahoo.com|25.05.2010|22:40:17|1274816418|

Полностью поддерживаю предложения mig_438.|Владимир||26.05.2010|04:21:45|1274836906|

Моше."..Признать, что никто из политиков, занимавшихся проблемой, не удосужился поставить ее как проблему юридическую, решаемую цивилизованно.."-лучше не скажешь.Спасибо. |Роман|leiderman48@mail.ru|26.05.2010|06:17:16|1274843837|

Господа, только что прочитал первый отчет о конференции, сделанный Izrus. Поскольку этот орган содержится на деньги ВКРЕ, то абсолютно правильная критика Шпигеля со стороны Тевьяева, подается этим органом как неправильная. Причем ничего, кроме проблемы Шпигеля, по данным этого органа, заслужающего внимания кандидатов в пенсионеры на конференции не произошло. Остерегайтесь Izrus.|Вадим||26.05.2010|19:28:24|1274891305|

А вот еще изложение группой Бермана. Сообщение Движения «За достойное будущее» (Хазит хаКавод) о заседании комиссии по алие и абсорбции, на котором обсуждался вопрос о пенсиях репатриантам из стран постсоветского пространства. 24 мая состоялось заседание комиссии Кнессета по алие и абсорбции по вопросу пенсий из стран исхода. Заседание было инициировано министром абсорбции, депутатом Софой Ландвер. В заседании приняли участие председатель комиссии по алие и абсорбции Лея Шемтов, министр Софа Ландвер, зам министра иностранных дел Дани Аялом, депутаты Кнессета Марина Солодкина, Роберт Тивьяев, Роберт Илатов, Авраам Коэн, представитель международного отдела Битуах Леуми Яков Саспорта. В заседании приняли участие также члены правления общественного Движения «За достойное будущее» («Хазит хаКавод») Александр Берман, Абрам Шарнопольский и Давид Левин (руководитель всеизраильского объединения выходцев из Украины). Открывая заседание, председатель комиссии Лея Шемтов подчеркнула важность обсуждаемого вопроса и указала на проблемы, препятствующие его разрешению. Министр Софа Ландвер отметила, что решение инициировать это заседание было вызвано застоем в переговорах с правительствами стран СНГ по пенсиям из стран исхода, и необходимостью обсудить с депутатами Кнессета, представителем МИДа Израиля и руководителями общественных организаций, представляющими интересы пенсионеров-репатриантов возможные пути решения этого вопроса. Министр рассказала, что ее обращения в соответствующие государственные структуры стран СНГ, как председателя межминистерской комиссии по вопросу пенсий из стран исхода, остались безответными.|Вадим||26.05.2010|19:53:49|1274892830|

(продолжение) В беседах с представителями правительства Украины по поводу решения конституционного суда Украины по вопросу пенсионного обеспечения выходцев из Украины, проживающих в Израиле, украинской стороной было заявлено, что это решение на сегодня не имеет никакой силы. Адвокат Яков Саспорта, ведущий от имени государства Израиль переговоры со странами СНГ по вопросу выплаты пенсий гражданам Израиля, репатриировавшихся из СССР и стран постсоветского пространства, рассказал о результатах переговоров, прошедших в последнее время. Со слов Якова Саспорта достигнуто взаимопонимание с министерством здравоохранения Украины по поводу проекта соглашения о выплате пенсий той части пенсионеров, которая репатриировалась с территории независимой Украины. Соглашение передано на рассмотрение парламента Украины, и если бы не политическая нестабильность в Украине, соглашение в течение одного — двух месяцев могло бы быть утверждено. Яков Саспорта подчеркнул, что разрешению вопроса пенсий из Украины мешают некоторые израильские общественные организации, занимающие в этом вопросе максималистские позиции. Безрезультатно завершились переговоры со странами Балтии, Грузии и Азербайджана. На политику последнего в немалой степени влияют Иран и Турция. По мнению Якова Саспорта только давление на самом высоком правительственном уровне может вывести эту проблему из тупика. Депутат Марина Солодкина, отмечая сложности в разрешении проблемы пенсий из стран исхода, подчеркнула необходимость идти двумя параллельными путями, одним из которых должно стать решение правительства Израиля об увеличении пособий по старости. Депутат Роберт Илатов, участвовавший в переговорах с парламентариями России, отметил, что отсутствие положительных результатов по пенсиям из России объясняется опасением российских властей в создании прецедента, который обяжет Россию выплачивать пенсии миллионам иммигрантов из России. Выражая позицию движения «Хазит акавод», Абрам Шарнопольский отметил, что возраст пенсионеров-репатриантов, не позволяет им ждать годы, необходимые для разрешения проблемы, и поэтому Движение требует от правительства Израиля во-первых, поднять уровень переговоров на уровень первых лиц государств, интенсифицировать деятельность министерства иностранных дел Израиля в этом вопросе и, во-вторых, разработать правительственную программу улучшения социального положения пенсионеров-репатриантов. Комиссия приняла решение потребовать от ответственных лиц интенсифицировать переговоры с правительствами стран СНГ и повысить уровень ответственности за решение проблемы пенсий из стран исхода. |Вадим||26.05.2010|19:54:33|1274892874|

Вадим.Я не знаю,о чем говорили на конференции,Роман и Моше ничего,пока не сообщили. Сейчас слушал Р.Тевьяева и С.Ландвер.Ни слова о юридической оценки проблемы.Вывод:если мы прекратим задуманное мероприятие,то мы уподобимся нашим слугам народа.Меламед.Будте здесь последовательны. |Пенсионер |dcfv@gvfd.com|26.05.2010|20:07:00|1274893621|

Вот как Izrus обеляет подонка Шпигеля: Российский консул Владимир Юкалов сообщил депутату Марине Солодкиной о планируемом на июль приезде в Израиль представительной делегации, уполномоченной заняться вопросом пенсий. "Как я понимаю, Россия готова подписать двустороннее межправительсвенное соглашение, причем оно будет касаться не только тех, кто получали там пенсии, но и тех, кто проработал там свыше пяти лет", — рассказала Солодкина порталу IzRus по окончанию собрания в Кнессете по данной проблематике, созванном депутатом Робертом Тивьяевым ("Кадима"). По ее словам, в достижении прогресса в контактах с россиянами безусловно есть заслуга сенатора и президента Всемирного конгресса русскоязычного еврейства (ВКРЕ) Бориса Шпигеля. "Когда в 2006 году я была в Москве, в составе делегации Ольмерта, мы начали тогда работу по данной проблеме вместе с Зеэвом Элькиным. В то время Шпигель нам еще не помогал. Мы были в Пенсионном фонде и в комиссии Думы по труду и соцобеспечению, а также в Совете Федерации. Но если бы Шпигель, "изнутри", не начал бы идти нам навстречу, продавливая этот вопрос со своей стороны, мы бы далеко не ушли. Его содействие, как сенатора, имеет весьма важное значение. Нам помогают и его связи на уровне высшего руководства", — отметила Солодкина. "Конечно, решать всё будут российские власти, по своему разумению и выгоде. Ведь они решили сами, без наших запросов, дать пенсии тем, кто уехал после 1992 года. Если сегодня удастся решить и проблему остальных, это послужит примером для других республик СНГ", — заключила парламентарий. |Вадим||27.05.2010|04:25:56|1274923557|

На конференции было много депутатов кнесета,министры,консулы России,Украины,Молдавии и Белоруссии.Было очень много "воды".Я выступал одну минуту.Потребовал внести в протокол,чтоб вместе с дипломатическими,политическими методами давлениями на Россию,приоритет был за юридическим давлением.Выступление консула РФ не слышал.Может Моше расскажет,что тот говорил.|Роман|leiderman48@mail.ru|27.05.2010|10:41:51|1274946112|

Моше,Роман,Меламед.Сказали,останавливаем акцию до 26 мая.После конференции что-то изменилось???Может уничтожим и этот форум?|Пенсионер |cdsx@nbg.com|27.05.2010|11:19:25|1274948366|

Пенсионеру (на 68) и всем. Если речь идёт о письмах Президенту РФ, то этот "поход" (мы договорились "акцией" не называть!) не прерывался. Отпечатаны сотни бланко с предисловием и письмами. Всё это раздаётся пенсионерам по стране. Из сайта также берут образцы и посылают письма. Мне поступают звонки по 5-8 в день с вопросами по этому "походу". В ближайшие дни об этом должна пойти информация на 9-м канале и по радио. Переданы эти же материалы в газеты "Спутник", их должны были уже начать публиковать. Но прошу форум обратить внимание на моё предложение об отправке заявлений консулу РФ в Израиле на выдачу паспорта гражданина РФ. Это вызывает интерес в беседах с людьми. —Эфраим —|Эфраим Меламед ||27.05.2010|11:58:42|1274950723|

Пример обращения в консульство РФ. Я, Ф И О ,проживающий по адресу____________в 1990г. выехал из СССР на пмж в Израиль. До выезда проживал по адресу___________. На основании Указа "О выходе из гражданства СССР от лиц, переселяющихся из СССР в Израиль," Президиума Верховного Совета СССР, от 17 февраля 1967 года, меня лишили гражданства СССР без моего волеизъявления, но восстановил в гражданстве РФ "Закон о гражданстве РСФСР от 28.11.1991 1948-1" статье 20, пункт 2 и,также, Указ Президента Российской Федерации от 10.04.1992 года №386 пункт 10, "Бывшие граждане Российской Федерации, ( граждане бывшего СССР), проживавшие на территории России непосредственно перед выездом на постоянное жительство за пределы бывшего СССР до введения в действие Закона, считающиеся восстановленными в гражданстве Российской Федерации в соответствии с частью второй статьи 20 Закона, представляют в органы внутренних дел или консульские учреждения по месту жительства для получения паспорта:заявление с изложением известных заявителю обстоятельств, вызвавших лишение или утрату гражданства"(срок подачи заявления на получении паспортов не установлен). Закон о гражданстве Российской Федерации от 15 мая 2002г, статья 44 пункт 1 отменяет мое гражданство,но он противоречит Конституции РФ ст. 55 пункт 2:"В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина». В соответствии статьи 10 Закона о гражданстве Российской Федерации 2002г., "Документом, удостоверяющим гражданство Российской Федерации, является паспорт гражданина Российской Федерации" . Убедительная просьба, сообщить или выслать мне по указанному почтовому адресу, бланки заявления с изложением известных заявителю обстоятельств, вызвавших лишение или утрату гражданства, а также другие документы и бланки для их заполнения,которыe нужно предоставить в консульство РФ для получения паспортов РФ.Укажите, также, возможность и сумму оплаты за все услуги консульства . Заранее благодарю. |Роман |leiderman48@mail.ru|27.05.2010|14:29:16|1274959757|

Роман. Вы опять за свое. Предлагаю корректировку. Пример обращения в консульство РФ. Я, Ф И О ,проживающий по адресу____________в 1990г. выехал из СССР на пмж в Израиль. До выезда проживал по адресу___________. На основании Указа "О выходе из гражданства СССР от лиц, переселяющихся из СССР в Израиль," Президиума Верховного Совета СССР, от 17 февраля 1967 года, меня лишили гражданства СССР без моего волеизъявления. "Закон о гражданстве РСФСР от 28.11.1991 1948-1" статьей 20, пункт 2 восстановил мое российское гражданство. О получении паспорта гражданина РФ говорит Указ Президента Российской Федерации от 10.04.1992 года №386 пункт 10, "Бывшие граждане Российской Федерации, ( граждане бывшего СССР), проживавшие на территории России непосредственно перед выездом на постоянное жительство за пределы бывшего СССР до введения в действие Закона, считающиеся восстановленными в гражданстве Российской Федерации в соответствии с частью второй статьи 20 Закона, представляют в органы внутренних дел или консульские учреждения по месту жительства для получения паспорта:заявление с изложением известных заявителю обстоятельств, вызвавших лишение или утрату гражданства"(срок подачи заявления на получении паспортов не установлен). Однако, вопреки Конституции РФ Закон о гражданстве Российской Федерации от 15 мая 2002г, статья 44 пункт 1 фактически отменяет мое гражданство. Он противоречит Конституции РФ ст. 55 пункт 2:"В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина». В соответствии со статьей 10 Закона о гражданстве Российской Федерации 2002г., "Документом, удостоверяющим гражданство Российской Федерации, является паспорт гражданина Российской Федерации" . Учитывая что приведеный выше Указ Президента Ельцина был незаконно отменен Президентом Путиным, предлагаю в процедуре выдачи мне паспорта гражданина РФ строго руководствоваться Указом президента Ельцина и выслать мне по указанному почтовому адресу, бланки заявления с изложением известных заявителю обстоятельств, вызвавших лишение или утрату гражданства, а также другие документы и бланки для их заполнения,которыe нужно предоставить в консульство РФ для получения паспортов РФ.Укажите, также, возможность и сумму оплаты за все услуги консульства . Заранее благодарю. |Вадим||27.05.2010|15:44:27|1274964268|

Эфраиму. Участники форума могут рассчитывать на рассказ о конференции: кто присутствовал, кто что говорил, что говорили Вы, какие решения и общее впечатление? Печать Израиля практически ничего об этом не пишет.|Доброжелатель||27.05.2010|15:55:37|1274964938|

Вадим,спасибо.Вчера на конференции показал консулу РФ одно из обращений к Медведеву.Он его долго читал,потом спросил,или его уже отправляли по адресу.Обращение консула заинтересовало.Доброжелателю."Воду" лили не пенсионеры.67.Выступало много представителей землячеств.Тема одна-получить пенси.Протокол и решение конференции получит Эфраим,он его и опубликует на форуме.|Роман|leiderman48@mail.ru|27.05.2010|16:09:26|1274965767|

Пенсионеру на 68.Какая разница о чем говорили на конференции?Это не первая и не последняя конференция.А воз и ныне там.Нашими обращениями к Медведеау мы только поможем себе.Мероприятие продолжается.Я и еще трое пенсионеров уже отправили обращения. |Реалист|lmh@hvfd.com|27.05.2010|16:42:59|1274967780|

Реалисту.В (68) я не писал то, что меня интересует о чем говорили на конференция.Вы меня с кем-то путаете.|ПЕНСИОНЕР|cvbg@kmhg.com|27.05.2010|19:51:20|1274979081|

Обращение в консульство России (69,71) можно отправить по интернету http://russianembassy.org.il/faq.php?op=newq&catId=6 |Роман|leiderman48@mail.ru|27.05.2010|20:09:29|1274980170|

Первые впечатления. Подробный анализ проведем после получения официально опубликованного решения конференции. А пока – только кратко. Я не жду не только революций, но даже и перемен. В лексиконе тех довольно многочисленных наших парламентариев, кто на конференции пожелал объявить себя «мобилизованным вплоть до окончании решения проблемы «советских» пенсионеров», только «необходимость накопления политической силы», «необходимость давления на правительство, не уделяющее…», «поворот лицом к общественным организациям», «поиски понимания среди политиков стран СНГ», «создание новых специальных структур для эффективного решения задачи», «ктивизация работы переговорных групп». В их лексиконе полностью отсутствуют «юридическая проработка проблемы», «необходимость действия в правовом поле», «проверка конституционности Законов, по которым дискриминируются пенсионеры». Короче, как в старом анекдоте: «Нечего думать, надо сильнее трясти!». Окончательно доканали меня дифирамбы, реверансы и даже лобызания в адрес Михаила Нудельмана, названного на конференции «зачинателем борьбы за права пенсионеров из СНГ». Того самого Нудельмана, который действительно одним из первых начал спекулировать на этой теме и беззастенчиво ее доить. Все «будущие рыцари этого фронта» выразили готовность следовать нудельманову светлому примеру. С грустью наблюдал и выслушивал клятвенные заверения в вечной любви и нерушимой дружбе некоторых руководителей общественных организаций по отношению и к депутатам Кнессета, и даже к консулам отдельных стран СНГ. Этакое слияние баранов с волками вокруг «общего дела»! |mig_438|mig_438@yahoo.com|27.05.2010|20:25:09|1274981110|

Моше! Что говорил консул РФ?Я в это время вышел из зала.|Роман|leiderman48@mail.ru|27.05.2010|20:38:42|1274981923|

Моше, а что, никто и словом не обмолвился о нарушении законов? Меламеду же было предложено громко сказать об этом. |Вадим||27.05.2010|21:16:59|1274984220|

Помню точно,кто-то из выступавших пенсионеров говорил,что законы России на нашей стороне. Моше тоже говорил об этом. Меламеда не слышал,как и консула РФ. Читайте мой 67.|Роман|leiderman48@mail.ru|27.05.2010|21:32:52|1274985173|

Роману, на 78. Что говорил консул, я слушал невнимательно, были «помехи». Осталось только вот что. Якобы переговорные группы «достигли понимания» и подготовили взаимные предложения для подписания межгосударственного соглашения. По предложениям с российской стороны следовало (как я понял), что Россия была готова согласиться выплачивать пенсию всякому, который проработал там хотя бы год(!), независимо ни от каких условий. Договор, якобы, не подписан из-за проволочек с израильской стороны. Повторяюсь, так у меня зафиксировалось, но я и сам в такое поверить не могу, надо проверять по стенограмме или спрашивать у более внимательных. Важнее то, что консул не сказал. А не сказал он о том, какие обязательства в ответ на этот щедрый жест должен был взять на себя Израиль. Боюсь, что как и во многих других вещах «достигнутое согласие» может длиться до морковкина заговенья при взаимных заявлениях сторон о готовности подписать и проволочках друг друга. В этом и наши, и российские – большие мастера. В любом случае, решение не по закону, а по межгосударственному договору обязательно приведет к некоему частичному результату, при котором правами многих сочтут возможным пожертвовать. |mig_438|mig_438@yahoo.com|27.05.2010|22:10:50|1274987451|

Уважаемый Э.Меламед!О каких письмах Президенту РФ идет речь, что за «поход»,что за предложение об отправке заявлений консулу РФ в посте № 69? Расскажите подробнее! |Давид|mnb@mail.ru|28.05.2010|07:35:45|1275021346|

Была на Конференции по пенсиям в Иерусалиме.Спасибо организаторам конференции Э.Меламеду и Р.Тивьяеву.Всё было организовано ОЧЕНЬ хорошо!!Р.Тивьяев прекрасно,конструктивно и умно вёл заседание.Не позволял разгореться перепалкам,оскорблениям и т.п.Были приглашены как представители общественных организаций,так и депутаты Кнессета, представители 3-х Посольств,Министр соц.обеспечения И.(Бужи) Герцог.Все выступили.На фоне бесцветных и бестолковых выступлений (как и их работа) депутатов от НДИ Л.Шемтов и А.Михаэли, очень хорошо выступила Ципи Ливни.Конкретно,умно.Сразу видно — Лидер.Она рассказала о своей работе по возврату пенсий из стран СНГ, когда была в Правительстве.Слабо,очень слабо выступил Ш.Мофаз.Выступление М.Солодкиной, как всегда, было умным и конкретным.С.Ландвер и А.Либерман не удостоили нас своим присутствием.Я понимаю так, что ни мы,ни наши пенсии их не интересуют!Да и нет сейчас выборной кампании, а то бы прибежали!!! Ещё раз большое СПАСИБО Э.Меламеду и Р.Тивьяеву за их благородное ДЕЛО!!!У меня есть на них НАДЕЖДА, что пенсии нам вернут!!!|Таня|agada4@bezeqint.net|28.05.2010|09:02:55|1275026576|

Давиду (на — 82). Пожалуйста, посмотрите на главной странице этого сайта рубрику: "Пенсии из России" и в ней откройте строчку: "Поход за пенсиями из России". В конце прочитанной там статьи Вы откроете строчку: "Образцы заявлений на имя президента России". Выбирайте и действуйте! — Эфраим -|Эфраим Меламед||28.05.2010|09:29:57|1275028198|

Уважаемая Таня! К благодарности Меламеду и Тивьяеву присоединяюсь. Присоединяюсь и к Вашим критическим замечаниям в адрес Шемтов, Михаели, Ландвер, Либермана. Не разделяю ни одного из Ваших восторгов. Конференция по сути подтвердила верность того пути, по которому уже давно ведут нас разномастные политические спекулянты типа Михаила Нудельмана и той же Солодкиной. Попытки поставить вопрос о критической оценке пройденного пути, в том числе и мой проект резолюции конференции, Тивьяевым «умно» задвинуты в угол. Общественные организации как всегда не в состоянии объединиться и каждая тянет одеяло на себя. Надежды, что пенсии нам вернут, разделяю. Но с тем, что конференция выработала некий рациональный план движения к цели, согласиться не могу. |mig_438|mig_438@yahoo.com|28.05.2010|09:40:50|1275028851|

В С Е М и Вадиму (на его — 79). У нас есть полная видеозапись всех выступлений на конференции. Её надо привести в удобную форму, и тогда можно будет знакомиться с любым текстом. Кроме того, готовится к публикации Решение конференции, куда войдут и наши предложения. Терпение. -Эфраим -|Эфраим Меламед||28.05.2010|09:55:26|1275029727|

Давиду! Вопрос 82 адресован Эфраиму,но отвечу но него я. Видимо, он его не заметил. Дело в том , что это уже второй форум по российским пенсиям. Когда мы на первом форуме все опубликовали о нашем мероприятии-походе и начали его осуществлять,на форум началась вирусная атака и вся информация стёрлась.Кто-то испугался этого мероприятия.Вот Вы ничего и не знаете.Дам выдержку моего обращения к А.Колотынскому и другим по "походу":" На форуме "Пенсии из России", мы пришли к выводу, что дело спасения утопающих, дело рук самих утопающих. Разработали 3 юридически обоснованных обращения к президенту Медведеву и разместили их на сайте, и в русскоязычных СМИ. Меламед по телеканалу 9+ должен был объявит об призыве к пенсионерам отправить обращение Медведеву. Для этого пенсионеры дoлжны на сайте http://melamed.haifainfo.com/?p=108 выбрать одно из обращений (с адресом)и отправить его по почте Медведеву по указанному адресу. Свои предложения и замечания пишите на форумe http://haifainfo.com/0101news/pens-ross/index.php С уважением.Роман Лейдерман.27.5.2010." |Роман|leiderman48@mail.ru|28.05.2010|10:09:11|1275030552|

Хочу добавить.Очень порадовало выступление Консула России Юкалова В.Он сказал,что в июле, в Израиль,приедет делегация России для заключения Соглашения по пенсиям,согласно которому ВСЕМ, работавшим на территории России,а затем уехавшим в другие страны и на ПМЖ, будут платить пенсии!!!Будем ждать!Когда я окидывала своим взглядом присутствующих, то я видела седые головы и умные глаза тех, которые создавали своим умом и трудом материальные и культурные богатства России,Украины и всего СССР.Которые перенесли все тяготы Великой Отечественной войны, возродили разрушенные города и села, создали все материальные, научные и культурные ценности, как в России, так и на Украине.Они возродили разрушенную Европейскую часть СССР, но у них забрали их трудовую пенсию.Особенно это касается Украины.В Украине нашлись миллионы гривен на переименование улиц в честь бандитов и убийц, миллионы потратили на каменные глыбы голодомору,но не нашлись копейки на пенсию людям, возродившим Украину после Войны.Конечно,"перестройка" с ельцыными,чубайсами, и т.п. разрушила промышленность,культуру,науку СССР,заставила просто голодать многие слои населения,особенно пенсионеров.Но с приходом В.В.Путина в России началось Возрождение к жизни,улучшение материального положения основных слоёв населения,пенсионеров.Так что будем надеяться, что Россия будет платить пенсии всем,которые создавали материальные,культурные и научные ценности,которые сегодня нуждаются здесь даже в этих небольших, заработанных тяжелым трудом пенсиях.Прошу Э.Меламеда и Р.Тивьяева опубликовать на сайте Решение проведенной 26 мая Конференции по пенсиям с планом дальнейшей работы.|Таня|agada4@bezeqint.net|28.05.2010|10:21:42|1275031303|

Тане, на 88. Браво, Таня! Вы прекрасно обосновали полную бесполезность дискуссии с Вами. Ваши политические оценки весьма оригинальны, но неуместны на этом форуме.|mig_438|mig_438@yahoo.com|28.05.2010|10:53:44|1275033225|

Уважаемый mig!(89,85)С интересом прочла Ваши слова в мой адрес!Спасибо!Мои "политические оценки" сформулировала сама жизнь,материальное положение людей в разные годы.Я думаю,что Вы со мной согласитесь,что материальное первично,потому что"кушать хочется каждый день".Насчёт М.Нудельмана с Вами согласна.После его невыполненных обещаний он хотя бы просто постеснялся и,вообще,не должен был приходить на эту конференцию.Удивляюсь людям,которые приветствовали его аплодисментами.Меня среди них не было.Он не заслужил таких приветствий.Главный итог-Конференция состоялась!Была представительной,хорошо организованной.А слова…слова…слова, это не дела!У каждого своё мнение,видение жизни, которое нужно уважать!Главное-добиться возврата заработанных пенсий и помочь тем, кто организует работу в этом направлении!Успехов им!|Таня|agada4@bezeqint.net|28.05.2010|11:42:06|1275036127|

Уважаемый mig!Изложите Ваши критические замечаниия и Ваш проект резолюции,который" задвинул" Р.Тивьяев.Обсудим!|Таня |agada4@bezeqint.net|28.05.2010|11:49:29|1275036570|

Тане. Судя по всему, Вы внимательно прослушали всех, кто что-то говорил на конференции. Вопрос: Сказал ли кто-нибудь громко и четко, что все, лишенные российской пенсии из-за отсутствия гражданства России, ими такими гражданами являются? Или так именно никто не говорил.|Вадим||28.05.2010|13:39:27|1275043168|

Роману. Я смотрю, Вы уже с головой в новой кампании. Напоминаю, мы еще не закончили предыдущую, значительно более важную. На очереди – адреса тех организаций, которым мы посчитали необходимым послать копию письма Медведеву с соответствующей сопроводиловкой. Надо дать их на сайте в удобной форме. По моему мнению, все эти адреса должны быть адресами электронной почты, чтобы не вводить наших пенсионеров в дополнительные расходы по пересылке. Консульство же РФ в Израиле если чего и достойно, то только того, чтобы его адрес был включен в рекомендуемый список рассылки. Отдельная кампания – слишком жирно для чиновников, уровнем много ниже, чем президент. Давайте учиться воспринимать вещи в их истинном масштабе. |mig_438|mig_438@yahoo.com|28.05.2010|13:47:17|1275043638|

mig_438!Нет,я не в новой компании.Если Вы имеете ввиду 70,то это личная просьба Эфраима 69. После обращений к Медведеву, все остальные параллельные действия,относительно структур, которые ниже Медведева, не имеют смысла.|Роман|leiderman48@mail.ru|28.05.2010|15:00:43|1275048044|

Эфраиму. Прошу снова опубликовать на форуме проект письма-обращения к организациям, в адрес которых мы намеревались отправлять копии письма Медведеву. Ведь, если не ошибаюсь, Вы его публиковали ранее?|mig_438|mig_438@yahoo.com|28.05.2010|17:09:30|1275055771|

mig_438! Эфраим сделал приписку к трем обращениям, а не письмо-обращение, которая стёрлась вмести со старым форумом. Кроме посланного обращения Медведеву, пенсионерам нужно дополнительно отправить одно, или все обращения вместе с припиской Эфраима по адресу, или адресам, в международные правовые организации. Я предлагаю подождать ответ Медведева на предмет выступления Юкалова на конференции. Слово за форумом.|Роман|leiderman48@mail.ru|28.05.2010|18:59:06|1275062347|

Таня! Добро пожаловать на форум "Пенсии из России". Жаль, что Вы не объвились раньше. Может быть присуствие дамы, спасло бы старый форум.|Роман|leiderman48@mail.ru|28.05.2010|19:06:39|1275062800|

Роману на 96. 1. Я имею в виду ту «сопроводиловку», где должны быть указаны адрес и название организации, в которую мы посылаем копию письма Медведеву. Там же должна быть изложена просьба об активной реакции этой организации. 2. Совершенно не понимаю, какого ответа Медведева «на предмет выступления Юкалова» мы должны ждать. Я против любых ожиданий, намеченное надо двигать без проволочек. |mig_438|mig_438@yahoo.com|28.05.2010|19:32:04|1275064325|

Вадиму.(92)О связи гражданства и пенсий не слышала.Я поняла В.Юкалова так,что платить будут всем,кто работал на территории России,а затем уехал в другие страны на ПМЖ.Посмотрим.Соглашение должны подписать делегации России и Израиля в июле, в Израиле.|Таня|agada4@bezeqint.net|28.05.2010|20:27:01|1275067622|

mig_438! По 98-1 все на старом форуме.Пусть Эфраим вспомнит.По 98-2 отвечу словами Тани 88:"Таня (28.05.2010 10:21:42) Хочу добавить.Очень порадовало выступление Консула России Юкалова В.Он сказал,что в июле, в Израиль,приедет делегация России для заключения Соглашения по пенсиям,согласно которому ВСЕМ, работавшим на территории России,а затем уехавшим в другие страны и на ПМЖ, будут платить пенсии!!!Будем ждать!…" Говорил официальный предлтавитель МИДа. Наш план мы принимали до конференции,потом решили ждать конференцию.И вот после конференции я за то,чтоб ждать ответ Медведева на письмо Меламеда, не останавливая "поход,"т.к.там поднимается и вопрос о гражданстве. Если через месяц не получим ответ,или ответ,нас неудовлетворяющий,начать поход-2,т.е.отправлять обращения в международные правовые органзации.Вы против.Что скажут остальные? |Роман|leiderman48@mail.ru|28.05.2010|20:51:05|1275069066|

Тане. Вы проявляете большую активность, не имея достаточной ясности в ситуации. Поэтому не поленитесь прочесть три варианта обращения к Медведеву, чтобы быть юридически более подкованной. Роман, не понял о каком письме Меламеда Медведеву Вы ведете речь. Речь должна идти только о развитии массовой посылки обращений Медведеву с учетом, по возможности, кто, что и когда посылал. Кроме того, я предлагаю послать эти обращения для сведения Грызлову, Миронову, Панфиловой и Лукину. Что касается международных организаций, то не торопитесь с их определением. У меня на этот счет будут конкретные предложения, когда в этом возникнет необходимость. И никаких задержек с нашим походом из-за якобы грядущего соглашения.|Вадим||28.05.2010|21:43:40|1275072221|

Срочно Меламеду и всем остальным активистам. Предлагаю две срочные акции: 1. Немеделенно добавить во все три варианта обращения к Медведеву фразу: "По информации, полученной мной от участников прошедшей в Израиле конференции о пенсиях из стран СНГ, Россия и Израиль намерены в ближайшем будущем заключить соглашение о выплате российских пенсий израильтянам-выходцым из России, не получающим до сих пор заработанной пенсии. Настоятельно требую, чтобы одним из оснований для этого соглашения в его тексте был упомянут ч.2 ст.20 Закона о гражданстве Президента Ельцина". 2. Направить всем представителям власти Израиля, которые будут связаны с таким соглашением, чтобы они настаивали на включении в него этой же идеи. Иначе, если такой идеи в соглашении не окажется, то наши коллеги в Америке, Германии и других странах будут брошены на произвол судьбы. Если идея войдет в соглашение, то у них появится возможность требовать выплаты пенсии без соглашений своих государств с Россией. Это понятно?|Вадим||28.05.2010|23:58:53|1275080334|

Вадим! Меламед от имени его амуты послал письмо Медведеву о пенсиях http://melamed.haifainfo.com/?p=79 ,без всякой связи с нашими тремя обращениями http://melamed.haifainfo.com/?p=108 Обращение с призывом к пенсионерам через телеканал 9+, с объяснением, что и как делать с обращениями (поход), Меламед еще не сделал. Потом, дополнительно, решили параллельно посылать эти обращения, с припиской Меламеда, в международные правовые организации (поход-2). Вот я и предлагаю поход-2 не начинать сейчас, а до получения ответа Медведева Меламеду, не останавливая "поход". Вы тоже против: "Что касается международных организаций, то не торопитесь с их определением. У меня на этот счет будут конкретные предложения, когда в этом возникнет необходимость". mig_438 за поход-2 сейчас. Будем ждать ответы других участников форума по походу-2. В отношении "…послать эти обращения для сведения Грызлову, Миронову, Панфиловой и Лукину..", считаю , что нет смысла посыллать обращения кому-либо, ниже Медведева. Повторяю все так подробно для новичков, потому,что это было на первом форуме.|Роман|leiderman48@mail.ru|29.05.2010|00:05:28|1275080729|

Вадим! Я 2 раза обращался по электронной почте к ЯКОВУ ГУТМАНУ-американскому Меламеду, о присоединении американцев к нашему "походу". Ответ не получил. В адресе ошибиться не мог. Видно, у них другой путь.|Роман|leiderman48@mail.ru|29.05.2010|00:27:25|1275082046|

отRoman Leiderman кому anisicj@yahoo.com копия Roman Leiderman дата17 мая 2010 г. 8:30 тема Мероприятию протеса иэраильских пенсионеров отправлено черезgmail.com Скрыть подробные сведения 17 мая (11 дн. назад) Уважаемый президент Ассоциации новых иммигрантов за Государство Израиль и социальную справедливость Яков Гутман!Присоединяйтесь к мероприятию протеса иэраильских пенсионеров.Подробности на сайте http://haifainfo.com/0101news/pens-ross/index2.html Вопросы на http://haifainfo.com/0101news/pens-ross/index.php Роман Лейдерман. |Роман|leiderman48@mail.ru|29.05.2010|00:40:31|1275082832|

Роману. К Гутману не обращайтесь, это пустая трата времени. А как насчет моей приписки в 102? Если на ней настоять, то никакой Гутман не нужен. Что касается международных организаций, то если Моше хочет сейчас, то пусть четко скажет, к кому он хочет обращаться. Хотя я уверен, что торопиться не надо.|Вадим||29.05.2010|03:28:26|1275092907|

Господа, не равен час, в Вашей борьбе дело может дойти до обращения в Конституционный суд РФ. Предлагаю Вам его решение 2008 года и комментарий к нему одного моего весьма грамотного приятеля, который поможет понять. с кем придется иметь дело, и как с таким "судом" надо разговаривать. "Г-н Зорькин, Я ознакомился с Определением от 24 июня 2008 г № 429-О-О и у меня вопрос: когда ты прекратишь заниматься подлостью? Я понял, что речь идет о людях, которые заработали в России пенсию, и которым ты в ней отказываешь, считая, что ничего неконституционного в этом нет. Почитаем внимательно, что ты написал: «Конституционный Суд Российской Федерации, изучив представленные материалы, не находит оснований для принятия данной жалобы к рассмотрению. Статья 39 (часть 1) Конституции Российской Федерации гарантирует каждому социальное обеспечение по возрасту, в случае болезни, инвалидности, потери кормильца, для воспитания детей и в иных случаях, установленных законом. Право на социальное обеспечение, в том числе пенсионное обеспечение, гарантируется в Российской Федерации каждому человеку — вне зависимости от наличия у него гражданства какого-либо государства, т.е. иностранным гражданам и лицам без гражданства наравне с гражданами Российской Федерации на условиях и в порядке, предусмотренных федеральным законом." Почитаем эту статью еще раз. Согласно русской грамматике, в этой статье устанавливаются законом иные случаи. А социальное обеспечение по возрасту, к которому относится трудовая пенсия гарантируется не законом, а прямым действием Конституции. Разница понятна, г-н Зорькин? После уяснения этой разницы попробуй объясни мне смысл куска второй фразы: "на условиях и в порядке предусмотренных федеральным законом". Тем, кто заработал трудовую пенсию, Россия обязана ее платить на основе прямого действия ст.39 Конституции. И закон обязан создавать для этого прямого действия условия и порядок.Попробуй придумать возражение. "В частях первой и второй статьи 3 Федерального закона "О трудовых пенсиях в Российской Федерации" закрепляется право граждан Российской Федерации, застрахованных в соответствии с Федеральным законом от 15 декабря 2001 года N 167-ФЗ "Об обязательном пенсионном страховании в Российской Федерации", а также нетрудоспособных членов их семей на трудовую пенсию при соблюдении условий, предусмотренных Федеральным законом "О трудовых пенсиях в Российской Федерации". Данные нормы направлены на реализацию права граждан Российской Федерации на пенсионное обеспечение и, соответственно, не могут рассматриваться как ограничивающие право иностранных граждан на пенсионное обеспечение по нормам российского законодательства." Зачем это написано, когда заявители имеют в виду не эти части? Для болтовни? |Доброжелатель||29.05.2010|04:42:47|1275097368|

(продолжение) "В части третьей статьи 3 Федерального закона "О трудовых пенсиях в Российской Федерации" закрепляется право иностранных граждан и лиц без гражданства, постоянно проживающих в Российской Федерации, на трудовую пенсию наравне с гражданами Российской Федерации, за исключением случаев, установленных федеральным законом или международным договором Российской Федерации. Данная норма, как указал Конституционный Суд Российской Федерации в Определении от 18 декабря 2007 года N 961-О-О, носит гарантийный характер и сама по себе не затрагивает права иностранных граждан, проживающих за пределами Российской Федерации." Что это за казуистика насчет гарантийного характера? И в каком смысле она не затрагивает права иностранных граждан, не живущих в России, когда и ежу понятно, а не тебе, что именно эта норма по воле таких как ты, которым наплевать на Конституцию и международные законы для пенсионеров, лишает заявителей права на трудовую пенсию. Это какой же наглостью «правоведа» надо обладать, чтобы написать такую мерзость. "Установление различных условий назначения трудовых пенсий для граждан Российской Федерации и иностранных граждан, а также лиц без гражданства не означает, что иностранные граждане и лица без гражданства лишаются права на пенсионное обеспечение по нормам российского законодательства. В частности, статьей 5 Федерального закона от 6 марта 2001 года N 21-ФЗ "О выплате пенсий гражданам, выезжающим на постоянное местожительство за пределы Российской Федерации" иностранным гражданам и лицам без гражданства гарантируется сохранение права на получение государственных пенсий, назначенных в связи с трудовой или иной общественно полезной деятельностью (службой) в соответствии с законодательством Российской Федерации, независимо от даты их выезда за пределы Российской Федерации, переезда из одного государства в другое и места жительства." Для чего это пишется? Для пропаганды, не имеющей к жалобе заявителей никакого отношения? Ведь у них пенсия не была назначена, а должна быть назначена. Это что, тебе не понятно? |Доброжелатель||29.05.2010|04:50:25|1275097826|

(продолжение) "Разрешение же вопроса о предоставлении иностранным гражданам, постоянно проживающим за пределами Российской Федерации, — бывшим гражданам Союза ССР, не достигшим на момент выезда на постоянное жительство в другие государства пенсионного возраста, права на трудовую пенсию связано с внесением изменений в действующее правовое регулирование, что является прерогативой федерального законодателя и не относится к полномочиям Конституционного Суда Российской Федерации, как они определены в статье 125 Конституции Российской Федерации и статье 3 Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации"". Все, что написано вне кавычек, говорит о главном– лишение заявителей заработанных пенсий не соответствует ст.39 Конституции. Но тебе и твоей судебной, прости господи, камарилье это, конечно, не в голову. И вместо того, чтобы потребовать от законодателя и президента привести закон в соответствие с Конституцией, ты с коллегами умываешь руки. А Борозенец тебе по ночам не снится? А от воспоминаний о Кононове икота не возникает? Позор!! Полное название документа:КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 24 июня 2008 г. N 429-О-О ОБ ОТКАЗЕ В ПРИНЯТИИ К РАССМОТРЕНИЮ ЖАЛОБЫ ГУКОВСКОГО ДАВИДА ЭЛЬЕВИЧА И ГУКОВСКОЙ МАРИИ ЕФИМОВНЫ НА НАРУШЕНИЕ ИХ КОНСТИТУЦИОННЫХ ПРАВ ПОЛОЖЕНИЯМИ СТАТЬИ 3 ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА "О ТРУДОВЫХ ПЕНСИЯХ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" |Доброжелатель||29.05.2010|04:51:03|1275097864|

Для незнающих поясняю. Борозенец — это живущий в США Герой Советского Союза, которого Зорькин лишил права на положенное ему как герою пособие, потому что он живет заграницей. Кононов — это единственный честный судья КС, которого за эту честность из КС выгнали. Кстати, из комментария к позорному решению, который я привел для Вашего внимания, совсем не следует, что обращаться в КС не надо. Просто жалобы надо писать не просто так, а с применением уже принятных КС прецедентных решений и их разгоромной критикой, если они этого заслуживают. Такую жалобу отбросить им будет куда труднее, чем жалобу Гуковских. Кстати, эти люди наверняка живут в Израиле.|Доброжелатель||29.05.2010|04:59:00|1275098341|

1.По "походу 2" согласен с Романом и Вадимом.2.По поводу (102),к Гутману не имеет никакого отношения.Согласен с Вадимом.3.Доброжелателю."Почему нельзя давить на Россию: " Установившееся положение противоречит не только Конституции РФ и на ее основе Российскому законодательству, но и подписанному Россией в 1995г.Протоколу N4к "Конвенции о защите прав человека и основных свобод"(Страсбург) ETS N046, статья 2 пункт 2: "Каждый свободен покидать любую страну, включая свою собственную" и пункт 3: "Пользование этими правами не подлежит никаким ограничениям, кроме тех, которые предусмотрены законом и необходимы в демократическом обществе в интересах национальной безопасности или общественного спокойствия.." ??? |ПЕНСИОНЕР|mnhv@xcv.com|29.05.2010|08:12:14|1275109935|

Вадиму! По 102, в принципе, я согласен с Вами и Пенсионером. Просить отсрочить поход 2 на основании "..информации, полученной мной от участников прошедшей в Израиле конференции о пенсиях из стран СНГ, Россия и Израиль намерены в ближайшем будущем заключить соглашение о выплате российских пенсий израильтянам-выходцым из России, не получающим до сих пор заработанной пенсии.." я могу. Но это не может быть основанием для изменения обращений к Медведеву даже, если будет официальная стеннограмма конференции со словами В.Юхалова — его слова не так поняли. Во всех обращениях к Медведеву говориться о легитимности ч.2 ст.20 Закона о гражданстве Президента Ельцина. Коллеги в Америке, Германии и других странах должны присоедениться к нашему "походу".|Роман|leiderman48@mail.ru|29.05.2010|10:21:02|1275117663|

Роману, на 112. Коллективная деятельность строится по жестким и простым законам. Принятые ранее решения отменять нельзя. Особенно, если кого-то вдруг жареный петух клюнет и он посчитает нужным потащить всех в сторону. Ранее было согласовано, что «поход-2», как Вы его называете, начнем через неделю-две после начала «похода-1». На собрании пенсионеров в Ариэле я это озвучил. Прикажете мне по воле клюнутых выглядеть треплом? По непонятной мне причине суперактивная деятельность Вадима как правило оказыватся направленной на внесение раздрая в коллективную деятельность. Иногда он производит впечатления кучера, пытающегося управлять нашим форумом. Если есть у него адреса, почему не выдать их уже сегодня на общее обсуждение? Зачем производить впечатление стратега, которому только одному дано знание о часе Х? Короче, делаем все, как задумали. Те, кто обещали предоставить адреса, должны это сделать немедленно и в форме, удобной для использования. Тем более, что Конференция дала только одно – понимание, что кроме говорильни ничего на ней не было. |mig_438|mig_438@yahoo.com|29.05.2010|13:11:55|1275127916|

Роману. Я не понял, Вы и другие поддерживаете мое предложение 102 или нет? Речь идет о том, чтобы ч.2 ст.20 была в соглашении, а не только в обращении. Это понятно или нет? Ответьте прямо на этот вопрос? Что касается Америки, Германии и других — они, конечно, могут и должны присоединиться к посылке обращений Медведеву (это Вы называете "походом 1"?), но вынуждать Россию и их власти готовить соглашение, в отличие от Израиля, они не могут. Это понятно? Моше. Не надо заниматься ревностью по степени активности. Я не знаю, что понимается под "походом-2". И тем более меня не интересует, что Вы там кому-то уже объявляли — "трепались". Вам было мной сказано, что я веду речь о посылке копий обращений к Медведеву людям Грызлову, Миронову, Панфиловой и Лукину. Вас их адреса интересуют? А знаете ли Вы, кто они такие? Если знаете, то сначала скажите, согласны ли Вы с посылкой именно им или нет? Что касается международных организаций, то я могу их назвать, но сейчас это рано. И мои кучерские способности ничем не хуже Ваших. Короче, реагируйте по существу, а не по эмоциям "руководителя". Тем более, что молчит Меламед.|Вадим||29.05.2010|13:42:58|1275129779|

Специально для Моше. Слово "рано" в 114 означает, что в международные организации надо обращаться не с пересылкой копий обращений к Медведеву, а с другими по тексту обращениями, содержащими критику отказа Медведева на посланные ему обращения. Это понятно, главный "кучер" Вы наш? Где эти отказы от Медведева? Когда будут, вот тогда и разводите пары. Это и называется действовать по жестким и простым законам.|Вадим||29.05.2010|13:52:33|1275130354|

Пенсионеру. Я привел пример, полагаю, уникальный, как надо конкретно, с точностью до буквы и запятой, реагировать на позорные решения весьма уважаемого органа. И это не одно такое его решение. Выйдите на Интернете на сайт Пенсионного фонда России, затем на раздел о пенсиях для зарубежных людей, в нем есть подраздел о судебных документах. Так вот там ПФР приводит примеры только отказных для заявителей решений, а положительные решения Верховного суда, да и КС ПФР, естественно, скрывает. хотя они существуют. Вот такую ситуацию полезно знать, чтобы правильно на нее реагировать.|Доброжелатель||29.05.2010|14:03:54|1275131035|

Администратору форума и гл. редактору Волку. Я согласен с предложением Вадима и прошу текст "По информации, полученной мной от участников прошедшей в Израиле конференции о пенсиях из стран СНГ, Россия и Израиль намерены в ближайшем будущем заключить соглашение о выплате российских пенсий израильтянам-выходцым из России, не получающим до сих пор заработанной пенсии. Настоятельно требую, чтобы одним из оснований для этого соглашения в его тексте был упомянут ч.2 ст.20 Закона о гражданстве Президента Ельцина" вставить в моей проект обращения (вариант №1 на отдельном файле сайта) в самом конце перед заключительной фразой о рудименте. Это надо сделать срочно.|Владимир||29.05.2010|14:27:44|1275132465|

В С Е М ! О работе по следам конференции мы ещё поговорим и посоветуемся, а вот дать отпор тем, кто заведомо вместо помощи дискредитирует наши общественные попытки заставить власть Израиля защищать наши ЮРИДИЧЕСКИЕ права, мы просто обязаны немедленно. Я отправил и обнародовал следующее письмо: 28.05.2010 г. Председателю межминистерской комиссии по пенсиям из стран исхода, Министру алии и абсорбции Израиля, депутату кнессета г-же С. ЛАНДВЕР. В интервью на 9-м телеканале 26.05.10 г. в передаче «За и против», отвечая на просьбу журналиста дать оценку происходившему на конференции по пенсиям из стран исхода в тот же день в Кнессете, Вы сказали: « Я не хочу обсуждать то, что было на этой так называемой конференции. Не хочу отвечать на вещи, на которые, на мой взгляд, даже не стоит отвечать.» Вы демонстративно не приняли участие в этом большом собрании пожилых граждан Израиля, о чём накануне в передаче радио РЭКА объявил Ваш советник Алексей Лоренцсон (на вопрос журналиста о Вашем участии в конференции): «Софа Ландвер не будет принимать участие в этом обсуждении, потому что не видит в этом смысла.» Своими оценками прошедшей конференции и своим отказом принимать участие в её работе Вы нанесли тяжёлое оскорбление более 150 её участникам, которые, несмотря на свой преклонный возраст, несмотря на болезни и инвалидность (даже в инвалидной коляске!), несмотря на жару и при этом за свой счёт, добрались до Иерусалима из самых дальних городов страны (Сдерот, Нагария и др.), чтобы высказать своё возмущение той бездеятельностью в борьбе за пенсии из стран исхода, которая за 10 лет не принесла никакого результата! Красивые слова и душещипательные рассказы о большой и такой трудной работе по проблеме пенсий из стран бывшего СССР ни разу не были доказаны общественности документально. Именно поэтому Вы докладывали о своей работе 24.5.10 парламентской комиссии по алие и абсорбции в присутствии только трёх угождающих Вам общественных представителей. Разве остальные руководители общественных организаций Вам были не интересны? Или Вы боялись их трудных вопросов?! ( см. продолжение). |Эфраим Меламед||29.05.2010|16:50:03|1275141004|

( продолжение к 118 ). С Вами хотели говорить открыто и честно о своей боли, о своих бедах, о своих надеждах. Хотели услышать и увидеть Ваше понимание и сочувствие, возможно вновь поверив в данные обещания. Вы перечеркнули эти надежды людей, настрадавшихся в своей жизни, среди которых были ветераны второй мировой войны, ликвидаторы-чернобыльцы, блокадники Ленинграда и просто очень пожилые люди… Своим таким далеко не корректным отношением Вы в который раз подтвердили, что в нашей стране политики перед выборами легко дают своим избирателям обещания, а затем после выборов так же легко их не выполняют. Я настоятельно рекомендую Вам в кратчайший срок принести общественности публичные извинения за указанное выше оскорбление и повторить заседание комиссии по алие и абсорбции с Вашим отчётом, но с участием представителей всех общественных организаций, заинтересованных в решении проблемы пенсий из стран бывшего СССР. Учитывая, что на направленные Вам в течение года 11 (одиннадцать!) писем по проблеме борьбы за пенсии из стран исхода я ответов не получил, данное письмо сразу передаю в СМИ для информации общественности. Председатель ассоциации «Наша пенсия» — — Эфраим Меламед — Мне интересно Ваше мнение, но, правда, уже постфактум. — Эфраим —|Эфраим Меламед||29.05.2010|16:51:20|1275141081|

Эфраим. Я "за". По 102 остаюсь при своем мнении 112. "Поход 2" — посылка трех обращений с припиской Меламеда в международные правовые организации. Я против "похода 2" , до получения Эфраимом ответ Медведева на письмо его амуты. "Поход" продолжаем. |Роман|leiderman48@mail.ru|29.05.2010|17:00:12|1275141613|

Меламеду о 118,119. Все абсолютно правильно и четко. Давите Ландвер и ей подобных вплоть до прямого призыва к избирателям прокатить их на следующих выборах. Роману. Дело не в Вашем мнении 112, а в Вашей реакции на 114. По поводу "Похода 2" ВЫ, похоже, согласны со 115, но при этом упоминаете лишь о реакции Медведева на письмо Меламеда, тогда как я говорю о реакции Медведева на письма простых пенсионеров в трех их вариантах. Это весьма принципиальная разница, в чем, надеюсь, согласен и Меламед. Когда будет много аналогичных отказов, тогда будет солидный повод обращаться в международные организации. Кстати, в какие, по Вашему, Роман, мнению надо обращаться? И что Вы и особенно Меламед думаете о моем предложении обращаться к влиятельной четверке в России немедленно вместе с обращением к Медведеву? Вы с этим согласны или нет? Может, что не ясно, так спрашивайте.|Вадим||29.05.2010|17:26:11|1275143172|

Г-н Волк, я жду Вашего ответа на 117.|Владимир||29.05.2010|17:32:39|1275143560|

Предлагаю и настаиваю всем просмотреть и прослушать передачу 9 канала с Тевьяевым и Ландвер http://www.zman.com/video/2010/05/26/20408.html В отношении Ландвер — это наиболее наглядный пример, объясняющий, почему отставивая свои права в суде, я никогда не обращаюсь к адвокатам. Подлость такого "адвоката" как Ландвер является очевидной, и я удивляюсь Меламеду, который тратит усилия на уговоры ее и укоры ей. Роману, кстати в этой передаче упоминается некий типовой договор, соответствующий требованиям МОТ. Что такое МОТ, Вы знаете? |Вадим||29.05.2010|17:50:39|1275144640|

Кстати, обратите внимание на замечательный довод Ландвер: Если добиться пенсии израильтянам, то и в других странах такие же лица потребуют пенсии от несчастных стран СНГ, у которых нет денег. Просто прелесть дипломатической логики! А вы от нее чего-то требуете!|Вадим||29.05.2010|19:08:57|1275149338|

Вадиму! 1.Международная организация труда (МОТ) E-mail: ilo@ilo.org 2.Что конкретно Вы хотите узнать по 114 и 115?|Роман|leiderman48@mail.ru|29.05.2010|19:26:29|1275150390|

У меня вопрос только по 114. Согласны ли Вы в Ваш вариант обращения к Медведеву сделать предложенную мной добавку, которую уже принял Владимир? Вот и все.|Вадим||29.05.2010|19:30:17|1275150618|

Эфраиму, на 118, 119. 1. Саму Ландвер такими письмами не прошибешь – беспардонна и цинична. Писать имеет смысл лишь тогда, когда уверены, что отобъем от нее ее электорат. Но беда в том, что электорат надо отбивать не только от нее… 2. Прошу как можно оперативнее опубликовать ранее Вами уже публиковавшееся сопроводительное письмо для тех организаций, которым мы намереваемся переслать копии наших обращений Медведеву. Одновременно прошу отчетливо выступить против попыток остановить и перенаправить наши ранее намеченные действия. |mig_438|mig_438@yahoo.com|29.05.2010|21:12:30|1275156751|

Вадим! Не мне Вам говорить, что "..информация, полученная мной от участников прошедшей в Израиле конференции о пенсиях из стран СНГ..", не является юридическим аргументом. Вносить этот, юридически не обоснованный аргумент в юридически обоснованное обращение, не считаю возможным. Они не совместимы. Хотя по сути, я с Вами согласен.|Роман|leiderman48@mail.ru|29.05.2010|21:19:10|1275157151|

mig_438 ! Можете, пока, вместо приписки Меламеда, отправляя обращение, дописать КОПИЯ — МОТ и отправить обращение в МОТ. |Роман|leiderman48@mail.ru|29.05.2010|21:32:59|1275157980|

Для mig_438 ! Обещание нужно выполнять. 1. Московская Хельсинкская Группа Адрес: 107045 Москва, Большой Головин пер., д. 22, стр. 1 e-mail: mhg-main@online.ptt.ru 2. Бюро по демократическим институтам и правам человека (БДИПЧ) ОБСЕ е-mail: office@odihr.pl 3. Международная Федерация за права человека FIDN. http://www.fidh.org/ob-edinenie-155-pravozaschitnyh-organizacij-na?envoiami s=1 4. Московский Правозащитный Центр Международное общество "Мемориал: Россия 127051, г. Москва, Малый Каретный переулок, 12 e-mail: info@memo.ru 5. Офис Старшего Советника ООН по правам человека при системе ООН в Российской Федерации г-на Дирка Хебеккера Россия, 119034 Москва, ул. Остоженка 28. 6.Представитель Совета Европы. 109189 Москва,ул.Николоямская 1, правое крыло. e-mail: informoscow@coe.int 7.Международная организация труда (МОТ) E-mail: ilo@ilo.org |Роман|leiderman48@mail.ru|29.05.2010|21:41:29|1275158490|

Роман, прошу прощения. Вы часто со мной соглашаетесь, но также часто не принимаете моих предложений. Обращение к Медведеву действительно юридически обоснованный документ, но это не заявление суд, т.е. не юридический документ. Поэтому его можно писать как угодно, поэтому у нас и есть три варианта. А моя добавка важна принципиально, коль скоро пошли слухи о соглашении. Правда, Ладвер в передаче на 9 канале поставила эти слухи под сомнение, т.к. от посла России не получила твердого им подтверждения. Но это неважно. Важно, чтобы в любом документе о пенсиях, который представитель Израиля будет подписывать вместе с Россией, упоминание о законе Ельцина было обязательно. Вот и все. Больше на эту тему я рассуждать и убеждать не буду.|Вадим||29.05.2010|21:59:29|1275159570|

Роману, на 130. Во все ли перечисленные организации можно писать по-русски? |mig_438|mig_438@yahoo.com|29.05.2010|22:00:07|1275159608|

Роману, Моше. Прочитал адреса и понял, что варить с вами кашу невозможно. Вы пишите Медведеву не пропагандистский, а юридический докуменот. С какой стати, Роман, вы набрали адреса сугубо пропагандистских организаций. В мире есть международные организации, которые обладают двумя качествами — они устанавливают международные права по пенсиям и уполномочены требовать от государств реализации этих прав. Все адреса, предложенные Романом, кроме МОТ, этими качествами не обладают. Так чего же Вы на самом деле хотите? Потрепаться и удостовериться, что эти организации Ваши обращения выбросят в корзину? Вам же, черт возьми, русским языком объясняется, что если вы выбрали юридический путь, то забудьте пропагандистский. Если Вы хотите принуждать власти России выполнять свои обязательства юридическим путем, то для этого в мире есть механизмы такого юридического принуждения, которые, похоже, Вам не известны, как, впрочем, Вам не известно, как этими механизмами пользоваться. Если у Вас не будет отказов от Медведева, то эти органы юридического давления на Вас наплюют. И правильно сделают. Еще нужны разъяснения, кучер Моше?? |Вадим||29.05.2010|22:13:02|1275160383|

На 133. Отзынь, Вадик! Хамоватость и поза усталого от глупости человечества мэтра редко совмещаются с настоящими умом и квалификацией. Не надо варить с нами кашу, если знаешь все лучше нас. Вари свою! С удовольствием отведаем! По твоим «срочным добавкам» судя, ныряешь ты не глубоко, а чего добиваешься – толком не понимаешь. Мы боремся за пенсии, и в межгосударственном договоре, если такой случится, нас интересует не добавление довеска «Гражданство», а та степень надирательства пенсионеров, на которую от нашего имени согласятся израильские политики. Ежу (но не тебе!) понятно, что Россия только потому хочет решить дело договором, что не желает говорить о неконституционности своих законов. Ежу понятно, что по договору Россия надеется удовлетвориться ублюдочным частичным вариантом выплаты долгов. Да чего тебе объяснять… |mig_438|mig_438@yahoo.com|29.05.2010|22:55:09|1275162910|

Вадим и mig_438.1.Убедительная просьба.Без хамства.Это не аргументы. 2.Вадим,варить с нами кашу возможно.Пример этому — 3 обращения. 3.Еще раз повторяю.В своем обращении к Медведеву,я обратился к нему в первую очередь,как к юристу,а во вторую-как к президенту.По этому, "слухи о соглашении" ,которые Ландвер назвала,как "обидная..неурядица" http://www.zman.com/video/2010/05/26/20408.html ,я в обращение вставлять отказываюсь.4.Я могу дать адрес ЕСПЧ и др.,но обращаться туда надо после того,как пройдешь все юридические инстанции-суды в России.|Роман|leiderman48@mail.ru|30.05.2010|09:00:14|1275199215|

Доброжелателю, на 107 – 109. С интересом вчитался в творчество Вашего «весьма грамотного приятеля». Истинное удовольствие получил от его поливок в адрес Зорькина. Но одновременно понял, как действительно важно точно и непробиваемо писать в КС. Коснусь только начала – разбора статьи 39 Конституции. Ваш приятель на основании п.1 статьи 39 утверждает, что «социальное обеспечение по возрасту, к которому относится трудовая пенсия гарантируется не законом, а прямым действием Конституции», оставляя законам «иные случаи»». Но, к сожалению, за этим пунктом статьи следует пункт 2: «Государственные пенсии и социальные пособия устанавливаются законом». Иными словами, Конституция все-таки отдает установление пенсий и пособий закону! Одновременно Ваш приятель упустил одну очень важную вещь – КС допустил передергивание, написав: «Право на социальное обеспечение, в том числе пенсионное обеспечение, гарантируется в Российской Федерации каждому человеку — вне зависимости от наличия у него гражданства какого-либо государства…». В текст закона совершенно произвольно вставлено «в Российской Федерации», что резко сужает его действие. А в общем Вы правы, уже сейчас следует готовиться к этой тяжелой работе. |mig_438|mig_438@yahoo.com|30.05.2010|10:36:45|1275205006|

Так кто говорит правду по поводу соглашения по пенсиям в июле-посол РФ http://www.zman.com/video/2010/05/26/20408.html ,консул РФ, или Ландвер?|ПЕНСИОНЕР|rtyu@vbdz.com|30.05.2010|12:51:08|1275213069|

Меня лично интересует сейчас только одно: что происходит с отправкой обращений Медведеву? Кто-нибудь это отслеживает, координирует, учитывает?|Владимир||30.05.2010|14:59:56|1275220797|

На 137. Я показал Ваше замечание моему приятелю, и вот его реакция: "Вы не правы, т.к., скорее всего, не знаете, что в России существует закон о государственных пенсиях, который к трудовым пенсиям не относится. Поэтом о п.2 ст. 39 Конституции Зорькин и не вспоминает, т.к. знает об этом. Насчет "гарантии в Российской Федерации" — это неважно, т.к. речь идет об отличии РФ от других государств, а не о гарантии на "территории Российской Федерации". Конечно, чтобы окончательно угробить решение Зорькина, нужно прочитать жалобу Гуковских и знать, кто ее на самом деле написал. У Зорькина была лишь скромная задача доказать, что отказ Гуковским не противоречит Конституции. Кстати, попутно хочу подчеркнуть, что заработанная трудовая пенсия — это имущество пенсионера, а не государства. Это признает международное пенсионное право, да и некоторые российские юристы, включая судей Верховного суда. Просто их положительное решение по поводу пенсии одной израильтянки и ВС и ПФР скрывают. На интернете Вы его не найдете. За последнее время, кроме дела Гуковских, Зорькин издевался над Конституцией и заявителями в деле Светлосановых и Борозенеца. Поэтому его надо давить новыми аналогичными жалобами с упоминанием и разгромной критикой его решений по этим делам".|Доброжелатель||30.05.2010|16:40:49|1275226850|

Доброжелателю, на 140. Спасибо Вашему приятелю за реакцию. В связи с тем, что Вы пишете – известна ли Вам возможность читать жалобы в КС в оригинале? Очень неудобно получать информацию о содержимом жалобы в изложении КС. |mig_438|mig_438@yahoo.com|30.05.2010|19:47:55|1275238076|

Меламед! Я сегодня буду деликатный. Слушал Ваше выступление по Рэке. Мне бы оно очень понравилось, если бы я не знал о форуме российских пенсий. Мы единственная, зарегестрированная только на сайте, общественная организация "Пенсии из России", которая предложила свой путь помощи в решения проблемы пенсий. Мы, при Вашем участии, разработали план, главной задачей которого на сегодня , посылать обращения пенсионеров Медведеву. Вы взяли на себя самую главную функцию, донести это до пенсионеров и говорили про канал 9+ телевизора.Не выполнили. Сегодня у Вас была возможность сказать по Реке о нашем мероприятии, но Вы опять отказались от нее. Может объяснитесь? |ПЕНСИОНЕР|rfgb@xvgi.com|30.05.2010|19:50:48|1275238249|

на 141. Ответ приятеля: "Жалобы читать нельзя. И это не просто неудобно, а подчас и противоправно, т.к. доводы заявителей КС очень часто полностью не приводит в своих решениях. Пишет только те части, на которые он хочет реагировать в свою пользу. Здесь, кстати, у заявителей может возникнуть проблема обжалования решения КС, которое по закону обжалованию не подлежит. Правда, в КС можно обратиться за разъяснением, но добиться этого очень сложно. Вот почему при написании жалоб надо учитывать и это обстоятельство, заранее расчитывая реакцию КС на основании его прецедентов и сразу реагируя в тексте жалобы на эти прецеденты. КС получит сигнал, что с Вами шутки шутить не надо. Он, конечно, может на него наплевать, но все же лучше наплевать на КС сразу, а не сожалеть потом, что этого не сделал. И никого не надо бояться. Если лезешь в судебную драку, изучай законы, решения, прецеденты, И НЕ ОБРАЩАЙСЯ К АДВОКАТАМ. Они идею заведомой критики позорных решений КС не приемлют из страха за свою карьеру. Вот так!"|Доброжелатель||30.05.2010|20:46:18|1275241579|

Предлагаю следующий образец письма Президенту Медведеву. Он написан с использованием предложенных на haifainfo.com образцов писем. Первое предложение письма и начало 4-го абзацa у каждого пенсионера должно соответствовать результатам официального ответа на его обращение о восстановлении или назначении пенсии. Предлагаю опубликовать этот образец на haifainfo.com . ПРЕЗИДЕНТУ Р О С С И Й С К О Й Ф Е Д Е Р А Ц И И г – н у Д. А. М Е Д В Е Д Е В У гражданина Израиля Горлачева П. М. ЗАЯВЛЕНИЕ Уважаемый господин ПРЕЗИДЕНТ! В ответ на мое обращение от 31.08.2003 г. ПФ РФ (исх. от 09.11.2004 № Ип-21/12681), ссылаясь на законыот 06.03.2001 № 21-ФЗ "О выплате пенсий гражданам, выезжающим на постоянное жительство за пределы Российской Федерации" и от 17.12.2001 № 173-ФЗ "О трудовых пенсиях в Российской Федерации" заявил, что, т.к. я постоянно проживаю "за пределами Российской Федерации, у Пенсионного фонда России отсутствуют правовые основания для решения вопроса" моего "пенсионного обеспечения по российскому законодательству." Таким ответом ПФ РФ нарушил российское законодательство. Мы, "БЫВШИЕ ГРАЖДАНЕ РСФСР, лишенные гражданства или утратившие его без" нашего "свободного волеизъявления…", на основании части 2 статьи 20 Закона от 28.11.1991 г. № 1948-1 "О гражданстве РСФСР", подтвержденного пунктом 6 Закона от 17.06.1993 г. № 5206-1 "О внесении изменений и дополнений в закон "О гражданстве РСФСР" считаемся "ВОССТАНОВЛЕННЫМИ в ГРАЖДАНСТВЕ Российской Федерации." И в соответствии с пунктом а) статьи 5 Закона от 31.05.2002 г. № 62-ФЗ "О гражданстве Российской Федерации", как "лица, имеющие гражданство Российской Федерации на день вступления в силу… закона" ЯВЛЯЕМСЯ ГРАЖДАНАМИ Российской Федерации. Это соответствует части 3 статьи 6 Конституции РФ в том, что "ГРАЖДАНИН Российской Федерации НЕ МОЖЕТ БЫТь ЛИШЕН своего ГРАЖДАНСТВА…" (Продолжение следует) |Peretz|peretz-dima@rambler.ru|30.05.2010|20:53:25|1275242006|

(Окончание) Нам пенсию назначала и выплачивала Россия по Закону СССР от 11.07.1956 г "О государственных пенсиях", который являлся законом и для России. Поэтому нам, как гражданам РФ, "выезжающим (выехавшим) на постоянное жительство за пределы Российской Федерации и имеющим (имевшим) ко дню выезда право на получение государственных пенсий в соответствии с законодательством Российской Федерации," статьей 2 Закона № 21-ФЗ установлено, что на основании наших "заявлений суммы назначенных… пенсий… могут переводиться за границу…" А абзац 1 статьи 5 этого Закона указывает, что его действие "распространяется на граждан Российской Федерации… независимо от даты их выезда за пределы Российской Федерации, переезда из одного государство в другое и места жительства." Однако абзац 2 статьи 5 Закона № 21-ФЗ ограничивает период выплаты пенсий: "если выезд состоялся до 1 июля 1993 года или после этой даты, но не с территории Российской Федерации, выплата государственных пенсий производится не ранее чем с 15 июня 1998 года", что противоречит статье 2 Закона. Отказ ПФ РФ решить вопрос моего пенсионного обеспечения является грубым нарушением части 1 статьи 35 Конституции РФ, гласящей, что "Право собственности охраняется законом". Россия, не выплачивая нам, своим законным гражданам, заработанные пенсии, нарушает законодательство, а главное, Конституцию Российской Федерации. Господин Президент! Прошу Вас, как Гаранта Конституции, потребовать от соответствующих исполнительныx органов: 1.Безусловное восстановление российского гражданства всем бывшим гражданам РСФСР и РФ, выехавшим на постоянное место жительства в Израиль; 2.Восстановить выплату, а также начислить и выплачивать заработанные в России пенсии независимо от наличия гражданства, а именно, паспорта, даты выезда, места проживания и других ограничений; 3.Обеспечить право на получение пенсии за весь срок, прошедший с момента прекращения выплаты или наступления пенсионного возраста. С уважением, (Подпись) Мой адрес: Тел.: |Peretz|peretz-dima@rambler.ru|30.05.2010|20:59:55|1275242396|

Г-н Перец. Вы зря встреваете в форум со своим письмом Медведеву. Вы все смешали в кучу, ясности очень мало. Например, Медведев не поймет, причем тут ч.1 ст.35 Конституции о праве собственности. Вы сами-то можете объяснить ему и нам, зачем Вы об этом написали? |Вадим||30.05.2010|21:20:50|1275243651|

Peretz! Приветствую Вас на нашем форуме! Всем на 144, 145. Уважаемый Peretz представил свой вариант письма Медведеву. Ценность этого варианта в том, что он соответствует ситуации человека, которому ранее была назначена пенсия и он ее получал. У нас такого нет. Не надо бросаться на него и кусать за вполне, возможно. реальные недостатки его письма. Вспомните, как непросто рождались наши три письма, сколько потребовалось редакций. Прошу всех доброжелательно отнестись к пришедшему на форум. Высказать ему конструктивную критику и пожелания. Прошу Эфраима после необходимых редакций включить четвертое письмо в предлагаемые пенсионерам варианты. |mig_438|mig_438@yahoo.com|30.05.2010|22:10:04|1275246605|

146-му. Во-первых, Вы не истина в последней инстанции. Во-вторых, Вашего совета не просил. В 3-их, изучили бы Вы росс. законодательство, а потом бы советовали. В 4-ых, форум — место обмена мнениями, а не скандалов. Ведь нашим "радетелям"-депутатам только того и нужно, чтобы мы бы выясняли свои отношения и отставили их в покое, чтобы они спокойно занимались своими делишками. На этом считаю инцидент исчерпанным. Желаю Вам здоровья и vсех благ.|Peretz|peretz-dima@rambler.ru|30.05.2010|22:17:54|1275247075|

Моше! Спасибо за поддержку. Мой вариант письма Медведеву — плод изучения российского законодательства как для получавших пенсию в России (таких порядка 10 тыс.), так для тех, кто достиг пенс. возраста после эмиграции.|Peretz|peretz-dima@rambler.ru|30.05.2010|22:31:26|1275247887|

Peretz! Еще раз, (помню Вас на убиенном форуме) добро пожаловать на наш (Ваш) форум. Согласен с mig_438, с пенсиями много различных ситуаций. Peretz! "..нашим "радетелям"-депутатам только того и нужно, чтобы мы бы выясняли свои отношения и отставили их в покое, чтобы они спокойно занимались своими делишками. На этом считаю инцидент исчерпанным." За это спасибо, и в дальнейшем не обращайте внимание на подоные выпады. Они будут. Просьба. Когда будете считать Ваше обращение законченным, напишите "Окончательный вариант : ситуации-была назначена пенсия ", и еще раз напишите его.|Роман|leiderman48@mail.ru|30.05.2010|22:44:03|1275248644|

Пенсионеру!На 142.СПАСИБО. ВСЕМ. Предлагаю: ФОРУМ "ПЕНСИИ ИЗ РОССИИ" СЧИТАТЬ ЕДИНСТВЕННОЙ,ЗАРЕГИСТРИРОВАННОЙ НА САЙТЕ,ОБЩЕСТВЕННОЙ ИЗРАИЛЬСКОЙ ОРГАНИЗАЦИЕЙ. Ее участников считается любой,кто напишет здесь под своим именем,или под псевдонимом.Взносы вносить не нужно.|Роман|leiderman48@mail.ru|30.05.2010|22:58:54|1275249535|

Пенсионеру на 142. О какой передаче по Рэке идет речь? Кто и что слышали?|Роман|leiderman48@mail.ru|30.05.2010|23:24:41|1275251082|

Поскольку в теплой компании активистов форума я выпадаю из общего ряда, то чтобы еще более подчеркнуть мой пессимизм в отношении перспектив обращения к Медведеву в либеральном тоне, напоминаю членам такой компании Указ Медведева от 24.02.2010 №247, которым он в связи с 65-летием победы разрешает выплатить единовременные пособия ветеранам ВОВ, только "постоянно проживающим на территории Российской Федерации". Пять лет назад до такого не додумался даже Путин. Не забывайте об этом в дискуссиях о "давлении".|Вадим||31.05.2010|01:56:48|1275260209|

И еще убедительная просьба. Когда пишите "Президенту Российской Федерации!, то не пишите после этих слов "г-ну" Медведвеу. Это неграмотно, как минимум.|Вадим||31.05.2010|04:04:27|1275267868|

Роман, наша виртуальная организация уже существует, хочет этого кто-то или нет, и если кому-то мешаем. На нее уже было покушешие. Это лучшаа ее регистрация и доказательство. Вадим, Вы постоянно делаете всем замечания. Многие по делу. Надеюсь, будет еще, четвертое обращение Peretzа. Напишите пятое. Надеюсь, Меламед выполнит свое обещание форуму и передаст их пенсионерам (142), а не будет, подобно своим опонентам на Реке, трепать языком. Те, хоть не обещают пенсию, а борьбу за нее, что выполняют и борятся в эфире с Меламедом.|ПЕНСИОНЕР|gfdv@nml.com|31.05.2010|05:43:58|1275273839|

Владимир. Ваш (139) повторите Меламеду лично . |ПЕНСИОНЕР |fgcv@vbg.com|31.05.2010|06:06:36|1275275197|

Peretzу. 1."..17.12.2001 № 173-ФЗ "О трудовых пенсиях в Российской Федерации" заявил, что, т.к. я постоянно…" -кто заявил? 2. "Нам пенсию назначала и выплачивала Россия по Закону СССР от 11.07.1956 г "О государственных пенсиях", который являлся законом и для России."-является на основании чего? 3. "…не ранее чем с 15 июня 1998 года", что противоречит статье 2 Закона."-какого Закона?.Тот же 06.03.2001 № 21-ФЗ ? |Роман|leiderman48@mail.ru|31.05.2010|09:54:16|1275288857|

Российский консул Владимир Юкалов сообщил депутату Марине Солодкиной о планируемом на июль приезде в Израиль представительной делегации, уполномоченной заняться вопросом пенсий. "Как я понимаю, Россия готова подписать двустороннее межправительсвенное соглашение, причем оно будет касаться не только тех, кто получали там пенсии, но и тех, кто проработал там свыше пяти лет", — рассказала Солодкина порталу IzRus по окончанию собрания в Кнессете по данной проблематике, созванном депутатом Робертом Тивьяевым ("Кадима"). http://izrus.co.il/dvuhstoronka/article/2010-05-26/10137.html |Давид|fcdx@kjhb.ru|31.05.2010|14:37:46|1275305867|

Роман, ни Вы, ни Перец не знаете, почему Путин в своем законе записал дату с 15 июня 1998 г, а не за весь срок долгов. Потому что, в тот день КС принял первое радикальное решение пользу заграничных пенсионеров. Но это был далекий 1998 г., когда в КС были другие судьи. И еще. Я послал Тевьяеву краткое обращение: "Уважаемый г-н Тевьяев,Есть слух, что Россия и Израиль собираются заключить соглашение о выплате российских пенсий.Предлагаю Вам любыми способами добиться, чтобы в этом соглашении среди оснований для него была обязательно указана ссылка на ч.2 ст.20 Закона о гражданстве РФ президента Ельцина. Эта статья действует до сих пор, она восстановила в гражданстве РФ всех, кто до 1992 года уезжал из России по визе Израиля и был за это лишен гражданства, а следовательно и пенсии.Эту статью власти России признавать не хотят, хотя и обязаны. Если бы признавали, то соглашение вообще было бы не нужно. Но уж если его создавать, то упоминание об этом факте должно в нем быть обязательно. Иначе, соглашение не будет стоить ломаного гроша и вызовет разнообразную критику в Израиле. Вадим". И вот ответ Тевьяева: "Уважаемый, Спасибо за Ваше обращение ко мне.Я обязательно приму к сведению сказанное в Вашем обращении. Спасибо ещё раз м всего наилучшего." |Вадим||31.05.2010|15:34:16|1275309257|

Вадим (на — 159) и В С Е М! Вадим, Вы не правы! Из 9 (девять) судей КС РФ, принимавших Решение 15.06. 1998 г. № 18-П, сейчас 6(шесть)! входят в состав КС РФ. Вот список: В.Д. ЗОРЬКИН — председатель КС РФ. М.В. БАГЛАЙ Ю.М. ДАНИЛОВ — судья-секретарь КС РФ. В.О. ЛУЧИН В.Г. СТРЕКОЗОВ — зам. председ.КС РФ. О.С. ХОХРЯКОВА. Именно этим судьям я и отправил послание об их принципиальности тогда и их молчании- - сегодня. Текст этого письма представлю на форум. — Эфраим -|Эфраим Меламед||31.05.2010|16:57:47|1275314268|

Меламед. Это Вы не правы, т.к. не знаете, что решение 1998 года было принято именно благодаря тем судьям, которые не входили в поименнованную Вами группу, и прежде всего благодаря председателю Аметистову. Ознакомьтесь на Интернете с его биографией. А поименованные Вами судьи в те времена не рисковали выступать против председателя.|Вадим||31.05.2010|17:12:03|1275315124|

Меламеду. И более того, Хохрякова, Баглай и Стрекозов и сейчас делали бы то, что они делали в 1998 году, если бы не преобразование Зорькина в пропутинского подлеца. Почитайте биографию Хохряковой, Баглая, который тоже был председателем суда, и Стрекозова, которого недавно чуть ли выгнали из КС. Собирайте информацию, а не вылезайте с необоснованными выводами. Лучше расскажите нам, что Вы говорили на конференции.|Вадим||31.05.2010|17:15:50|1275315351|

МЕЛАМЕДУ. Надеюсь, Меламед выполнит свое обещание форуму и передаст их пенсионерам (142), а не будет, подобно своим опонентам на Реке, трепать языком. Те, хоть не обещают пенсию, а борьбу за нее, что выполняют и борятся в эфире с Меламедом.(155)|ПЕНСИОНЕР|nbvc@cvbn.com|31.05.2010|19:14:47|1275322488|

Вадиму. Вы глубоко невоспитанный человек… В С Е М, Действительно, от Вадима нужно всем уйти. Предлагаю остальным участникам форума просить редакцию не допускать Вадима на сайт. Мне его реплики противны, да и пользы от его советов — никакой. До его устранения из форума в дискуссиях и в подаче информации я участия принимать не буду. Извините. Эфраим.|Эфраим Меламед||31.05.2010|22:00:27|1275332428|

Александр Волк

Александр Волк ( волонтер до 2021)

Хайфа

ХАЙФАИНФО Новости Израиля из Хайфы

Архив форума «Пенсии из России» 05 2010 год

Смотрите статьи:

О Александр Волк

Оставить комментарий Отменить написание

Архив форума «Пенсии из России» 05 2010 год

Смотрите статьи:

Анна Полисученко. Хайфский театр Лица под угрозой закрытия?

2 сентября – в Израиле всеобщая забастовка

Помощь инвалидам ЦАХАЛА с черепно-мозговыми травмами

О Александр Волк

Оставить комментарий Отменить написание