Архив форума «Пенсии из России» 08 2010 год

Опубликовал: Александр Волк в Новости 04.07.2010

Peretz, на 630. Если Вам удалось найти в законе о соотечественниках что-то полезное — цитируйте. Мои поиски были безрезультатны.|mig_438|mig_438@yahoo.com|31.07.2010|23:26:48|1280608009|

Peretz . Я тоже ничего не нашел в СООТЕЧЕСТВЕННИКАХ. Присоединяюсь к 631. Напишите ваше отношение к 617.|Роман|leiderman49@mail.ru|01.08.2010|06:32:12|1280633533|

Артуру на все посты. Продолжайте пилить гири. И газетку не забудьте подстелить. Эфраиму немедленно прекратить «Быть наивным», а так же переписку с Каутским. Всем, всем, всем!!! Закон о «Соотечественницах» любить и жаловать. Монолог Медведева выучить наизусть. Буду спрашивать. Кто не выучит, пусть больше в Кнессет без родителей не появляется. |Возмущенный Эмиль Коган|emilkogn@netvision.net.il|01.08.2010|06:39:09|1280633950|

Меламеду.Иск в Израиле против Посольства РФ,это иск против РФ.Вы знаете чем это кончится.Для чего предлагаете? Роману.Сама идея отделить государство от юридического решения хорошая 617,но мы уже это проходили.Найдите сначала спонсоров. |Реалист|vfgt@rdfg.ru|01.08.2010|13:46:07|1280659568|

Реалисту. Когда просят деньги неизвестные с какого то форума для судов, это одно. Если предстоящее собрание будет таким представительным, как пишет Эфраим, и оно обратиться с этой же просьбой для судов, это другое. Финансовая самостоятельность пенсионером для судов не выгодна правительству и оппозиции. Правительство не хочет портить отношения со странами СНГ возможными судами у них с израильскими пенсионерами, а у оппозиции пропадет такой козырь, как обещать до выборов эти возможные суды. И это не зависимо от того, кто в правительстве, а кто в оппозиции, и они будут мешать осуществлению этой самостоятельности влиянием уводить от этого пенсионеров. Самостоятельность выгодна только малоимущим пенсионерам. Сколько бы мы и куда бы мы не писали, доказывая свою правоту знанием законов, без проффесиональной юридической поддержки, которая стоит денег, дело с пенсиями не сдвинется. Иначе получим соглашения по пенсиям.|Роман|leiderman48@mail.ru|01.08.2010|16:49:58|1280670599|

В С Е М ! Открытое собрание русскоязычной общины по проблеме пенсий из стран исхода (бывших республик СССР) с участием руководителей общественных организаций состоится: 20 августа 2010 г. в 10-00 час. утра по адресу: Тель-Авив, дерех Ицхак Бен Цви, № 42. ( хостель ). От Центральной автобусной станции автобус 41 — до остановки "Бен Цви № 39". Эфраим Меламед.|Эфраим Меламед||01.08.2010|19:53:15|1280681596|

Эфраиму Меламеду, на 636. Сразу навскидку первые вопросы… 1. Надо полагать, что собрание уже согласовано с руководителями общественных организаций? 2. Кто явился инициатором собрания, кто приглашал Руководителей ОО, на какую тематику собрания? 3. Кто обеспечивает помещение для собрания? 4. Каков регламент собрания, сколько времени продлится, кто будет вести собрание? 5. Какие вопросы включены или будут включены в повестку дня? 6. Собрание открытое. Значит ли это, что явиться может каждый, без предварительной записи? |mig_438|mig_438@yahoo.com|01.08.2010|22:26:40|1280690801|

Меламеду на 636. 1.Какие общественные организации (ОО) будут приглашены на собрание? 2.Для моего кругозора. Кто финансирует ОО ? 3.Есть ли у ОО юристы и если есть — их задачи? 4.Будут приглашены консулы стран СНГ? 5.Куда послать предложение для собрания? 6.Как узнать,что оно будет озвучено? 7.Как записаться в выступление? 8.Будут приглашены политики?|Роман|leiderman48@mail.ru|02.08.2010|09:02:31|1280728952|

Меламеду. Срочно передайте фототелеграффффом «Роману» финансовый отчет своей бабушки. Заодно узнайте у него, что означает слово: «Проффесиональный». Остальным участникам «Форума» немедленно принести в школу справку о состоянии здоровья родителей во время «Медового месяца». |Эмиль коган|emilkogn@netvision.net.il|02.08.2010|12:54:59|1280742900|

Буду рад встретиться (если позволит здоровье) с др.пенсионерами для обсуждения проблемы. Как представляю, для подготовки встречи, да и др.действий, необходима подготовка, а именно, повестка дня, порядок выступлений и их конкретная тема, предлагаемые направления действий, проекты документов встречи, круг (не поименный) приглашенных: пенсионеров, общественников, СМИ, представителей васти, посольств и др. Все это необходимо обсудить заранее, напр., по интернету, с наиболее инициативными участниками. Только в таком случае можно ожидать продуктивность встречи, чтобы в самом начале усилия не ушли в песок. В связи с этим возникает вопрос, а хватит ли времени для этого до 20-го. Далеее, вопрос, а удачна ли пятница для встречи, ведь многие связаны с обществ. транспортом, который работает по сокращенному графику. Вопросы, вопросы… Это первичные соображения по инициативе Эфраима Меламеда.|Peretz|peretz-dima@rambler.ru|02.08.2010|19:29:21|1280766562|

Peretz, на 640, Эфраиму, ВСЕМ. 1. Времени осталось действительно мало, посему в своих вопросах политес опускаю. Главный вопрос – мы на этом собрании будем хозяевами или гостями? Мы – это в самом общем виде израильские российские пенсионеры. 2. В какой мере нам будет дано (например, в рамках форума) сформулировать повестку дня и основные задачи собрания? 3. Какова должна быть форма приглашения? Мне представляется, что общественные организации, отдельные пенсионеры, СМИ и представители посольства РФ должны быть приглашены, а «представители властей» (кто, кстати, входит в нашем случае в этот бесконечный круг?) должны быть только уведомлены о собрании. 4. Пятница, при всех транспортных неудобствах, единственный день, подходящий работающим пенсионерам. |mig_438|mig_438@yahoo.com|02.08.2010|21:17:25|1280773046|

Довожу до сведения адрес и наименование закона о соотечственниках в редакции по июль 2010 г. consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=102935 РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН 0t 24 мая 1999 года О ГОСУДАРСТВЕННОЙ ПОЛИТИКЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ В ОТНОШЕНИИ СООТЕЧЕСТВЕННИКОВ ЗА РУБЕЖОМ (в ред. Федеральных законов от 31.05.2002 N 62-ФЗ, от 22.08.2004 N 122-ФЗ (ред. 29.12.2004), от 31.12.2005 N 199-ФЗ, от 18.07.2006 N 121-ФЗ, от 23.07.2008 N 160-ФЗ, от 25.07.2009 N 214-ФЗ, от 23.07.2010 N 179-ФЗ)|Peretz|peretz-dima@rambler.ru|02.08.2010|21:39:45|1280774386|

Вчера по РЭКЕ была передача с Юкаловым.Он сказал,что в отношении пенсий готовится соглашение и в июне ПФРФ получил от Израиля список потенциальных пенсионеров.|Реалист|gvfd@fvgbh.ru|03.08.2010|10:19:29|1280819970|

В С Е М участникам форума. По поводу собрания 20 августа 2010 г. сообщаю ( с учётом заданных вопросов): — Собрание организовано двумя организациями "Ликвидаторы-чернобыльцы" и "Наша пенсия" ( А.Калантырский и Э.Меламед). — Хозяевами на собрании будем мы с вами, вести собрание, скорее всего, буду я. — Порядок на собрании будет такой: обсуждение нами ситуации в проблеме пенсий из стран исхода с критикой, выступлениями, оценками и предложениями от нас — простых пенсионеров. Все приглашённые "почётные! гости (депутаты, дипломаты) будут слушать и только в заключении смогут говорить (если у них будет желание!). — По повестке дня и задачах принимаю любые, но срочные (1-2 дня) предложения прямо на сайте. Решение Конференции от 26.5.10 г. входит в решение собрания, так как не выполнено теми, к кому было обращено. — Речь будет идти о пенсиях из всех бывших республик СССР. — Проведение собрания одобрено девятью руководителями обществ. организаций, которые подписали Решение конференции в Кнессете 26.5.10 г. -Будут даны объявления в газетах, по радио и на 9-м телеканале с приглашением политиков,дипломатов и всех пенсионеров. — Вход на собрание свободный (как и выход). — Собранию будет представлен для утверждения состав Общественного Совета по пенсиям из стран исхода, который был создан на таком же собрании 24.10.2008 г. — Собрание проводится без финансирования, на нашем энтузиазме, так что "кошерность" вполне обеспечена. Прошу отнестись активно и серьёзно! Эфраим Меламед. |Эфраим Меламед||03.08.2010|17:14:02|1280844843|

Всем! Всем! Всем! И Артуру лично. Прошу обратить Ваше внимание, что Меламед до сих пор не предоставил «Роману» финансовый отчет своей бабушки. Не смотря на это, Меламед пытается «убедить Артура, что израильские газеты, радио и телевидение «не берут» денег за частные объявление, но вместо этого берут «голым энтузиазмом» Меламеда. Сиречь «Натурой». В свою очередь сам Меламед позвонил мне и «пожаловался», что еще не все «участники» собрания принесли справки о болезнях родственников. На этом безрадостном фоне единственное, что «успокаивает», это тот факт, что Меламед пообещал собравшимся не допустить избрания «Президиума» и собирается «Командовать парадом» без конкурентов. Лед тронулся, господа «присяжные заседатели», впрочем, не только он один. |"Озабоченный" Эмиль Коган|emilkogn@netvision.net.il|04.08.2010|06:46:12|1280893573|

Чем хорош «Интернет»? Небольшое Эссе для «участников» собрания Меламеда. Один из героев Ильфа и Петрова утверждал, что в сумасшедшем доме такая свобода, которая и социалистам не снилась. Жаль, что этот герой не познакомился с постами на интернетовских «Форумах». Будущим участникам «Собрания» не грех было бы узнать его мнение. Артур, дорогой! Даю палец на отрывание. Твоя реклама не работает. |Эмиль Коган|emilkogn@netvision.net.il|04.08.2010|07:37:15|1280896636|

Сравнительные степени деградации: советского инженера 1. Забывает, как считать на логарифмической линейке. 2. Забывает таблицу умножения. 3. Вешает на лацкан пиджака «Поплавок» (для тех, кто не знает, «Поплавок» это значок высшего учебного заведения). И бывшего советского пенсионера. 4. Забывает, что СССР больше не существует. 5. Забывает, что: «Ленин жил, Ленин жив, Ленин будет жить», в сердце Меламеда. 6. Вступает в «Нашу пенсию». |Эмиль Коган|emilkogn@netvision.net.il|04.08.2010|08:29:41|1280899782|

Эфраим, как Вы понимаете, осуществление проекта пенсий, это финансовые затраты. Т.к. Вы даете 2 дня на внесение предложений, прошу срочно ответить на уже поставленные ранее мои вопросы, а именно: " Кто финансирует общественные организации (ОО) ? 3.Есть ли у ОО юристы и если есть — их задачи?"(683). Напишите о ОО, которые Вы знаете. От Вашего ответа зависит мое предложение (может и у других тоже), и не ищите в моем вопросе подвох. |Роман|leiderman48@mail.ru|04.08.2010|09:03:07|1280901788|

Эфраиму Меламеду срочно!!! Немедленно объясните «Роману», что Вы понимаете, что «Роман» понимает, что Вы тоже понимаете, и что Ваша бабушка тоже понимает, что за частное объявление в израильской газете «натурой» заплатить невозможно!!! И прекратите «жадничать» и добавьте «Роману» еще пару дней. |Эмиль Коган|emilkogn@netvision.net.il|04.08.2010|09:39:05|1280903946|

Всем!Всем!Всем! Срочно! Меламед, позволь мне «объяснить» «Роману» «Задачи» юристов в Израиле. Спасибо. Дорогой «Роман». Единственной задачей юристов в Израиле, не зависимо от вида деятельности, является следующее: трансформация знаний, добытых каторжным трудом на юридическом факультете, а также личных связей своих родственников, в такое количество свободно конвертируемой валюты, которое является достаточным для выполнения следующих задач: 1. Достойное содержание собственной семьи. 2. Неплохое содержание своей любовницы и иногда членов ее семьи. 3. Необходимое финансирование развлекательных путешествий за границу. 4. Накопления на «черный день». А именно: шантаж, взятки, арест и т.д. |Эмиль Коган|emilkogn@netvision.net.il|04.08.2010|10:02:37|1280905358|

Всем! Всем! Всем! Срочно!!! Артуру, он же Меламед. Совершенно необходимо вернуть на «Форум» образ «Пенсионера». Вы помните его? Это тот, который всегда что-то говорил, потом получал «По шарабану» от МИГа 15 и тут же оправдывался, что его «Не так поняли» и он, совершенно согласен, «С предыдущим Оратором». Без него скучно. Именно он «Ввел» меня на форум, заявив, что я «нагло» требую от израильского правительства пенсию, заработанную дедушкой Артура в «Чариповце» (БЫВший СССР). Это намек. |Эмиль Коган|emilkogn@netvision.net.il|04.08.2010|11:49:31|1280911772|

Эфраим. Бесплатным бывает только сыр в мышеловке. «Собрание проводится без финансирования, на нашем энтузиазме, так что "кошерность" вполне обеспечена.» Энтузиазмом за зал не расчитаешся.Не поглядывается "кошерность".Финансируются ли "Ликвидаторы-чернобыльцы" и "Наша пенсия"( А.Калантырский и Э.Меламед)? Кем? Хочется быть уверенным, что это не тот случай влияния, о котором говорит Роман в 617. |Реалист|dfgh@vcx.com|04.08.2010|13:08:22|1280916503|

Эфраим! Ничего не поделаешь. Придется «Выворачивать» карманы. Это уже неповиновение. Помнишь запрещенного в СССР поэта Гумилева. Есть у него такие слова: «Или «БУНД» на борту обнаружив, из-за пояса рвет пистолет, так, что сыплются шекели с кружев… БУНД – еврейская социал-демократическая партия в России. Распалась по причине сварливого характера одного из пращуров Меламеда. Эмиль Коган – внук одного из руководителей «Народной Воли» Юрьева Владимира Григорьевича. Меламед Эфраим – организатор «Нашей с Вами Пенсии». |Эмиль Коган |emilkogn@netvision.net.il|04.08.2010|14:24:13|1280921054|

Юхалов говорит о соглашении ( Роман предостерегал о нем в 635).На Украине есть решение КС.В других странах и конь не валялся по вопросу пенсий.Как возможно за один день в пятницу что-то решить?|Реалист|dfgc@sxcf.com|04.08.2010|15:00:04|1280923206|

Реалисту — на его 652. Не демонстрируйте свою продажность недоверием в доброту и честность людей. Обидно, что Вы обычную порядочность считаете уженевозможной. Постарайтесь вернуться в ряды тех, кто ещё способен бескорыстно помогать слабому. К Вашему удивлению есть вокруг нас и такие… — Эфраим Меламед — |Эфраим Меламед||04.08.2010|18:54:58|1280937299|

Так его, Эфраимке! А потом, ногами. Ты мне напоминаешь Ицхака Рабина в старости. Он не был проинформирован Бейлиным и совершенно не разбирался, что там Перес в Осло «накручивает». Но доверял студенческому лозунгу: «Сегодня с нами ты не пьешь! А завтра Родине изменишь!» Как он смеет, «нехороший человек», не доверять тебе? Редиска. Хотя, постой. А как же девиз Ленина: «Доверие, есть продукт контроля». Или еще лучше: «Простота, хуже воровства». |Эмиль Коган|emilkogn@netvision.net.il|04.08.2010|19:20:46|1280938847|

Эфраим. Ты кому «гонишь», кот Базилио. Опубликуй на форуме устав «Нашей пенсии». Если там написано, что финансовая деятельность «Малькаров» в Израиле является секретной, то «реалист» съест свои «кафкофим». |Эмиль и Детективы.|emilkogn@netvision.net.il|04.08.2010|19:30:52|1280939453|

Всем! Всем! Всем! Те, кто хотят помочь «слабому», приглашают Эфраима Меламеда всего три часа поработать в нянечкой в доме престарелых. И рассказать собравшимся, сколько десятилетий бескорыстия он собирается устраивать «собрания», за которые неизвестно кто платит. |Эмиль Коган|emilkogn@netvision.net.il|04.08.2010|19:41:22|1280940083|

Предлагаю лозунг собрания: «Пенсионеры всех «Крайот» не собирайтесь!!!». Сам я на собрание обязательно приеду и, если мне не понравится, потребую от Юкалова мне тоже вернуть деньги за бензин. |Эмиль Коган|emilkogn@netvision.net.il|04.08.2010|19:54:57|1280940898|

Эфраиму, ВСЕМ. 1. Мне кажется, включение в повестку дня вопросов «о пенсиях из всех бывших республик СССР» снизит эффективность собрания. Не получилось бы вавилонское столпотворение. 2. С учетом п.1 четко вижу только один пункт повестки дня, который должен быть поставлен первым – «История борьбы за пенсии из республик СССР и анализ достигнутых результатов». Здесь хотелось бы заслушать, в основном, только представителей общественных организаций. По этому пункту должна быть обязательно принята резолюция, резолюция жесткая. Дело в том, что весь процесс «борьбы» узурпирован политиками, которым общественные организации это позволили. А политики, вместо правовой постановки вопроса, пошли по пути переговоров о межгосударственном соглашении. В результате происходит следующее: вместо борьбы за наши права они нашим именем выпрашивают милостыню у России, а Россия, видя обстановку, выдрючивается. За прогресс выдается передача списков обойденных пенсионеров. А такой список российская сторона вполне способна получить из своих подробнейших (уверен) баз данных. Таким политикам и такой их позиции собрание должно выразить свое недоверие. 3. После первого пункта повестки дня (общего для всех республик) должна начаться российцская часть собрания (возможно, на собрании возможна и украинская часть). Выходцы из остальных республик к этому, мне кажется, пока не готовы. Эта часть должна быть посвящена правовым вопросам пенсионной проблемы, которые специфичны для каждой республики. Надо рассмотреть возможные пути решения проблемы. Выступающие должны приводить серьезные юридические аргументы в пользу своей позиции, эмоции и слезная лирика должны быть исключены. В повестку дня правовые аспекты проблемы должны быть включены для каждой республики отдельно, иначе возникнет базар. 4. Регламент собрания должен предоставить возможность выступления одному и тому же лицу по каждому пункту повестки дня. Время выступления – не менее пяти минут. 5. Собрание должно закончиться за час до отхода последних автобусов с Центральной автобусной станции. 6. Собрание должно стать постоянно действующим органом, определяющим задачи Общественного Совета по пенсиям из стран исхода. Регулярный созыв собрания и отчет перед ним – обязанность избранного собранием Общественного Совета. |mig_438|mig_438@yahoo.com|04.08.2010|21:16:03|1280945764|

Для mig_438. Спасибо. По сути со всем согласен. Только в некоторых странах (Казахстан, Белоруссия и др.) пока невозможно говорить о законодательном пути. В них есть лишь вариант Соглашения. Нам надо иметь возможность из Израиля добиваться положительного результата для всех стран в равной степени (юридическая поддержка, участие в переговорах,прозрачность работы ведомств в этой теме, изменение положений в Битуах Леуми и т.п.) Россия и Украина — это скорее примеры полной бездеятельности наших политиков! Вот об этом мы им и скажем… Эфраим Меламед.|Эфраим Меламед||04.08.2010|23:55:48|1280955349|

Роману. По поводу информации об общественных организациях Ваш интерес понимаю. Но, как и Вы, мало знаю об их внутренних делах. Всех руководителей этих ОО знаю давно. Знаю, что Объединение выходцев из Украины получают деньги от Мин.абсорбции. Знаю, что Хазит ха-Кавод пенсиями из стран исхода не занимается, да там и организации никакой нет, просто крутятся возле начальства и пиджаки на экранах демонстрируют. Исполняют роль общественного громоотвода. Юристов на зарплате нет у этих ОО. Только у "украинцев" иногда Б.Бронштейн называет себя их юрист-консультом. Чернобыльцы ведут свои дела на взносы членов организации. "Наша пенсия" всё делает только на добровольном участии и за свой счёт.Вот и всё… Эфраим.|Эфраим Меламед||05.08.2010|00:08:31|1280956112|

Эфраим. Прочитал я твои «объяснения» и у меня отпала охота шутить. У тебя выходит, что все «дерьмо», кроме «Нашей пенсии». А, следовательно, Эфраима Меламеда. У каждого ты нашел какой-нибудь «Дефект». Молодец. Хотя метод твой довольно древний. Применяется в основном в женском обществе, для нейтрализации конкуренток. Особенно мне понравилось твое «Вот и все». А сколько стоит «Вот и все»? Малюсенькое объявление в русскоязычной заштатной газетенке на четыре раза 2000 шекелей. Тоже в ивритской прессе в пять раз дороже. Зал на 100 человек от пятисот до двух тысяч шекелей. Выступление по радио до 20000 шекелей. Минута на девятом канале 50000 шекелей. Если подсчитать, сколько лет ты платишь «Вот и все», получится такая сумма, что если бы твои близкие узнали, они бы тебя поймали и слегка побили. За что? Ты сам понимаешь. За то, что ты скрывал от них какой ты «Богатенький Буратино». Только не скажи ни кому, что с тебя денег не берут. Обидишь всех присутствующих. |Эмиль Коган|emilkogn@netvision.net.il|05.08.2010|07:53:13|1280983994|

Реалисту. С Юкаловым не знаком. То, что я написал накануне о соглашении и выступление Юкалова по радио-совпадение. Со мной, тем более с Меламедом Вы знакомы давно. Не понятны подозрения. Это уже не разногласия, а явно другое влияние , не 617. А правы Вы, что за пятницу решить много нельзя.|Роман |leiderman48@mail.ru|05.08.2010|08:29:56|1280986197|

Теперь я расскажу тебе Эфраим, по каким признакам можно догадаться, что на этом «Форуме» нет лиц, заинтересованных «выбить» пенсии из, якобы, «Выдрючивающейся», как намекнул МИГ-15, России. «Простому пенсионеру», Эфраим, каким, кстати, ты сам себя называешь, ГЛУБОКО НАПЛЕВАТЬ на какие деньги ему добудут пенсию из России, Украины, Казахстана, и Киргизии. Лишь бы «добыли». Несколько лет тому назад я сказал тебе в глаза, что, если «простой пенсионер», даже с честным взглядом и душой, обещает перед выборами «Слабым» от имени министра одного государства, что Президент третьей страны заплатит им пенсии, то на самой низшей ступени подобных действий находится «ПРОСТОТА». Которая, как известно, «Хуже воровства». Что находится на высшей ступени оценки подобных действий, ты знаешь сам. Спектр очень широк. Я тебе скажу, Эфраим, в чем твое многолетнее «Пенсионерское» счастье в Израиле. Ты был неинтересен никому из серьезных людей. Как «неуловимый» Ян. Почему ты организовал этот «Форум» и попытался втянуть меня в эту грязь. Ты испугался популярности нашего Движения. Твои «Пенсионеры» начали переходить на другую сторону дороги. Я хочу тебя успокоить. Прими «Релекс». Пенсионеры, в большинстве своем, уже не верят в Израиле ни кому. Ни тебе, ни мне. Так что твоя «Миссия» удалась. Ты с твоими «Товарищами», за страх или за совесть, это не важно, терминировал способность бывших советских пенсионеров к сопротивлению Злу. Какие бы очертания оно не имело, российские или израильские. Ты, Эфраим, и твои товарищи, которых ты втаптываешь в грязь, я имею в виду Бермана, уничтожили Веру в людях. Но за это не судят. Если у тебя осталась, хоть тень честности, ты бы, прежде всего, признал виноватым себя самого, а не требовал «Ответа» с политиков. И не пенял на «Пинджаки» Бермана или «Самостийников». |Эмиль Коган|emilkogn@netvision.net.il|05.08.2010|08:50:41|1280987442|

Из ответа Эфраима 662 понял, что денег нет. Требовать от государства — в нашем случае просить милостыню. Вы мне будете говорить об важности алии, обязательстве сосударства перед алией и пенсионерами и т.д. и т.п. Не первый год это уже существует и государство ответит, что оно делает то, что делает и на это уже потрачено и тратятся большие деньги. Как ни крути, а просим (требуем) милостыню. Работа уйдет, как вода в песок. По крайней мере такое очень вероятно. Главным вопросом собрания должен быть: рассматреть параллельный с давлением на государство вариант найти деньги. Предлагаю на собрание пригласить таких людей (через их представителей), как Гусинский, Невзлин, Черной и др. Их в Израиле и вне достаточно и нужно обратиться к ним через СМИ. Государству стыдно не будет, такое оно у нас. По этому я и предлагаю то, что предлагаю.|Роман|leiderman48@mail.ru|05.08.2010|09:14:22|1280988863|

Артур! Я тебя уже просил лучше прорабатывать «Образы». Например, образ «Романа» совершенно не закончен. Я, конечно, понимаю, что он должен провоцировать меня на высказывание по поводу российских олигархов. Но не в такой же «грубой» форме. И «растерянность» его не вызывает доверия у публики. Прежде всего, «Роман» не обозначил, с какой целью он собирается лицезреть физиономию Гусинского и Компании на собрании нищих? Когда Гайдамак назвал свою партию «Социальная Справедливость», меня откачивали от смеха полчаса. Это же надо человеку с таким монитиным, начать играть на какой-то справедливости в Израиле. Его израильских имиджмейкеров надо было лишить гражданства и выслать из страны за дискредитацию всего еврейского народа. Но Гайдамак, по крайней мере, хоть наш человек, «Олимовский». Хоть из бывших, но репатриантов. А Гусинский, Невзлин, и Компания? Ведь это они, причина не важна, оторвали львиные куски от Госимущества СССР. Это у них в кармане лежит часть наших пенсий, квартир, трудового стажа и сотен тысяч долларов еврейской доли в социалистической собственности СССР. Что решил выклянчить у них пресловутый «Роман»? А, Артур? Тебе, Артур, еще много нужно работать над этим «Образом». Иначе, читатели примут нас всех за школьный драмкружок и захлопнут книжку. |Эмиль Коган|emilkogn@netvision.net.il|05.08.2010|10:26:00|1280993161|

Проблема пенсий была при левом, правом и центристском правительствах и ничего не изменилось. В юридической поддержке государство прямо не откажет, но в конечном счете ничего не получим. В пучшем случае соглашение. Олигархам действительно на нас наплевать, как говорят. Но тут два момента. Если обращение к ним будет шумным и соответствующим, при всем их нежелании, сложно будет не отреагировать на крик о помощи бывшим соотечественникам, что есть правда. Обращение к ним должно быть таким, чтоб не оставляло у них выбор не неотреагироватьи не неявиться на предстоящее собрание (их представители). И самореклама. Для этого олигархи устраивают грандиозные бесплатные концерты, открывают фонды, кампусы и т.д. Благотворительность. Надо эти два момента попробовать использовать. Что лучше, блюсти гордость, или… давайте свои предложения по добыче денег. Сами, безденежные, ничего не сделаем несмотря на знание законов.|Роман|leiderman48@mail.ru|05.08.2010|13:34:36|1281004477|

На пост 668. Артур! Твой герой «Роман» как видно запил от безысходности. Начал уже заговариваться. Про орфографию я уже не говорю. И меня еще хотели убедить, что этот образ написал пусть даже очень слабое, но все-таки литературное произведение. Пусть тенденциозную, но беллетристику. С горя, кидается на олигархов с церковной кружкой. Требует благотворительный концерт. Артур. Лучше сотри пост 668. Не приведи господь, увидит Меламед, он ему покажет «Лебединое озеро». Выведет из состава президиума и баста. И наркотики отберет. |Эмиль Коган|emilkogn@netvision.net.il|05.08.2010|14:14:24|1281006865|

Уважаемый Роман! (на 668) 1. Вы, чувствуется, давно пришли к выводу, что без привлечения олигархических средств у нас ничего не получится. Возможно, Вы провели некие прикидочные расчеты, какие суммы нам потребуются. Будьте добры, перечислите предстоящие статьи расхода и хотя бы ориентировочные затраты по каждой из статей. Ведь обращаться к олигархам с известным со времен Ильфа и Петрова воззванием: «Дай миллион!» вряд ли конструктивно, потребуют бизнес-план. На что просить будем, ради чего откажемся «блюсти гордость»? 2. Будь у меня «свои предложения по добыче денег», я, пожалуй, подарил свою пенсию России, в знак своего прекрасного расположения. |mig_438|mig_438@yahoo.com|06.08.2010|15:03:01|1281096182|

Артур. Ты понимаешь, почему больше суток молчит Меламед? Причина не в запоре или поломке «компа». Я полагаю, что и он, наконец, понял, что на этом, якобы, «Форуме» царит стилистический разнобой и тектонические сдвиги характеров героев. Причем «широта диапазона» могла бы поразить даже приемную комиссию военной Академии, которая зачислила в слушатели героя гражданской войны Чапаевского «Петьку». Это же надо «догадаться» тронуть сердце российского олигарха Гусинского или Невзлина бизнес-планом. То же самое, что разжалобить уссурийского тигра игрой на рояле. |Эмиль Коган|emilkogn@netvision.net.il|06.08.2010|19:24:42|1281111883|

Роман,перед подачей бизнес-плана, как минимум,надо иметь кому.Вопрос важнее.Как Вы собираетесь привлечь на собрание толстосуммов? Опыт у Вас на старом сайте есть,правда безушпешный. Только потом вопрос mig_438 о бизнес-плане уместен. |Реалист|dsaf@gvfc.com|06.08.2010|21:43:45|1281120226|

mig_438.Меня возмутил Ваш 670-2.Как говорил наш общий знакомый,«торг здесь не уместен».Будь у меня «свои предложения по добыче денег», это ничего бы не изменило — верните мое и без паспорта .За это у меня к Вам вопрос.Я никогда не скрывал,что в отличии от всех вас, совсем не знал законы.Теперь, после всех ваших писем со ссылками на законы,я что-то начал понимать.Пусть после предстоящего собрания пенсионное движение реарганизовалось, как Вы задумали.На собрании приняли все Ваши предложения.Теперь я и еще 2-3 пенсионера из России приходим к Вам с просьбой помочь вернуть нам пенсию.Какие будут юридические этапы пути в свете Вашего понимания процесса возврата пенсий, от обращения к Вам, до возврата нам пенсий наличными?|Реалист|asdf@cxdv.com|06.08.2010|22:29:57|1281122998|

Реалисту, на 674. 1. Эк Вас из холодного да в горячее и снова в холодное. Вы возмущены моим 670-2! А я всего-то и хотел, чтобы читатель улыбнулся… 2. Очень надеюсь, что на собрании состоится продуктивный разговор людей заинтересованных, уравновешенных и достаточно разбирающихся в юридических аспектах проблемы. Надеюсь, что коллективно мы сможем выработать рациональную линию поведения. Мои личные взгляды и предложения недостаточно полны для решения этой проблемы. 3. Меньше всего вижу свое будущее так, что сижу это я, и возвращаю пенсии приходящим ко мне пенсионерам, проверяя количество выданных им наличных. 4. А Вам бы успокоиться. Не все смогли «въехать» в законы. Найдите себе какую-нибудь другую форму проявления своей активности на пользу нашему делу, не будоражьте людей впустую. |mig_438|mig_438@yahoo.com|06.08.2010|23:03:09|1281124990|

mig_438.«А Вам бы успокоиться… не будоражьте людей впустую»-откуда такой приказной тон?Вы правы,это не для Вас «..вижу свое будущее так, что сижу это я, и возвращаю пенсии приходящим ко мне пенсионерам, проверяя количество выданных им наличных». |Реалист|sdcf@gfd.com|07.08.2010|10:47:14|1281167235|

Меламеду.Надеюсь,в отличие от mig_438,получуот Вас нормальный ответ.Что Вы имеете ввиду под «юридическая поддержка» в 661?|Реалист|hgjk@nbg.com|07.08.2010|16:26:45|1281187606|

ВСЕМ. В Ариэле получен первый ответ (на обращение супругов Лазаревых) к президенту Медведеву (через Посольство РФ в Израиле, из ГОСУДАРСТВЕННО-ПРАВОВОГО УПРАВЛЕНИЯ ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ. Ниже привожу его содержание. В Государственно-правовом управлении Президента Российской Федерации рассмотрены Ваши обращения к Президенту Российской Федерации. В своих обращениях Вы просите Президента Российской Федерации обратиться в Конституционный Суд Российской Федерации с целью проверки конституционности отдельных положений федеральных законов "О трудовых пенсиях в Российской Федерации" и "О гражданстве Российской Федерации", касающихся установления трудовой пенсии иностранным гражданам — бывшим гражданам СССР, постоянно проживающим за пределами Российской Федерации и не достигшим на момент выезда на постоянное жительство в другое государство пенсионного возраста. Следует отметить, что соответствующие нормы Федерального закона "О трудовых пенсиях в Российской Федерации" неоднократно являлись предметом рассмотрения в Конституционном Суде Российской Федерации, в результате чего было установлено, что данный вопрос не относится к полномочиям Конституционного Суда Российской Федерации (в частности, определения от 18 декабря 2007 г. № 961-0-0 и от 24 июня 2008 г. № 429-0-0). Таким образом, дополнительное обращение Президента Российской Федерации в Конституционный Суд Российской Федерации по указанному вопросу представляется нецелесообразным. Вместе с тем для проработки вопроса об особенностях пенсионного обеспечения названной категории граждан, а также в целях дальнейшей выработки государственной политики в данной сфере Ваши обращения направлены для рассмотрения в Минздравсоцразвития России. О результатах рассмотрения Вы будете проинформированы Минздравсоцразвития России дополнительно. Помощник Президента Российской Федерации -начальник Управления Л.Брычева |mig_438|mig_438@yahoo.com|07.08.2010|20:06:07|1281200768|

Всем! Всем! Всем! Недалекое будущее. 2050 год. В Ариэле получен ответ на обращение правнуков супругов Лазаревых к своей прабабушке. На категорическое замечание правнуков о том, что прабабушка с прадедушкой в 2010 году занимались ерундой, прабабушка посоветовала им «пойти в баню». Это событие до глубины души взволновало правнуков Эфраима Меламеда и они потребовали немедленного смещения правнучки Софы Ландвер с поста председателя межминистерской комиссии по пенсиям из бывшей РФ ныне находящейся в составе Китайской Народной Республики. |Правнук Эмиля Когана.|emilkogn@netvision.net.il|07.08.2010|20:54:48|1281203689|

Реалисту — на 677. "Юридическая поддержка" государством борьбы за пенсии из стран исхода по нашим предложениям включает целый комплекс нововведений: — образование постоянно действующей группы адвокатов при Минюсте Израиля, занятых только всеми юридическими аспектами пенсий из стран бывшего СССР ( со знанием языков, изучением пенсионных законоположений стран исхода и т.п.). — финансирование подачи типовых судебных исков в странах исхода по отказам в выплате пенсий с продолжением вплоть до суда в Страсбурге. — создание в Израиле специального Центра по оформлению пенсий из стран исхода с поиском архивных документов, чтобы избавить пожилых людей от этой непосильной работы. — редактирование проектов пенсионных Соглашений со странами исхода на основе всех юридических ньюансов и в интересах пенсионеров. — постоянный контакт юристов этой группы с общественными организациями, ведущими работу по этой теме и т.п. Эфраим Меламед. — |Эфраим Меламед||07.08.2010|20:58:21|1281203902|

gvir.ru/text2008/n05/gdi05108.htm КС РФ ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 18 декабря 2007 г. N 961-О-О ОБ ОТКАЗЕ В ПРИНЯТИИ К РАССМОТРЕНИЮ ЖАЛОБЫ ГРАЖДАНИНА ГОСУДАРСТВА ИЗРАИЛЬ ГОРФУНКЕЛЯ БОРИСА АБРАМОВИЧА НА НАРУШЕНИЕ ЕГО КОНСТИТУЦИОННЫХ ПРАВ |Peretz|peretz-dima@rambler.ru|07.08.2010|22:33:46|1281209627|

В связи с предстоящим собранием 20.08 повторно публикую ранее помещенные на форуме материалы Peretz (30.05.2010 20:53:25) Предлагаю следующий образец письма Президенту Медведеву. Он написан с использованием предложенных на haifainfo.com образцов писем. Первое предложение письма и начало 4-го абзацa у каждого пенсионера должно соответствовать результатам официального ответа на его обращение о восстановлении или назначении пенсии. Предлагаю опубликовать этот образец на haifainfo.com . ПРЕЗИДЕНТУ Р О С С И Й С К О Й Ф Е Д Е Р А Ц И И г – н у Д. А. М Е Д В Е Д Е В У гражданина Израиля Горлачева П. М. ЗАЯВЛЕНИЕ Уважаемый господин ПРЕЗИДЕНТ! В ответ на мое обращение от 31.08.2003 г. ПФ РФ (исх. от 09.11.2004 № Ип-21/12681), ссылаясь на законыот 06.03.2001 № 21-ФЗ "О выплате пенсий гражданам, выезжающим на постоянное жительство за пределы Российской Федерации" и от 17.12.2001 № 173-ФЗ "О трудовых пенсиях в Российской Федерации" заявил, что, т.к. я постоянно проживаю "за пределами Российской Федерации, у Пенсионного фонда России отсутствуют правовые основания для решения вопроса" моего "пенсионного обеспечения по российскому законодательству." Таким ответом ПФ РФ нарушил российское законодательство. Мы, "БЫВШИЕ ГРАЖДАНЕ РСФСР, лишенные гражданства или утратившие его без" нашего "свободного волеизъявления…", на основании части 2 статьи 20 Закона от 28.11.1991 г. № 1948-1 "О гражданстве РСФСР", подтвержденного пунктом 6 Закона от 17.06.1993 г. № 5206-1 "О внесении изменений и дополнений в закон "О гражданстве РСФСР" считаемся "ВОССТАНОВЛЕННЫМИ в ГРАЖДАНСТВЕ Российской Федерации." И в соответствии с пунктом а) статьи 5 Закона от 31.05.2002 г. № 62-ФЗ "О гражданстве Российской Федерации", как "лица, имеющие гражданство Российской Федерации на день вступления в силу… закона" ЯВЛЯЕМСЯ ГРАЖДАНАМИ Российской Федерации. Это соответствует части 3 статьи 6 Конституции РФ в том, что "ГРАЖДАНИН Российской Федерации НЕ МОЖЕТ БЫТь ЛИШЕН своего ГРАЖДАНСТВА…" (Продолжение следует) |Peretz|peretz-dima@rambler.ru|07.08.2010|22:48:12|1281210493|

Peretz (30.05.2010 20:59:55) (Окончание) Нам пенсию назначала и выплачивала Россия по Закону СССР от 11.07.1956 г "О государственных пенсиях", который являлся законом и для России. Поэтому нам, как гражданам РФ, "выезжающим (выехавшим) на постоянное жительство за пределы Российской Федерации и имеющим (имевшим) ко дню выезда право на получение государственных пенсий в соответствии с законодательством Российской Федерации," статьей 2 Закона № 21-ФЗ установлено, что на основании наших "заявлений суммы назначенных… пенсий… могут переводиться за границу…" А абзац 1 статьи 5 этого Закона указывает, что его действие "распространяется на граждан Российской Федерации… независимо от даты их выезда за пределы Российской Федерации, переезда из одного государство в другое и места жительства." Однако абзац 2 статьи 5 Закона № 21-ФЗ ограничивает период выплаты пенсий: "если выезд состоялся до 1 июля 1993 года или после этой даты, но не с территории Российской Федерации, выплата государственных пенсий производится не ранее чем с 15 июня 1998 года", что противоречит статье 2 Закона. Отказ ПФ РФ решить вопрос моего пенсионного обеспечения является грубым нарушением части 1 статьи 35 Конституции РФ, гласящей, что "Право собственности охраняется законом". Россия, не выплачивая нам, своим законным гражданам, заработанные пенсии, нарушает законодательство, а главное, Конституцию Российской Федерации. Господин Президент! Прошу Вас, как Гаранта Конституции, потребовать от соответствующих исполнительныx органов: 1.Безусловное восстановление российского гражданства всем бывшим гражданам РСФСР и РФ, выехавшим на постоянное место жительства в Израиль; 2.Восстановить выплату, а также начислить и выплачивать заработанные в России пенсии независимо от наличия гражданства, а именно, паспорта, даты выезда, места проживания и других ограничений; 3.Обеспечить право на получение пенсии за весь срок, прошедший с момента прекращения выплаты или наступления пенсионного возраста. С уважением, (Подпись) Мой адрес: Тел.: 145|Peretz|peretz-dima@rambler.ru|07.08.2010|22:52:22|1281210743|

Peretz (04.06.2010 12:30:41) Публикую для информации письмо, отправленное 03.12.09г.представителям власти страны, подписанное 36-ю из более чем ста стихийно образованной группы пенсионеров. Отреагировал только Э. Меламед. Их молчание — это тоже ответ и объктивная им оценка. Премьер-министру г-ну Биньямину Нетаниягу Министру иностранных дел г-ну Авигдору Либерману Министру абсорбции г-же Софе Ландвер КОПИЯ: Депутату Кнессета г-ну Зэеву Элькину Общественным организациям: За достойное будущее, Наша пенсия Газете Вести, 9-му телеканалу, 7-му каналу ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО Снова о российских пенсиях репатриантов, совершивших алию до 2-ой половины 1992 года. Приелась долгая волокита и неразбериха в вопросе о восстановлении нам пенсий из России. Мы ограблены при отъезде советской властью, лишившей нас ГРАЖДАНСТВА и ПЕНСИЙ. А правительство независимой России, вопреки ее законодательству (См. приложения), де-факто восстановило этот произвол и грабеж. Ни одно правительство Израиля ничего реально не сделало для восстановления (со дня нашего выезда или по достижении нами пенсионного возраста) наших законных российских пенсий. Различные комиссии и многочисленные эпизодические визиты в Россию также были бесплодны. Просим незамедлительно решить нашу проблему. У нас нет времени ждать, нас становится все меньше и меньше. Поэтому никакой очередности быть не должно! Нам нужна также полная информация о предпринятых ВАМИ действиях и их результатах. ГОСУДАРСТВО ОБЯЗАНО ЗАЩИТИТЬ НАШИ ГРАЖДАНСКИЕ ПРАВА! С уважением, репатрианты из России: 193|Peretz|peretz-dima@rambler.ru|07.08.2010|22:55:38|1281210939|

Peretz (04.06.2010 12:41:32) И на письмо-напоминание, отправленное 09.02.10г., была та же реакция. Премьер-министру г-ну Биньямину Нетаниягу Министру иностранных дел г-ну Авигдору Либерману Министру абсорбции г-же Софе Ландвер КОПИЯ: Депутату Кнессета г-ну Зэеву Элькину Общественным организациям: За достойное будущее, Наша пенсия Газете Вести, 9-му телеканалу, 7-му каналу Уважаемые. г-да! Группа пенсионеров 03.12.2009 года направила на Ваши е-мail открытое письмо с просьбой КОНКРЕТНО сообщить нам о состоянии многолетнего вопроса о российских пенсиях, от кого или от чего зависит решение и ускорить его. Однако по истечении 2-х м-цев ответа нет ни от одного официального лица. Может у Вас все же есть хоть немного уважения к своим согражданам и мы дождемся ответа? Или Вы не в состоянии не только защитить наши попранные гражданские права, но и удосужиться ответить нам? 194|Peretz|peretz-dima@rambler.ru|07.08.2010|22:57:56|1281211077|

Peretz (01.07.2010 21:01:39) Помещаю для сведения 2 письма 36-ти пенсионеров одним и тем же адресатам. Ответ получен только от Э. Меламеда. Отсутствие ответа от других показывает их наплевательское отношение к проблемам пенсионеров-репатриантов. Думаю, что в связи с этим им не следует рассчитывать и на наши голоса. 1. Премьер-министру г-ну Биньямину Нетаниягу Министру иностранных дел г-ну Авигдору Либерману Министру абсорбции г-же Софе Ландвер КОПИЯ: Депутату Кнессета г-ну Зэеву Элькину Общественным организациям: За достойное будущее, Наша пенсия Газете Вести, 9-му телеканалу, 7-му каналу ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО Снова о российских пенсиях репатриантов, совершивших алию до 2-ой половины 1992 года. Приелась долгая волокита и неразбериха в вопросе о восстановлении нам пенсий из России. Мы ограблены при отъезде советской властью, лишившей нас ГРАЖДАНСТВА и ПЕНСИЙ. А правительство независимой России, вопреки ее законодательству (См. приложения), де-факто восстановило этот произвол и грабеж. Ни одно правительство Израиля ничего реально не сделало для восстановления (со дня нашего выезда или по достижении нами пенсионного возраста) наших законных российских пенсий. Различные комиссии и многочисленные эпизодические визиты в Россию также былi бесплодны. Просим незамедлительно решить нашу проблему. У нас нет времени ждать, нас становится все меньше и меньше. Поэтому никакой очередности быть не должно! Нам нужна также полная информаци о предпринятых ВАМИ действиях и их результатах. ГОСУДАРСТВО ОБЯЗАНО ЗАЩИТИТЬ НАШИ ГРАЖДАНСКИЕ ПРАВА! С уважением, репатрианты из России: (Отправлено 03.12.09г.) 2. Уважаемые. г-да! Группа пенсионеров 03.12.2009 года направила на Ваши е-мail открытое письмо с просьбой КОНКРЕТНО сообщить нам о состоянии многолетнего вопроса о российских пенсиях, от кого или от чего зависит решение и ускорить его. Однако по истечении 2-х м-цев ответа нет ни от одного официального лица. Может у Вас все же есть хоть немного уважения к своим согражданам и мы дождемся ответа? Или Вы не в состоянии не только защитить наши попранные гражданские права, но и удосужиться ответить нам? От имени авторов открытогo письмa Петр Горлачев, Petr Gorlachev Hazamir 5/27 POB 3678 Yavne 81524 Tel.: 08-9438131. (Отправлено 03.12.09г.) 352|Peretz|peretz-dima@rambler.ru|07.08.2010|23:05:54|1281211555|

Peretz (01.07.2010 22:02:49) Публикую для сведения приложения к 1-му письму. В приложениях приведены результаты (считаю, четкие) анализа российского законодательства по гражданству и выпплате пенсий эмигрантам из России. ПРИЛОЖЕНИЕ 1 Перец Горлачев О РОССИЙСКОМ ГРАЖДАНСТВЕ РЕПАТРИАНТОВ В соответствии с частью 2 статьи 20 закона от 28.11.91 г. N 1948-1 "О гражданстве РСФСР" "Бывшие граждане РСФСР, лишенные гражданства без их свободного волеизъявления на основании утратившего силу Указа Президиума Верховного Совета СССР от 17 февраля 1967 года N 818 либо на основании иных указов…, считаются ВОССТАНОВЛЕННЫМИ в ГРАЖДАНСТВЕ РСФСР…" Пунктом 6 закона от 17.06.93 г. N 5206-1 "О внесении изменений и дополнений в закон "О гражданстве РСФСР" это положение закона № 1948-1 изложено в следующей редакции: "Бывшие граждане РСФСР,лишенные гражданства или утратившие его без их свободного волеизъявления, считаются ВОССТАНОВЛЕННЫМИ в ГРАЖДАНСТВЕ Российской Федерации." Эти формулировки означают, что ко дню принятия действующего закона от 31.05.02 г. N 62-ФЗ "О гражданстве Российской Федерации" все лица, восстановленные в гражданстве, были гражданами РФ и в соответствии с пунктом а) статьи 5 закона N 62-ФЗ являются гражданами России и, как "лица, имеющие гражданство Российской Федерации на день вступления в силу настоящего закона." Это полностью отвечает части 3 статьи 6 Конституции РФ в том, что "Гражданин Российской Федерации не может быть лишен своего гражданства…" (Продолжение следует) 353|Peretz|peretz-dima@rambler.ru|07.08.2010|23:08:34|1281211715|

Peretz (01.07.2010 22:05:15) (Продолжение) Таким образом, по действующему российскому законодательству все репатрианты из России, а они были лишены гражданства или утратили его без их свободного волеизъявления, независимо от даты выезда являются гражданами РФ. Поэтому репатриантам, как гражданам России, имевшим ко дню выезда право на получение государственных пенсий, Россия должна выплачивать пенсию с даты их выезда, а другим репатриантам, заработавшим пенсию или ее часть, РФ должна назначить и выплачивать пенсии при достижении ими пенсионного возраста. Однако, не решаясь повторно лишать нас гражданства напрямую, Россия статьей 10 закона о гражданстве, казалось бы, обычной нормой, что "документом, удостоверяющим гражданство Российской Федерации, является паспорт гражданина Российской Федерации", сделалa это другим путем. A статьей 15 вновь после закона от 28.11.91 г. N 1948-1 "О гражданстве РСФСР" Россия "милостиво разрешает" восстановление в гражданстве: "Иностранные граждане…, ранее имевшие гражданство Российской Федерации, могут быть восстановлены в гражданстве Российской Федерации…", для чего должны проживать в РФ до 3-х лет. Кроме того, согласно статьи 13 эти лица должны отказаться от иного гражданства. Эти положения полностью перечеркивают часть а) статьи 5 законаи пртиворечат части 3 статьи 6 Конституции РФ. Другими словами, действующим законом о гражданстве Россия косвенно пытается реанимировать канувший в Лету позорный Указ Президиума Верховного Совета СССР от17.02.67 г. N 818-У11, которым "лица, переселяющиеся… из СССР в Израиль, считаются выбывшими из советского" (в нашем случае, российского) гражданства. 354|Peretz|peretz-dima@rambler.ru|07.08.2010|23:11:42|1281211903|

Peretz (01.07.2010 22:24:17) ПРИЛОЖЕНИЕ 2 Перец Горлачев О РОССИЙСКОЙ ПЕНСИИ РЕПАТРИАНТАМ Статьей 2 закона от 06.03.01 г. N 21-ФЗ "О выплате пенсий гражданам, выезжающим на постоянное жительство за пределы Российской Федерации" установлено, что "Гражданам, выeзжающим (выехавшим) на постоянное жительство за пределы Российской Федераци и имеющим (имевшим) ко дню выезда право на получение государственных пенсий в соответствии с законодательством РоссийскойФедерации… суммы назначенных государственных пенсий… могут переводиться за границу…" Нам, репатриантам, пенсию назначала и выплачивала Россия по закону СССР от 11.07.56 г. "О государственных пенсиях", который действовал и в России. Поэтому пунктом 1 постановления Верховного Совета РФ от 11.02.93 г. N 4461-1 "О выплате пенсий, назначенных по нормам ранее действовавшего законодательства СССР, гражданам, выехавшим на постоянное местожительства за границу" Пенсионному фонду разрешено осуществлять "выплату пенсий, назначенных по нормам ранее действовавшего законодательства СССР, получавшим эти пенсии на территории Российской Федерации и выехавшим на постоянное место жительства за границу". Это означает, что репатриантам, получавшим пенсии "в соответствии с законодательством Российской Федерации… суммы назначенных государственных пенсий" по их желанию "могут переводиться за границу". Однако статья 5 закона № 21-ФЗ ограничивает период выплаты пенсий: "если выезд состоялся до 1 июля 1993 года или после этой даты, но не с территории Российской Федерации, выплата государственных пенсий производится не ранее чем с 15 июня 1998 года." Это ограничение противоречит статье 2 закона и нарушает часть 1 статьи 35 Конституции РФ, гласящей, что "Право собственности охраняется законом." (Продолжение следует) 355|Peretz|peretz-dima@rambler.ru|07.08.2010|23:15:09|1281212110|

Эфраим Меламед. Ты зря напрягаешься. Этот театр одного актера больше тебе не поможет. На будущих выборах тебе не удастся заставить пенсионеров голосовать за твои «Нововведения»!|Эмиль Коган|emilkogn@netvision.net.il|07.08.2010|23:18:42|1281212323|

Peretz (01.07.2010 22:26:17) (Продолжение) Такой формулировкой статьи 5 законодатели пренебрегли постановлением Конституционного суда РФ от 15.06.98 г. № 18-П " По делу о проверке конституционности статей 2, 5 и 6 Закона Российской Федерации от 2 июля 1993 года "О выплате пенсий гражданам, выезжающим на постоянное жительство за пределы Российской Федерации" в связи с жалобами ряда граждан". В постановлении рассматривается закон № 5318-1. Пунктом 1 постановления КС РФ признал"не соответствующими Конституции Российской Федерации" отдельных статей "Закона Россиской Федерации от 2 июля 1993 года "О выплате пенсий гражданам, выезжающим на постоянное жительство за пределы Российской Федерации" в той мере, в какой ими допускается лишение пенсионеров права на получение назначенных им трудовых пенсий, если они выехали на постоянное жительство за границу до 1 июля 1993 года либо после этой даты, но не проживали непосредственно перед выездом на территории Российской Федерации". Пунктом 3 постановления указано, что оно "является основанием для отмены…положений нормативных актов, основанных на признанных неконституционными положениях закона Российской Федерации от 2 июля 1993 года "О выплате пенсий…", либо воспроизводящими их или содержащих такие же положения. Положения этих нормативных актов не могут применяться судами, а также другими органами и должностными лицами." Это означает,что Россия, не выплачивая репатриантам заработанные ими пенсии, нарушает действующее российское законодательство. 356|Peretz|peretz-dima@rambler.ru|07.08.2010|23:19:26|1281212367|

Peretz (08.07.2010 12:32:01) На 390. "«пенсионерские» игры…наносят… вред… пенсионерам". Добавляю. Обществ. организаций, как и "наши" депутаты, по существу, прикормлены властью капитала и выполняют роль буфера между народом и властью, служат клапаном для выпуска пара народного возмущения. 395|Peretz|peretz-dima@rambler.ru|07.08.2010|23:22:40|1281212561|

Убедительная просьба к Артуру Клейну и Александру Волку немедленно исправить орфографические ошибки во вступительной статье в рубрике «Цель сайта». Давайте все-таки уважать чужие глаза и уши. |Эмиль Коган|emilkogn@netvision.net.il|08.08.2010|08:56:01|1281246962|

Всем и Эфраиму. На 678. Предлагаю начать отправлять письма о требовании пенсий в Министерство здравоохранения и социального развития Российской Федерации по эл. почте on line http://www.minzdravsoc.ru/reception/ask , или по почтовому адресу: 127994, ГСП-4, г. Москва, Рахмановский пер, д.3 Голикова Татьяна Алексеевна- Министр здравоохранения и социального развития РФ. |Роман|leiderman48@mail.ru|08.08.2010|10:07:43|1281251264|

mig_438 и Реалист. Попытаюсь, как могу, ответить на 670 и 673. Я на этом форуме, т.к. не знаю точно , что делать и как, но "Будь у меня «свои предложения по добыче денег», я, пожалуй, не подарил бы свою пенсию России, даже в знак своего прекрасного расположения. Реалист, насколько я помню, Вы тоже были "за", а сейчас называете только меня "безушпешным" 673. Думая о деньгах от частных лиц, я практически имел ввиду то, что описал Эфраим в 680, но не при Минюсте Израиля, а при ассоциации "Наша пенсия". И платить в этой "пенсионной адвокатской конторе" только адвокатам, бухгалтеру и секретарям. А привлечь частных лиц на собрание я попытаюсь.|Роман|leiderman48@mail.ru|08.08.2010|11:33:02|1281256383|

Peretz. По поводу гражданства.Все законодательные акты теперь нужны толко в суде. По поводу пенсий.Все средства хороши, и я отправил письмо в Министерство здравоохранения и социального развития Российской Федерации по эл. почте 694. |Роман|leiderman48@mail.ru|08.08.2010|12:07:59|1281258480|

Peretz. Почитайте http://melamed.haifainfo.com/|Роман|leiderman48@mail.ru|08.08.2010|14:36:53|1281267414|

Роману, на 695. «Пенсионная адвокатская контора» — большая и вовсе не нужная роскошь. Нам дал бы Б-г иметь сколь-нибудь постоянного грамотного адваката-консультанта. Пользоваться его услугами мы должны не злоупотребляя, по мере надобности. И только те из нас, кто будет самостоятельно вести свои дела в учреждениях и судах. А подготовка необходимых бумаг и прочая «канцелярия» должны быть выполняемы нами собственноручно, с достаточно глубоким проникновением в детали. Мне, например, сейчас нужна информация о том, каким судам (на территории Израиля и России) подсудно Консульство РФ в Израиле, Консульский Департамент МИД РФ, ПФ РФ, и каков общий порядок обращения к ним, требования их к истцам, необходимое представительство. |mig_438|mig_438@yahoo.com|08.08.2010|16:06:02|1281272763|

mig_438.Видите,то,что Вы пишете в 698, расчитанно на таких,как Вы, но и Вам нужна помощь. А остальные 99% пенсионеров нуждаются в другой помощи,о которой пишут Роман и Меламед.Я говорю о незнании пенсионерами компьютер, интернет, законах т.д. и т.п. Всю информацию они получают из РЭКИ,но и потом не знают,что с ней делать,т.к.не понимают о чем шла речь.Многие слушая по РЭКЕ,или по телевизору о пенсии,уже думают,что все решено и скоро будет пенсия.Я больше общаюсь ними,чем с форумом и знаю о чем говорю.Думайте о них,а не о себе.| Реалист|fdsa@hgvb.ru|08.08.2010|20:58:32|1281290313|

Эфраим. Такими вещами уже не шутят. Прошу тебя немедленно отобрать у них наркотики. А то они еще устроят прямо на форуме межпланетную адвокатскую Контору по пенсиям с Марса. Хорошо, Путин не знает, что ему готовят твои Артур с подполковником из дивизионной газетки. Это же надо додуматься, подать в суд на консульство. Еще спрашивают друг друга в какое «Окно» подавать бумаги. Юкалов еще задумает попросить политубежища в отдельно взятом туалете израильского МИДа. А лозунг будет такой: «А Либерманы, никогда!» Эфраим. Отбей телеграмму Артуру. «Еш гвуль на коль таалюль!» |Эмиль Коган|emilkogn@netvision.net.il|09.08.2010|18:21:31|1281367292|

Эфраим. К сожалению не получил от Вас реакцию на мое предложение 694,696 по ответу Государственно-правового управления Президента Российской Федерации, (678 mig_438) которое послало нас, вернее, направило в Минздравсоцразвития России.Вы единственный рупор форума.|Роман |leiderman48@mail.ru|10.08.2010|08:38:30|1281418711|

Еще «в первых своих строках» на данном «Форуме» я пригласил присутствующих согласиться, что бывших пенсионеров СССР среди них нет и быть не может. Бывшим пенсионерам СССР сегодня не меньше семидесяти пяти лет. Создание Интернета не пришлось на пору их «здорового» интереса к развитию высоких технологий. За небольшим исключением, как всегда. Знанием Иврита, а тем более английского, к сожалению, эти весьма уважаемые мной люди, не только не блещут, но даже и не интересуются. Поэтому и вынуждены довольствоваться просто чудовищной переработкой израильской и международной информации русскоязычными СМИ. Живя в СССР, эти люди, воспитанные советской пропагандой, имели представление о международных правовых актах схожее с представлением «людоеда и Момбо-Юмбо о консервной банке». При выезде из Советского Союза их заставили поверить, что бессовестный грабеж их имущества, денег, недвижимости и пенсий это их откуп Горбачеву за возможность репатриироваться в Израиль. По своей совковой темноте они поверили и отдали все, что у них было, и еще расписались в благодарности. Многие из них по сей день, еще не догадались, что грабеж евреев, в СССР, был выгоден только Израилю и продиктован из Иерусалима. Сегодня, тот же Иерусалим, через своих «Меламедов», уже который год подряд, с успехом, убеждает этих людей, что пенсию из «Откупа» можно вернуть. Меламедам не мешает тот факт, что все бывшие советские люди подписали формальный отказ от своих претензий к СССР. В Москве в 1989 году тоже не дураки сидели. И, сегодня приходится говорить исключительно о «Доброй воле» Путиных, Януковичей или Назарбаевых. И самое возмутительное то, что снова Иерусалим, через своих Меламедов обещает несчастным, нищим, оторванным от действительности людям, обязательно «Обеспечить» это самую «Добрую Волю» Путиных и Компании лишь бы привести пенсионеров за воротник к избирательным урнам. А в это время Путин и Компания со смеху катаются по полу. |Эмиль Коган|emilkogn@netvision.net.il|10.08.2010|09:09:26|1281420567|

Эфраиму Меламеду. Судя по тому, как срочно Вы запрашивали наше мнение по повестке дня и регламенту собрания, все это вчерне уже должно быть готово. Очень прошу оперативно публиковать эту информацию, чтобы мы могли эффективно готовиться. |mig_438|mig_438@yahoo.com|10.08.2010|13:47:51|1281437272|

ВСЕМ. Уже довольно давно я нашел некий оперативный канал связи, по которому мы можем задавать вопросы Консулу РФ в Израиле и получать ответы. В связи с назначенным собранием я посчитал интересным к этому каналу обратиться. Ниже – образец вопрос – ответ. ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; Моисей 09-08-2010 Уважаемый господин Консул! Имеются прецеденты положительных решений по жалобам в Конституционный Суд РФ, подтвердившие пожизненное право на российское гражданство лиц, родившихся на территории РСФСР. Эти решения принимались как до вступления в силу Закона о гражданстве 2002 года (дело А.М. Смирнова), так и после (дело Ахметзяновой, 2005 год; дело Даминовой, 2005 год). Имеется также прецедент положительного СУДЕБНОГО решения (Свердловский областной Суд, 2009 год), в котором признан незаконным отказ в выдаче российского паспорта заявителю Г., обладателю израильского гражданства. Эти прецеденты доказывают неправомочность отказных ответов, полученных мною на мои обращения из Консульства РФ в Израиле и из Консульского департамента МИД РФ. При написании моих обращений о существовании этих прецедентов я не знал. 1. Могу ли я, уроженец РСФСР, на основании названных прецедентов подать заявление о выдаче мне российского паспорта? 2. Каким судам (на территории Израиля и России) подсудны действия Консульства РФ в Израиле и Консульского Департамента МИД РФ, в которых я вправе обжаловать ожидаемый отказ? Ответ : 09-08-2010 Уважаемый Моисей, 1) в России нет прецендентного права, поэтому говорить о приобретении российского гражданства на основании названных прецедентов нельзя; 2) обжаловать действия "Консульства РФ в Израиле и Консульского Департамента МИД РФ" Вы можете в российских судах, т.к. согласно ст. 409 Гражданского процессуального кодекса РФ решения иностранных судов признаются и исполняются в РФ, если это предусмотрено международным договором РФ. В международно-договорной базе России и Израиля такие договоры отсутсвуют. С уважением, Вице-консул Ф.Георги ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; Мо жно попробовать получить до собрания ответы на множество вопросов, если разумно распределить эти вопросы между нами. Непременное условие – стопроцентная корректность. |mig_438|mig_438@yahoo.com|11.08.2010|18:57:57|1281542278|

http://russianembassy.org.il/faq.php?catId=6 "…некий оперативный канал связи, по которому мы можем задавать вопросы Консулу РФ в Израиле и получать ответы." |Лев|lkmj@jmk.com|12.08.2010|15:19:02|1281615543|

Эмиль Коган (09.08.2010 18:21:31) Эфраим. Такими вещами уже не шутят. Прошу тебя немедленно отобрать у них наркотики. А то они еще устроят прямо на форуме межпланетную адвокатскую Контору по пенсиям с Марса. Хорошо, Путин не знает, что ему готовят твои Артур с подполковником из дивизионной газетки. ======== ==КОНЕЦ ЦИТАТЫ. ЭМИЛЬ КОГАН, БЛАГОДАРЮ ЗА ВНИМАТЕЛЬНОСТЬ — ОПЕЧАТКИ У НАС ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЕСТЬ = ИСПРАВИМ. В "ДИВИЗИОННОЙ ГАЗЕТКЕ" — КАК ВЫ УНИЧИЖИТЕЛЬНО НАПИСАЛИ — НИКОГДА НЕ СЛУЖИЛ (НЕ РАБОТАЛ). НО УВАЖАЮ ОФИЦЕРОВ, КТО ТАМ РАБОТАЛ. В ДЕНЩИКАХ И ПОДМАСТЕРЬЯХ НА ЭТОМ САЙТЕ НИ Я, НИ ДИРЕКТОР САЙТА АРТУР КЛЕЙН = НИ У КОГО НЕ СОСТОИМ И НЕ СОБИРАЕМСЯ. ЕСЛИ ТАК НЕЙМЁТСЯ ИЗЛИТЬ ЖЕЛЧЬ = ОТКРЫВАЙТЕ СВОЮ ГАЗЕТУ, ИНТЕРНЕТ-ПОРТАЛ, ИЗДАТЕЛЬСТВО, ПРАЧЕЧНУЮ ИЛИ ФАЛАФЕЛЬНУЮ …..= ТАМ И ПРАЗДНУЙТЕ БОДРОСТЬ ДУХА И ЧЕТКОСТЬ-ЯСНОСТЬ МЫСЛИ. ВЫ НЕОДНОКРАТНО ЗВОНИЛИ МНЕ И АРТУРУ С ЗАКРЫТОГО НОМЕРА ТЕЛЕФОНА = С ОБВИНЕНИЯМИ- ПОДОЗРЕНИЯМИ И ВОПРОСАМИ КТО НАМ ПЛАТИТ… СПАТЬ НЕ МОЖЕТЕ? ТАК ЭТО НЕ К НАМ НА САЙТ = В МЕДИЦИНУ… ЕСЛИ ЕСТЬ ЕЩЕ ВОПРОСЫ = Я ОТВЕЧУ. И АРТУР КЛЕЙН = ТОЖЕ. МЫ — НЕ ПРЯЧЕМСЯ.|АЛЕКСАНДР ВОЛК, ГЛ.РЕДАКТОР||13.08.2010|03:26:48|1281659209|

До собрания — неделя. А на форуме — крепкий сон, ничего, кроме унылой клоунады Эмиля Когана, да и тот иссякает. Поневоле задумаешься — а что это у нас за форум такой? Чего от него ждать?|mig_438|mig_438@yahoo.com|14.08.2010|00:40:12|1281735613|

Меламеду и всем,кто будет на собрании.Мое предложение.От правительства ждать нечего.Сами пенсионеры, в подавляющем большинстве, не смогут заниматься бюрократическими оформлениями подачи исков в суды и присувствовать на них (до Страсбурга).Тем более,что в России (Украине и т.д.)не существует прецедентное право.По этому еще раз,к сожалению, соглашаюсь с предложением Романа 617,635,668. Имена и названия для меня не важны.Одним из основных вопросов собрания должен быть вопрос ГДЕ НАЙТИ ДЕНЬГИ??? |Реалист|hgfd@gfd.com|15.08.2010|09:42:15|1281854536|

mig_438.Какое Ваше предложение для собрания? Кроме 707 и 698,которае не может удовлетворить пенсионеров,я ничего не нашел.|Реалист|sdfg@jhg.com|15.08.2010|09:44:06|1281854647|

Куда пропали с предложениями для собрания Владимир,Пенсионер,Вадим, Peretz?|Реалист |dfgs@GVBH.COM|15.08.2010|09:51:25|1281855086|

Меламеду. В каком статусе относительно других представителей ОО будут находиться на собрании 20 августа два представителя от форума? Реалисту. Я, конечно, рад,что Вы меня второй раз, "к сожалению", поддерживаете 634,672. Всем. Получил из канцелярии Михи Линденштрауса, что они приступили к рассмотрению письма о "просьбе рассмотреть вопрос юридической помощи для русскоязыгных пенсионеров."|Роман|leiderman48@MAIL.RU|15.08.2010|16:56:09|1281880570|

Реалисту, на 709. Мои предложения по повестке дня собрания — в 660. Похоже я один откликнулся на призыв Эфраима.|mig-438|mig_438@yahoo.com|15.08.2010|17:54:59|1281884100|

mig-438 Насколько я понял,Роман выдвинул свое предложение в 617.К «сожалению» написал в 708 не потому, что это предложение Романа, а вижу, что ни правительство,ни госконтролер,в конечном счете нам не помогут «юридическим сопровождением».Обещать будут,но затянут до соглашения.Роман,не цепляйтесь за слова и напишите свои предложения собранию.|Реалист|fcds@fvgb.com|16.08.2010|08:21:49|1281936110|

ВСЕМ. 1. Собрание не может поиски спонсоров стпвить своей главной целью. 2. Сторонникам поиска спонсора следовало бы еще до собрания всесторонне обсудить и четко сформулировать, на что нам нужны деньги. 3. Нанять юристов и поручить им сделать за нас всю работу — путь неконструктивный, на мой взгляд. Останемся пассивными, просто поменяем полную зависимость от политиканов на полную же зависимость от адвокатов. 4. Убежден, что успех придет только тогда, когда сами будем решать, как строить мост — вдоль реки или поперек.|mig_438|mig_438@yahoo.com|16.08.2010|09:51:38|1281941499|

Правительство и оппозиция хорошо знают, что решение проблемы пенсий из России и Украины лежит в юридической плоскости, но даже не пытаются использовать его. Оппозиция всегда будет натравливать пенсионеров против коалиции, мол они ничего не делают в этом вопросе(все равно какой вопрос). Вот если бы вы сбросили это правительство, то мы бы вам… Для правительства начать судебные тяжбы по поводу пенсий с Россией, Украиной, странами Балтики и др., с использаванием законного права, ударяя по самолюбию и амбициям этих стран — уже политическая конфронтация с этими странами. Россия, например, не привыкла, чтоб у нее требовали, даже на законном основании, а просили. И правительство Израиля боится потерять потенциального союзника (союзников) при решении вопросов в пользу Израиля на международных форумах, по такой темы, как Иран, да и не только, т.к. для него (правительства) Израиль — это не только пенсии из бывшего СССР. Политика есть политика- из двух зол выбирают меньшее. Но нам от этого не легче. Ассоциация "Наша пенсия" убедила правительство создать Межминистерскую комиссию возглавляемую членом правительства, занимающуюся вопросами пенсий из стран исхода. Работа этой комиссии вполне удовлетворяет правительство и отражает его отношение к вопросу юридического решения проблем пенсий из стран СНГ. Какое же решение? Надо юридическое решение проблемы пенсий из стран бывшего СССР ПОПЫТАТЬСЯ решать самим пенсионерам,параллельно оказывая давление на правительство.Сколько бы мы сами и куда бы мы не писали, доказывая свою правоту знанием законов (ответы на эти переписки мы знаем), без проффесиональной юридической поддержки, которая стоит денег, дело с пенсиями не сдвинется. По этому финансовое обеспечения юридической поддержки мероприятия должен осущебыть не официальный Израиль, а искать для этого частные лица через ассоциацию "Наша пенсия" и его штабом с юристами. ( Штаб будет решать вопросы стратегии и тактики и переодически отчитываться о проделанной работе и предоставлять собранию и спонсорам финансовый отчет. Оплачиваться будут только специалисты.) Финансовая самостоятельность пенсионером в юридическом сопровождении не выгодна ни правительству, ни оппозиции. И это не зависимо от того, какая партия в правительстве, а какая в оппозиции, и они будут ЧЕРЕЗ ВЛИЯНИЕ мешать осуществлению этой самостоятельности и уводить от этого пенсионеров. Найти эти частные лица не менее вероятно, чем заставить осуществить юридическое сопровождение правительство,которое, если и пообещает его (сопровождение), то затянет до соглашений. |Роман|leiderman48@mail.ru|16.08.2010|11:37:12|1281947833|

Ошибка. Следует читать в 715 "По этому финансовое обеспечения юридической поддержки мероприятия должен осуществлять не официальный Израиль, а искать для этого частные лица и через ассоциацию "Наша пенсия" и его штабом с юристами, осуществлять это финансирование. |Роман|leiderman48@mail.ru|16.08.2010|11:44:56|1281948297|

Поддерживаю 660. 1-й п. обсуждения, общий для всех выходцев из СССР, — Состояние дел по вопросу выплаты пенсий из республик СССР, анализ результатов и оценка действий гос-ва и его представителей. Вопрос обсуждается на общем собрании. Далее обсуждение по секциям (республикам). 2.Возможные пути решения проблемы. 3.Избрать Общественный совет (постоянно действующий орган) и группу(ы), из нашей среды для решения конкретных вопросов. Общественный совет регулярно(?) созывает собрание и отчитывается перед ним.|Peretz|peretz-dima@rambler.ru|16.08.2010|11:54:19|1281948860|

Зфраиму. Прошу мое обращение в 715 с учетом 716, заранее сообщить представителям ОО, которые будут присуствовать на собрании 20 августа, и в повестку дня включить вопрос о принятие в принципе моего предложения. Пусть собрание само решит о целесообразности моего предложения.|Роман|leiderman48@mail.ru|16.08.2010|11:55:29|1281948930|

Реалист и mig-438. "Одним из основных вопросов собрания должен быть вопрос ГДЕ НАЙТИ ДЕНЬГИ???" 708. "1. Собрание не может поиски спонсоров стпвить своей главной целью."714.Поиски частных лиц должен решаться в рабочем порядке, а не собранием.Собрание должно решить в принципе о целесообразности поиска частных лиц. |Роман |leiderman48@mail.ru|16.08.2010|12:10:45|1281949846|

mig_438 "2. Сторонникам поиска спонсора следовало бы еще до собрания всесторонне обсудить и четко сформулировать, на что нам нужны деньги. 3. Нанять юристов и поручить им сделать за нас всю работу — путь неконструктивный, на мой взгляд. Останемся пассивными, просто поменяем полную зависимость от политиканов на полную же зависимость от адвокатов. 4. Убежден, что успех придет только тогда, когда сами будем решать, как строить мост — вдоль реки или поперек." mig_438.Видите,то,что Вы пишете в 698, расчитанно на таких,как Вы, но и Вам нужна помощь. А остальные 99% пенсионеров нуждаются в другой помощи,о которой пишут Роман и Меламед.Я говорю о незнании пенсионерами компьютер, интернет, законах т.д. и т.п. Всю информацию они получают из РЭКИ,но и потом не знают,что с ней делать,т.к.не понимают о чем шла речь.Многие слушая по РЭКЕ,или по телевизору о пенсии,уже думают,что все решено и скоро будет пенсия.Я больше общаюсь ними,чем с форумом и знаю о чем говорю.Думайте о них,а не о себе.699 |Роман|leiderman48@mail.ru|16.08.2010|12:16:33|1281950194|

Peretz "1-й п. обсуждения, общий для всех выходцев из СССР, — Состояние дел по вопросу выплаты пенсий из республик СССР" — состояние знают в межведомственной комиссии по пенсиям и министерстве абсорции,но они будут (если будут) выступать в конце.Что это даст и для чего?. "анализ результатов и оценка действий гос-ва и его представителей." Что он даст? Какой Вам еще нужен анализ и оценка, если пенсий нет?Всем понятно,что работали они плохо.По этому и собирают собрание искать "2.Возможные пути решения проблемы." |Роман |leiderman48@mail.ru|16.08.2010|12:38:00|1281951481|

Роман и mig_438. Вы были на собрании в мае в кнесете, езжайте и сейчас.Ваши предложения должнено решать собрание. mig_438!Ваш 714-3 для подавляющего большинства пенсионеров неприемлем.Предлагайте решения с учетом их возможностей.«Сами пенсионеры, в подавляющем большинстве, не смогут заниматься бюрократическими оформлениями подачи исков в суды и присувствовать на них (до Страсбурга).Тем более,что в России (Украине и т.д.)не существует прецедентное право.»|Реалист|FDSX@DCXF.com|16.08.2010|16:10:48|1281964249|

1. Роману, на721. Именно такая первая часть программы нам необходима. "Что она даст?" Она призвана показать политикам, что игра по установленным ими правилам понимаема всеми как нечестная, предательская по отношению к пенсионерам. Она призвана заблокировать возможность заключения за нашей спиной ублюдочного межгосударственного договора. 2. На 720. Не стоит сталкивать лбами позиции Реалиста и мою. Можете ПО СУТИ критиковать меня, как это делаю я. Повторяю — ничего хорошего не выйдет из попытки искать спонсоров на не очерченные четко расходы. 3. К сожалению, мы подходим к собранию без четкого и общего понимания того, чего мы хотим. Времени почти не осталось. Больше всего меня беспокоит молчание Эфраима — ведь собрание пойдет во многом в соответствии с его почти неизвестными нам задумками. |mig_438|mig_438@yahoo.com|16.08.2010|16:39:16|1281965957|

Реалисту, на 722. Вы категоричны: "Ваш 714-3 для подавляющего большинства пенсионеров неприемлем". По мне так иного выхода у нас нет. Когда прорвутся первые, основная масса получит и все необходимые тексты, и любую НЕОБХОДИМУЮ помощь. Возможно, какой-то части пенсионеров симпатична «Пенсионная адвокатская контора», которую вознамерились некоторые наши ребята создать на немалые чужие деньги. Только эта "светлая" идея сыра настолько, что в случае удачи неизбежно получим контору "Рога и копыта".|mig_438|mig_438@yahoo.com|16.08.2010|16:54:40|1281966881|

Роману и всем участникам форума. На собрании 20.8.10 г. никто никаким статусом пользоваться не будет. В основу решения собрания полагаю предложить почти все пункты Решения конференции от 26.5.10 г., добавив предложения участников собрания, обсуждённые и одобренные большинством. Вопрос обращения к спонсорам непременно обсудим и, возможно, решим открыто обратиться через СМИ от имени собрания и Общественного Совета по пенсиям из стран исхода. На собрании хотелось бы уйти от пустословия и трогательных рассказав о личных судьбах… Цель собрания — согласованные и грамотно нацеленные действия всех общественных сил русскоязычной общины для решения проблемы пенсий из стран исхода, в том числе политиков, нами избранных во власть. Спорить будем только по существу. Кстати, в комментариях на моём блоге появилось одобрение от адвоката Р.Зарбеева по поводу моего письма о российских паспортах и о гражданстве РФ. Значит, нас читают… До встречи — Э.Меламед -|Эфраим Меламед||16.08.2010|17:05:43|1281967544|

Эфраиму Меламеду и ВСЕМ. 1. Как все-таки выглядит повестка дня собрания? 2. Насколько я помню, на конференции 26.05.10 дело до обсуждения решения так и не дошло. Перед собранием я видел проект этого решения. Кстати, на конференции я раздал свой проект решения, который тоже не обсуждался. 3. Прошу Эфраима срочно опубликовать тот проект решения, который он предлагает принять за основу. За оставшееся время предлагаю обсудить его и другие варианты, которые могут быть поданы, у нас на форуме. Это послужит более четкой организации собрания.|mig_438|mig_438@yahoo.com|16.08.2010|18:03:25|1281971006|

Моше. На 723-1 Нечего показывать политикам и нет никакой игры. Они политики и для них Израиль — это не только пенсии из СНГ. На 723-2. Меньше всего я хочу сталкиват Вас и Реалиста. Просто, я бы лучше не ответил. Он в этой теме больше, чем я. На 723-3. Согласен|Роман|leiderman48@MAIL.RU|17.08.2010|08:35:34|1282023335|

Меламеду. "..адвоката Р. Зарбеева… Значит, нас читают…" Адвокату Р. Зарбееву я написал письмо по эл. почте и задавал вопросы юридического характера, при этом дал ссылку на форум. На эти вопросы отвечал его представитель в Израиле Марк, и не один раз. На старом форуме он оставил свой имейл, Но общались мы с ним через форум. Так, что читают нас, читают.|Роман|LEIDERMAN48@MAIL.RU|17.08.2010|08:59:42|1282024783|

Юридический путь решения проблем пенсий на российском и украинском направлении, не должны затрагивать правительство (см715). Правительтво должно работать в политическом направлении с теми странами, где возможен хотя бы договор.|Роман|leiderman48@mail.ru|17.08.2010|14:44:04|1282045445|

Роману. Теперь Вы меня совсем запутали.Со спонсорами уже согласились не только я, но и Меламед со товарищи. В 729 Вы говорите не вмешивать правительство в юридическую кашу,а в 711 Вы пишите, что писали письмо госконтролеру о «просьбе рассмотреть вопрос юридической помощи для русскоязычных пенсионеров.» Т.к. письмо госконтролеру, то Вы требуете помощь от правительства. Или я что-то не понимаю? Прошу объяснить. |Реалист|fcvg@sxcf.com|17.08.2010|16:05:12|1282050313|

Роману, на 727. 1. Реалист ДОЛЬШЕ нас с Вами в этой теме. А мы с Вами в этой теме значительно ГЛУБЖЕ, не в обиду ему будь сказано. Да он и сам это подчеркивает. Он ждет готовых решений. Ему представляется наиболее верным нанять на достижение решений адвокатов. Мне же очевидны большие проблемы такого подхода. Хотелось бы, чтобы и Вы их предвидели. 2. По поводу наших взаимоотношений с политиками хотя бы мы с Вами должны прийти к единой позиции. Ваша позиция в 727: «Нечего показывать политикам и нет никакой игры. Они политики и для них Израиль — это не только пенсии из СНГ». Ваша позиция в 729 прямо противоположна и близка к моей: «Юридический путь решения проблем пенсий на российском и украинском направлении, не должны затрагивать правительство». Как Вы представляете себе добровольный процесс самоотречения политиков от пенсионных проблем с Россией и Украиной, к которым они со вкусом присосались? Добровольно они не «отпадут», отваживать их надо решительно и недвусмысленно. То есть, публичным выражением недоверия. 3. Мне кажется, что ранее высказанные опасения мои по поводу общего слета на будущем собрании пенсионеров из всех республик не напрасны. Очень вероятен базар, так как обстоятельства для каждой из республик свои, весьма специфические. Посему поддерживаю предложение Peretz в 717: после общей для всех первой части собрания вести «Далее обсуждение по секциям (республикам)». По крайней мере, российские дела заслуживают отдельного обсуждения. |mig_438|mig_438@yahoo.com|17.08.2010|16:43:57|1282052638|

ВСЕМ. Ни повестки дня собрания, ни предлагаемого проекта решения я от Эфраима Меламеда не дождался. Жаль. Так получилось, что завтра моя возможность присутствовать на форуме заканчивается. Посему предлагаю для всеобщего обсуждения несколько пунктов, которые считаю весьма целесообразным внести в решение (черновик). Рассчитываю на обстоятельную конструктивную критику. В проект решения собрания по пенсиям из России Телль Авив, 20 августа 2010 года Моше Глинер, Ариэль 1. Признать, что деятельность израильских парламентариев, занимавшихся в течение десятилетия проблемой пенсий из бывшего Союза, носила эпизодический, часто откровенно спекулятивный предвыборный характер и сводилась, в основном, к частным контактам с отдельными политиками стран СНГ и к получению от них ни к чему не обязывающих благосклонных заявлений. 2. Признать, что никто из политиков, занимавшихся проблемой, не удосужился поставить ее как проблему правовую, решаемую цивилизованно, через суд, и в самом общем виде, для всех пенсионеров. 3. Признать, что проводимые дипломатические переговоры о заключении межгосударственного договора о пенсиях между Израилем и Россией объективно привели к многолетней затяжке времени. Вместо защиты наших прав израильские политики униженно, как милостыню, выпрашивают хотя бы часть нам принадлежащего. 4. Деятельность ответственных за решение проблемы пенсий из стран исхода и добровольно объявивших себя причастными к этому решению — Министерства иностранных дел - Министерства социального обеспечения - Министерства абсорбции - Парламентской комиссии по алие и абсорбции - Межминистерской комиссии по теме пенсий из стран исхода (председательА. Либерман, образована в 2007 году) - Депутатского лобби по теме пенсий из стран исхода (председатель Р. Илатов, образовано в 2008 году). - Комиссии из 7 министров по пенсиям из стран исхода (председатель С. Ландвер, образована в 2009 году) признать неудовлетворительной и выразить им наше недоверие. |mig_438|mig_438@yahoo.com|17.08.2010|23:13:25|1282076006|

mig_438.Роман хоть что-то предлагает,правда я не понимая глубины и очевидные противоречия его «темы» — он не разъясняет. У Вас критика очевидного,всеми неоднократно высказуемого и никаких конкретных решений и предложений.|Реалист|cdxf@dcfv.com|18.08.2010|05:51:29|1282099890|

mig_438.На Ваше обращение Роману 731-1. Я не обижаюсь за себя,внимательно читайте 699 и думайте о людях.За них обидно.|Реалист|gbhv@hbvg.com|18.08.2010|06:27:33|1282102054|

mig_438. На 731-1 Вам уже ответил Реалист 734. Лучше я не отвечу. На 731-2." По поводу наших взаимоотношений с политиками хотя бы мы с Вами должны прийти к единой позиции." Тут дело не в наших позициях, а в позиции любого правительства (правого, левого) по отношению к приоритетам Израиля вне Израиля (пенсии, Иран, Переговоры по разделу и т.д.)715-716. Что важнее? По 731-3. Согласен.|Роман|leiderman48@mail.ru|18.08.2010|08:38:41|1282109922|

Реалисту. На 733. Предложенные мною пункты резолюции (732) представляют собою то, что надо включить в нее ДОПОЛНИТЕЛЬНО к тем «конкретным решениям и предложениям», которые, я надеюсь, будут изложены в проекте решения Меламеда, нами так и не обсужденном. Хорошо, что Вы со мной согласны: «У Вас критика очевидного, неоднократно высказанного». Вот эта очевидная критика, будучи зафиксирована в резолюции собрания, впервые прозвучит публично и должна произвести весьма полезное действие. На 734. Давайте вместе подумаем о людях. Поставим перед собой вопросы 1. Когда можно ожидать заключения межгосударственного договора? 2. Кто получит по этому договору решение своих пенсионных проблем? 3. Какую часть от его пока зажатого имущества он получит? Мои ответы 1. Неизвестно, возможно, никогда. 2. Скорее всего, далеко не все. Судя по позициям наших переговорщиков, нас выстроят в очередь по уровню заслуженности. Кого-то, возможно, попросят очередь не занимать. 3. Переговорщики примут все, на что Россия согласится. А она согласится не на много. Как видите, именно о людях я и думаю. |mig_438|mig_438@yahoo.com|18.08.2010|08:44:42|1282110283|

Роману, на 735. Не хотелось мне углубляться в политику, но Вы начали. Давайте не валить в одну кучу правительства, и тех их отдельных деятелей, как правило, русскоязычных, которые, спекулируя на больных проблемах алии (пенсии – частность) «окучивают» наиболее доверчивых и короткопамятных из «наших». Действительно, приоритет пенсий в проблемах государства не высок, и это нормально. Больше того, мы приходим к пониманию, что в пенсионно-российских делах поддержка политических деятелей может нам выйти боком. Мы даже считаем, что надо отказаться от участия политиков в юридических усилиях по решению проблемы. Но это – вершина айсберга. Получая на спекуляциях на интересах алии (вещах не самых приоритетных) места в Кнессете, притаскивая своему электорату крохи не особо крупного размера, представители алии в правительствах в течении уже почти двух десятилетий по самым приоритетным вопросам безопасности государства ОТ ИМЕНИ АЛИИ регулярно поддерживают капитулянтские позиции лево-либерастической израильской братии. Начинали это Щаранский, Бронфман, Нудельман, продолжают Солодкина, Ландвер, Либерман, подключает шароноидную Кадиму Тивьяев. На Ваш вопрос: «Что важнее?» отвечаю – важнее всего лишить нашего доверия этих политиков. |mig_438|mig_438@yahoo.com|18.08.2010|09:19:50|1282112391|

Реалисту и Меламеду. Да, я писал госконтролеру о 1. юриической помощи от правительства и о 2. бедственном положении пенсионеров, у которых пропал стаж (деньги) за десятки лет их работы. Как человек государственный и ответственный, по первому вопросу он ничего не сделает (см 715,716). Второй вопрос он не можен обойти, не должен. Что получается? Тут я беру рассуждения Пенсионера (куда он пропал?) в 18. За источник информации и цифры не отвечаю, но по сути он прав. " В лучшем случае за 25 тамошних лет работы, мы здесь получим от России $150. Сколько здесь получает пенсию израильтянин в месяц, который проработал столько,сколько мы здесь уже живем, да еще +25 лет до нашего приезда? Я думаю разница между нами и ними значительно больше этих $150 в месяц." Вот на эту "разницу между нами и ними" и объязан обратить внимание само государство, госконтролер от имени государства, и Эфраим Меламед от его ассоциации и другие ОО. К пенсиям из бывшего СССР это не должно никак касаться.|Роман|LEIDERMAN48@MAIL.RU|18.08.2010|09:48:05|1282114086|

Моше. Я не хочу никуда углубляться. У меня есть свои мнения и предложения. Я их излагаю для рассмотрения собранием. Если есть вопросы — отвечу.|Роман|LEIDERMAN48@mail.ru|18.08.2010|10:24:50|1282116291|

Роману, на 738. Вам с Пенсионером неплохо было бы разобраться с существующей системой пенсионного обеспечения в Израиле. Тогда поймете, с кем именно будет сравнивать вас Госконтролер при желании восстановить по отношению к вам «социальную справедливость». В Израиле есть две пенсии – социалистическая и капиталистическая. Первую получают государственные служащие, и она определяется, как некогда в Союзе, стажем и достигнутой зарплатой. Вторая пенсия включает в себя только то, что работнику за время работы удалось накопить в пенсионных программах. Есть немало коренных жителей Израиля, которые всю жизнь проработали на зарплате минимум и без участия работодателя в пенсионных накоплениях. Они сегодня получают только кицват зикна – пособие по старости. Госконтролер будет сравнивать нас не с первыми, а со вторыми. В 2003 году, когда я вступил в пенсионный возраст, кицват зикна для меня после одиннадцати лет стажа была порядка 1100 шекелей. Для человека, проработавшего в Израиле 35 и более лет, она составляла порядка 1600 шекелей. Иными словами, Госконтролер определит разницу «между нами и ними» не более, чем в 500 шекелей 2003 года. С какой стати он должен давать нам приоритет перед своими собственными бедняками? На 739. Как я понял, основное Ваше предложение – поиски спонсора и организация под эгидой амуты «Наша пенсия» адвокатской конторы по пенсиям. Я неоднократно просил Вас прояснить, как Вы ее деятельность представляете, как и на что собираетесь тратить спонсорские деньги. Ясности не достиг. |mig_438|mig_438@yahoo.com|18.08.2010|11:12:10|1282119131|

mig_438. По госконтролеру. Вот и посмотрим, что он решит. Эту проблему я адресовал также ОО. К пенсиям из стран исхода это не касается. По частным лицам (спонсорам). То,что написал Меламед 680, но не при Минюсте, а при "Наша пенсия".|Роман|leiderman48@mail.ru|18.08.2010|11:47:58|1282121279|

Даже если нам добавят по 500 шек, тоже хорошо. Это,примерно, пенсия из России. Интересно, Меламед читает форум? Меламед,отзовитесь.Скоро собрание.|Реалист|xsdc@dcfv.com|18.08.2010|16:13:02|1282137183|

Реалисту, на 742. Да Вы, батенька, не реалист никакой, Вы фантаст беспредельный! То, что я написал Роману, было призвано лишь для отрезвления Пенсионера и Романа, уж больно доверчиво воспринявших "светлые идеи" Эмиля Когана, недавно юродствовавшего на нашем форуме. А для возврата к реальности рекомендую поинтересоваться, какие "большие" деньги перепадают здесь узникам гетто, жертвам Катастрофы. Какие "огромные" добавки они получают после многолетней тягомотины.|mig_438|mig_438@yahoo.com|18.08.2010|18:25:33|1282145134|

Роману, 721. исследование по состоянию дел по выплатe пенсий из республик СССР необходимо для того, чтобы: 1.Четко и ясно представить самим себе полную картину действий политиков по нашей проблеме. 2.Представить себе дальнейшие пути решения проблемы. 3.Документально показать политикам их полную несостоятельность в решении проблемы. 4.Было доказательное обоснование для обращения в различные инстанции вплоть до Евр. суда по правам чeловека, в который могут обращаться и физич. лица, и общественные организации (напр., товарищество "Наша пенсия"), и гос-во в соответсвии со ст.ст. 33 и 34 Конвенции о защите прав человека. Предполагаю, что этот перечень можно продолжить|Peretz|peretz-dima@rambler.ru|18.08.2010|22:04:08|1282158249|

В основном поддерживаю mig_438 (732). Если к 20-му не будет черновых документов, то собрание теряет всякий смысл. Считаю, что обсуждение должно быть предварительным (за 2-3 часа мало что можно решить). Материалы разослать наиболее активным, получить их предложения и обобщить. Рассылать только по имейлу — уж слишком открыто мы, во вред нашему делу, общаемся. Обнародовать можно только готовые (согласованные) материалы.|Peretz|peretz-dima@rambler.ru|18.08.2010|22:30:45|1282159846|

Peretz. На 745 согласен. На 744-1,3. Уделить на это минимальное время для того, чтобы только зафиксировать факт крайне неудовлетворительной работы, т.к. все уже оговорено. 744-2. Это самое важное,что должно произойти на собрании. 744-4. ЕСПЧ рассматривает только такие дела, которые прошли по возрастающей все судебные инстанции на местах. И согласен с тем, что надо разделиться по направлениям-украинское,российское и т.д. Руководителям направлений коордионировать работу друг с другом для необходимых совместных действий. |Роман|leiderman48@mail.ru|19.08.2010|08:36:13|1282196174|

Реалисту. На 742. Боюсь, что Меламед форум не читает. Отправил ему имейл.|Роман|leiderman48@mail.ru|19.08.2010|08:40:26|1282196427|

Всем. Меламед не отвечает. Роман и mig_438. Напишите в форуме, что решило собрание о российских пенсиях. |Реалист|bgh2@nmk.com|19.08.2010|15:46:32|1282221993|

Краткий отчет о собрании. Добрался заранее. Несмотря на жару, собралось человек 40+. Очевидно, среди них были представители общественных организаций, не успел сориентироваться. Из фигур известных были замечены Роберт Илатов и Михаил Райф. Незадолго до начала собрания Эфраим Меламед подозвал к себе меня и еще одного человека, попросил совета. Дело в том, что в израильских хостелях политическая деятельность строго запрещена. И Эфраим сообщил, что руководству хостеля позвонили (он, вроде, знает – откуда), и под угрозой увольнения потребовали собрание прикрыть. Посоветовавшись, приняли решение – собрание продолжить, доложить собранию о возникшей ситуации, разговоров о политике и политиках тщательно избегать, перенести его на ближайшее время на независимую площадку. Таким образом, в повестке дня остались два пункта. Первый – утверждение (выборы) состава общественного совета по пенсиям. Второй – что дальше делать. По первому пункту Эфраим предложил совет в том же составе, в котором он был составлен ранее – из руководителей девяти общественных организаций. Это было принято. По этому вопросу я успел выступить с репликой: «Не возражаю против состава из руководителей ОО, представляющих интересы пенсионеров. Только хочу подчеркнуть, что большинство ОО по вопросам о пенсиях заняли к сегодняшнему дню иждивенческие позиции, все передоверили политикам, кормятся информацией из их рук. Общественному совету нашему следует пересмотреть свое отношение к проблеме. Занять значительно более активную позицию, быть в курсе происходящего, в частности, межгосударственных переговоров. Для этого следует сделать наше собрание регулярным и предусмотреть отчеты общественного совета перед собранием. Общественный совет был утвержден. После этого нас выгнали. Сделано это было в довольно грубой форме, представительницей администрации. Скандал был грандиозный. В последующих разговорах в уже интеллигентных тонах представительница утверждала в частности, что дала Эфраиму только полчаса. И еще у нее удалось выяснить, что действительно был некий авторитетный звонок, персоналий она, естественно, не назвала. |mig_438|mig_438@yahoo.com|20.08.2010|15:25:20|1282307121|

Я получил ответ на мое письмо Медведеву еще и из МинЗдравСоцРазвития, содержательную часть которого привожу ниже (пока без комментариев). В первых абзацах – давно известные вещи. А вот над двумя последними абзацами нам надо очень хорошо задуматься. ;;;;;;;;;;;;;;;;;;; Департаментом развития социального страхования и государственного обеспечения рассмотрено Ваше обращение, поступившее из Государственно-правового управления Президента Российской Федерации, по вопросу осуществления российских пенсионных выплат гражданам, выехавшим на постоянное место жительство в Израиль, и не являющимся гражданами Российской Федерации. Сообщаем, что основополагающим законодательным актом Российской Федерации, устанавливающим с 1 января 2002 года условия и нормы пенсионного обеспечения, является Федеральный закон от 17 декабря 2001 г. № 173-ФЗ «О трудовых пенсиях в Российской Федерации». Согласно статье 3 Федерального закона от 17.12.2001 г. № 173-ФЗ граждане Российской Федерации имеют право на трудовую пенсию независимо от места жительства, а иностранные граждане и лица без гражданства при условии постоянного проживания на территории Российской Федерации, если иное не предусмотрено международным договором Российской Федерации. Аналогичная норма содержится в статье 3 Федерального закона от 15.12.2001 г. № 166-ФЗ «О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации». Следовательно, для приобретения и реализации права на назначение пенсии по нормам российского законодательства лицо, проживающее за пределами территории Российской Федерации, должно иметь российское гражданство. В соответствии с пунктом 2 статьи 1 Федерального закона от 17.12.2001 г. № 173-ФЗ «О трудовых пенсиях в Российской Федерации» если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные настоящим Федеральным законом, применяются правила международного договора Российской Федерации. Одновременно сообщаем, что в настоящее время с Израильской Стороной ведется работа по обсуждению вопроса о подготовке российско-израильского межправительственного соглашения о сотрудничестве в области пенсионного обеспечения (страхования). Заключение указанного Соглашения позволило бы урегулировать вопрос о пенсионном обеспечении граждан Российской Федерации и Израиля независимо от того, на территории какого из двух государств они проживают. При этом, данное регулирование основывалось бы на пропорциональном разделении финансовой ответственности Сторон Соглашения в зависимости от объема пенсионных прав, приобретенных гражданами Российской Федерации и Израиля на территории одного и другого государства, и распространялось бы на всех граждан независимо от категориальной принадлежности. Директор Департамента развития социального страхования и государственного обеспечения Т.М. Савицкая ;;;;;;;;;;;;;;;;;; |mig_438|mig_438@yahoo.com|20.08.2010|15:39:03|1282307944|

mig_438. На 751. Это говорит о неопределенности ситуации, даже в отношении Соглашения. |Роман |leiderman48@mail.ru|20.08.2010|19:05:33|1282320334|

Меламеду. Очень сожалею, что в новый состав общественного совета по пенсиям не вошли я и Моше-mig_438. На это есть много доводов, которые не хочется перечислять. Видно, Вам удобно работать со старым советом. То, что произошло сегодня, я описал в 715 "И это не зависимо от того, какая партия в правительстве, а какая в оппозиции, и они будут ЧЕРЕЗ ВЛИЯНИЕ мешать осуществлению этой самостоятельности и уводить от этого пенсионеров." И тем не менее, я искренне (это совпадает с моими личными интересами) желаю новому совету успехов.|Роман|leiderman48@mail.ru|20.08.2010|19:19:04|1282321145|

"Они хорошо знают, что решение проблемы пенсий из республик бывшего СССР лежит в юридической плоскости, но даже не пытаются использовать его. Более того, они всячески будут мешать этому пути. И это не зависит от того, какая партия будет у власти." 617 |Роман |leiderman48@mail.ru|20.08.2010|19:25:01|1282321502|

Роману, Меламеду, ВСЕМ. 1. Совет, слава Б-гу, утвержден. Напомню Роману, что это – общественный совет по пенсиям из СНГ. Иными словами, тяжелая структура, перекрывающая большие площади. Нам она может быть безразлична, если по-прежнему отдаст инициативу политиканам, или полезна, если поставит перед ними ряд необходимых рогаток. Мне лично в этом совете делать нечего, принципиально не стремлюсь в общественные деятели. Думаю, достаточно заниматься нашими личными проблемами с Россией, в которых мы что-то понимаем. И, естественно, работать на общий в этом направлении успех. 2. Нельзя останавливаться и собрание все-таки надо в ближайшее время провести. Только предлагаю из пенсионеров пригласить на ближайшее собрание только российских, так как мы много более других способны достичь результата без помощи политиканов, и нам даже придется искать методы нейтрализации их активности на российском направлении. А украинцам, с другой стороны, взаимодействие с политиками может быть и полезным, для давления на Украину через МВФ. Только нам надо собраться на действительно независимой площадке, пусть даже в тенистом лесочке или парке. Рассчитываю на инициативу Эфраима. |mig_438|mig_438@yahoo.com|20.08.2010|22:59:55|1282334396|

Для mig_438/ В момент нашегно изгнания из зала в хостеле Вы (и ещё несколько человек) очень активно выражали своё недовольство депутату Р.Илатову. Расскажите, пожалуйста, подробно и всем, о чём и как шла речь.Я издали не слышал слова. ВСЕМ. По поводу предупреждения перед началом собрания: — меня позвал в вестибюль координатор партии НДИ по Г.Тель-Авив — Илья Левин. Он представил мне женщину, назвав её зам.директора Амигура. Она попросила не касаться в собрании политики. Я попросил уточнить, что именно. И тогда И.Левин чётко объяснил, что мы не должны упоминать министерства, имена депутатов и министров, а также не критиковать действия правительства ("На воре шапкп горит!" ). Зам.директора Амигура добавила: мы вам дали разрешение для собрания на тему пенсий, вот и проводите его свободно в этом зале, но если прозвучит что-то из сказанного Ильёй, мы уволим заведующую хостелем, которая за вас просила. — Уточняю, никакого предупреждения о времени вообще или о каких-то 30 минутах не было. — Зам.директора Амигура не скрывала, что действует в тесном контакте с представителем партии НДИ. — Жители хостеля заявили, что никогда не видели её в хостеле! Кто-то очень влиятельный заставил её в выходной день приехать в этот хостель, провести более 1 часа в нашем собрании (а не в самом хостеле!) и вести себя нахально, грубо против седых людей и против депутата кнессета Р.Илатова. Который сам попал под "бульдозер" хамства своей же партии! — Подробнее об этом инциденте я изложу в отдельной статье. Это очередная пощёчина русскоязычной общине от партии НДИ. Мы не имеем права подставлять вторую щеку! Пора, вероятно, дать сдачи… Око — за око… Эфраим Меламед|Эфраим Меламед||21.08.2010|09:44:00|1282373041|

Моше. Уже есть ответ от Медведева и Савицкой не только у Вас. Правда, от Савитской ответ я еще не получил, но получил много подобных ответов из других инстанций. Писать просьбы официальным лицам больше нет смысла. Все осложняется тем, что в России не существует прецедентное право. Давайте продумаем: 1. Как правильно подать иск в суд не выезжая из Израиля? 2. Как объдинить-разделить иски по пенсиям и гражданству? Я не знаю ответы на эти вопросы. Попробуйте использовать поисковик. Я тоже этим займусь. Знаю, что по пенсиям нужно подавать в Замоскворецкий суд. |Роман|leiderman48@mail.ru|21.08.2010|10:15:48|1282374949|

Владимиру и Вадиму. Отзовитесь.|Роман|leiderman48@mail.ru|21.08.2010|10:18:02|1282375083|

Меламеду. "..очередная пощёчина русскоязычной общине от партии НДИ. Мы не имеем права подставлять вторую щеку! Пора, вероятно, дать сдачи…" Эфраим, сегодня НДИ, завтра другая, левая партия, и т.д. И как долго вы и они собираетесь "Око — за око…"?|Роман |leiderman48@mail.ru|21.08.2010|11:05:36|1282377937|

Эфраиму Меламеду, ВСЕМ. По поводу бессед с Робертом Илатовым (как я помню). 1. Многие требовали от него вмешаться в безобразную ситуацию и добиться продолжения собрания. Ответ был один: «В хостелях запрещены политические мероприятия!». 2. Один из наших сотоварищей сказал ему примерно следующее: «Вы столько лет занимаетесь разговорами, а мне от вас только и нужно – помогите получить российский паспорт, а пенсия к нему приложится. А гражданство России мы имеем по ее законам». На это от Илатова последовала патетическая лекция на тему – как это некоторые наивны так, что могут представить себе израильское правительство в борьбе за российское гражданство. Остановить его было практически невозможно. 3. В разговоре Роберт Илатов заявил, что политические деятели наши заняты в переговорах со странами СНГ по пенсиям. Он лично «работает» на российском и еще каком-то направлениях. Мне представляется важным, что в беседе он предложил ознакомить нас со всеми протоколами из этой области. К сожалению, я это его обещание до точного договора не довел. 4. Теперь именно о моем разговоре с Илатовым. Я прямо заявил ему, что кроме электоральных спекуляций мы от политиков за многие годы не получили ничего. Что целью собрания считаю выражение нашего недоверия политикам. Что пару лет назад на собрании пенсионеров в Ариэле он лично просил «дать партии НДИ электоральную силу», чтобы она смогла решить все их проблемы. Что межгосударственный договор является просто средством затяжки времени. В качестве иллюстрации того, какие за нашими спинами обсуждаются вещи на переговорах, я показал ему два последних абзаца письма Савицкой. По последнему поводу он просто сказал: «Отписка и ложь!». По поводу отсутствия результатов своей деятельности по России ответ: «Россия платить не хочет». По поводу правового подхода: «Ваши персональные отношения с Россией – ее внутреннее дело, а мы во внутренние дела не вмешиваемся, занимаемся межгосударственным договором». По поводу того, что их деятельность вредит развитию наших правовых отношений с Россией, было Робертом спрошено: «А что вы хотите?». Я ответил, что мы хотим на российском направлении прекращения их переговорной активности, самоустранения. Ответом было: «Уважаем общественность. Уважаем ваш общественный совет. Но продолжим нашу деятельность независимо от вашего к ней отношения». Проблема «гиперактивности» наших «заступников» становится угрожающей. Срочно надо разрабатывать тактику и стратегию наших мероприятий, пока нас задешево не продали. Эфраим, собрание срочно должно состояться. На этой первой серьезной задаче сможете проверить в деле свой новый совет – как он готов действовать в изменившейся обстановке. |mig_438|mig_438@yahoo.com|21.08.2010|15:05:39|1282392340|

Роману, на 757. 1. У нас есть ответ Медведева (Савицкой). Это ответ из высшей инстанции, и с ним можно идти в Конституционный Суд. И только в КС! Потому что любой другой суд просто откажет нам, подобно Савицкой, на основании перечисленных ею Законов. А вот доказательства неконституционности правоприменительной практики, основанной на этих законах, в ее письме просматриваются четко. 2. У нас есть печальный опыт обращения в КС по поводу гражданства в соответствии с п.2 статьи 20 Закона 1991 года (дело Светлосановых). Важно, что отказ там получен не по сути, а из-за того, что жалоба не отвечала требованиям, предъявляемым к обращениям в КС. Ошибки Светлосановых понятны. На эту тему имеем кучу позорно-неконституционных ответов из Консульства РФ и Консульского департамента МИД РФ и можем идти в КС! 3. У нас есть отказы Консульства и Консульского департамента тем, кто претендовал на российское гражданство по рождению. Вместе с тем, по этому вопросу имеются Определения КС, определяющие право на гражданство по рождению как пожизненное, пока мы сами от него не откажемся. Конституционным Судом введен соответствующий конституционно-правовой принцип, которому в своей практике должны следовать государственные организации. На эту тему можем идти в районный суд Москвы того района, где расположен МИД. 4. Нужна группа людей, грамотных и самостоятельных, которые со своими личными проблемами пойдут по названным путям. В случае неудачи одного после мозгового штурма запускаем другого. Все это – проблемы, должные стоять на собрании. |mig_438|mig_438@yahoo.com|21.08.2010|15:37:42|1282394263|

Ребята!Ошибочка вышла!Надо было голосовать на выборах,хотя бы, за Тенцера.Он действительно людям помогал.Но почему голосовали за НДИ,до сих пор не пойму.Что они сделали для кого-то,кроме как для себя?А автобусы подгоняли к хостелям,чтобы голосовали за них-это не заниматься политикой!?НДИ НИЧЕГО РЕАЛЬНОГО не делает для нас,пенсионеров,которые их выбрали!НИЧЕГО!Одни слова!!!Вывод- НДИ не наша партия!За неё не голосуем!!!|Касриливкер гликен|agada4@bezeqint.net|22.08.2010|06:42:04|1282448525|

Меламеду и всем. Когда Александр Волк на мое искреннее письмо предложил возглавить этот форум, я согласился. Мне нужны были единошышленники юридическим путем решить проблему пенсий. Нашлись. Стали обмениваться информацией, находками, спорить, ругаться. Нашли несоответствия законов и статей конституции РФ. Тут пришел на форум Меламед и убедил перенаправить наши юридические находки в письмах к президенту РФ, консульство. Мы согласились и разработали 3 обращения к Медведеву (Кстати, Меламед присвоил их авторство, Блог Меламеда, " Образцы заявлений на имя президента России" ) После этого форум исчез. Пенсионеры разослали наши обращения и стали ждать ответы. Получили. Я понял, что форум ушел от задуманного, от своей цели, но многие уже покинули его. Я еще не верил в ошибку и доверял Меламеду 617,715,716. Но вот появился его пост 756. Теперь он ввязывает пенсионеров в ненужную конфронтацию с политиками "Подробнее об этом инциденте я изложу в отдельной статье. Это очередная пощёчина русскоязычной общине от партии НДИ. Мы не имеем права подставлять вторую щеку! Пора, вероятно, дать сдачи… Око — за око…". Он то хорошо понимает, что политики поступают как политики,поступать по другому не могу, не будут и часто принимают непопулярные решения в интереах высших целей, и нужно отделиться от политиков 617,715,716. И знает как, с его возмозностями в СМИ. Хотелось войти в совет пенсионеров, чтоб попробовать их убедить в своей позиции. Больше мне туда не хочется. Но свои предложения 617,715,716 и сомнения по Меламеду, я менее бурно и обстоятельно, постараюсь сделать достоянием следующего собрания, понимая популярность Меламеда.|Роман|leiderman48@mail.ru|22.08.2010|10:12:00|1282461121|

mig_438. На 761-1. Все правильно.Только КС может рассмотреть несоответствие закона и конституции РФ. 761-2 Я уже писал,как это делать-не знаю. Пытаюсь найти к интернетовских юридических консультациях. 761-3. По правде говоря,я не в теме. Родился на Украине. 761-4. Штурм нужно готовить, а люди найдуться. У меня такой вопрос. Можно все это делать, не выезжая из Израиля? |Роман |leiderman48@mail.ru|22.08.2010|10:41:18|1282462879|

Роману, на763. 1. Все мы разные на нашем форуме. Объединяет нас только основная цель – пенсии из России. Поводов собачиться – выше крыши, но это каждый раз уводит от цели. Меламед во многом выступает как уже сложившийся общественный деятель, видит свои задачи мнго шире, чем мы с нашими только российскими делами. Но на нашем форуме он – одна из полезнейших фигур. Значительную часть юридических аспектов проблемы форум усвоил из публиковавшейся им переписки с различными инстанциями. 2. Именно юридическое направление было избрано форумом, когда по моему предложению 410 (извините за нескромность) принято решение о демонстрации письмами в адрес Медведева. Идея была такая – писать сразу в высшую инстанцию, чтобы, получив отказы, сразу иметь возможность обращаться в КС. Как видите, мы этого положения достигли. Говорить же о присвоении авторства я бы не стал, ведь и все наши три письма – производные от дискуссии, с наложением личных особенностей авторов. Т.е. форум, на мой взгляд, от своей цели не ушел. 3. На форуме, к сожалению, никогда не было много участников. И среди ушедших заметную часть составили активные ребята, пытавшиеся повести форум за собой в слепую, на доверии, но их цели в решении нашей проблемы всегда были в тумане. 4. Не Меламед «ввязывает пенсионеров в ненужную конфронтацию с политиками», а политики объявили нам войну, прекрасно понимая, что и форум наш, и независимые собрания пенсионеров могут привести общественность к ясному пониманию их гнусной роли. И я очень надеюсь, что те же самые ОО, которые ранее позволили политикам присвоить лавры «борцов за пенсии», в составе нового (нового ли?) общественного совета под руководством Меламеда добьются того, что их голос будет значимым, что политики начнут действовать с оглядкой, без прежней наглости. Если Меламед справится с этой задачей – большего от него требовать нельзя. Не справится – признаем выстрел холостым. |mig_438|mig_438@yahoo.com|22.08.2010|12:22:35|1282468956|

Роман.Еще вчера Вы выдвигали Меламеда до небес.Сегодня все наоборот,если не больше, из-за личной обиды. Вы были на собрании? С Меламедом говорили?|Реалист|xdcf@jbgc.com|22.08.2010|12:49:44|1282470585|

Роману, на 764. 1. Если по поводу пенсионных законов (761-1) и п.2 статьи 20 закона о гражданстве у нас есть все, чтобы обратиться в КС, то по поводу гражданства по рождению мы находимся на стадии, когда необходимые Определения КС уже имеются. Однако, в правоприменительной практике МИДа это не откликнулось, и нам надо учиться заставлять МИД выполнять решения КС. Конечно, это даст гражданство не всем, хотя и значительной части. Но можем сделать широкий первый шаг уже сегодня. 2. Подавать в суд можем только в России, по месту расположения организации-ответчика. По уголовному кодексу заочное рассмотрение дел не допускается. КС может рассматривать дело в отсутствие заявителя. Относительно дел по гражданскому кодексу (наш случай) я еще информации не нашел. |mig_438|mig_438@yahoo.com|22.08.2010|13:10:20|1282471821|

Реалисту. На собрании не был. Об обращениях знал давно(4), но не обращал внимание. Мне обижаться на Меламеда, все равно, что обижаться на Натаниягу. Меламед так и не отреагировал на мои неоднократные обращения к нему по поводу "политической" подоплеки проблемы. Не знаю, как "достать" его и обратить на это внимание.|Роман |leiderman48@mail.ru|22.08.2010|16:47:31|1282484852|

Гражданский процессуальный кодекс Статья 167. Последствия неявки в судебное заседание лиц, участвующих в деле, их представителей 5. Стороны вправе просить суд о рассмотрении дела в их отсутствие и направлении им копий решения суда. ;;;;;;;;;;;;;;;;;;; Стороны — истец и ответчик. |mig_438|mig_438@yahoo.com|22.08.2010|20:04:30|1282496671|

mig_438. "..вправе просить суд о рассмотрении дела в их отсутствие" т.е.суд может разрешить, и может и не разрешить. Вдохновляет. Надо еще платить госпошлину, но это потом. Самое важное правильно оформить иск. http://forum.sutyajnik.ru/16/795/ http://sutyajnik.ru/documents/179.html это интересно по форме. "..надо учиться заставлять МИД выполнять решения КС"-здесь надо жаловаться в прокуратуру. |Роман|leiderman48@mail.ru|22.08.2010|22:13:34|1282504415|

Касриливкер гликен.Где найти Тенцера?|Реалист|gfc@dxc.com|23.08.2010|12:15:29|1282554930|

Реалисту. Тел.дом. Алекса Тенцера — 02-5833918. Эфраим.|Эфраим Меламед||23.08.2010|13:27:07|1282559228|

Эфраиму Меламеду, на 772. Алекс Тенцер — парень жизнерадостный, конечно. Но важнее всего сейчас — оперативно назначить новое собрание и полезно провести его. И Тенцера позвать. Все остальное сегодня — кризис жанра.|MIG-438|mig_438@yahoo.com|23.08.2010|16:03:34|1282568615|

Всем на сайте. Большая просьба Алексу Тенцеру звонить не на домашний телефон, а на пелефон: 054 — 7211115. Эфраим Меламед.|Эфраим Меламед||23.08.2010|22:02:56|1282590177|

Моше. Для меня написать обращение в КС, на основе тех примеров, которые я тебе прислал, с их высоким уровнем юридического словоблудия, слишком сложен. А это словоблудие и есть самое важное в обращении в КС. Пробовал написать-не получается так стройно. Это не писать обращения к Медведеву с указанием противоречий в законах и конституции.|Роман|leiderman48@mail.ru|24.08.2010|09:06:22|1282629983|

Реалисту. Никто за Вас делать ничего не будет. Еще не вечер и корабль не тонет.|Роман |leiderman48@mail.ru|24.08.2010|09:11:15|1282630276|

Роману. Как Вы определяете время суток и состояние корабля?|Реалист|hvfd@gvbh.com|24.08.2010|09:20:43|1282630844|

Меламеду. Спасибо за телефон Алекса Тенцера. Он предлагает начать кампанию в евритоязычной прессе|Реалист|bgv@dcf.com|24.08.2010|09:22:14|1282630935|

В С Е М. Нам нельзя замалчивать безобразное отношение правительства Израиля, в т.ч. "наших" депутатов и министров, к проблеме пенсий из стран исхода. Государство может действовать через МВФ на Украину, через МИД РФ по отказу в выдаче паспортов, по Прибалтике через Европейский Союз… Я уж не говорю об юридическом обеспечении судебных исков по типовым категориям пенсионеров. В любых СМИ мы должны кричать об этом! Без опасений и без оглядки… Эфраим Меламед.|Эфраим Меламед||24.08.2010|11:15:49|1282637750|

Эфраиму, на 779. Ждал от Вас конкретных сообщений о подготовке к проведению разогнанного собрания. Никто не собирается «замалчивать», все готовы «кричать в любых СМИ». Только возможность для этого одна – собрание с приглашением представителей СМИ, четкие решения этого собрания и на деле активизация созданного еще раз Совета, практически все уважаемые члены которого уже много лет по пенсионным вопросам были просто «зицпредседателями». Все иное, в том числе и Ваши личные выступления в СМИ, к которым никто из нас доступа не имеет, ведет к консервации сложившегося положения. |mig_438|mig_438@yahoo.com|24.08.2010|15:27:06|1282652827|

Меламеду. Использовать и то, о чем Вы пишите в 779, тоже. Минимум, что может реально обратить внимание на проблему (но очень сложно осуществимо), это демонстрации у посольств. Еще. Есть пенсионеры из ОО, которые судились, вплоть до Страсбурга и судятся сейчас. Вы в теме давно и знакомы с людьми из этой ОО. У них, правда, другая ситуация. Меня интересует возможность помощи тех, кто их направляет, и для других пенсионеров.|Роман|leiderman48@MAIL.RU|24.08.2010|16:05:33|1282655134|

Реалисту. На Ваш 777. Определяю так: присуствуете Вы на форуме, или нет. С Тенцером я тоже говорил, приглашал его на форум. Он мне сказал (так я понял), что он писал о проблеме в ивритоязычной прессе, но без реакции, а в русскоязычные СМИ его не пускают. Никаких новых предложений.|Роман|LEIDERMAN48@MAIL.RU|24.08.2010|16:33:38|1282656819|

Роману, на 775. Существует федеральный закон о КС, в котором четко прописаны требования к составлению жалобы. По сути жалоба разбита на элементарные смысловые блоки и для каждого блока даны пояснения. Это не словоблудие. В целом это работа не малая, но формализуемая. Единственный творческий момент – это назвать статьи и их пункты, которые мы считаем неконституционными. Вот здесь таки очень нужен групповой разум. Я настаиваю на проведении прерванного собрания именно потому, что надеюсь показать там нашим людям возможности такой деятельности. Еще надеюсь, что там сформируется ядро единомышленников, которое будет способно на коллективные мозговые усилия в нужном направлении. |mig_438|mig_438@yahoo.com|24.08.2010|20:40:25|1282671626|

mig_438. Я думаю, большинство противоречий между законами и конституцией у нас отображены в обращениях и в письмах в посольство на блоге Меламеда. У меня не получается юридическая стройность иска. Надо определиться о темах обращения. Например, 1.восстновлении в гражданстве по рождению, 2. назначение пенсий, 3.восстановление получавшим пенсии и т.д.|Роман |leiderman48@mail.ru|24.08.2010|21:24:12|1282674253|

Peretz! Предлагаю Вам тоже попробовать написать иск в КС РФ, Здесь http://sutyajnik.ru/advices/2/ Вы можете найти много ответов по форме и содержанию написания иска. Успехов. |Роман|leiderman48@mail.ru|26.08.2010|08:18:05|1282799886|

Правительство и оппозиция хорошо знают, что решение проблемы пенсий из России и Украины лежит в юридической сфере (поддержке). Но юридическая поддержка правительством будет означать политическую конфронтацию со странами исхода. Ни левое, ни правое правительство на это не пойдет. Правительству важнее использовать хрупкие отношения со странами исхода на международных форумах в пользу Израиля и не усугублять эти отношения пенсионной конфронтацией. Правительству из высших соображений приходится принимать непопулярные решения. Возмите пример Гилада Шалита (дай Бог ему скоро вернуться здоровым домой). Разве правительство против его возвращения. Нет,конечно. Это Правительство Израиля. Но пенсионерам от этого не легче. Надо юридическое решение проблемы пенсий из стран бывшего СССР решать самим пенсионерам, т.е.финансовое обеспечения юридической поддержки должено осуществлятся частными лицами. Правительство всячески будет мешать этому (см. выше), но мы-пенсионеры тоже из двух эол дожны выбрать меньшее — выводим официальный Израиль из игры, но перекладываем проблему на себя,b оставляя ее актуальность. Израиль постоянно получает многомиллионные финансовые пожертвования. Вот я требую от нового совета срочно исследовать возможность получить часть этих пожертвований для финансирования юридической поддержки.Использовать ее ТОЛЬКО для необходимых специалистов-наемников (с постоянными открытыми финансовыми отчетами совета). В случае отклонения моего предложения,буду считать,что совет во главе с руководителем делает все, чтоб ничего не делать и ждать (?) соглашений (?). А "Пора.. дать сдачи… Око — за око…" нужно перед избирательными урнами, а не ввязывать в ненужные драки пенсионеров. Прошу форум поддержать меня.|Роман|leiderman48@mail.ru|26.08.2010|12:52:11|1282816332|

Друзья! Все мы объединены желанием получить пенсию, заработанную нами в России (СССР). Этого мало и мы действуем, но… без руля и без ветрил. Подавляющее большинство активных действуют в одиночку. Этот путь в случае России перспектив не имеет. Поэтому необходимо РЕАЛьНОЕ объдинение и коллективным умом и опытом решать нашу проблему. Для этого нужно: 1.Составить конкретный и четкий план действий. 2.Определить организации, которые могут помочь. 3.Подготовить и согласовать между собой необходимые обращения в эти организации. 4.Распределить подготовку этих обращений между активистами. Далее, необходимо прекратить открытую дискуссию, общаться по имэйлу и только после отправки адресатам публиковать тексты обращений и их результаты. Подготовленный вариант обращения рассылать пенсионерам для получения их согласия подписать его. И отправлять только одно обращение от имени пенсионеров, согласившимся подписать его. Последнее целесообразно сделать через обществ. организацию, напр., "Нашу пенсию". |Peretz|peretz-dima@rambler.ru|26.08.2010|15:27:13|1282825634|

"Об украинских пенсиях"."Партнер"№*.2010 http://www.partner-inform.de/news.php?ids=4 425_155_1_2|Михаил |matan@orbita.co.il|27.08.2010|17:40:59|1282920060|

Peretz.1.Составить конкретный и четкий план действий.-Каких действий? 2.Определить организации, которые могут помочь.-В чем помочь? Роману. А новый (старый) Совет работали? |Реалист|bgvf@bhvg.com|27.08.2010|20:16:45|1282929406|

Роману. Вам все хочется клад найти. Новый (старый) Совет работал? Я не знаю и не слышал, только Меламеда. Вы хотите заставить их провести такой поиск? А Вы и mig_438 будете испытывать муки творчества в написании исков?|Реалист|dcf@dcf.com|27.08.2010|20:55:14|1282931715|

РЕАЛИСТУ. Предполагал, что изложенное в 787 понятно без разъяснений. Придется пояснять. 2.Имеется в виду определить от каких властных структур зависит решение проблемы:президента, премьер-министра, КС, парламента Израиля и России, от каких структур ООН и пр. 1.После п.2 определить последовательность обращения в разл. структуры вплоть до проведения демонстраций у резиденции ПМ, у посольства России и т.д. Общественный совет по пенсиям, естественно, работал, по меньшей мере, он может представить обширный отчет. Но результатов нет и, предполагаю, не будет, т.к. ОО "Наша пенсия" и "За достойное будущее" ориентируются на разные полит. партии и зависят от них. А госструктуры и партии, вплоть до "нашей" НДИ, не заинтересованы помогать пенсионерам СНГ. Это "и ежу понятно". Неужели за 20 лет алии и 14 лет депутатства "наших" представителей нельзя было решить проблему? Они могут только произносить пустопорожние речи, а по-существу, они — ренегаты, кот. после выборов забывают о своих обещаниях. Поэтому нам, активным пенсионерам, следует самим собраться и обсудить проблему пенсий. А уж, когда мы начнем действовать, они присоединятся и даже будут помогать. |Peretz|peretz-dima@rambler.ru|27.08.2010|22:43:35|1282938216|

Для Peretz ( на — 791) и ВСЕМ. В порядке борьбы с дезинформацией уточняю: — Общественная организация "Хазит ха-Кавод", она же "За достойное будущее", ориентируется на ту партию, которая их "пригревает" . Эта же партия и использует название этой организации в качестве громоотвода в социальных проблемах и в качестве рупора своих "громких" побед. В действительности, этой организации нет. Есть только паспорт амуты под этим названием. Все руководители этой ОО не в состоянии собрать на демонстрацию или собрание даже несколько десятков человек. Сейчас они под НДИ… — Общ. организация "Наша пенсия" создана и действует только для решения проблемы пенсий из стран исхода и готова поддерживать на выборах ту партию, которая берёт на себя обязательство бороться за пенсии из стран исхода. "Наша пенсия" ни от кого не получает финансовую и иную помощь, ни от кого не зависит и всегда готова без оглядки критиковать обманувших её депутатов, министров и партии. В частности, у этой организации подписан договор с НДИ по этому взаимодействию. НДИ не выполняет этот договор. Поэтому уже сейчас "Наша пенсия" призывает не доверять в будущем партии НДИ и не голосовать за её кандидатов на выборах в кнессет и в местные советы. Чтобы сконцентрировать общественные усилия и создан Общественный Совет по пенсиям из стран исхода. А в том, что политики не решают наши проблемы, виноваты только мы — избиратели. Например, партия ИБА (в прошлом) и партия НДИ никогда не грозили выйти из коалиции из-за отказа правительства решать проблемы жилья, пенсий, работы русскоязычной общины, но мы продолжали за них голосовать! Думайте… Думайте… господа. === Эфраим Меламед.===|Эфраим Меламед||28.08.2010|10:44:03|1282981444|

На 792. Думаю я обычно без внешних призывов к этому. И думаю я вот что. Разогнанное собрание мы должны в ближайшее время обязательно провести. Организовано оно должно быть не отдельными активистами, а именно вновь воссозданным советом, чтобы пенсионеры смогли убедиться в его организаторских способностях и боевых намерениях. Собрание должно заявить свою четкую позицию в своих резолюциях и сформулировать задачи совету. Во избежание неразберихи и столкновения интересов это должно быть собрание только потенциальных российских пенсионеров, так как нас много и наши задачи просматриваются наиболее четко. До проведения такого собрания все эмоциональные разговоры общего типа – от лукавого. |mig_438|mig_438@yahoo.com|29.08.2010|11:14:55|1283069696|

На 792 (продолжение). Совершенно недопустимо «поддерживать на выборах ту партию, которая берёт на себяобязательство бороться за пенсии из стран исхода»! Для Совета это должно стать табу. Не обещать, не договариваться подковерно, ни тем более заключать договора! Иначе различий между явными соглашателями и принципиальными воинами справедливости и под микроскопом не отыщешь. |mig_438|mig_438@yahoo.com|29.08.2010|11:28:55|1283070536|

Эфраиму. О заключении договора между НДИ и "Наша пенсия" не знал. По этому, для меня, Ваши действия выглядели политически целенаправленными. Публично прошу извинения, за выдвинутые против Вас обвинения. Но остаюсь при своем понимании и попытки решения проблемы, и предупреждаю, что и следующее собрание так, или иначе, попытаются недопустить. Может, лучше собрать только совет на частной квартире?|Роман|leiderman48@mail.ru|29.08.2010|12:25:19|1283073920|

mig_438. Согласен с Вами. Ни в какие соглашения ОО с партиями не должны вступать. И считать циплят по осени. |Роман|leiderman48@mail.ru|29.08.2010|13:04:37|1283076278|

Реалисту. Да, хочется. И ради Вас и Вашего дворового, или паркового форума, или, где вы там, пенсионеры, собираетесь, тоже.|Роман|leiderman48@mail.ru|29.08.2010|13:15:04|1283076905|

mig_438 в дополнение к 796. Согласен с Вами. Ни в какие соглашения ОО с партиями не должны вступать. И дело, даже, не в невозможности "различить между явными соглашателями и принципиальными воинами справедливости." |Роман|leiderman48@mail.ru|29.08.2010|13:25:59|1283077560|

Сегодня получил странный ответ от 13 июля из ПФ РФ .Цитирую. "Депортамент по вопросам пенсионного обеспечения лиц, проживающих за границей, рассмотрел Ваше обращение, поступившее из Администрации Президента…" Далее ответ стандартный, что на основании закона от 17.12.2001г и т.д., перечисляются те, кому полагается пенсия. Но меня очень заинтересовала фраза в конце письма. "Также сообщаем, что по вопросу назначения и выплаты пенсии Вы в Департамент не обращались." Зачем мне обращаться в Департамент,если в обращении к Президенту я ясно написал,что гражданство у меня отобрали? Тем не менее, мне предлагают обратиться в Депортамент. Зачем? Я не знал,что существует Депортамент по вопросам пенсионного обеспечения лиц (не граждан РФ), проживающих за границей. http://www.pfrf.ru/pens_rus_citizens_abroad/ Почтовый адрес для направления корреспонденции в Депортамент: г.Москва, ул. Шаболовка, д.4, ГСП-1, 119991. |Роман|leiderman48@mail.ru|30.08.2010|15:48:56|1283172537|

http://www.pfrf.ru/online_abroad/|Роман |leiderman48@mail.ru|30.08.2010|15:53:22|1283172803|

Александр Волк

Главный редактор сайта до 2021 года.

На данный момент по личным обстоятельствам не может поддерживать информационную связь с читателями сайта.

ХАЙФАИНФО Новости Израиля из Хайфы

Архив форума «Пенсии из России» 08 2010 год

Смотрите статьи:

Оставить комментарий Отменить написание